Intrebare: Cine a facut cererea de retrocedare a Cimitirului din Sapanta? Ar fi interesant de stiut daca a fost o initiativa colectiva... adica o cerere, care sa corespunda interesului si simtirii oamenilor din sat.

Inteleg fbine, ca o biserica este proprietatea Bisericii, dar la ce folseste o biserica goala, fara enoriasi, ma intreb.

Calatorind prin mai multe tari ortodoxe, am gasit destule biserici catolice ramase goale. La fel si manastiri goale, ca cea din Mallorca, transformata in muzeu. Nu am intalnit insa biserici ortodoxe goale, cu exceptia celor sapate in stanca din Turcia. Concluzia?

Înţeleg că acţiunea a fost deschisă de Parohia Română Unită din sat, fiind semnată de preot şi de 9 credincioşi.

Comparaţi aici mere cu pere. Vorbiţi de biserici ortodoxe pline DIN ROMÂNIA şi de biserici catolice goale din ALTE ŢĂRI. Întrebarea este: biserici greco-catolice goale în România aţi văzut ? Eu, nu. În nici doi ani de la preluarea lor de către proprietari, sunt pline ochi şi spaţiul devine insuficient. Acum 15 ani, eram 2 (două) parohii în Bucureşti, azi suntem 7. Romano-catolicii erau constituiţi în 9 parohii în toată Muntenia şi Dobrogea, azi sunt 22. Cu toate bisericile pline ochi.

Eu as zice sa inceteze prozelitismul catolic pe forumul crestinortodox.ro.

Cine vrea ziduri va avea ziduri. Cine-L doreste pe Dumnezeu Il va avea pe El. Vai de cei prin care vine sminteala. Caci orb pe orb calauzindu-l vor ajunge amandoi in groapa.

Deci o mana de oameni dintr-un sat intreg!


Ma refeream inclusiv la biserica din Sapanta, care va fi goala, avand doar 9 enoriasi, restul fiind ortodocsi... Oricum, Dumnezeu le vede pe toate!

Dupa cate stiu eu,cimitirele sunt in proprietatea si administrarea Consiliilor Locale,nu a unei biserici,deci nu are importanta religia celor ingropati acolo.
Pacat ca nu se inteleg intre ei,o mana de oameni dintr-un sat,mai ales ca au ramas atatea localitati pustii,parasite din cauza saraciei.

Dumnezeu vede şi această logică chinuită a dv, potrivit căreia dacă acţiunea a fost semnată de 9 oameni din parohia unită Săpânţa, înseamnă că parohia respectivă numără 9 enoriaşi.

Să ne rugăm cu sfântul Petru Movilă pentru pacea Bisericii
Canon de rugăciune împotriva ereziei şi apostaziei şi pentru împăcarea Bisericii
(facere a Sfântului Ierarh Petru Movilă)

Lavra PecerskaCântarea 1, Irmos

Pe Tine, Hristoase Împărate, Care credinţa cea adevărată în Tine ai pus-o ca piatră şi temelie de nezdruncinat a Bisericii Tale, pe Tine Care ne-ai lăsat făgăduinţa neamăgitoare că Biserica nu va fi biruită de porţile iadului, răscumpărând-o cu cinstitul Tău sânge, Te rugăm cu lacrimi: izbăveşte-ne grabnic de necazurile ereticeşti de acum şi de strâmtorările apostaţilor.
S-au deschis porţile iadului, buzele hulitoare de Dumnezeu, ca să înghită fără milă Sfânta Ta Biserică, dar Tu, adevăratule Împărat, Hristoase, închide-le, pune-le stavilă cu puterea Ta cea dumnezeiacă. Te rugăm cu inima înfrântă, izbăveşte Biserica de toate strâmtorările, căci ai răscumpărat-o cu sângele Tău cel curat.
Tu eşti piatra cea din capul unghiului şi Capul Trupului Tău, Capul Bisericii Tale, Hristoase Împărate. Loveşte-i cu lemnul Crucii Tale pe câinii care o tulbură şi o dezbină, iar ei dăruişte-i pace cu dumnezeiasca Ta putere, căci ai răscumpărat-o cu sângele Tău cel curat.
Pe tine, Maică binecuvântată, pântece care L-ai purtat pe Dumnezeu, chezăşie şi acoperământ al neamului creştinesc, te rugăm din inimă: ocroteşte turma Fiului tău, care este tulburată de lupii cei fioroşi, şi izbăveşte-o de năvala lor ucigătoare de suflet, căci Fiul tău şi Dumnezeul nostru a răscumpărat-o cu sângele Său cel curat.

