Machiavelică definiţie! Unde aţi învăţat-o?

Nicio Biblie nu conţine blasfemii, decât Biblia Satanistă însă aceea nu intră la socoteală. Dumnezeu nu te iartă dacă adaugi sau scoţi ceva din Biblie, dacă o arzi cu totul care crezi că va fi pedeapsa? Gândeşte puţin...

Se vede că ai formate puternice prejudecăţi cu privire la versiunile protestante şi neoprotestante ale Bibliei. Ai cumva impresia că acestea îţi arată calea spre Iad?

Iar mie imi pare rau ca nu esti si tu ortodox, sa fii convins de frumusetea Ortodoxiei si sa ai acelasi zel pentru a o apara. O, daca i-ai putea intelege frumusetea, ai putea pricepe ca niciun sacrificiu nu este prea mare pentru a o apara. Lucrarea celui viclean inainteaza si vor ramane din ce in ce mai putini ortodocsi. Ai grija in sluba cui te pui.

Nu prieteniile lumesti ne mantuiesc. Nu oamenilor trebuie sa le fim pe plac, ci lui Dumnezeu.

Păi normal că intru înapoi, doar nu mă voi lăsa alungat de cineva care îmi dă ban cu mârșăvie pentru că am postat cuvintele Sfântului Cleopa Ilie fără măcar a-mi zice care e problema lui!

,,Mantuirea pacatosilor'' de Agapie Criteanul

De când a fost sanctificat părintele Cleopa?
Iar citatele pe care le tot fluturi pe aici cred că sunt nereprezentative pentru gândirea părintelui, ba am oarece îndoieli că i-ar aparţine. Un călugăr înduhovnicit nu poate fi cuprins de atâta ură şi discriminare pentru nişte semni de altă confesiune încât să-i considere ne-oameni!

A zis şi dânsul o asemenea enormitate? Că scopul ar scuza mijloacele?

Asta am vrut si eu sa scriu. Hai sa spargem banci sa ne ajutam diversii prieteni sa-si acopere datoriile. Un scop nobil nu? Da, pentru ei. Pentru restul comunitatii? nu prea cred.

Asa si cu religia, si "protejarea" ei prin acte din astea. Nobil pentru voi? Bine, daca sunteti niste egoisti, egocentristi w/e, super. Pentru restul religiilor? O insulta.

Da bine ... dacă așteptăm după patriarhie să canonizeze un sfânt ne apucă bătrânețile.

Și în cazul Sfântului Valeriu Gafencu... vor rușii să-l canonizeze că molâii ăștia de la noi nu pot...

N-a spus ca scopul scuza mijloacele.
Asta ai adaugat-o tu.

Şi atunci care e sensul răspunsurilor tale?

ba FIX asta ai spus, am gandit exact ca si colegu' desi nu stiam unul de altul

Vreau sa subliniez faptul ca nu sunt dispusa sa amestec religia cu filozofia.

Daca studiezi in profunzime (duhovniceste), lucrurile vezi ca pana si postul si rugaciunea pot fi bune sau rele in functie de scopul pentru care se fac. Dar deja cred ca am discutat prea mult. Mai ia-ti cateva nume si poate ne convingi...

Si daca nu e FIX?

[irony]Bun raspuns.[/irony]

De ce doar atat?
 

Daca incepeti sa ardeti carti de ce sa va opriti aici? Puteti sa mergeti chiar mai departe ca sa purificati totul. De ce sa nu ardeti si sectanti pana la urma? Ca doar si asa sunt pierduti asa ca macar ii impiedicati sa pacatuiasca mai mult in aceasta viata. Cine stie faptul de a fi ars de viu ar putea compensa pacatul de a fi sectant asa ca il astept pe colaps sa mearga mai departe. Nu e rusine colaps sa fi crestin ortodox, in spiritul profund al miscarii legionare.
Oricum vad ca ai trasat deja foarte clar granitele, sectantii nu mai sunt oameni, apartin deja regnului animal.

