Dupa Sfantul Ioan Gura de Aur, omenirea in perioada Vechiului Testament nu-si atinsese maturitatea duhovniceasca. De aceea erau permise atunci unele lucruri ce astazi sunt oprite cu desavarsire, dupa cum mersul de-a busilea este firesc copiilor mici, in timp ce la maturitate e rusinos.

Am vazut ca el mai compara etapele istorice ale omenirii cu incaperile unei locuinte, spunand ca cele savarsite in baie, de exemplu, nu se fac in sufragerie.

O intrebare am si eu... Barbatii cu cine inseala?? :rolleyes:

Incredibil,
Acum inteleg de ce majoritatea avocatilor sunt evrei. ASTIA GASESC JUSTIFICARI LA ABSOLUT ORICE!

Chiar daca spui ca dracii erau albi in perioada VT, ei or sa justifice ca omenirea vedea negrul ddrept alb iar dupa NT au inceput sa-i vada negrii.

...dar vorba aia, nu e prost cel care vinde GOGOSI, prost este cel care cumpara!

"verificari si confirmari"
 

.. Doar ca Sf. Ioan Gura de Aur era roman dupa tata si grec dupa mama.

Ideile astea au inceput cu evreii si au fost rumegate din gura-n gura fara sa fie gindite....pina la tine care dupa cum se vede o sa-i pasezi aceleasi aberatii copiiilor tai.

da, lipsa de verificare si confirmare!

Din pacate aici nu prea poti spune ceea ce gandesti, nu poti gandi altfel, trebuie sa te incadrezi stric in "crede si nu cerceta" ca stim noi ce spunem...altfel nu esti un bun ortodox....cand ceri lamuriri ti se spune sa te rogi...
Si acum , o sa dau dovada de curaj si o sa va spun ca eu consider VT o "scriere" care NU iti intareste credinta ci din contra ti-o scade, nu reprezinta decat "saga" unui neam ce se considera ales si sfant , deci din start aroganta si discriminarea, apoi daca vrei sa vezi ce calitati au pentru a fi "alesi" nu gasesti decat curvie, hotie, desfranare, crime, vrajitorii, si culmea toate cu acordul lui Dumnezeu, ba mai mult...in unele chiar Dumnezeu ii invata sa fure...vezi :

"Ci fiecare femeie va cere la vecina sa şi de la cea care stă cu ea în casă vase de argint, lucruri de aur şi haine şi veţi împodobi cu ele pe fiii voştri şi pe fetele voastre şi veţi prăda pe Egipteni".

Deci, Dumnezeu il invata pe Moise cum sa-i fure pe egipteni...pai asta nu este un pacat??? Adica, Moise era un om integru si corect si Dumnezeu il invata cum sa faca sa fure de la egipteni ca de ei sunt alesi, si nu e pacat, defapt pacatul este al lui Dumnezeu, ca el este autorul moral al furtului, nu? Cata pervesitate, nesimtire si fatarnicie , practic nu gasesc cuvinte sa-mi exprim frustrarea...!!!!
Asa ca am renuntat sa-l mai caut pe Dumnezeu in VT, pentru ca sigur nu este cel din VT...Dumnezeu este sublim..este mai presus de orice...si nu se preteaza la furtisaguri de la egipteni. Cata mojicie...sa furi de la cei cu care stai in casa...de la vecini..etc..sub orice critica..si mai vreti sa fiu bun crestin dupa ce citesc asta...!!!
Nu cred ca se incumeta cineva sa demonstreze ca sfatul este de la Dumnezeu, nu are cum....iar explicatiile cum ca Dumnezeu a ingaduit...Dumnezeu nu avea de ce sa ïngaduie...raul nu se ingaduie, ba se mai considera si ales..se distruge de la radacina, precum buruienile.

Multi sunteti de acord ca sotia lui Cain a fost sora-sa, deci sunteti de acord ca suntem degenerati de la origini, dar nu sunteti de acord ca Dumnezeu ar fi putut creea mai multi barbati si mai multe femei (asa s-ar explica si originea raselor) si asta dece? Pentru ca nu scrie in VT...

Va rog sa-mi raspundeti la intrebari si indoieli daca aveti raspunsuri argumentate si sa va abtineti in am scrie ca sunt necredincioasa, ca sunt ratacita...ca va rugati pentru mine...dati dovada de buni credinciosi si iubiti-ma asa cum sunt, chiar daca sunt altfel decat voi.

Daca Vechiul Testament nu este veridic atunci nici Noul nu este pentru ca Noul se bazeaza pe Vechiul..

