Când Biserica o va face. Ca și indivizi nu am fi decât în afara ascultării. Cand se va intampla la noi lucru acesta? Greu de spus... Eu încă mai sper... Oricum dincolo de statistici, atunci când număram cetățeni de o anumita credința sau fără de ea este ușor de observat ca numarul celor declarati crestini ortodoxi scade an de an. Bine ar fi sa nu uitam ca in spatele fiecărui număr este un suflet. Cate suflete s-au pierdut? Le-a numărat cineva... In rest este doar retorica... Si DA, bravo Bisericii Ortodoxe Elene!

Bravo pentru ce? Dupa atatea posturi eu inca nu am inteles de ce ii laudam.

O laudam degeaba, ca fiecare are interesul lui.
Statul s-a intins prea mult in datorii si odata cu criza in lipsa turistilor econimia a cazut (la ei turismul e baza) iar daca nu mai sint bani (in ciuda faptului ca li s-au sters mare parte din datorii) e firesc ca statul sa reclame o corectitudine si un simt civic in contributiile corecte la stat insa oamenii..se unesc impotriva statului in loc sa il ajute-ca doar pentru ei se string banii.
Si biserica simtindu-se pe unele parti si ea cu musca pe caciula evident tine cu cine nu trebuie -ca ea oricum e asigurata.
Daca ar fi fost "cea mai tare din parcare" ar fi spus dati-va voi guvern la o parte ca venim noi si rezolvam dar nici ea nu poate rezolva nimic fiindca lectia lui Dumnezeu tine de materialism si ea trebuie invatata..
Biserica daca ar fi fost pe placul lui Dumnezeu ar fi luat intiativa si ar fi fost alaturi de guvern , ar fi dat un exemplu , ar fi facut un fond Liebrtatea special pt bugetul national si patrotic din chete si donatii atit proprii cit si adunate de la oamenii generosi si cu adevarat patrioti.

Că tot veni vorba de greci: există pagini cu nemuritoare apologetică împotriva democraţiei. Scrise de un grec, Aristotel, în al său tratat "Politica". Dacă ar fi atenţi la ceea ce a spus concetăţeanul lor din Stagira, grecii s-ar lecui de periculoase iluzii. Şi nu numai ei. Ceea ce e amuzant e că am citit o ediţie în română, în care ceea ce Filozoful numeşte "Democraţia" este tradus ca...."Demagogia", cu o notă a editorului care susţine că acesta e sensul avut în vedere de autor, care, chipurile, nu ar fi putut fi atât de critic la adresa celei mai luminoase dintre orânduiri.

Ceea ce însuşi Filozoful pare a fi scăpat din vedere este conceptul atât de filozofic de "comision", expresie a popularului termen "şpagă". El găseşte numeroase hibe filozofice democraţiei, dar nicio vorbă despre aceasta. Or, în ziua de azi, nu mai e posibilă o analiză critică a acestui sistem nenorocit fără a menţiona comisionul. Principalul motor al trecerii de la statul normal la statul social, iar de la acesta la statul socialist, este comisionul. Ca să ai un comision zdravăn, trebuie să ai pe ce. Şi nu poţi să primeşti comision zdravăn decât pe comenzi publice zdravene. Ca să manevrezi comenzi publice zdravene, atunci când banii s-au terminat, ce soluţie mai bună există decât împrumutul ? Gândiţi-vă la un stat care nu şi-ar propune să-i fericească pe oameni administrând şcolile, spitalele, pensiile, parcările, autostrăzile, imaginea lui în lume, etc etc. Aşa-i că ar dispărea atâtea surse de comision ? Din ce să trăiască atunci politicienii ? Cumva din indemnizaţia de şedinţă de 70 de RON cât primeşte un consilier local ? Dar el a dat peste 20 000 de RON ca să ajungă consilier local, fiind propus de vreun partid pe poziţie eligibilă. Asta e investiţie serioasă, nu glumă. Iar un investitor cu glagorie nu investeşte fără să-şi scoată banii şi să mai şi câştige, că de asta a făcut investiţia. V-aţi gândit, împărţind 20 000 la 70, cam în câte şedinţe de Consiliu Local şi-ar scoate banii investiţi un consilier, dacă ar fi să încaseze numai această sursă licită ? Deci, motivul adevărat pentru care statele moderne sunt state sociale nu este acela că pe politicianul democrat l-ar fi lovit brusc grija de semeni, ci acela al comisionului. Pentru ca să fie un comision şi mai mare, trebuie mers pe deficite tot mai mari, "finanţate" de la bănci. Adică, de la viitor.