Sper sa imi fie sesizate ironia si cinismul. Nu de alta dar ce logica are arderea cartilor decat unul de cenzura? Si doar si nazistii si-au inceput instaurarea dictaturii cu arderea anumitor carti neconvenabile, iar mai tarziu au trecut si la oameni.

Nu va place ceva : nu cititi! nu va obliga nimeni sa cititi ce nu va place.

Oh yes, this guy:

http://img51.imageshack.us/img51/7462/adolfhitlerb.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Exact asta ai făcut. Ai amestecat filozofia lui Machiavelli ("scopul scuză mijloacele") cu religia creştină.

Pe acest forum nu am decât un nume: Tricesimus.

Iuda din ziua de astăzi, de Bartolomeu Anania:

„... de altfel, e un ecumenist convins, când nu lucrează pe furiș, te invită la dialog frățesc. Dacă îl refuzi sau dacă te aperi, te pomenești intolerant, conservator, fundamentalist, retrograd.”

Tot interviul plin de adevăr aici: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gzQixqTyZmY

``20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.``

Prisosul dreptatii este vazut violenta de cel care iubeste uraciunea pustirii.

``15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
16. După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini?``

Dupa roadele lor ii vom cunoaste. Adevarat. Iisus Hristos ne-a dat Cuvantul lui Dumnezeu si acela este Adevarul spus acum 2000 ani. Astazi prooroci mincinosi au schimbat Cuvantul si ii spun aceleia Biblia de Cornilescu. Noi avem Cuvantul lui Dumnezeu si cartea scrisa de ereticul Cornilescu este maculatura. Deci noi ortodocsii vrem sa ardem maculatura si Dumnezeu nu se supara pe noi.

``21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.``

Multi astazi se plimba cu Cornilescu sub brat si zic Doamne Doamne si pe multi amagesc. Vai de amagitor mai rau decat cel amagit. Si tremura, si se scutura si vorbesc ``in limbi`` si cate nu mai fac ca doar ei zic: Nu in numele tau multe minuni am facut? Dar noi stim ca Dumnezeu le-a spus: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi.
Crestini ortodocsi nu va smintiti cand vedeti rataciti cu carti subrat care zic ca vin in numele lui Dumnezeu ca ei ai lui Mamona sunt si lui satana slujesc. Ramaneti la Cuvantul vechi de 2000 ani. Ca ei ratacesc pe strazi ca cei smintiti ca au pierdut Biserica si nu mai stiu unde sa mearga si nici cum sa se roage si nici cui sa se roage. Cateodata mai nimeresc si la usa noastra vorbind ``in limbi`` ca sa ne faca sa ii credem. Da noi stim ca Biserica suntem noi si Dumnezeu e Unul si Hristos este Adevarul de la Apostoli incoace.
La Manastirea Prislop, parintele m-a invatat asa: aceia sunt cei care vor merge in iad cu Biblia subrat.
Doamne ajuta pe aceia sa nu mai rataceasca.

``30. Lăsaţi să crească împreună şi grâul şi neghina, până la seceriş, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunaţi-l în jitniţa mea.``

Iisus Hristos ne-a invatat ca neghina trebuie sa o lasam sa creasca pana la seceris. Ca atunci v-a fi plivita , legata in snopi si arsa. De noi depinde sa fim asadar samanta cea buna - fii Imparatiei ci nu neghina - Fii celui rau.

Nu e cazul sa ardem noi sectanti, ca la vremea secerisului neghina adunata in snopi va fi aruncata in foc.
Sectantii sunt oameni, vad ca iti place sa rastalmacesti cuvinte, dar sa le repunem pe fagasul normal. Sectantii sunt oameni, dar sunt rataciti bietii, si noi ii iubim si ne e mila de ei ca ajung in focul gheenei si am dori sa se mantuiasca si ei nu sa arda in focul gheenei. Daca unii dintre ortodocsi doresc sa faca ceva ca sa nu ajunga semeni de -ai lor in focul geenei inseamna ca ii iubeste.

Plus Quintus

Sa se arda Bibliile....Doamne o noua inchizitie a unor credinciosi extremisti? Sa ne fereasca Domnul!