Cântarea a 3-a, Irmos

Tu, Mântuitorule şi Iubitorule de oameni, Cel ce vezi prigonirea Bisericii Tale de către duşmanii cei vicleni, milostiveşte-Te şi ascultă rugăciunea noastră şi, milostiv fiind, izbăveşte-o degrabă de toate necazurile şi scârbele, şi întăreşte-o în pacea adâncă pe piatra mărturisirii adevărate, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
S-au sculat lupi grei, Doamne, speriind şi împărştiind fără milă turma Ta de oi cuvântătoare, şi încearcă să o înghită cu amăgirea cea diavolească; dar Tu, Hristoase, păstorule bun care Ţi-ai dat viaţa pentru noi, slobozeşte-ne de fiarele acestea şi izbăveşte-ne degrabă, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
S-au sfătuit apostaţii şi păgânii să dărâme Biserica Ta, Hristoase, cu amăgirile cuvintelor mincinoase, dar noi cu lacrimi ne rugăm Ţie: adunările acestora împrăştie-le, precum de demult ai împrăştiat adunătura de neamuri la zidirea turnului şi nimiceşte-le, ca să Te slăvim cu toţii într-un gând pe Tine, Cel ce eşti Dumnezeu deofiinţă cu Tatăl şi cu Duhul.
Marie, Născătoare de Dumnezeu, Care L-ai născut pe Mântuitorul şi Izbăvitorul lumii, cu rugăciunile Tale, scapă Biserica Fiului Tău de toate nenorocirile, necazurile şi vicleşugurile schismatice, ca să-L slăvim cu toţii într-un gând pe Hristos, Cel ce este Dumnezeu deofinţă cu Tatăl şi cu Duhul.

Cântarea a 4-a, Irmos

Ca să izbăveşti Biserica de amăgirea duşmanului, Stăpâne Hristoase, Ţi-ai vărsat fără cruţare sângele, iar acum, Iubitor de oameni fiind, Te rugăm s-o izbăveşti de toate ereziile nou-urzite şi de amăgirile schismatice şi să o păstrezi nestricată.
Fără milă şi-au ascuţit trădătorii dinţii şi, precum fiarele, au căscat gurile ca să înghită Biserica Ta, Hristoase Împărate, dar Tu sfărâmă-le dinţii amăgitori, păzind de ei nevătămată turma Ta, ca un Iubitor de oameni.
Te rugăm cu râvnă, Mântuitorule, spre ruşinarea amăgitorilor duşmani să luminezi cu înţelepciunea Ta cea dumnezeiască inimile întâi-stătătorilor Bisericii, şi cu lumina cunoaşterii Tale sfinţeşte propovăduirea lor şi luminează-le mintea, ca un iubitor oameni, spre întărirea credinţei celei întru Tine.
Stâpână Preacurată, mintea desfrânată a celor ce s-au lepădat de Dumnezeu biruieşte-o cu puterea neadormită a rugăciunilor şi adă-i în Biserica Ortodoxă, alungă degrabă din inima lor bezna amăgirii, ca să slăvească dimpreună cu noi, cu dreaptă credinţă, pe Hristos, Iubitorul de oameni.
Va urma

Continuare

Cântarea a 5-a, Irmos

Hristoase, Iubitorule de oameni, dă ierarhilor Tăi şi tuturor cârmuitorului Bisericii Tale priceperea de a îndrepta cu dreptate cuvântul adevărului Tău, Mântuitorului, şi toate ereziile şi apostaziile stârpeşte-le, Binefăcătorule multmilostiv.
Ne rugăm Ţie, Hristoase, dăruieşte Bisericii Tale darul de a Te slăvi în pace, în dreaptă credinţă, Iubitorule de oameni; şi, scoţând-o degrabă din răutăţile şi prigoanele dăunătoare, izbăveşte-o de toate nevoile care vin din partea apostaţilor ce au înconjurat-o, Binefăcătorule multmilostiv.
Cu de-a sila sfâşie apostaţii amăgitori haina Bisericii Tale, Hristoase, ţesută din înalta cuvântare de Dumnezeu; dar Tu, Bunule, cu puterea Ta cea dumnezeiască, grăbeşte-Te şi scoate-o şi scap-o din cursele lor pierzătoare de suflet, Binefăcătorule multmilostiv.
Viţei graşi au înconjurat Biserica Fiului tău, Născătoare de Dumnezeu, şi, ca s-o înghită, şi-au căscat fălcile hulitoare, răcnind ca nişte lei, dar tu, Ajutătoare puternică creştinilor la nevoie fiind, vino acum şi degrabă stârpeşte-i pe ei, rugându-Te cu sârguinţă pentru noi lui Hristos, binefăcătorul cel multmilostiv.

Cântarea a 6-a, Irmos

Valurile mării amăgitoare s-au înălţat peste măsură spre înecarea Bisericii Tale, Hristoase, dar acum Tu, precum de demult sculându-Te ai oprit marea cea văzută, opreşte valurile ei, şi cu rugăciunile tuturor sfinţilor Tăi izbăveşte Biserica Ta de la înecul ducător la pierzanie.
Apostaţii şi-au încordat arcul şi au scos armele ca să-i omoare pe robii Tăi săraci şi sărmani, care cred cu dreptate în Tine, dar Tu, Hristoase, cu rugăciunile tuturor Sfinţilor Tăi, fă ca armele acelora să intre în inimile lor şi arcurile lor să se frângă, iar pe noi să nu ne rănească deloc.
Din adâncul inimii, ne închinăm cu lacrimi Ţie, Hristoase Împărate, rugându-ne cu râvnă: izbăveşte Biserica Ta de aceste nenorociri şi de clevetirea grea a potrivnicilor şi păstreaz-o nevătămată şi în adâncă pace, spulberând degrabă toate ereziile şi apostaziile cu rugăciunile tuturor sfinţilor Tăi.
Apostazia (lepădarea de Dumnezeu) de trei ori afurisită, Preacurată, a stârnit uneltirile amăgitoare, voind să dărâme din temelie Biserica Fiului tău, răscumpărată cu sângele Său cinstit, dar Tu grăbeşte-te, adăpost al creştinilor, şi, cu rugăciunile Tale de Maică şi ale tuturor Sfinţilor roagă-Te lui Hristos să stârpească uneltirile lor şi să aducă pace în Biserică.