Noi oamenii uitam cu mare usurinta un lucru extrem de important: nu este vorba despre noi, ci este vorba despre Dumnezeu. TOT ceea ce a facut Dumnezeu, de la crearea lui Adam si pana astazi, a facut sprea Slava Lui nu a noastra. Dumnezeu l-a creat pe om pentru ca acesta sa aiba tovarasie cu Creatorul iar mai apoi, dupa cadere, tot ceea ce s-a intamplat a fost ca Dumnezeu si-a dorit in continuare relatia cu omul, iar omul i-a intors mereu spatele. In toata biblia este vorba despre voia lui Dumnezeu careia omul i-a opus propria sa vointa.

I-a dat pe egipteni pe mana poporului ales, din acelasi motiv: pentru ca acesta sa-L recunoasca ca Dumnezeu, sa-i recunoasca atotputernicia, si sa-L caute pe El. Desigur, imediat dupa ce uimirea miracolelor savarsite a trecut, poporul s-a indepartat de fiecare data de El.

Ne-am obisnuit sa credem in faptul ca Dumnezeu este iubire, dar uitam ca Dumnezeu este si Dreptate si Sfintenie, este Cel Atotputernic, Domnul Ostirilor ... Si multe alte nume care dezvaluie caracterul lui Dumnezeu. Daca nu-i cunoastem si nu-i acceptam decat o singura latura, mereu Il vom trage la raspundere pentru ca Il judecam numai prin prisma a ceea ce noi cunoastem despre El, si nu din prisma a ceea ce este El cu adevarat.

Dumnezeu isi iubeste creatia, este adevarat. Pana acolo incat si-a dat Fiul pentru ca relatia intre Creator si creatia Sa sa poata fi restabilita. Dar, daca ne uitam cu atentie, fiecare lucru pe care l-a facut Dumnezeu, a fost spre slava si din pricina numelui Sau, nu sprea slava noastra.

Isus a spus si El ca accepta jertfa pe cruce, mai intai ca numele Tatalui sa fie proslavit si abia apoi din iubire pentru noi.

Daca plecam de la premisa ca nu este vorba despre noi oamenii ci despre Dumnezeu, putem intelege lucrurile din o cu totul alta perspectiva.

Bună explicaţie.

Eu vad Vechiul Testament ca si un test pe care fiecare crestin ar trebui sa il indeplineasca. Dumnezeu ne verifica iubirea pe care o purtam pentru El. Fericiti sunt cei care Il iubesc pe Dumnezeu cu aceasi intesitate si dupa ce vor fi citit Vechiul Testament. Aici se face o adevarata triere.

Nu fara motiv il numim Gura de Aur. :)

Asa e, Andrei! Evit sa-ti cumpar gogosile. :4:

HRISTOS ti-a spus cum se face trierea, NU CUM TE TAIE PE TINE CAPUL, sau cum cade bine cu ierarhia bisericeasca sau ce zice I. Gura de Aur.

TRIEREA SE FACE DUPA FAPTE SI ROADE!("Dupa roade ii veti recunoaste")....si NU dupa INTENSITATEA cu care il iubesti tu interiorizat, CHIPURILE, pe Dumnezeu, blah, blah.

Trebuie sa arati REZULTATE, PRODUCTIE de SUFLETE SALVATE, comunitate inchegata, intrajutorare, lipsa coruptiei, iubirea in fapte, nu interiorizari si nu stiu ce simtaminte nobile !

Eu pun pariu ca tu habar n-ai ce a spus Hristos.

Inteleg limbajul tau de strada, insa ca o noutate pentru tine, sa stii ca un crestin NU PUNE PARIURI!

In privinta celor declarate de Hristos, ai dreptate, nu am fost de fata sa vad daca chiar a spus asta sau nu, insa ce am citat este adevarat si confirmat in fapte nu este introdus acolo de manipulatori.

"O sa-i recunoasteti dupa ROADELE lor" face parte din ADEVAR!

Vorba vine ca pun pariu.

Nu ma refeream daca ce a spus Hristos e adevarat sau nu (e indubitabil adevarat), ci ma indoiam de cunostintele tale biblice.

Mai Huane atitea cite sunt, multe, putine, SUNT ALE MELE, si nu le repet papagaliceste de la ALTII chipurile superiori noua, fara sa le trec prin filtrul ratiunii a non-violentei si a umanitatii.

Iar vorba pariului nu se spune NICI IN GLUMA deoarece o faci spre pierzarea ta!
Cuvintele AU putere!