Nu, sa nu se arda Bibliile. Sa se arda cele care sunt falsuri si nu Biblii. Acele carti care sunt traduse intr-un anumit fel si si-au pus titlu Biblie, dar nu e Biblie ci e un fals.

Un exemplu:
γυναικα = in traducere este si femeie, si sotie, si logodnica.
Dar sectantii s-au gandit ca e cazul sa traduca femeie sau sotie dandu-i inteles complet diferit fata de logodnica.
Dar tocmai Traditia Sfanta ne spune exact ca termenul se refera la logodnica. De aceea nici nu recunosc Traditia ortodoxa. Ca ne poate risipi norii ori sectantii ne doresc in ceata.

Exemple de intoarceri din condei sunt multe ca sa ne pastreze in ceata. ori aceste intoarceri din condei nu fac decat ca acele carti sa fie simpla maculatura.
Cine doreste sa arda maculatura pot sa o faca ca una Sfanta este Scriptura aceea care pastreaza Cuvantul lui Dumnezeu neschimbat si fara interpretari gresite.
Iar interpretarea corecta a Scripturii de la Sfintii Parinti o invatam ca ei au stat singuri cu Dumnezeu, departe de rautati toata viata ca sa desluseasca si sa talcuiasca Scriptura pentru noi ca doar nu numai pentru ei. Ca ei, Sfintii Parinti prin nevointa lor s-au induhovnicit si ne-au dat noua invataminte din iubire ca sa nu mai ratacim orbi si surzi.

Afirmatia: „sectarii nu sunt oameni ci draci!” nu apartine userului Zarathustra_revenind. Si nici sarmanului colaps.
Este o afirmatie a unuia dintre cei mai influenti clerici ortodocsi:
Dumneavoastra, mai binevoitoare, ati accepta ca sectarii ar fi totusi oameni.
Este o dovada de mare ingaduinta fata de noi. Multumim.

Totusi arhimandritul Ilie Cleopa este o figura reprezentativa a ortodoxiei romanesti.
Intrebarea mea este: punctul lui de vedere reflecta opinia generala a ortodoxiei? Sau nu?

Si daca sectarii sunt totusi oameni atunci cum se poate intelege afirmatia domnului Cleopa?
E o figura de stil? E doar o afirmatie a unui cleric purtat de valul urii? Sau e o convingere profunda nutrita de fiecare ortodox: „faptul ca nu iubesc sectarii nu e un pacat. Eu trebuie sa-mi iubesc vrasmasii dar sectarii nu sunt oameni, deci pot sa-i urasc.”

Trebuie sa va hotarati odata! Sectarii sunt oameni sau draci?

Gura păcătosului adevăr grăieşte. Deci Biblia falsă e cea tradusă "într-un anumit fel" y compris aşa cum nu ne convine nouă, nu cea care e tradusă greşit (uneori cu rea intenţie) faţă de original. Aferim!

Când sunt mai multe sinonime, traducerea se face printre altele, în funcţie de context. Nu ne-aţi spus contextul exemplului dvs.

Atunci rectific si spun si eu: sectarii sunt draci. Oameni strabatuti de duhul dracesc. Un fel de posedati cu fata smerita spre inselare. Are dreptate parintele Cleopa , asa ca imi revizuiesc si eu atitudinea.
Sectantii sunt oameni strabatuti de duhul dracesc, un fel de posedati cu fata smerita.
Posedatii de diavol daca le dai crucea sa o sarute refuza si urla ca nu, daca le dai cu aghiazma se scalambaie si urla ca nu, asa si sectarii, de le dai crucea sa o sarute urla din rarunchi ca nu, de le faci cruce se stramba si se scalambaie ca nu, de le dai aghiazma urla si dau din cap ca nu, desi de ar fi corecti ar bea aghiazma ca doar nu spun ei ca e doar simpla apa?
Propunere voua sectantilor: daca tot credeti ca aghiazma e doar apa atunci beti zilnic cate un paharut inainte de masa.

Sancta simplicitas! Diavolul face baie în aghiazmă şi n-are nici pe http://yoursmiles.org/tsmile/censored/t10502.gif!

Fatada userului dobrin: e crestin, iubeste pe toti oamenii, chiar si pe vrasmasi.
Doreste mantuirea tuturor. Uraste doar faptele sectantilor nu persoanele.
Nu mai rastalmaciti cuvintele. V-o spune userul Dobrin: sectarii sunt oameni.

Confruntat cu adevarul isi da arama pe fata:
Nu mi-ati raspuns la intrebari. O voi face eu:

Sectarii sunt OAMENI, doamna.
De fapt dumneavoastra ii numiti sectari, ei sunt crestini adevarati.
Ca si unii ortodocsi - crestini adevarati.

Domnul Cleopa, intr-un mod total necrestinesc s-a lasat dus de valul urii si a rostit niste cuvinte ingrozitoare. Dar majoritatea ortodoxiei nu impartaseste opinia lui. De fapt o considera o rusine pe obrazul ortodoxiei.

Seful unui trib din Africa a invatat pe ai lui ca in triburile vecine nu sunt oameni adevarati .
Aceasta a fost gaselnita cu care i-a manipulat pe membrii tribului lui sa-i macelareasca zambind pe rivalii lor.

Intre timp insa a venit Hristos. Ce trist ca gaselnitele au ramas aceleasi. Folosite acum de unii lideri ai bisericii.
Si ce trist e ca ele prind si in cazul unor oameni civilizati...

Iosif numai bate campii. Parintele Cleopa nu stiu daca a zis asa ceva. Da intradevar sectantii sunt posedati mai mult sau mai putini. Ai uitat cum Iisus scotea dracii din oameni? Ai uitat ca o persoana protestanta aici a spus ca omul poate avea in el un duh necurat care il face sa pofteasca la tigari sau la alte pacate?
Apoi chiar daca ar fi spus asa ceva a fost o greseala. Voi nu aveti greseli? dar eu nu cred ca a zis asa ceva. Rastalmaciti cuvintele unui om!

Imi pare rau sa-ti spun dar biblia schimonosita sa se potriveasca cu conceptiile omenesti este mai jos decat Harap-Alb, caci se prezinta ca ceva de urmat dar ofera dezamagire. La Harap-Alb cel putin suntem siguri ca e fictiune.

Arderea bibliilor sectare nu este cenzura dragule! N-ai frica, nu vine nimeni sa va dea foc la edituri, sau sa va dea foc voua (ai vrea tu sa scapi asa usor!), voi va aruncati singuri in foc.
Era vorba de bibliile secatre care circula prin casele ortodoxe. Si nu este cenzura, este precautie. Si cand spun precautie a se vedea precautia ce au avut-o Sfintii parinti in fata vedeniilor: mai bine sa respingi o vedenie (inger sau chiar in persoana lui Iisus Hrisots) decat sa fi inselat de diavol.
Am observat ca ori nu vreti sa intelegeti (si asta ar fi grav), ori nu puteti sa intelegeti (asta e scuzabil) ca lupta nu se duce cu omul ci cu erezia.

si va mai spun ceva sectantilor! caci daca ati fi fost ai nostri ati fi ramas la noi dar voi va numiti crestini si aveti 1000 de interpretari diferite! Va laudati intre voi si atacati biserica adevarata aratand ca sunteti niste falsi invatatori! Mai va zic ceva : Cum l-a numit Iisus pe Petru? Asa ca Cleopa nu stim cat a gresit!

Salut Bairstow.
Nu stii pentru ca nu-l prea citesti pe parintele. Tot dumnealui a spus chestia cu santul: „De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu ! Harul lui Dumnezeu nu se duce de la preot, numai daca ai auzit ca l-a caterisit.”

Asa ca atunci cand l-ai batjocorit pe preotul Pomohaci ai cam smintit lumea. Pe bune. L-ai facut derbedeu si sclerozat pe un preot care NU este caterisit de episcopul local. Se poate?


A zis boacana. Te asigur eu.
Si asta am spus si eu, ca si tine si ca muuulti ortodocsi: „ e o greseala!”.
Si il iert, normal. Fiindca noi toti pacatuim. Eu cel mai mult.

:))))
 

Mi-a trimis cineva un mesaj privat.
E prea tare ca sa nu-l pun pe forum:

„ Adaptare:
-Sectarii nu sunt domne draci,sunt si ei oameni,parol mon cher.
-Bre,da uite ce zice parintele de la Sihastria,ca cica ,,sectarii e draci".
-Da??!! Bravo!De 3 ori bravo!Asa am spus si eu mereu!Draci a lu satana,mancai-ar smoala!Are dreptate Parintele!Revizuiesc si eu da sa nu se schimbe nimic!Ura!Pupat Piata Independentei!”

Mai, bairstow, sa stii ca nici nu vad de ce ar dori cineva sa ramana "ai vostri". Uite in ce risca sa se transforme: intr-un tortionar fara robinet la gura care isi face semenii in toate felurile. Nu, merci, unii au asteptari mai mari de la viata lor. Tu ramai cu credinta ta, sau cu ceea ce numesti credinta si fii linistit; nimeni nu te invidiaza pentru ea. Din cate se vede, oricum nu ti-e de prea mare folos.

Si apoi, am fost pe ceva forumuri np, dar nu am auzit pana caum ca Bibliile ortodoxe ar trebui arse, ca ortodocsii sunt satane sau nu sunt oameni. http://forumcrestin.net/Smileys/defa...gnofcross2.gif Si tot tu te simti atacat...Right... :29:

Bateti pe langa. Nimeni nu mi-a aratat concret unde a spus asa ceva Cleopa! Apoi si Iisus a spus : inapoia mea satano! Pe de alta parte stim ca crestinii sunt sub ifluenta Duhului Sfant! Asa ca ce a zis Cleopa putea sa spuna si Iisus prin dansul! Eu stiu ca un preot poate pacatiu dar stiu ca un preot care are idei eretice cade din harul lui! Preotul Pomohaci nu a fcaut in nici un caz un lucru bun ca a introdus un sectar in biserica! Dar nici Pustan! Voi aveti curaj sa va faceti cruci cu semnul mainii? Poate peste cati-va ani cand va vor schimba astia iar dogmele dar nu acum!
Pe de alta parte ma refer la o persoana care exagereaza si chiar judeca pe acesti oameni orttodocsi! de unde sti tu femeie ca un ortodox poate deveni un tortionar fara robinet la gura care isi face semenii in toate felurile. Parca stiam ca in biserica voastra e interzis sa judeci pe aproapele tau si mai ales sa banuiesti ca va face ceva ce nu a facut! Pai pot sa banuiesc si eu ca faceti o zi pe an niste orgii sexuale intre voi dar nu spun ca e si adevarat si mai ales nu am voie sa imi dau cu presupusul! Faceti o confuzie aici! Va dati sfinti dar stim ca cel ce se inalta va fi smerit!
Daca Pustan ala ar fi sub influenta Duhului Sfant si el ar putea sa zica ca si Iisus : inapoia mea satano! Sau Iisus este mai mare decat Duhul Sfant? Sau ce ideii mai scoateti?

Asta este revelatia dvs cea mai noua? Ca sa stim cum privim lucrurile.

Observ ca nivelul discutiei coboara cu fiecare mesaj. Ramai cu bine, b.! [?]

Eu nu am chef sa inghit caterinca unora. Ti-am mai zis ca Cleopa nu inseamna neaparat invatatura ortodoxa! El poate gresi! Apoi tu poti sa invinuiesti multe pe un om dar repet prin gura unui crestin poate vorbi Duhul Sfant si apoi el poate gresi! Si Petru a gresit si a gresit si dupa formarea bisericii cand s-a prefacut fata de evrei!

faptul ca te crezi mai desteapta nu ma mira deloc! Voi sunteti ca acel om care se lauda ca nu este ca vamesul . Din pacate el era mai gol ca vamesul care chiar se ruga cu o inima curata!
Da ce sa mai comentam. Bine ca a interzis guvernul, prozelitismul acela murdar cu plecari in strainatate si cadouri gramada!