Deci, părerea mea este că democraţia este o eroare de sistem, mai bine spus un sistem complet ilogic şi monstruos. Oamenii pun toată vina pe câte un Băsescu, pe câte un Sarkozy, pe câte un Berlusconi. Ei nu sunt decât (sub)produse ale sistemului. Mâine vor veni alţii. Cu aceleaşi rezultate.

Asta ati vazut-o la stiri?
 

Eu nu-mi amintesc sa fi fost difuzata o stire referitoare la acest protest al grecilor, premergator celor de azi. Voi ati vazut-o?

http://www.youtube.com/watch?v=TQJPMgnfWkw

[Grecia] Protest masiv împotriva "Cardului Cetăţeanului" - 27.03.11

Ma intreb: de ce? Pentru ca protesteaza si impotriva masonilor din parlamentul grec sau din celelalte institutii ale conduceii statului elen?
Am vedea vreodata atata mireni si clerici laolalta in tara noastra in numele ortodoxiei?

De exemplu
 

http://www.youtube.com/watch?v=TQJPMgnfWkw , pentru asta

la fel
 

am remarcat aceleasi aspecte pe care le-ai subliniat si ii admir, si-i apreciez, si-mi sunt dragi, pentru asta.

Eu nu sunt vorbitor de limba greaca si mi-e cam greu sa iau drept bun ce au titrat romanasii acolo.

Card necard, acum la greci e valabila vorba: "tara arde si baba se piaptana", cu bunastarea de scurta durata pe bani imprumutati si cheltuiti aiurea, au dat urat de tare cu stangu' in dreptu', acum sar intr-un picior si mai au putin si cad in nas.

Nici eu
 

Nici eu nu stiu greaca, desi tare mi-ar placea, cu putina bunavointa insa mai inteleg cate ceva. Exo (pronuntat)=afara, ohi (pronuntat, scris, parca, oxi)=nu, ortodoxia se spune ca in romana, etc, evrei, masoni, cred ca se ponunta la fel ca in romana, asa ca nu cred ca "romanasii" au trucat traducerea, sa nu ne proptim pe picioarele din-darat.

Nu am impresia ca grecii "se piaptana cand tara le arde", dimpotriva, au lasat casa, masa, piaptanul si au iesit toti in fata celor de la putere.

Bunastarea lor a inceput sa se faca simtita dupa anii 1970, cand, din pescari au devenit proprietari de hoteluri- cu greu s-au lasat convinsi, e adevarat- in urma politicii aplicate de conduceea de atunci a tarii.
Pentru imprumuturile de acum nu oamenii din strada sunt raspunzatori. Ei trag doar ponoasele unei conduceri subordonate UE si FMI, poate si altora (asa cum rezulta din ceea ce striga oamenii aceia in strada).

popoarele care au istorie si cultura nu se lasa calcate in picioare cum ne lasam noi.

Geaba va plangeti. Nu puteti afirma distant ca neamul romanesc nu face si nu drege, de parca voi faceti ! Suntem cu totii parte din acelasi marasm. Voi asteptati sa faca altii ! Cand o sa va schimbati psihologia veti face toti ca unul !