Faptul ca nu sunt de acord cu VT , nu inseamna ca nu-L iubesc pe Dumnezeu, din contra il consider injositor si superficial la adresa LUI. Si sunt convinsa ca trierea se face in alta parte...

macsim
Egiptenii nu erau tot ai lui Dumnezeu?
E ca si cum tu ca tata a 2 copii , il defavorizezi pe unul in favoare celuilalt, celalalt fiind si arogant, si hot, si criminal, si curvar...doar pentru ca sa te recunoasca ca "tata" bun. Pai scuza-ma in cazul asta nu esti un tata bun pentru niciunul dintre copii...

lucruri greu de inteles din VT
 

recomand persoanei care intampina dificultati in intelegerea VT sa citeasca din talcurile SF.PARINTI , atat la VT cat si la NT, precum:
Sfântul TEOFILACT, Arhiepiscopul Bulgariei, Tâlcuirea Sfintei Evanghelii de la Luca, Editura Sofia- Editura Cartea Ortodoxă, Bucureşti, 2007
Sfântul TEOFILACT, Arhiepiscopul Bulgariei, Tâlcuirea Sfintelor Evanghelii de la Matei şi Marcu, Editura Sofia, Bucureşti,1998
Sfântul AMBROZIE al MILANULUI, Despre Patriarhi, în Scrieri -partea întâi, Tâlcuiri la Sf. Scriptură, în PSB vol. 52, traducere Pr. prof. Teodor Bodogae, Pr. prof. Nicolae Neaga și Prof. Maria Hetco, Editura Institutului Biblic și de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, București, 2007
Sfântul CHIRIL al ALEXANDRIEI, Comentariu la Evanghelia Sfântului Ioan, în Scrieri- partea a IV-a , PSB vol. 41, traducere, introducere şi note de Pr. Prof. Dumitru Stăniloae, Editura Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, Bucureşti, 2000.
Sfântul CHIRIL al IERUSALIMULUI, Cateheze, Editura Institutului Biblic și de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, Bucureşti,2003
Sfântul IOAN GURĂ de AUR, Omilii la Facere, în Scrieri- partea întâi, PSB vol. 21, introducere şi note de Pr. Prof. Dumitru Stăniloae, Editura Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, Bucureşti, 1987
Sfântul IOAN GURĂ de AUR, Omilii la Matei, în Scrieri- partea a III -a, PSB vol. 23, introducere şi note de Pr. Prof. Dumitru Stăniloae, Editura Institutului Biblic şi de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, Bucureşti, 1994
Sfântul TEOFILACT, Arhiepiscopul Bulgariei, Tâlcuirea Sfintei Evanghelii de la Luca, Editura Sofia- Editura Cartea Ortodoxă, Bucureşti, 2007
Sfântul TEOFILACT, Arhiepiscopul Bulgariei, Tâlcuirea Sfintelor Evanghelii de la Matei şi Marcu, Editura Sofia, Bucureşti,1998

si poate ca mai sunt si altele...Dumnezeu sa va ajute sa intelegeti !

Mersi! :1:

Fara Vechiul Testament nu se poate. Iisus a respectat El Insusi Legea Veche. Si de asemenea se zice des in NT: Si s-a implint cuvantul proorocului (din VT) x care zice y.

Eu la triere ma refeream la altceva. Ma refeream la faptul ca majoritatea crestinilor care renunta la religia lor o fac dupa ce citesc VT.

Sa nu uitam ca in perioada Vechiului Testament, Dumnezeu nu le-a promis oamenilor o eternitate alaturi de El in Imparatia Cerurilor. De asemenea nici Duhul Sfant nu se revarsa peste oricine. Si de aceea trebuiau gasite diferite solutii pentru a mentine oamenii la credinta.

Daca noi stim ca anumite lucruri sunt morale in ziua de azi, asta nu inseamna ca aceeasi a fost moralitatea in toate timpurile.

Pedagogia divina nu poate fi cuprinsa de mintea omeaneasca.

Fara Dumnezeu NU se poate, fara VT se poate ! Eu nu am renuntat la credinta, am renuntat doar la VT.
Cine trebuie sa gaseasca solutii? Credinta nu este libera?
Tu crezi in Dumnezeu doar pentru ca ti s-a promis eternitatea?

Nu se poate fără VT. El confirmă NT, prin împlinirea profeţiilor din VT, conţine decalogul, care trebuie respectat de creştini şi mai sunt argumente care nu-mi vin în minte.

Matei 5:17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.

Legea noastră este deci legea veche desăvârşită, nu o altă lege ruptă din context.