Condac, glasul al 4-lea:

Grăbeşte-Te să-i spulberi pe neaşteptate, Doamne Iisuse Hristoase, ca să nu ne robească prin învăţăturile lor, căci duşmanii Te hulesc şi pe noi ne ameninţă; loveşte-i, dar, cu Crucea Ta, pe cei care se luptă cu noi şi curmă degrabă urzelile lor, ca toţi cei ce fac rău robilor Tăi să înţeleagă şi să cunoască aievea cât de puternică este, prin rugăciunile Născătoarei de Dumnezeu, credinţa ortodocşilor, Unule Iubitorule de oameni.

Cântarea a 7-a, Irmos

Dumnezeule şi Răscumpărătorule, Mire al Bisericii, Te chemăm cu osârdie: scapă Mireasa Ta din mâinile nelegiuiţilor, care vor s-o nimicească, stârpeşte puterea amăgirii lor, ca să putem cânta fără încetare: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Doamne, desfă degrabă legătura amăgirii, pe care încearcă s-o ţese şarpele ispititor al Bisericii Tale, şi rupe mrejele lui, ca, fiind izbăviţi de acestea, să strigăm într-un glas: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Dă-ne răbdare bărbătească, Mântuitorule, care ne-ar scăpa de la necaz, şi nu ne duce peste puteri în ispită, ci izbăşte-ne de toate amăgirile viclene ale apostaţilor, care năvălesc peste noi, ca mereu să strigăm în Ortodoxie: „Bine eşti cuvântat Doamne”.
Fă rugăciune către Fiul Tău şi Dumnezeul nostru, Marie, mireasă de Dumnezeu, ca, ridicându-Şi puterea Sa dumnezeiasc, să vină să scape Biserica Sa de nenorocirile pe care ni le fac apostaţii şi de ereziile păgâne şi să-i izbăvescă de amăgitori pe cei care-I cântă cu evlavie: „Bine eşti cuvântat Doamne”.

Cântarea a 8-a, Irmos

Mântuieşte-ne pe noi, Hristoase, Iubitoarele de oameni, care ne pierdem şi în fiecare zi ne împuţinăm din pricina amăgelii apostaziei, precum l-ai scăpat pe Petru, care se îneca în mare, întărind cu putere pe piatra adevăratei Tale mărturisiri pe cei care cântă cu credinţă dreaptă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
Latră la Biserica Ta, Hristoase, rânjind cu hulire ca leii cumpliţi, copiii trădării în curtea lor de amăgire, vrând să o fure fără cruţare. Dar Tu, Doamne, Care, Ţi-ai vărsat sângele pentru ea, nu-i lăsa în mâinile duşmanilor pe cei ce cântă cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
Hristoase, Judecătoarele veşnic, întăreşte-i în dreapta credinţă pe ierarhii Bisericii Tale şi apără Biserica neînfrântă de porţile iadului după făgăduinţa Ta, Doamne, şi izbăveşte-ne de necazurile care ne apasă pe noi, cei ce cântăm cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.
De la Tine primind trupul, Preacurată, S-a născut Cel care prin Cuvânt dumnezeiesc le-a făcut pe toate; Te rugăm, Preacurată, din inimă: roagă-L să ne scape de înşelarea duşmănească, şi să izbăvească acum Biserica Sa de necazul ce o apasă, şi să-i mântuiască pe cei ce cântă cu credinţă: „Toate lucrurile Domnului pe Domnul lăudaţi-L şi-L preaînălţaţi pe El în veci”.

Cântarea a 9-a, Irmos

Turma Ta cea cuvântătoare, prigonită şi tulburată de lupii cei lacomi, Hristoase, strigă cu glas tare: „Ai milă, îndură-Te şi ne izbăveşte grabnic de cursele vrăjmaşului, ca să nu pierim, ci să Te preamărim în veci pe Tine, Cel ce eşti singurul Cap al celor credincioşi”.

Rugăciune

Tremurând şi temându-ne cu frică mare, căci cunoaştem păcatele noastre fără măsură, îngenunchem către Tine, Doamne Iisuse Hristoase, şi Te rugăm: întăreşte-ne credinţa, linişteşte Biserica şi izbăveşte-o grabnic de amăgirile trădării apostaţilor, ca să Te preamărim în veci cu evlavie pe Tine, Cel ce eşti singurul Cap al celor credincioşi. Spulberă, Mântuitorule, amăgeală crâncenă a tuturor ereziilor şi stârpeşte din rădăcini paguba apostaziei, potoleşte sfâşierile bisericeşti, oile rătăcite adună-le şi du-le în turma Ta sfântă. Te rugăm, Hristoase Doamne, să ne linişteşti şi pe noi în Ortodoxiei, ca să Te preamărim în veci pe Tine, Care eşti singurul nostru Cap al celor credincioşi.

Roagă-te, Preacurată, Fiului şi Domnului Tău să risipească toate pâraiele amăgirii şi să le sece grabnic, iar pe cei rătăciţi să-i îndrepte spre cunoaşterea adevărului, să liniştească Biserica Sa şi pe noi toţi să ne întărească în credinţă cu dreptate. Sfântă Fecioară, pe Tine Te rugăm, ca să Te preamărim în veci cu credinţă dreaptă, ceea ce eşti cu adevărat Născătoare de Dumnezeu.

Sursa : Toaca

Aci nu e vorba de un razboi intre "catolici" si "ortodocsi" intre "apostati" si "drept-credinciosi".Nici nu e vorba ca cei din BRU din satul Sapanta ar fi "vrajmasii" celor din BOR.

E vorba de niste oameni care si-au zidit o biserica pe cand apartineau de BRU iar majoritatea urmasii lor au hotarat sa treaca de la BRU la BOR.Ei erau crestini ortodocsi si cand erau in BRU si normal sunt in continuare crestini ortodocsi daca au venit in BOR.
Iar dracii au inselat pe unii de prin BC sau BRU,din ierarhia superioara sa incerce sa bage invrajbire intre membri acelei comunitati,intre crestini ortodocsi de apartin BOR si crestini ortodocsi de apartin BRU.
Fiul preotului de apartine de BOR din satul Sapanta a zis ca intre membri BRU si membri BOR nu este cearta in sat,ca se inteleg bine intre dansii.

Cred ca e bine daca dl Admin va sterge acest subiect de aci.

Aţi vrut să spuneţi că au fost forţaţi să treacă la BOR, datorită faptului că Biserica lor a fost scoasă în afara legii de Antihrist, nu-i aşa ?

Scuzati-ma, dar sunteti de-a dreptul nostim... Parca despre asta se vorbeste in acest topic: ca o mana de oameni ai BRU cer retrocedarea bisericii si a cimitirului vesel, in vreme ce marea majoritate, care este ortodoxa, va trebui sa-si costruiasca o alta biserica. :103:

Doamnă dragă, vă rog din suflet să înţelegeţi că aşa funcţionează statul de drept: proprietatea este a proprietarului.

N-am să înţeleg niciodată această dublă măsură cu care judecaţi. Ortodocşilor li se cuvine biserica pentru că sunt mai mulţi, deşi de drept nu este a lor. Atunci de ce să nu li se cuvină secuilor Harghita ?! De ce să nu li se cuvină magrebienilor Parisul ?! De ce să nu li se cuvină maneliştilor România ?! De ce să nu li se cuvină păcătoşilor Împărăţia Domnului ?!

sunt de acord cu ce spuneti, daca e vorba de orice alta proprietate. Dar biserica este lacas de rugaciune in care o comunitate se aduna pentru a aduce lauda lui Dumnezeu, a se boteza, a se cununa si a se inmormanta. Vad ca faceti abstractie de faptul ca majoritatea celor, care folosesc biserica sunt ortodocsi... asa cum acum 300 ani au trecut la catolici. Deci atunci s-au putut lua bisericile, s-au putut darama si construi altele; nimeni nu si-a facut proces de constiinta ca acele biserici apartineau Bisericii Ortodoxe. Acum ca oamenii au revenit la ortodoxie, punem problema din punct de vedere legal. Deci, cine are dublu standard?!? Mai reflectati!
Un Craciun fericit va doresc!

Doar in spirit anecdotic (dar e real) : magrebinii vor Franta intreaga , nu doar Parisul . :3:

Acum vreo 5 ani faceam revelionul la Durau. In ziua de 1 Ianuarie la catolici e sarbatoare de porunca. Asa ca mi-am spus ca o sa merg la slujba la manastirea Durau. Ajung pe la 8 dimineata acolo si stupoare: biserica goala. Sau aproape goala. Era o femeie, turista sau localnica, eu si o maicuta care citea moliftele sfintului Vasile (asa am inteles ca se cheama).

Dupa vreo doi ani am fost nasi de cununie la un cuplu ortodox. In duminica de dupa cununie am fost la o manastire ortodoxa, de maicute, din apropierea orasului nostru. Citeva femei (nu erau imbracte ca maicutele), vietuiau acolo si asta era tot.

Acestea sint exemple de minastiri fara continut pentru mine. Cum poate o comunitate sa spuna ca se retrage din lume, si isi inchina viata lui Dumnezeu si sa traiasca asa cum am aratat mai sus:FARA PREOT, FARA SLUJBA DUMINICA, FARA SPOVADA SI IMPARTASANIE DEASA. Aceste lacasuri, daca ar fi apartinut bisericii catolice, ar fi fost inchise, pentru ca pe primul loc se pune mintuirea sufletului, iar acest lucru nu se poate face fara Sfintele Taine, iar acele maicute ar fi fost transferate in manastiri unde ar fi avut preot, duhovnic, slujba zilnica.

Referitor la bisericile ortodoxe "pline". Locuiesc linga o biserica ortodoxa care este inchisa cu lacat in timpul saptaminii. Duminica sint o mina de credinciosi, iar de sarbatori mai importante ceva mai multi. Nu poti intra intr-o biserica ortodoxa sa te rogi, sa te reculegi, sa stai de vorba cu Dumnezeu, in timpul saptaminii sau duminica dupamiaza. In afara de mitropolii, celelalte sint incuiate cu lacat. Bisericile catolice sint inchise cu lacat daca sint inchise de tot, sau sint deschise si in timpul saptaminii, pentru ca credinciosii sa poata sa stea de vorba cu Isus. Nu mai spun ca in bisericile catolice deschise se oficiaza slujba in fiecare zi, ceea ce e un mare ajutor pentru cei care se lupta cu pacatele.

Sa dea Domnul sa fiti dumneavoastra, ortodocsii, cei in care arde flacara credintei si a iubirii de Dumnezeu, iar exemplul vostru sa ne inspire si pe noi, catolicii, astfel incit sa-i dam Lui Dumnezeu slava si nu noua insine sau bisericilor de care apartinem.

Raman surprins de fapt ca insisi catolicii nu vad faptul ca propriile lor biserici, desi pline, nu mai sunt asa pline ca in urma cu cativa ani. Foarte bine, sa li se dea biserica de la Sapanta inapoi, dar dupa ce mor cei 9 enoriasi cum va fi biserica? Muzeu?

Nu stiu cum e in alte parti, in orasul unde locuiesc desi s-au construit si se construiesc biserici noi de multe ori nu ai loc duminica in biserica daca ajungi ceva mai tarziu, mai ales iarna. Si cele pe care le stiu sunt deschise toata ziua.
In manastiri exista preot duhovnic. In manastirile de maici presupun ca nu sta si el in manastire.

Am o nedumerire. De ce un catolic se aboneaza la un site crestin-ortodox? Daca mi-ati raspunde as fi foarte bucuroasa.

RAspunsul la aceste intrebari ar fi trebuit sa le primiti la fata locului, nu de la mine.
Eu, pana acum nu am intalnit nici o biserica ortodoxa goala, atunci cand e Liturghie. Ma gandesc totusi, ca cei, care merg la Durau sa serbeze Revelionul, sunt prea obositi sa mai participe la Liturghie. Biserica Ortodoxa nu obliga pe nimeni la nimic.

Buna intrebare! Ar trebui deschis un topic pe acesta tema, caci nedumeriri avem cu totii. Si prea toleranti!

Daca Biserica Ortodoxa nu obliga maicutele dintr-o minastire sa participe in fiecare duminica si in fiecare sarbatoare cu cruce rosie (care la noi se cheama de porunca) la Sfinta Slujba, atunci, cred eu, Biserica Ortodoxa nu se gindeste la mintuirea enoriasilor ei (pentru ca acele calugarite incalca a doua porunca a lui Dumnezeu- adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului). Iata inca un motiv pentru care imi dau seama ca Biserica Catolica, cea in care m-am nascut, este o credinta buna.

Bună întrebare ! De ce o româncă ortodoxă se duce să trăiască într-o ţară scandinavă ? Ar trebui deschis un topic pe această temă !

Prea toleranţi ? Mă faceţi să râd. În accepţiunea dumneavoastră, sunteţi prea toleranţi pentru că le permiteţi catolicilor să răspundă la atacurile împotriva Bisericii lor ?!

Motivul pentru care postez pe acest forum ortodox este simplu: imi apar credinta mea despre care cred duce la mintuire. Oricum este inutil, am observat, pentru ca cei intoleranti ramin asa in continuare, iar noi, catolicii care scriem pe acest forum, nu sintem inca atit de inaintati in viata spirituala incit daca cineva ne da o palma noi sa intoarcem si obrazul celalat. Sper ca si noi, catolicii, si dumneavoastra, ortodocsii, sa ajungem la aceasta desavirsire. Scrierea pe forumuri da dependenta, am observat, si mi-am propus sa nu mai scriu, dar iata ca pic din nou in aceiasi greseala. Oricum, daca doriti sa nu mai scriem pe forumul ortodox, rugati-l pe administrator sa introduca la reguli "Interzis celor de alta confesiune".

La manastirile de maicute exista unele reguli care difera fata de manastirile de calugari. Ca si al schit, pot fi putine calugarite si nu vine in fiecare zi un preot sa faca Sfanta Liturghie. Asa ca ele fac slujbele ce le pot face, in fiecare zi (acatiste, etc). Iar duminica, ori vine un preot ori se duc la o slujba in alta parte. Sau pot avea alta ascultare.

Eu nu as intra pentru nimic in lume pe forumuri sau siteuri de alta credinta. Nu imi este de folos. Cred in Dumnezeu, in sfanta,DUMNEZEIASCA si apostoleasca biserica si nu gasesc rostul decat pe un site in concordanta cu credinta mea! Ortodoxul nu isi apara credinta, nu are de ce sau de cine pentru ca Dumnezeu ne apara, nu noi pe el. Doamne ajuta la toti sa vada cararea!

Intre catolici si ortodocsi sunt niste diferente cel putin notabile
sau cel putin asta sustin parintii sfinti din zilele noastre (Cuviosul Paisie Aghioritul spre ex si alti parinti de la Muntele Athos)
la nivelul omului obisnuit care nu prea le are cu biserica decat ca se duce duminica acolo, diferentele astea nu conteaza chiar deloc
si nici n-ar avea de ce
daca ai ales calea casatoriei at tre sa traiesti in lume si tb sa te adaptezi cerintelor lumii
asta inseamna sa te duci la o nunta chiar daca e cu lautari (pt ca te-a invitat seful tau de la servici si daca nu te duci maine poimaine iti gasesti cartea de munca la poarta)
sa te duci la mare vara chiar daca nu e acolo nimic folositor sufletului etc
ca urmare, in astfel de conditii, iti va conveni mai mult sa fii catolic decat ortodox
de ce?
uite un simplu exemplu (dar sunt multe) in post ei mananca lactate si oua, deci au slabit fraul postului
urmarea: crestini mai corpolenti si cu mai putina vointa (cum spun parintii: mai putin ravnitori)
spre asta se indreapta catolicismul de sute de ani
din dorinta de a apropia biserica de oamenii necredinciosi s-au dezlipit putin cate putin de ortodoxie, adica de biserica inceputurilor, de traditiile intemeiate acum 2000 de ani, traditii care scoteau din oameni - ingeri
ortodocsii inca mai rezista pe metereze, ei se zbat tocmai sa pastreze aceste traditii pentru ca le inteleg insemnatatea in modelarea omului
mai pe scurt: nu ai cum sa intelegi la adevarata valoare sacrificiul Lui Hristos daca ai burta plina, cel mult o sa motzai acolo in timp ce citesti sau asculti rugaciuni
sa luam alt exemplu: principiul indulgentelor
dai un ban dar face
adica te duci la preot si platesti ca sa ti se ierte pacatele
asta inseamna ca un om bogat va plati, i se vor ierta pacatele si va face altele in continuare pentru ca mai are bani si constiinta ii este impacata, doar a platit...
nu va avea niciodata dorinta de a se indrepta, de a se cai pentru ca oricum i se vor ierta, nu?
si uite asa inima ii va ramane de piatra pana la sf zilelor sale, nu va varsa o lacrima pt pacatele sale

concluzia
catolicismul il apropie pe om de biserica dar nu-l lasa sa zboare (la ce bun sa ocupi un loc in biserica daca ai venit sa motzai sau sa te uiti din 5 in 5 minute la ceas, la ce bun sa te impartasesti daca nu te caiesti)

desi poate ar fi mai bine spus ca a apropiat biserica de om
mutand-o (biserica) din duhul ortodox (apostolic) spre cel omenesc (pacatos)

ca o concluzie finala: parintii ortodoxiei nu sunt suparati pe catolicii - oameni obisnuiti
ca ei asa s-au nascut, asa au crescut
ci pe prelatii catolici, care pastoresc
pt ca, desi stiu ca se afla in greseala, nu se indreapta si, ca urmare, duc la pierzare si turma de credinciosi catolici

asta nu inseamna ca nu te poti mantui si in catolicism

inima nu poate fi ingradita

doar ca se pierd multe suflete care, pentru ca nu traiesc in mediul (duhul) ortodox, se plafoneaza, li se atrofiaza muschii aripilor si raman doar "caldicei" pana la sf vietii

Probabil erati in fasa in vremea lui Ceausescu, de nu stiti de ce plecau romanii din Romania... Daca doriti, pot sa va umplu acest gol pe privat, nu e nevoie de un topic special.
Daca vreti sa nu fiti atacat, mergeti pe forumul catolic. E liniste acolo... In vreme ce aici, vrand-nevrand vor fi dezbatute diferentele dintre catolici si ortodocsi.

Nu stiu cum se face, dar de cate ori ajung eu la Liturghie e plin nu am loc sa stau jos.
Poate tragi o fuga la Catedrala Sf. Iosif, sunt cam 7 Liturghii duminica si in sarbatorile de porunca, si ai sa vezi cat de "goala"e.
O fi pe jumatate plina la Liturghia de la 7 dimineata, dar eu am multi cunoscuti, inclusiv mama mea, care merg zi de zi la Liturghie.

Raspunsul este simplu: avand in vedere faptul ca suntem balacariti, pt exact asta se face, avem datoria sa ne aparam credinta.

Dar sincer, daca stau sa ma gandesc ca Isus a fost considerat blasfemiator, stau linistita, pt ca asa s-a si prevestit ca va fi cu religia cea adevarata.

Diferenta ( sau una dintre ele) de atitudine dintre catolici si ortodocsi este faptul ca, desi noi stim ca Adevarul se afla in intregime doar in BC, desi nu suntem de acord cu destule aspecte din BOR, noi nu atacam BOR, nu deschidem N topicuri in care sa desfiintam BOR, nu ne legam de scandalurile despre preotii ortodocsi ( stiti bine cate sunt la tv si in mass media) pt a ne folosi de ele cu scopul discreditarii BOR.

Diferenta intre felul in care se exprima catolicii despre ortodocsi si felul in care o fac ortodocsii despre catolici este uriasa. Evident, nu este vorba despre toti ortodocsii, din fericire.

Liturghii pe banda la voi la catolici... mai bine la noi la ortodocsi, UNA da' buna.

De ce atata razvratire(?)?
 

Eu nu am vazut diferenta in comportamentul mamei mele (botezata greco-catolica) fata de ceea ce vad si vedeam la ortodocsi (eu sunt ortodoxa). Pentru mama mea postul era post, asa ca la ortodocsi, de exemplu. Poate era un caz izolat, desi nu cred, matusile mele varsnice, vecinii de pe strada, oameni in varsta, care si ei apucasera sa fie botezati greco-catolici aveau aceleasi obiceiuri ca si mama mea, toata lumea mergea la biserica ortodoxa din sat (alta nu mai era). Nu era nici o deosebire intre ortodocsi si greco-catolici. Ceea ce era profund, s-a transmis din generatie in generatie, iar ortodocsii fortati sa devina greco-catolici, pe la 1700, redeveniti ortodocsi prin secolul 20, redeveniti poate (unii dintre ei) greco-catolici dupa 1989, cred ca nu mai stiau nici ei bine ce erau (dpdv al stampilei), iar credinciosii adevarati si-au pastrat si transmis, din generatie in generatie, celor de dupa ei ceea ce era esenta credintei. Asa cum am vazut la mama mea (care mergea la biserica ortodoxa, chiar si dupa revolutie cand cea greco-catolica s-a reinfiintat). Credinta lor era profunda, temeinici si consider ca erau mult mai vrednici crestini decat noi, cei de azi.
Ce nu inteleg eu este altceva: exact ca in politica, nu eu romanca si cu vecinul meu ungur ne scoatem ochii, ca n-avem de ce, noi ne intelegem bine, ca intre oameni botezati; cei care sunt in frunte zgandare cu batul prin gard (ca la caini, ca sa-i intarate) si in politica si in politicile "bisericesti". Acolo e problema, nu intre oamenii de rand. Astia, ultimii, pun doar botul, daca nu stau sa judece, cui foloseste intaratarea lor (ei se aleg cu capetele sparte, iar cei din frunte cu un scaun "votat").

De ce atata vrajba cand ei stiu prea bine de unde se trag!

Biserica si Cimitirul vesel
 

Este normal ca aceasta biserica daca este ortodoxa sa ramina la ortodocsi mai ales daca sunt foarte multi in aceea zona.Nu este important ce vor catolicii cu aceasta biserica si cimitir sa faca nu e treaba noastra poate vor sa deschida un soi de muzeu turistic si sa taxeze turistii mai stii?Este normal ca noi toti ceilalti sa ne luptam pt drepturile noastre inclusiv dreptul de ma duce in biserica mea .Sigur stim ca transilvania a fost austro-ungara si mai stim si noi ca au dreptul sa-si ceara "pamintul" inapoi numai ca Romania e Romania si nu ungaria si nici austria, si numai pt ca o trecut un turc odata dedemult prin tara romanesca asta nu inseamna ca acum vine cu ideea ca acolo trebuie noi sa le dam lor bisericile ca asa vor ei, si noi sa nu ne certam ca noi sa ne facem altele, exact asa nu o sa ne facem noi altele ci daca le trebuie sa isi faca la ei in tara lor de unde au venit, si nu discutam despre ce a fost, ci despre ce este acum.si o mina de catolici nu dicteaza ce se intimpla cu biserica noastra, si nici cu tara noastra, si daca le trebuie ceva sa se duca la ei la vatican si sa ne lase pe noi linistiti in tara noastra, nu avem nimic impotriva .asta a fost politica vaticanului de cind se stiu ei se duc undeva de ex america latina si spun de azi sunteti catolici ca asa vrem noi, si lasati-va traditia voastra ca asa vrem noi si de azi totul e a nostru ca asa vrem noi, si nu va certati ca dumnezeul nostru spune uite scrie aici nu conteaza ca nu stii sa citesti, chiar mai bine pt noi, aici scrie ca nu e bine sa te certi, dar pasajul cu nu rivni la bunul altuia nu ti-l arat ok?

biserica si cimitirul vesel
 

ah si inca ceva adica dupa ce or ars preotii ortodocsi pt ca nu or vrut sa se catoliceasca acuma mai vor inca ceva de la noi?Si noi sa nu spunem nimic?Na sa traiesc eu clipa aia in care Germania va retroceda paminturile la italieni pe motiv ca acolo odata dedemult o fost imperium romanum..voi pe ce planeta traiti?adica am juns eu cetatean roman sa votez un om care imi vinde tara?si bisericile si sa-mi iau si mortii din cimitir ca e al lor...si voi stati si nu ziceti nimic cum ca noi nu ne certam.Pai preotul ala din sat de acolo e al nostru ne reprezinta si biserica e tot a noastra si ce daca locuiesc catolici acolo, sa se integreze intr-o comunitate de romani nu voe atunci sa plece, scurt pe doi.

Intre timp, catolicii isi fac biserica, gard in gard cu cea ortodoxa
 

copii cui sunteti? sunteti niste produsi de etnie incerta, expulzati din triburile migratoare si barbari, de confesiuni adoptate sau inventate dupa interes.V-ati inrait traind asa fara nici o apartenenta si ati dat peste tarisoara asta frumoasa si bogata care pretindeti in balacareala asta convulsiva ca e a voastra, aducand ca argumente niste aberatii pe cat de imbecile pe atat de ilare. Singurul adevar pe ca l-ai formulat e ca aI numit Transilvania mult incercata.Tanjesti dupa Mitteleuropa ta in care fiecare natie isi aducea contributia dar renegi tara a carui cetatean (cu rusine) esti si care v-a primit cu bratele deschise si a primit drept rasplata ura. Romanii sunt prea toleranti si rabdatori iar daca nu va gasiti locul , plecati !!! ca tot pamantul tarii asteia care va hranit cu indestulare va va inghiti!

nu stiu cine o viziune mai "deformata" ... mai idealist-irealista


poate cel care prezinta ... "Români, saşi, şvabi, ţipferi, secui, unguri, poloni, slovaci, sârbi etc au fost cu toţii mândri că sunt astfel şi mândri că sunt supuşi ai craiului de la Beci, având mereuconştiinţa că sunt mai întâi copiii unui imperiu, unui continent şi unei civilizaţii"


poate vrei sa spui si ca romanii ortodocsi aveau aceleasi drepturi cu ungurii si secuii ...



nu stiu cine este spalat pe creier aici

Spălaţi pe creier sunt cei care au căzut victime ale unui fals naţionalism. Cei care îşi fac idoli din bulgarii care i-au slavizat şi ortodoxit cu anasâna. Cei a căror capitală a mentalului lor este la Ţăndărei, ori Slobozia, ori alt oraş corcit ţigano-român din "Regat".

Mai frate Mihnea mai vezi si fratia ta,se zice ca toate popoarele europene inclusiv arienii,sunt indo-europeni.
Iar tigani tot indo-europeni sunt,ca sunt indieni.
Ca tigani sunt ne-educati,asta e altceva,dar nu sunt un popor foarte diferit de popoarele europene.

Asta cu bulgarii nu e chiar adevarata, e tot o poveste de la greco-catolici. De fapt bulgarii cu putin timp inainte de schisma au trecut sub jurisdictia Romei timp de 200 de ani. Poate datorita lor era sa devenim catolici. Ce am scris pe forumul catolic dintr-un articol: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...+bulgar#p61531
"Atunci (1024) il indupleca papa pe Ioanichie, imparatul romano-bulgar de la Tirnovo, prin darul unei coroane de imparat si prin recunoasterea ca patriarhie a mitropoliei Tirnovo, sa-i inchine Biserica romano-bulgara pe 30 ani, fara a-i impune vreo shimbare in credinta, ca in asa numitele uniri de dupa 1439. In 1234 acea inchinare inceta in schimbul recunoasterii de bizantini a patriarhiei Tirnovei."

In schimb stim ca cel putin in Dobrogea a fost un puternic centru crestin, vand si martiri si sfinte moaste inainte de recunoasterea oficiala a crestinismului. Bulgarii sunt un popor venit din est peste populatia existenta, toti cei de aici apartinand de Constantinopol de la inceputul formarii patriarhiilor. Chiar si ungurii au fost ortodocsi la inceput, iar ritul bizantin a dainuit mult timp in Ungaria. In link este data o corespondenta cu regele Ungariei a papei in care ii reproseaza acestuia ca e doar o singura manastire de rit latin in Ungaria, restul ortodoxe (rit bizantin).

In legatura cu amestecul romanilor cu tiganii, am citit odata o sursa care dadea citate dintr-o carte facuta de specialisti maghiari din Ungaria. Era analizata componenta pe baza genetica a mai multor zone din Ungaria si Romania. In Romania, chiar in Muntenia (parca era Ploiesti una din zone, una in care populatia are tenul mai masliniu) nu exista o cominatie intre genele indiene (ale romilor) cu cele autohtone, era pur romaneasca populatia.
In schimb surpriza era ca nici cu italienii nu ne asemanam atat de mult. Aveam asemanari foarte mari cu popoarele de origine tracica, inclusiv cu bulgarii si o parte din unguri.
E si logic daca stam sa ne gandim, latinii au avut doar niste colonisti care apoi unii din ei au plecat. La fel ungurii si bulgarii, au venit peste niste popoare care erau pe locul lor de bastina, nu au dat peste sate goale. Am avut influente si din parte slavilor care au trecut pe aici, dar in majoritate suntem acelasi popor tracic la origine, la fel cu ceilalti din aceasta zona.
In schimb cu romii nu s-au amestecat niciodata romanii, de fapt erau considerati robi pana in sec. XIX.