Drama grecilor relatata chiar de ei
 

Pt dl.Mihnea Dragomir: yep,sarabanda va continua pana la un glorios ,,downfall".Cand populismul iti intuneca mintea si cand credulitatea este speculata in prima linie a malaxorului manipularii poate ca fiecare care are un dram de luciditate,cand se uita la unul de la tribuna,ar trebui sa-si aduca aminte ca in Imperiul Roman,din ce imi aduc aminte,un imparat avea un servitor care il insotea mereu cand multimile il aclamau si ii soptea la ureche: ,,Aminteste-ti ca esti doar un om".

In timp ce drama grecilor,nu atat de glorioasa precum cele din antichitate,isi mai consuma o scena usor previzibila,imi revin in cap cuvintele dintr-un articol financiar,inainte ca urmasii lui Ulysee sa inceapa sa ia cu asalt pietele publice: ,,Uniunea monetară europeană nu era pur şi simplu pregătită "pentru vremea rea", este de părere Janis Emmanouilidis, analist la European Policy Center din Bruxelles, precizând că nu există niciun mecanism de gestionare a unor probleme ca datoriile sau incapacitatea de plată a acestora în cazul unui stat membru."Sistemul nu a avut backup si Calul Troian din legeda a devenit realitate.

Acum ceva vreme am citit un comunicat interesant al Sinodului Bisericii Ortodoxe Elene.Este o valoroasa lectie,spusa chiar de cei de acolo,despre cauzele si efectele unor greseli majore.Asa ca la intrebarea ,,De ce ies grecii in strada" o parte a raspunului il gasiti mai jos.

,,In fata acestei situatii, orice om rational se intreaba: de ce nu s-au luat mai devreme toate aceste masuri drastice, care astazi sunt considerate atat de necesare? De ce nu s-au tratat la timpul lor toate aceste simptome ale crizei societatii si economiei pe care azi le traim in un mod brutal? Persoanele de pe scena politica din tara noastra sunt, de decenii, aceleasi. Oare cum au socotit atunci costurile politice, cu toate ca stiau ca duc tara la catastrofa, iar azi se cred la adapost, actionand tot de pe pozitia celor care dau porunci? Suntem martorii unor rasturnari radicale pentru care altadata se revolta intreaga Grecie, iar azi sunt impuse aproape fara nici o impotrivire.

In cuvinte foarte simple, criza noastra economica se datoreaza diferentei dintre productie si consum, mai exact dintre ritmul lent al productiei pe care il atingem si nivelul ridicat de confort cu care ne-am invatat sa traim. Cand ceea ce se consuma este cu mult mai mult decat ceea ce se produce, atunci balanta economica inclina spre partea cheltuielilor. Tara noastra, pentru a face fata acestei situatii, este nevoita sa se imprumute, sperand ca balanta dezechilibrata se va restabili. Insa, atunci cand acest lucru nu se mai intampla, iar debitorii cer returnarea imprumuturilor, plus dobanda, se ajunge la criza si la faliment. Criza care domina tara noastra si provoaca atata suferinta nu este insa decat varful aisbergului. Este urmarea, este rodul unei alte crize – duhovnicesti. Disproportia dintre productie si consum nu are doar o dimensiune economica, ci, in primul rand, este un fapt duhovnicesc. Este indiciul crizei duhovnicesti, care priveste nu doar conducerea tarii, ci si poporul. O conducere care nu a fost capabila sa aiba o atitudine responsabila fata de popor, care nu a putut – sau nu a vrut – sa vorbeasca pe limba adevarului, care a promovat modele eronate, care a cultivat relatiile clientelare, numai si numai pentru ca scopul sau a fost detinerea puterii. O conducere care, in fapt, se vadeste a fi subminat interesele reale ale tarii si ale poporului.

Si, pe de alta parte, un popor, adica noi, care ne-am purtat iresponsabil. Ne-am lasat prada bunastarii, imbogatirii facile si traiului bun, ne-am dedat castigului usor si inselaciunii, fara a ne mai pune problema adevarului lucrurilor. Revendicarea arbitrara a drepturilor de catre bresle si grupuri sociale si desavarsita nepasare fata de coeziunea sociala au contribuit in mare masura la situatia actuala.
Esenta crizei duhovnicesti este lipsa de sens a vietii si inchiderea omului intr-un prezent rectiliniu, adica in instinctul lui egoist. Un prezent fara viitor, fara perspectiva. Un prezent condamnat la plictis si monotonie. Viata a ajuns doar un interval de timp nedeterminat intre doua date, a nasterii si a ingroparii.

Intr-o asemenea perspectiva, desertaciunea se ia la intrecere cu absurdul, iar lupta o castiga totdeauna tragicul. Cand te adresezi tinerilor si ii intrebi: „de ce iei droguri, fiule?” si iti raspund: „spuneti-mi dumneavoastra de ce sa nu iau? Nu mai sper nimic, nu mai astept nimic, singura mea bucurie o am atunci cand infig injectia si calatoresc (in alte lumi)”. Sau atunci cand atragi atentia unui tanar ca luand droguri va muri, iar el iti raspunde cu un zambet tragic: „nu intelegeti ca eu iau droguri tocmai ca sa traiesc”, atunci intelegi cat de incredibil de adevarate si de adecvate in tragismul lor sunt cuvintele de mai sus. Pentru ca, in loc sa cautam sensul vietii, noi am urmarit bunastarea, traiul bun, puterea economica. Cand insa nu exista alta perspectiva in afara consumului, cand puterea economica si afisarea ei ostentativa devine unicul mod al recunoasterii sociale, atunci imoralitatea ajunge singurul cale de viata, pentru ca altfel, daca esti moral, esti prost. Asa au gandit si au faptuit multi si astfel am ajuns la decaderea morala atat a puterii, cat si a poporului nostru in buna parte. Intrebarea-dilema a lui Dostoievski – „libertate sau fericire?” – o traim acum in tot tragicul ei.

Am ales bunastarea contrafacuta si am pierdut Libertatea persoanei noastre, am pierdut Libertatea tarii noastre. Astazi, omul, in mod justificat tremura mai degraba pentru micsorarea veniturilor, dar nu se nelinisteste pentru deficientele educatiei care ii privesc pe copiii sai si nu se ingrijoreaza de injosirea persoanei umane. Aceasta deci este esenta adevaratei crize si sursa crizei economice pe care atat de nemilos o exploateaza actualii „negustori de popoare”.

Asa, si, asta e semn de responsabilitate? Anul trecut (sau anul asta, nu mai tin minte), cand erau deja cu un picior in groapa, s-au apucat sa faca greva pe partea de turism. Pe turism! Care era unul din putinele domenii de unde faceau bani!
Mii de straini au ramas blocati pe te miri unde, doar pentru ca grecii vroiau sa traiasca in continuare din banii altora.

Vrei sa iti aduc aminte de greva cand au blocat granita cu Bulgaria cu tractoare? Si televiziunile i-au gasit pe marii protestatari in birturile de pe langa granita, dupa ce isi lasasera tractoarele in drum, in timp ce transportatori care nu erau nici macar greci pierdeau bani in fiecare zi?

Ba oamenii din strada sunt raspunzatori, pentru ca la fel ca votantii PSD de la noi, au votat in continuu pe aia care au promis salarii, pensii, etc., fara sa mentioneze ca mai e nevoie si de munca. Cat de naiv poti sa fii sa crezi ca poti sa fentezi Statul pe partea de taxe, sa primesti bani fara sa lucrezi, si treaba asta o sa tina la nesfarsit? Foarte naiv. Adica asta au fost grecii. Ei bine, a sunat trezirea.

Pana la conspiratii orchestrate de FMI si UE, datele te contrazic: grecii sunt campioni la evaziune fiscala! Sau si asta e ordin de la FMI, ajuns in fiecare gospodarie greaca, ca trebuie sa fure Statul cu trei maini?
Au furat Statul (un Stat slab, evident) cat au putut, si acum a venit nota de plata.

Sunt convins ca UE a manevrat toate treaba asta, abia asteptau sa pompeze vreo 200 miliarde de euro in Grecia, ca sa poate trai grecii tot asa, trai pe vatrai. Si tot UE a aranjat ca grecii sa minta cu nerusinare pe partea de indicativi economici in rapoartele catre UE, nu?

Spune-mi, te rog, Germania nu e tot in UE? Sau Anglia? Cum de in tarile alea lumea plateste taxe, si nu au avut nevoie de bani de la nimeni ca sa se salveze de la faliment, ba mai mult, ii salveaza acum pe greci, si probabil si pe altii in urmatorii doi ani?

Apropo, salariul mediu in firma (de Stat) care se ocupa de metroul Atenei e de 60000 de euro pe an. Adica de vreo 3 ori mai mare decat la privat, in conditiile in care metroul e subventionat de Stat de ani de zile (si merge pe pierdere), ca nah, grecul nu plateste bilet.

E bine ca ii admirati ca sunt ortodocsi, de parca asta s-ar si traduce in ceva calitati de admirat. Sunt muncitori? Nu. Sunt patrioti? Da, cu vorba si cand vine vorba de batutul cu pumnul in piept, mai putin cand e vorba de platit taxe. In schimb, au un mare merit: se mobilizeaza repede la iesit in strada, unde hotul striga "hotii!". Intr-adevar, admirabil popor.

De ce?
 

De ce atata ura impotriva lor?
(in paranteza fie spus, si impotriva unui alt membru al forumului caruia i-ai dat un raspuns asemanator de acid in aceasta seara, IonelS, parca...referitor la neamul romanesc.Ce ai impotriva neamurilor acestora? ).
Eu nu i-am vazut lenesi, dimpotriva, acolo unde am fost erau amabili, serviabili, prietenosi, si culmea, mai si munceau. Evaziunea? Modul lor de impozitare difera de al nostru. Si nu am auzit sa comenteze impotriva impozitului ce li se stabilea.
Si da, faptul ca isi pastreaza, respecta, apara si iubesc credinta ortodoxa, pentru mine reprezinta o mare calitate!

E dreptul lor sa iasa in strada, dar din cate am inteles eu o sa fie implementat oricum, oricat de mult am protesta. Pecetea va veni oricum, treaba noastra e sa nu o acceptam.

Nu e vorba de ura, dar ma deranjeaza sa vad cum lumea le plange de mila, si invoca diverse conspiratii, cand de fapt, si-au facut-o cu mana lor.

Nu am nimic impotriva neamurilor respective. Dar nu poti judeca un neam la pachet, la modul: "e ortodox, deci e bun / avem biserici, asa ca e bine sa traiesti aici".
Atata noi, cat si grecii, avem plusuri si minusuri, si e naiv sa vezi doar plusurile. Pe langa asta, daca vezi citi cateva pagini mai in spate pe respectivul thread, vei observa ca Ionel merita toti bobarnacii virtuali care ii sunt adresati.

Haha. Frumos eufemism. Cateva exemple, pe scurt:

Sursa aici:

http://businessday.ro/06/2011/cum-is...grecii-taxele/

Pai tu ai comenta, avand in vedere ca stii ca nu trebuie platit, si e doar o hartie, nu si o lege care se aplica?

E o calitate atata timp cat are un efect benefic clar observabil. Oamenii astia au facut din evaziunea fiscala sport national. Stii ce se intampla in tari civilizate cand te prind cu asa ceva? Platesti niste amenzi usturatoare, si mai ajung si prin inchisoare. De ce? Pentru ca e furt.

Acum, te rog sa imi explici cum se potriveste ortodoxia aparata cu dintii cu furtul (si mai ales cu o anume porunca din cele 10).
Si poate vei intelege de ce apararea ortodoxiei nu inseamna nimic in contextul actual al Greciei.

Ma opresc
 

Nu vreau dispute, un forum CRESTIN ORTODOX nu e nicidecum locul potrivit (nici un loc nu e potrivit pentru asa ceva cu atat mai putin acesta) si dupa felul in care raspunzi, asta deduc ca doresti...
Nu stiu ce a scris IonelS, sper insa ca nu a incercat sa jigneasca... de unde atata ravna de a lua piatra si a da?
Apararea ORTODOXIEI reprezinta INTOTDEAUNA una din datoriile noastre, a celor botezati in Numele Sfintei Treimi!

Depinde ce intelegi prin dispute. Eu nu ma cert, ci sunt angajat intr-un schimb de idei, bazate pe argumente (cel putin ale mele). Nu vad nimic rau in asta.

Pai si daca nu stii, de ce dai cu piatra dupa mine? Citeste, tot ce a scris e pe thread-ul respectiv.

Depinde ce mai faci si intre timp. Din nou, vezi Grecia. Si Romania, de altfel.

Ia vezi cate porunci din cele 10 calci tu .Dupa ce le respecti pe toate vii si te acceptam in unanimitate ca "observator" plenipotentiar al pacatelor altora si analist al ortodoxiei .Pana una alta inca n-ai trecut de prima porunca macar.

Diferenta e ca eu nu mi-am propus sa le respect, in nici un caz nu pe toate. Asa ca eu nu ma fac vinovat de ipocrizie.

Intrebarea mea ramane: daca grecii sunt asa de ortodocsi, iar asta e o caracteristica de admirat, cum de isi fura Statul de 20 de ani incoace?

Este bine că acest comentariu repune lucrurile în matca lor. Alienaţi de o ideologie marxistă, fără Dumnezeu, oamenii au crezut în primatul economicului. Ei îşi închipuiau că binele, ca şi răul, sunt chestii mai întâi economice. Ei bine, s-au păcălit. Orice bunăstare fără Dumnezeu nu e aur curat, ci poleială. Plăsmuire care se sparge mai curând decât o oglindă.

Ceea ce e valabil la nivelul popoarelor, e valabil mai întâi la nivelul indivizilor. Oamenii îi invidiază pe bogaţi, dar greşesc. Cei mai mulţi nefericiţi pe care i-am cunoscut erau oameni cu bunăstare materială, dar cu serioase alienări la nivelul spiritului, apoi psihicului şi, în cele din urmă, ale somei.

Fara suparare dar in chestiunea asta konijiro are dreptate, fie el ateu.
Grecii si-au furat singuri caciula si acum striga "hotul".
Si-au bagat singuri mainile si picioarele in lanturi si acum striga ca masoneria le-a facut-o.

A recunoscut-o chiar Sinodului Bisericii Ortodoxe Elene, vezi postarea lui Mr. Scotland.

Cam aceeasi chestie ne astepta si pe noi cand o sa vina scadenta la imprumuturi, doar ca nu am avut niciodata salariile grecilor.

Mai usor cu ortodoxia ca nu se gaseste pe toate drumurile, ca daca se gasea se cunoastea.

Decat sa aparati ortodoxia, mai bine ati promova ortodoxia, adica nitica Evanghelizare pe la ortodocsii nostri doar cu botezul si cam atat.

Aici e ortodoxia
 

Acesta este un forum crestin ortodox, intre altele are si misiunea de a promova ortodoxia.
Daca va deranjeaza, probabil ca existe site-uri si pentru alte confesiuni, ori atei, sunt convinsa ca le puteti gasi.

Da, ma deranjeaza cand falsa ortodoxie, aia care se bate cu pumnul in piept, victimizeza si se confunda cu un fals patriotism, ia locul adevaratei ortodoxii, care este mai rara, mai smerita, nu este filetista dar isi face treaba.

Precizare
 

Imi cer scuze pentru majuscule. Am dorit doar sa intaresc cuvintele, nu sa tip.