Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11452)

medusa 27.12.2010 21:55:33

Citat:

În prealabil postat de mariamargareta (Post 316473)
Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](
Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepsește cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voiește, sau nu face ceea ce voiește. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile și în faptele Sale. Variante care din perspectiva creștină sunt ambele inacceptabile.

Desi textul biblic este clar, vad ca nu intelegeti absolut nimic din ce scrie. Dar faceti asta ca sa aduceti argumente total aberante. Deci :
Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna. Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?
Nu spune Pavel ca unele vase au fost facute pentru cinste si altele pentru manie? Ce ne mai invartim dupa deget? Dumnezeu ii cheama pe toti la pocainta si Si-ar dori ca toti sa Il aleaga pe Iisus, dar multi nu vor merge pe calea cea stramta, alegand pacatul. Pe acestia Domnul ii va pedepsi cu moartea a 2-a cea eterna. Ce nu e clar?

Scotsman 27.12.2010 22:01:42

Citat:

În prealabil postat de Sephiroth (Post 316721)
si cea mai buna metoda de a eradica raul e un sacrificiu uman? Cat de obtuza trebuie sa-ti fie judecata sa consideri o asemenea solutie cel putin acceptabila?!?

Poti gasi o explicatie biblica in Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel:

4:8-11: ,,În toate pătimind necaz, dar nefiind striviți; lipsiți fiind, dar nu deznădăjduiți;Prigoniți fiind, dar nu părăsiți; doborâți, dar nu nimiciți; Purtând totdeauna în trup omorârea lui Iisus, pentru ca și viața lui Iisus să se arate în trupul nostru.Căci pururea noi cei vii suntem dați spre moarte pentru Iisus, ca și viața lui Iisus să se arate în trupul nostru cel muritor."

4:17-18: ,,Căci necazul nostru de acum, ușor și trecător, ne aduce nouă, mai presus de orice măsură, slavă veșnică covârșitoare, Neprivind noi la cele ce se văd, ci la cele ce nu se văd, fiindcă cele ce se văd sunt trecătoare, iar cele ce nu se văd sunt veșnice."

codana 27.12.2010 23:01:04

salut,sephiroth
 
Citat:

În prealabil postat de Sephiroth (Post 316721)
1. chiar daca raul e produsul omului, ce-l impiedica pe Dumnezeu sa opreasca raul? Eu nu vad nimic benefic in existenta raului. Tu?
2. si cea mai buna metoda de a eradica raul e un sacrificiu uman? Cat de obtuza trebuie sa-ti fie judecata sa consideri o asemenea solutie cel putin acceptabila?!?

1.dumnezeu v-a distruge definitiv raul atunci cand o sa considere de cuviinta.raul nu aduce beneficii, dar daca e sa salvezi inca un credincios,oare nu ai mai astepta putin?
2.cred ca dumnezeu nu sacrifica nici un om credincios ptr.a distruge raul.
tot ce este necesar ptr.mantuirea omului,dumnezeu a descoperit in biblie prin vocea cea mai autorizata:iisus hristos.plata pacatului este moartea,cui nu-i place acest lucru, poate sa negocieze un picut cu dumnezeu:71:

mariamargareta 28.12.2010 13:30:12

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 316730)
Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna.

Nu mi-e clar cu ce scop cauți la disperare să-L faci pe Dumnezeu ucigaș de oameni. Probabil că ai o doză de lipsă de respect față de El care-ți dă mereu ghes să-l întărâți cu superbia ta. Înțelege o dată că Dumnezeu nu omoară pe nimeni. Toți oamenii mor de la sine, pentru că natura lor e muritoare, ei singuri și-au ales-o la puțină vreme după facerea lumii și acum trebuie să tragă de ea. Păcătosul, ce-i drept, dacă nu renunță la păcat, poate eventual să moară ceva mai repede. Un bețivan face repede ciroză și moare la 30 de ani, dar nu-L face tu vinovat pe Dumnezeu de butoaiele de vin băute cu poftă de acel bețivan. Un puști ia o supradoză de droguri și moare la 18 ani, dar nu-L face tu pe Dumnezeu responsabil că nu i-a dat peste mână puștiului. Un desfrânat face sifilis sau SIDA și moare prematur, dar nu-L face tu responsabil pe Dumnezeu că nu i-a făcut cu sila educație sexuală desfrânatului. Un descreierat apasă nebunește pe pedala de accelerație și moare în accident de automobil, dar nu-l face tu responsabil pe Dumnezeu de performanțele excesiv de ridicate ale automobilului, aflate în totală discordanță cu setea de viteză a șoferului. Ș.a.m.d. Fiecare e liber să facă orice vrea și e singurul responsabil de faptele sale, care-l duc la moarte sau îl țin în viață.


Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 316730)
Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?

Nu-i adevărat, doamnă meduză. Dumnezeu nu le-a retras nimic, în afară de dreptul de a mai sta în grădina Edenului. Adam și Eva au mai trăit bine mersi ani îndelungați până la adânci bătrânețe, o viață mult, mult, mult mai lungă decât poți spera matale să trăiești în cele mai frumoase reverii pe care le ți poți construi. După ce au îmbătrânit, au murit de moarte bună, adică de bătrâneți fericite. Nu au fost omorâți de Dumnezeu, așa cum pretinzi matele, nu știu cine ți-a băgat prostia asta în cap. Dimpotrivă, Dumnezeu le-a dăruit din nou, prin Fiul Său Iisus Hristos, dreptul la viață pe care și-l pierduseră singuri din curiozitate și din prostie.

medusa 09.01.2011 06:51:38

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să știți, dar, că Eu sunt Dumnezeu și că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viață și Eu omor, Eu rănesc și Eu tămăduiesc, și nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară și învie, El coboară în Locuința morților și El scoate de acolo.


probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

mariamargareta 09.01.2011 13:39:41

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 320950)
Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să știți, dar, că Eu sunt Dumnezeu și că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viață și Eu omor, Eu rănesc și Eu tămăduiesc, și nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară și învie, El coboară în Locuința morților și El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creștinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieții.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuși să respecți Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecți pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ți circumcizi copiii, și atunci, de ce să n-o faci? Căci poți să te îndreptățești și cu Modelul care este Hristos, și care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ți faci singură dreptate: ochi pentru ochi, și dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci și celălalt obraz atunci când ești pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecți sâmbăta și te anunță ca dacă n-o respecți vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinstești ziua învierii, iar dacă n-o respecți nu vei muri, dar nici nume de creștin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Și stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat și le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învață că Dumnezeu îți va pedepsi copiii și nepoții până la al patrulea neam atunci când Îi vei greși:

“Să nu te închini lor, nici să le slujești, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea și al patrulea neam” (Ieșirea, 20,5)

Dar proorocii anunță o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiți de Dumnezeu" pentru păcatele părinților, și în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepsește pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinții.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit și acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca și când Hristos n-ar fi venit și pentru ei pe pământ.

Dumitru73 09.01.2011 13:49:30

Citat:

În prealabil postat de mariamargareta (Post 320993)
Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creștinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieții.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuși să respecți Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecți pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ți circumcizi copiii, și atunci, de ce să n-o faci? Căci poți să te îndreptățești și cu Modelul care este Hristos, și care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ți faci singură dreptate: ochi pentru ochi, și dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci și celălalt obraz atunci când ești pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecți sâmbăta și te anunță ca dacă n-o respecți vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinstești ziua învierii, iar dacă n-o respecți nu vei muri, dar nici nume de creștin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Și stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat și le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învață că Dumnezeu îți va pedepsi copiii și nepoții până la al patrulea neam atunci când Îi vei greși:

“Să nu te închini lor, nici să le slujești, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea și al patrulea neam” (Ieșirea, 20,5)

Dar proorocii anunță o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiți de Dumnezeu" pentru păcatele părinților, și în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepsește pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinții.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit și acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca și când Hristos n-ar fi venit și pentru ei pe pământ.

VT se raporteaza la acelasi Dumnezeu ca si NT.
de ce incerci sa separi cele doua Legi, cele doua testamente?
ele sunt ca un film, cu partea 1 si partea a 2a.

bob2909 09.01.2011 14:27:40

Citat:

În prealabil postat de mariamargareta (Post 320993)
Vechiul Testament se raportează constant la Legea cea veche, legea lui Moise, dar creștinii ar trebui să se raporteze constant la Legea cea nouă, legea harului, Legea lui Hristos, iar Hristos este Izvorul vieții.


Atunci, de ce te raportezi cu îndârjire exclusiv la Legea cea Veche? Faci parte dintr-o sectă religioasă, iudaizantă? Dacă vrei totuși să respecți Legea lui Moise, explicitată în mod repetat în Deuteronom, apoi trebuie să o respecți pe toată, până la ultima virgulă, nu doar pe alese:

Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile.”(Iacov 2,10)

Legea cea veche te îndeamnă să-ți circumcizi copiii, și atunci, de ce să n-o faci? Căci poți să te îndreptățești și cu Modelul care este Hristos, și care a primit circumcizia în trup.

Legea cea veche te îndeamnă să-ți faci singură dreptate: ochi pentru ochi, și dinte pentru dinte, dar Legea cea nouă te îndeamnă să întorci și celălalt obraz atunci când ești pălmuit.

Legea cea veche te îndeamnă să respecți sâmbăta și te anunță ca dacă n-o respecți vei muri; dar Legea cea nouă te îndeamnă să cinstești ziua învierii, iar dacă n-o respecți nu vei muri, dar nici nume de creștin nu vei avea.

Legea cea veche este aducătoare de moarte peste cei care o încalcă: “Călcând cineva Legea lui Moise, e ucis fără de milă, pe cuvântul a doi sau trei martori” (Evrei 10,28), dar Legea cea nouă a lui Hristos este legea iertării:

“Și stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat și le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.”( Ioan 8,7)

Legea cea veche te învață că Dumnezeu îți va pedepsi copiii și nepoții până la al patrulea neam atunci când Îi vei greși:

“Să nu te închini lor, nici să le slujești, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea și al patrulea neam” (Ieșirea, 20,5)

Dar proorocii anunță o altă lege, Legea lui Mesia, un legământ nou în care copiii nu vor mai fi "pedepsiți de Dumnezeu" pentru păcatele părinților, și în care nu Domnul va pedepsi, ci fiecare se pedepsește pe sine prin faptele sale, căci “fiecare va muri pentru fărădelegea sa”:

“Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda legământ nou. […] În zilele acelea nu vor mai zice: "Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții".
Ci fiecare va muri pentru fărădelegea sa; cine va mânca aguridă, aceluia i se vor strepezi dinții.” (Ieremia 31;29-30)

Iată că au venit și acele zile, dar unii tot se mai întorc la zilele umbrite ale trecutului, ca și când Hristos n-ar fi venit și pentru ei pe pământ.

Tu ai pus intrebarea asta in acest topic:
Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului?

iar ei ti-au raspuns cu citate din scriptura (VT SI NT) scotsman si medusa ca da...El dumnezeul creator poata sa faca ce vrea El, dar absolut orice, pentru ca el este creatorul iar noi suntem faptura, sau am uitat de potop...

DA de POTOP cand Domnul a zis, asa a fost si au murit toti, la "Cuvantul" lui Dumnezeu a inceput potopul, si ia luat pe toti, afara de cei care erau in arca lui Noe.

Dar uite ce spune Iisus in zilele de pe urma:Luca cap 17:

"26. Și precum a fost în zilele lui Noe, tot așa va fi și în zilele Fiului Omului:
27. Mâncau, beau, se însurau, se măritau până în ziua când a intrat Noe în corabie și a venit potopul și i-a nimicit pe toți.
28. Tot așa precum a fost în zilele lui Lot: mâncau, beau, cumpărau, vindeau, sădeau, și zideau,
29. Iar în ziua în care a ieșit Lot din Sodoma a plouat din cer foc și pucioasă și i-a nimicit pe toți,
30. La fel va fi în ziua în care se va arăta Fiul Omului.
31. În ziua aceea, cel care va fi pe acoperișul casei, și lucrurile lui în casă, să nu se coboare ca să le ia; de asemenea, cel ce va fi în țarină să nu se întoarcă înapoi.
32. Aduceți-vă aminte de femeia lui Lot.
33. Cine va căuta să-și scape sufletul, îl va pierde; iar cine îl va pierde, acela îl va dobândi.
34. Zic vouă: În noaptea aceea vor fi doi într-un pat; unul va fi luat, iar celălalt va fi lăsat.
35. Două vor măcina împreună; una va fi luată și alta va fi lăsată.
36. Doi vor fi în ogor; unul se va lua altul se va lăsa.
37. Și răspunzând, ucenicii I-au zis: Unde, Doamne? Iar El le-a zis: Unde va fi stârvul, acolo se vor aduna vulturii. "

iustin10 09.01.2011 14:31:54

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 320950)
Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să știți, dar, că Eu sunt Dumnezeu și că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viață și Eu omor, Eu rănesc și Eu tămăduiesc, și nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară și învie, El coboară în Locuința morților și El scoate de acolo.


probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat

arriel 09.01.2011 14:42:51

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 321008)
Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat

Si cine poate spune ca face "binele" ?Dumnezeu sa ne ierte si sa aiba mila de noi!

iustin10 09.01.2011 15:00:01

Citat:

În prealabil postat de arriel (Post 321013)
Si cine poate spune ca face "binele" ?Dumnezeu sa ne ierte si sa aiba mila de noi!

bine reformulez:cine face binele nu se teme de moarte.Pentru ca isi pune cu totul nadejdea in judecata lui Dumnezeu,si in mila Sa. Binele de care vorbesc nu e neaparat ce fapte bune ai facut,ci si cata smerenie,rugaciune,si recunoastere a pacatelor ai avut.
Smerenia atrage dupa ea,increderea in Dumnezeu,si deci si increderea in Judecata sa,si ca aceea va fi dreapta. Si rugaciunea atrage dupa sine speranta ca Dumnezeu va avea mila de pacatele noastre,si deci inseamna curaj in fata mortii.
Iar faptele de milostenie atrag in sufletul nostru dragostea,ori stim ca dragostea e eterna,si e mai presus decat credinta si nadejdea si nu va avea moarte

arriel 09.01.2011 15:13:22

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 321018)
bine reformulez:cine face binele nu se teme de moarte.Pentru ca isi pune cu totul nadejdea in judecata lui Dumnezeu,si in mila Sa. Binele de care vorbesc nu e neaparat ce fapte bune ai facut,ci si cata smerenie,rugaciune,si recunoastere a pacatelor ai avut.
Smerenia atrage dupa ea,increderea in Dumnezeu,si deci si increderea in Judecata sa,si ca aceea va fi dreapta. Si rugaciunea atrage dupa sine speranta ca Dumnezeu va avea mila de pacatele noastre,si deci inseamna curaj in fata mortii.
Iar faptele de milostenie atrag in sufletul nostru dragostea,ori stim ca dragostea e eterna,si e mai presus decat credinta si nadejdea si nu va avea moarte

Eu mai cred ca e foarte important cum ne judecam noi intre noi aici,pentru ca asa cum te judec eu pe tine [e doar un exemplu] asa ma va judeca si pe mine Dumnezeu.Masura cu care masuram,va deveni masura cu care ni se va masura.Sa avem grija deci cum judecam oamenii din jurul nostru,ce bine ar fi daca n-am uita nici o secunda sa traim ca si cum maine am murii...

bob2909 09.01.2011 16:36:51

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 321008)
un personaj numit moartea .

Am auzit-o si pe asta , moartea este un "personaj"

Moartea este REZULTATUL despartirii omului de DUMNEZEU, caci Dumnezeu este calea, adevarul si VIATA, iar cine se desparte de VIATA, afla ce...pai moartea,
caci definitia mortii este: SFARSITUL VIETII.

Adam cand s-a despartit de Dumnezeu a inceput sa moara, deci oricine nu se uneste cu Dumnezeu este in "conditia" de moarte, caci de la Adam omul a tot murit...

arriel 09.01.2011 16:45:19

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321062)
Am auzit-o si pe asta , moartea este un "personaj"

Moartea este REZULTATUL despartirii omului de DUMNEZEU, caci Dumnezeu este calea, adevarul si VIATA, iar cine se desparte de VIATA, afla ce...pai moartea,
caci definitia mortii este: SFARSITUL VIETII.

Adam cand s-a despartit de Dumnezeu a inceput sa moara, deci oricine nu se uneste cu Dumnezeu este in "conditia" de moarte, caci de la Adam omul a tot murit...

eu cred ca a scris personaj uitand sa puna ghilimelele ca sa nu se interpreteze...dar noi nu o sa interpretam nimic ,pentru ca scopul nostru aici nu e sa cautam ghilimele,nu-i asa?

bob2909 09.01.2011 16:59:55

Citat:

În prealabil postat de arriel (Post 321066)
eu cred ca a scris personaj uitand sa puna ghilimelele ca sa nu se interpreteze...dar noi nu o sa interpretam nimic ,pentru ca scopul nostru aici nu e sa cautam ghilimele,nu-i asa?

Scopul este sa gasim un cuvant ziditor, cautand prin atatea mesaje sa gasim unul tainic, iar cand l-am gasit cu intelepciune sa citim printre randurii.

arriel 09.01.2011 17:04:04

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321070)
Scopul este sa gasim un cuvant ziditor, cautand prin atatea mesaje sa gasim unul tainic, iar cand l-am gasit cu intelepciune sa citim printre randurii.

Foarte adevarat,deci nu ne mai impiedicam in..."personaje"...

iustin10 09.01.2011 17:14:36

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321062)
Moartea este REZULTATUL despartirii omului de DUMNEZEU, caci Dumnezeu este calea, adevarul si VIATA, iar cine se desparte de VIATA, afla ce...pai moartea,
caci definitia mortii este: SFARSITUL VIETII.

Adam cand s-a despartit de Dumnezeu a inceput sa moara, deci oricine nu se uneste cu Dumnezeu este in "conditia" de moarte, caci de la Adam omul a tot murit...

Aveti dreptate,asa consider si eu moartea:starea de despartire fata de Dzeu.
Daca am numito personaj,mea culpa, a fost o metafora.
Dar chiar asta era sensul mesajului meu, ca habar nu am ce e moartea de fapt,si ca tot ce conteaza este de fapt viata,si mai mult : viata vesnica.
Chiar si dv,moartea ati definit-o ca opusa a vietii.
Multumesc arriel ca ai citit printre randuri,si nu te-ai impiedicat de metafora mea

bob2909 09.01.2011 17:20:43

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 321076)
Aveti dreptate,asa consider si eu moartea:starea de despartire fata de Dzeu.
Daca am numito personaj,mea culpa, a fost o metafora.
Dar chiar asta era sensul mesajului meu, ca habar nu am ce e moartea de fapt,si ca tot ce conteaza este de fapt viata,si mai mult : viata vesnica.
Chiar si dv,moartea ati definit-o ca opusa a vietii.
Multumesc arriel ca ai citit printre randuri,si nu te-ai impiedicat de metafora mea

Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 5

"1. Căci știm că, dacă acest cort, locuința noastră pământească, se va strica, avem zidire de la Dumnezeu, casă nefăcută de mână, veșnică, în ceruri.

2. Căci de aceea și suspinăm, în acest trup, dorind să ne îmbrăcăm cu locuința noastră cea din cer,

3. Dacă totuși vom fi găsiți îmbrăcați, iar nu goi.

4. Că noi, cei ce suntem în cortul acesta, suspinăm îngreuiați, de vreme ce dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci
să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghițit de viață.

5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului.

Adica noi, nu vrem ca aceasta haina , cort, sau trup sa fie scoasa, adica sa nu o avem, deci impicit sa murim caci asta se intampla cand o scoti , ci peste aceasta sa ne imbracam cu cealalta pe deasupra, adica cu haina spirituala a duhului sfant, si astfel moartea cea a trupului va fii biruita prin viata, adica prin duhul sfant, si astfel omul nu va mai murii pe pamant, asa cum si Adam la inceput nu murea, iata taina mantuiirii pe care o releva Pavel

Danut7 09.01.2011 18:31:39

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321062)
Am auzit-o si pe asta , moartea este un "personaj"

Moartea este REZULTATUL despartirii omului de DUMNEZEU, caci Dumnezeu este calea, adevarul si VIATA, iar cine se desparte de VIATA, afla ce...pai moartea,
caci definitia mortii este: SFARSITUL VIETII.

Adam cand s-a despartit de Dumnezeu a inceput sa moara, deci oricine nu se uneste cu Dumnezeu este in "conditia" de moarte, caci de la Adam omul a tot murit...

Care moarte?de ce a murit Adam abia dupa 900 de ani de la alungarea din Eden?

andreicozia 09.01.2011 18:43:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 321089)
Care moarte?de ce a murit Adam abia dupa 900 de ani de la alungarea din Eden?

Evreii au confirmat ca in cazul lui Adam , 900 au fost luni nu ani adica cam 75 de ani de-ai nostrii.

Oricum zilele lunile anii in Biblie sunt varza. In unele cazuri sunt ceea ce sunt, in alte parti sunt traduceri si interpretari aiurea.

Nu este posibil sub nici o forma sa BATI legile restrictive ale existentei pe pamint!
Esste hilar!

Seraphim7 09.01.2011 18:53:32

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 321091)
Evreii au confirmat ca in cazul lui Adam , 900 au fost luni nu ani adica cam 75 de ani de-ai nostrii.

Oricum zilele lunile anii in Biblie sunt varza. In unele cazuri sunt ceea ce sunt, in alte parti sunt traduceri si interpretari aiurea.

Nu este posibil sub nici o forma sa BATI legile restrictive ale existentei pe pamint!
Esste hilar!

Asta este prea de tot,ce dovezi sunt in favoarea celor spuse de tine,sa confunzi ani cu luni,inca in Bibile.E ca si cum as intreba :Cate animale a luat Moise cu el pe Arca?

andreicozia 09.01.2011 19:00:57

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321094)
Asta este prea de tot,ce dovezi sunt in favoarea celor spuse de tine,sa confunzi ani cu luni,inca in Bibile.E ca si cum as intreba :Cate animale a luat Moise cu el pe Arca?

Eu am dovezi cu carul: miile de generatii de miliarde de oameni care ( fi atent aici) NU AU PUTUT sa repete acei 900 de ani nici macar sa se apropie de asa "performanta" si MAI MULT; pina nu demult (100-200 de ani) fff putini treceau de 40 de ani!...ia acum spune-ne tu ca din cauza pacatoseniei nu mai traieste omul 900 de ani:))))

In schimb tu IOC dovezi ca asa ceva ar fi pe DEPARTE adevarat! Ai vre-un schelet ceva? cea mai mica dovada chiar si nedocumentata?:)

Noe?...alta metafora!

Seraphim7 09.01.2011 19:09:59

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 321095)
Eu am dovezi cu carul: miile de generatii de miliarde de oameni care ( fi atent aici) NU AU PUTUT sa repete acei 900 de ani nici macar sa se apropie de asa "performanta" si MAI MULT; pina nu demult (100-200 de ani) fff putini treceau de 40 de ani!...ia acum spune-ne tu ca din cauza pacatoseniei nu mai traieste omul 900 de ani:))))

In schimb tu IOC dovezi ca asa ceva ar fi pe DEPARTE adevarat! Ai vre-un schelet ceva? cea mai mica dovada chiar si nedocumentata?:)

Noe?...alta metafora!

Pai nu numai Adam a depasit 900,ci foarte multi generatia lui Noe,a lui Avraam ,Iacob etc.Si in functie de acestea s-a calculat aproximativa varsta a omenirii,in functie de cat au trait ei.Cum iti explici multimea de urmasi ai acestora,ei puteau fi fertili pe 100 de ani,eu nu exlud si solutia ta,dar nu admit asemenea confuzii in Bibile,as argumenta mai mult dar nu sunt un mare cunoscator al VT.

Dumitru73 09.01.2011 19:17:44

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 321099)
Pai nu numai Adam a depasit 900,ci foarte multi generatia lui Noe,a lui Avraam ,Iacob etc.Si in functie de acestea s-a calculat aproximativa varsta a omenirii,in functie de cat au trait ei.Cum iti explici multimea de urmasi ai acestora,ei puteau fi fertili pe 100 de ani,eu nu exlud si solutia ta,dar nu admit asemenea confuzii in Bibile,as argumenta mai mult dar nu sunt un mare cunoscator al VT.

nu se admit confuzii in Biblie? dar sunt cu gramada.
poate nu sunt confuzii, dar crestinii prefera sa le interpreteze ca pe niste confuzii, sau ca simboluri.
un singur exemplu: zilele facerii au devenit sute de milioane sau chiar miliarde de ani ... asta ca sa se potriveasca cu dovezile geologice ;)

iustin10 09.01.2011 19:23:49

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 321101)
nu se admit confuzii in Biblie? dar sunt cu gramada.
poate nu sunt confuzii, dar crestinii prefera sa le interpreteze ca pe niste confuzii, sau ca simboluri.
un singur exemplu: zilele facerii au devenit sute de milioane sau chiar miliarde de ani ... asta ca sa se potriveasca cu dovezile geologice ;)

De acord cu tine.Ziua a devenit milion de ani si invers. Si sunt o gramada de cazuri,mai ales in Geneza. De ce? Pt ca se incearca punerea de acord a stiintei cu Biblia.Ori sunt lucruri diferite
Stiinta este ce descopera ,vede ,observa omul.Biblia este ce anume considera Dumnezeu sa spuna omului,ce e necesar sa stie el. Deci cele doua au autori diferiti.
Cert e ca nimeni nu a fost de fata,ci doar Dumnezeu,daca credem in El,a fost acolo.
Asa ca eu merg cu nonsalanta inainte cu ambele tipuri de explicatii,necautand sa le pun de acord

I.Calin 09.01.2011 19:25:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 321101)
un singur exemplu: zilele facerii au devenit sute de milioane sau chiar miliarde de ani ... asta ca sa se potriveasca cu dovezile geologice ;)

E doar o posibilă interpretare și într-adevăr, au existat și există teologi care o susțin, interpretare care nu reprezintă, însă, poziția oficială a Bisericii Ortodoxe:

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/cre...-o-erezie.html

Pentru Biserica Ortodoxă, zilele Facerii sunt zile tipice.

Seraphim7 09.01.2011 19:27:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 321101)
nu se admit confuzii in Biblie? dar sunt cu gramada.
poate nu sunt confuzii, dar crestinii prefera sa le interpreteze ca pe niste confuzii, sau ca simboluri.
un singur exemplu: zilele facerii au devenit sute de milioane sau chiar miliarde de ani ... asta ca sa se potriveasca cu dovezile geologice ;)

Au devenit? Nu prea cred.Noi le-am ,,transformat'',ca sa se potriveasca cu descopririle sau pseudo-descoperirile stiintifice.Bine sa nu exageram,totusi stiinta se ocupa cu concretul iar religia cu Divinitatea,asta nu inseamna ca se exclud,dar nici nu trebuie omogenizate prea mult.Pur si simplu se ocupa cu domenii diferite,insa incearca sa raspunda ambele la ,,Marile mistere''.

CarareaImparatiei 09.01.2011 19:28:54

Orice necaz, fie el boala, este dat pentru mantuirea noastra. Noi trebuie sa intampinam boala si orice necaz cu bucurie. Sfintii parinti spun de cei care nu au necazuri, ca Dumnezeu i-a parasit. Daca sunt de la diavol, inseamna ca sunt cu voia Lui Dumnezeu - date pentru a ne indrepta greselile, pentru a vedea unde gresii, si in final pentru a ne pregati de imparatia vesnica.

Dumitru73 09.01.2011 19:32:52

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 321104)
E doar o posibilă interpretare și într-adevăr, au existat și există teologi care o susțin, interpretare care nu reprezintă, însă, poziția oficială a Bisericii Ortodoxe:

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/cre...-o-erezie.html

Pentru Biserica Ortodoxă, zilele Facerii sunt zile tipice.

adica zile de 24 de ore?

I.Calin 09.01.2011 19:44:09

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 321109)
adica zile de 24 de ore?

Da, zi tipică = zi de 24 de ore cu tot ce presupune aceasta: "a fost seară", "a fost dimineață".

bob2909 09.01.2011 19:52:09

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 321089)
Care moarte?de ce a murit Adam abia dupa 900 de ani de la alungarea din Eden?

Bun dar de ce nu pui si trebarea asta : Oare cat a trait Adam in rai pana la momentul in care sa fie scos din gradina cea din Eden? Raspunsul este ca nu se spune, deci nu avem cum sa stim, poate a stat 10 ani in eden sau poate 100000 de ani.

Dar se spune clar ca Adam a mai trait dupa ce a fost scos din Eden 900 de ani. Asta arata ca in Adam a mai ramas ceva har, tot de Dumnezeu lasat , si mai departe in cap 5 din facere Nemurile Patriarhilor, se specifica clar fiecare cat a trait, insa dupa acest capitol, in cap6 Dumnezeu spune urmatorul lucru:.

"Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceștia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"|

Dumnezeu ne spune clar aici ca omul traieste atat cat vrea El, pentru ca si lui Adam ii spune :

Și a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele și răul. Și acum nu cumva să-și întindă mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci!...
23. De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din grădina cea din Eden, ca să lucreze pământul, din care fusese luat.
24. Și izgonind pe Adam, l-a așezat în preajma grădinii celei din Eden și a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții."

Zice clar a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții, nu cumva să-și întindă mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci!

Dumitru73 09.01.2011 20:02:47

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 321116)
Da, zi tipică = zi de 24 de ore cu tot ce presupune aceasta: "a fost seară", "a fost dimineață".

vezi ca o sa te razboiesti cu multi credinciosi de pe forum pe tema asta.

bob2909 09.01.2011 20:37:27

Pamantul blestemat in faptele lui Adam este trupul lui Adam, necontenit blestemat prin faptele lui, adica prin patimile mintii lipita de pamant, la nerodirea virtutilor, care sunt fapte ale lui Dumnezeu. Din trupul sau se hraneste omul cu durere si cu intristare multa, bucurandu-se doar de putina dulceata ce i-o da el. Din trup ii rasar omului, pe deasupra placerii stricacioase, grijile si gandurile, ca niste spini, si marile ispite si primejdii, ca niste maracini. Iar acestea il impung din toate partile prin ratiune, prin pofta si prin manie, (iutime), incat de-abia poate sa-si ingrijeasca si sa-si manance, adica sa-si intretina sanatatea si bunastarea trupului, ca pe o iarba ce se vestejeste. Dar si aceasta printr-o lunga repetare de dureri, ''in sudoarea fetei'', adica intru osteneala si robotirea simturilor, care se silesc sa exploreze pline de curiozitate lucrurile sensibile. Iar stradania de a-si sustine viata , fie prin vreun mestesug, fie prin alta metoda iscusita, ii este omului ca o paine.

Danut7 09.01.2011 21:18:32

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321124)
Bun dar de ce nu pui si trebarea asta : Oare cat a trait Adam in rai pana la momentul in care sa fie scos din gradina cea din Eden? Raspunsul este ca nu se spune, deci nu avem cum sa stim, poate a stat 10 ani in eden sau poate 100000 de ani.

Dar se spune clar ca Adam a mai trait dupa ce a fost scos din Eden 900 de ani. Asta arata ca in Adam a mai ramas ceva har, tot de Dumnezeu lasat , si mai departe in cap 5 din facere Nemurile Patriarhilor, se specifica clar fiecare cat a trait, insa dupa acest capitol, in cap6 Dumnezeu spune urmatorul lucru:.

"Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceștia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"|

Dumnezeu ne spune clar aici ca omul traieste atat cat vrea El, pentru ca si lui Adam ii spune :

Și a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele și răul. Și acum nu cumva să-și întindă mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci!...
23. De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din grădina cea din Eden, ca să lucreze pământul, din care fusese luat.
24. Și izgonind pe Adam, l-a așezat în preajma grădinii celei din Eden și a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții."

Zice clar a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții, nu cumva să-și întindă mâna și să ia roade din pomul vieții, să mănânce și să trăiască în veci!

700 de ani a trait pe pamant doar de la nasterea lui Set.. Facere 5:4

mariamargareta 10.01.2011 00:51:35

Citat:

În prealabil postat de bob2909 (Post 321062)
Am auzit-o si pe asta , moartea este un "personaj"

[...]

Depinde de context. Biblia se referă adesea la moarte ca la un "personaj":

“Că iată moartea intră pe ferestrele noastre și dă năvală în casele noastre, ca să piardă pe copiii din uliță și pe tinerii din piețe “ (Ier.9,21)

“Din stăpânirea locuinței morților îi voi izbăvi și de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruința ta? Unde-ți sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!...” (Os 13,14)

“O, moarte! Cât de amară este amintirea ta omului care trăiește fericit întru avuțiile sale! […] O, moarte, bună este judecata omului celui lipsit și scăzut de putere” (Sir. 41, 1-3)

“Și m-am uitat și iată un cal galben-vânăt și numele celui ce ședea pe el era: Moartea; și iadul se ținea după el” (Apoc 6,8)

“Și moartea și iadul au fost aruncate în râul de foc.” (Apoc. 20,14)

“Vrăjmașul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.” (1 Cor.15,26)

“Unde îți este, moarte, biruința ta? Unde îți este, moarte, boldul tău?".(1 Cor.15,55)

medusa 10.01.2011 09:56:53

Maria Margareta, Biblia are numeroase simboluri, si imparatiile erau simbolizate prin fiare etc., dar asta nu inseamna ca moartea e un inger sau alte aberatii din astea. Moartea e o stare, starea de a nu fi in viata.

medusa 10.01.2011 09:59:31

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 321008)
Nu stim exact cine si cum omoara,Dumnezeu sau un personaj numit moartea .
Stim doar ca moartea e de temut numai datorita pacatului.Caci cine a facut binele,nu are de ce sa se teama de moarte,nici cea naturala nici cea accidentala.
Deci sa nu mai cautam la cele ce nu le stim,cine omaoara,cine ispiteste,cine aduce bolile,ci sa cautam la cele ce le stim :ca cine crede in Domnul in veac nu va vedea moartea.
Cea fizica o vom vedea toti,dar mai importanta este moartea spirituala ,de aceea sa ne temem cu adevarat

Moartea spirituala este cand cineva, desi traieste, fiind pacatos, urmeaza sa moara definitiv dupa ce se termina viata fizica. Va ajunge in Gheena.

bob2909 10.01.2011 17:13:06

Citat:

În prealabil postat de medusa (Post 321284)
Moartea spirituala este cand cineva, desi traieste, fiind pacatos, urmeaza sa moara definitiv dupa ce se termina viata fizica. Va ajunge in Gheena.

Da asa este, cine privegheaza stie...

mariamargareta 11.01.2011 11:35:23

Boala și suferința și moartea sunt lucruri rele, care vor înceta atunci când va veni vremea Împărăției cerurilor. Ca orice lucru rău, ele nu pot fi atribuite lui Dumnezeu.
Nu Dumnezeu este autorul răului, sub orice formă ar veni acesta, pentru că El nu este ispitit să săvârșească rele și nici nu ispitește pe nimeni ca să le facă:

“Nimeni să nu zică, atunci când este ispitit: De la Dumnezeu sunt ispitit, pentru că Dumnezeu nu este ispitit de rele și El însuși nu ispitește pe nimeni.
Ci fiecare este ispitit când este tras și momit de însăși pofta sa.
Apoi pofta, zămislind, naște păcat, iar păcatul, odată săvârșit, aduce moarte.”(Iacov 1,13-15)

medusa 11.01.2011 12:06:27

Citat:

În prealabil postat de mariamargareta (Post 321827)
Boala și suferința și moartea sunt lucruri rele, care vor înceta atunci când va veni vremea Împărăției cerurilor. Ca orice lucru rău, ele nu pot fi atribuite lui Dumnezeu.

Nu poate fi atribuita lui Dumnezeu moartea lui Adam si a Evei ? Dar cine le-a spus ca daca vor manca din pomul respectiv vor muri, prefacandu-se in tarana? Nu Dumnezeu?

Maria Magdalena, ar fi bine sa mergeti la un preot sa discutati lucrurile astea, pentru ca ati inteles credinta in mod complet eronat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:29:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.