Biblia este Cuvântul Domnului şi unul din stâlpii principali ai credinţei noastre. Ce trist tablou oferă protestanţii, care au renunţat cu totul la al doilea stâlp principal, care este Tradiţia ! Oare nu am face şi noi o greşeală de acelaşi tip, dacă am renunţa la cea mai mare parte a Bibliei ? Oare "credinţă" asta înseamnă, să luăm fiecare ce ne convine şi să renunţăm la altele, după capul nostru ? Iată, după capul meu aş vrea să am mai multe soţii. Deci, pot renunţa la anumite cuvinte pe care le-a spus Cristos şi care sunt o parte foarte, foarte mică din Biblie, oricum mult mai mică decât Vechiul Testament la care renunţaţi in corpore ?

Noul Testament în cel vechi se ascunde. La fel, nu putem avea cheia de înţelegere a Vechiului Testament fără Noul Testament. Fără Vechiul Testament, faptul că Isus a pătimit exact pe Muntele Căpăţânii este o simplă coincidenţă, faptul că Biserica se aseamănă unei corăbii în furtună nu are legătură cu Noe ci e figură de stil poeticească. Fără Vechiul Testament, împrejurarea că Isus alege exact pâinea ca să o prefacă în Sf Său Trup este moft fără legătură cu mana cerească, prin urmare Cinstitele Daruri ar putea fi formate din morcovi. Aşa cum, fără Noul Testament, Cântarea Cântărilor devine lirică erotică, tot aşa, fără Vechiul Testament, Isus alege să Se nască în Betleemul Iudeii deoarece I-a plăcut cum sună denumirea. Renunţând la Vechiul Testament, Isaia nu se mai împlineşte în Evanghelie, nici Daniel în Revelaţie. Renunţând la Vechiul Testament, automat trebuie să renunţăm la următoarele articole din Simbolul Credinţei: Tatăl Atotputernic, creatorul tuturor vizibilelor şi invizibilelor; Duhul Sfânt a vorbit prin prooroci; Botez spre iertarea păcatelor. Fără Vechiul Testament, din Arborele lui Iesei rămâne o mlădiţă, a cărei jertfă devine fără noimă, fiindcă cea mai mare tragedie din istorie, care a fost Căderea protopărinţilor noştri, nu a avut loc.

Subscriu la acesta opinie din perspectiva topicului.

Am următoarea dificultate de înţelegere referitoare la tâlcuirea unui psalm. Este vorba de Psalmul 136 (137) "La râul Babilonului, acolo am şezut şi am plâns". Mai exact, este vorba de versetul 7: Adu-ţi aminte, Doamne, de fiii lui Edom, în ziua dărâmării Ierusalimului, când ziceau: "Stricaţi-l, stricaţi-l până la temeliile lui!" . Textul de tâlcuire, care este de fapt o compilaţie (un "sinopsis") după interpretările Sfinţilor Părinţi, explică faptul că "fii lui Edom" sunt "fii lui Esau", adică cei robiţi carnalului, cei care lovesc Cetatea lui Dumnezeu care este Biserica.

Ei bine, nelămurirea mea este: de unde şi până unde această echivalare "Edom este Esau" ? Pe ce se bazează în a citi "Edom" şi a înţelege "Esau" ? Este o verigă lipsă aici, care îmi e necunoscută şi, din cauza ei, nu pot înţelege şiragul tâlcuirii.

Cred ca au analizat conexat Geneza 36:1 cu Geneza 25:30 (Edom=rosu)si au realizat o trimitere metaforica spre evenimentul din Psalm(versetul 7) in raport de conduita lui Esau din Geneza(si el a fost robit carnalului,vanzand dreptul de prim nascut pt un blid de mancare).

Mersi, maestre ! Acuma s-a făcut lumină !

Am cautat intr-un dictionar biblic,cam asta a fost limita priceperii mele :) As mai adauga ca edomitii apar in mai multe pasaje biblice(sunt un subiect interesant) iar arheologia moderna a demonstrat ca locurile unde ei s-au asezat(fiind probabil nomazi sau au emigrat din diferite motive)erau deja locuite.Prin urmare cumva au devenit grupul dominant asimilandu-i si pe horiti(ce se gaseau deja in acele locuri) mentionati in Geneza 14:6.Spre finalul istoriei lor Iuda Macabeul ii supune(I Macabei 5:65) iar Ioan Hyracanus((134-104 B.C.E.) i-a obligat sa se taie imprejur,fiind incorporati intre evrei.Familia Irozilor era de origine edomita.Ma bucur daca v-am fost de folos.O seara linisita in Domnul.

Facerea (Geneza)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Capitolul 36
1. Iar spiţa neamului lui Isav, care se mai numeşte şi Edom, este aceasta: