Daca as fi eu eleva si tu profesorul meu de religie, cu atitudinea ta asta "dura" ca sa nu zic isterica ,ar fi vai si amar da barbutza ta...la propriu..:71:

salut,horatiu.miron
 

interesanta idee.
daaar,de ce sa invete copiii numai teoria evolutionismului???sa invete ca omul este o mare maimuta?dar,chiar asa?sigur,cert,omul e din maimuta?nu maimuta,este din om?sau, ambii au aparut in aproximativ acelasi timp,fara nici un fel de radacina comuna???
io,zac,cum este predata teoria evolutiei asa sa fie predata si teoria creationismului.mult mai plauzibila mi se pare a doua teorie,are practica cat cuprinde,problema e sa cauti si sa intelegi.

"Dovedeste!"
 

..dupa cum bine spune un coleg de-al nostru aici pe forum.
Hai sa nu mai criticam atata evolutionismul cand cu totii avem dovezi clare ca unele "fiinte umane" au atatea in comun cu..regnul animal :D . Nu de putine ori mi s-a intamplat sa cred ca daca numesc pe cineva "animal" jignesc animalul....

Presupun ca aceasta asociatie reduce crestinismul la o suma de norme morale, ce ar ingradi libertatea omului.

Dar poruncile lui Dumnezeu nu-s simple norme etice, ci cuvintele vietii vesnice. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă, spune Hristos. Copiilor, la ora de religie, li se fac cunoscute aceste cuvinte ale vietii vesnice. Ei, dupa cum au dreptul la viata bilologica, au dreptul si la viata cea adevarata, in Hristos.

Copiii inteleg la ora de religie ca pacatul nu-i o simpla incalcare a unui principiu moral, ci reprezinta o indepartare de la viata cea adevarata, vesnica, pentru care omul a fost creat.

Cooool....Asta mi-aminteste o disputa cu un el....care ma tot tachina cu decojitul unei banane....Si i-am zis sa o dea cuiva sa o manance, la care ma intreaba "bine draga da vezi tu vreun cimpazeu pe aici? La care ii raspund retoric, cand te-ai privit ultima data in oglinda?"...Da, categoric unii oameni sunt fiare, dar chiar n-are rost sa-i comparam cu ele ca le-am jigni....De acord!

Nimeni nu doreste sa ingradeasca acccesul copiilor la orele de religie, problema apare in momentul in care religia se preda in scolile de stat. Statul trebuie sa fie neutru din punct de vedere religios, din motive obiective.

Dreptul fiecaruia de a se inchina cui si la ce doreste e un drept fundamental, inalterabil.

Nu sunt impotriva.
Ora de religie sa fie structurata in functie de confesiune.
Eu as vrea ca, posibilii mei copiii, sa aiba ora de religie.

În prealabil postat de horatiu.miron
Nimeni nu doreste sa ingradeasca acccesul copiilor la orele de religie, problema apare in momentul in care religia se preda in scolile de stat. Statul trebuie sa fie neutru din punct de vedere religios, din motive obiective.

Dreptul fiecaruia de a se inchina cui si la ce doreste e un drept fundamental, inalterabil.

Aici trebuie sa-ti dau dreptate....Libertatea de a alege....e un drept al fiecarui individ...

libertate
 

Hai sa fim seriosi am gasit babau cel mare in ora de religie? Dar de educatia sexuala ce ziceti,trebe predata? Nu e si aia tot un fel de convertire sa se gandeasca copilu ce o fi cum o fi si sa cada in ispita.Va place cand vine asistenta la copil la scoala si arata prezervativul si vorbeste de metode contraceptive?Cati copii ati vazut voi indoctrinati de religie adica sa planga sa ii duca parintii la biserica si sa se roage neincetat in timpul liber?Apoi din cate stiu eu toti ceilalti de celelalte confesiuni pot sa merga cu materia pe confesiunea lor.Iaca ati gasit problema societatii sau hiba ca sa zic asa ca se face religia in scoli.

E mai rău când ești sclavul propriului orgoliu, asta ca să nu vorbesc despre alte metehne ce țin de cluburi...

Pentru că trăiesc printre oameni de teapa ta.

Și broasca de la ușa ta va orăcăi dacă ai s-o arunci în baltă. Logica ca logica, dar nici măcar gramatică...

Mă tem că tu ai fost tare abuzat, toate frustrările acumulate de tine în copilărie, s-au transformat în ură față de ce nu cunoști, de ceea ce pentru tine reprezintă enigme, față de ceea ce nu poți asimila... și vii cu astfel de idei pe un forum creștin, fiindcă voi ateii nu doriți (intelectual și moral) să vă faceți un forum.
E mult mai ușor să distrugi și să înjuri decât să construiești și să vorbești ceva mai frumos...

Cocorel
"Dar de educatia sexuala ce ziceti,trebe predata?"
Personal cred ca da , deoarece marea majoritate a parintilor nu prea stau de vb cu copii lor despre acest subiect :sexul...In plus prin educatie se poate preintampina rata nasterilor , adica scaderea numarului de copii cu copii , precum si rata avorturilor si a nou nascutilor din tomberoane.....Apoi...se poate deprinde modul de prevenire al raspandirii bolilor sexuale...Deci nu cred sa fie ceva rau...Daca gresesc, sa fiu iertata!

Scoala duminicala ? Ore de cateheza pentru copii, organizate la nivel de parohie ? Nu suna mai bine decat "ora de religie" la scoala de stat ?

Eu zic ca gresesti pentru ca "numarul de copii cu copii" a crescut de cand se vorbeste in scoli de metode de contraceptie.De fapt se deschide usa catre preocuparile sexuale si copii nu au mereu banii de prezervative.

Sa stii ca zici tu ceva si zici bine ca o varianta....

Poate este asa , sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc, dar crede-ma ca au fost si inainte de revolutie multe cazuri de nasteri in randul minorelor, dar nu s-a stiut....
ps.oricum ar fi ff bine daca de acasa din familie s-ar face mai multa educatie....

Cum probabil ca 98% dintre copii nu vin/nu sunt adusi duminica la biserica, scoala duminicala nu are nici un rost. Din pacate, modalitatea cea mai usoara si cu potential efect este sa mergi unde copiii sunt deja, adica la scoala. Apoi, daca ii chemi sambata la biserica pentru cateheza, probabil foarte putini vor veni. Duminica si asa Sf. Liturghie dureaza 2 ore, unde sa mai incapa si o ora de cateheza?

se poate calatorule
 

Am dat exemplu cu contraceptia doar vs religie in scoli.Prin raspunsul tau confirmi ca si daca vorbim si daca nu vorbim despre un lucru ala oricum se intampla prin libera alegere (Copii cu copii si inainte si acum) Deci si cu credinta este tot asa: si vorbimd si nevorbind cine va crede va crede pentru ca asa a ales important e sa fie informat in alegeri.Si Religia poate fi vazuta ca o informare.ca o teorie in scoli.

Poi, pana la urma este libera alegere a fiecaruia , nu?

Bravooo :21:

Imi amintiti foarte mult de personajul Margaret White din "Carrie"- Stephen King....

Nu stiu de ce ne batem capul cu asociatii minuscule care vor sa promoveze ateismul. Secular-umanista e titulatura favorita pentru asociatiile atee, mai avea Remus Cerna vreo cateva. Asta are patru membrii fondatori.

si ce daca are 4 membri fondatori?

Da, e chiar mult, noua organizatie a lui Cernea il avea pe el membru fodator. DE obicei membrii fondatori sunt cam toti membrii.

gresesti. tine de partea juridica. membrii fondatori sunt inscrisi in actul de constituire al asociatiei.
cu ceva ani in urma, impreuna cu mai multi prieteni, am infiintat o asociatie ecologista.
eram vreo 20.
dupa ce am studiat ce trebuie sa facem, am ajuns la concluzia ca daca ne trecem toti ca membri fondatori, va fi foarte greu in viitor.
pentru orice hotarare trebuia sa fim toti prezenti, orice hartie trebuia semnata de toti, etc.
atunci am ales dintre noi 4 persoane si aia au fost membri fondatori.

Cum ar preda Petre Tutea in scoli:
 

“Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul.”
“Am avut revelaţia că în afară de Dumnezeu nu există adevăr. Mai multe adevăruri, zic eu, raportate la Dumnezeu, este egal cu nici un adevăr. Iar dacă adevărul este unul singur, fiind transcendent în esenţă, sediul lui nu e nici în ştiinţă, nici în filozofie, nici în artă. Şi când un filozof, un om de ştiinţă sau un artist sunt religioşi, atunci ei nu se mai disting de o babă murdară pe picioare care se roagă Maicii Domnului.”
“Acum, mai la bătrîneţe, pot să spun că fără Dumnezeu şi fără nemurire nu există adevăr“.
“O babă murdară pe picioare, care stă în faţa icoanei Maicii Domnului în biserică, faţă de un laureat al premiului Nobel ateu – baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare aşa, dihor. “
“Eu când discut cu un ateu e ca şi cum as discuta cu uşa. Între un credincios şi un necredincios, nu există nici o legătură. Ala e mort, sufleteşte mort, iar celălalt e viu şi între un viu şi un mort nu există nici o legătură. Credinciosul creştin e viu.”
“Ateii şi materialiştii ne deosebesc de animale prin faptul că nu avem coadă.”

El este exemplul perfect de indoctrinare religioasa.

De unde pana unde pentru a explica moralitatea, e nevoie de ortodoxie?

Evident, dupa ce 8 ani li se spune copiilor foarte clar ca ortodoxia e unicul Adevar. Dupa ce am spalat bine creierele cu ideea asta, vorbim si de alte religii. E mai safe asa.

Te-ai gandit ca "modul asta de viata" ar trebui sa tina de alegerea fiecaruia, nu de indoctrinarea prezenta in scoli de la 6 ani?

Daca ai fi profesor de religie la clasa copilului meu, si asta ti-ar fi metodele de disciplinare a micutilor, urmatorul care ar zbura pe geam ai fi tu. Si nici nu ar trebui sa o fac eu, ca ar ajunge o mama mai curajoasa.

Doar pentru ca pe tine nu te intereseaza subiectele alea suficient de mult incat sa pui mana sa citesti despre ele, nu insemna ca nu sunt demonstrate.
Nu e vina oamenilor de stiinta ca, pe masura de descoperim din ce in ce mai mult despre lumea si universul care ne inconjoara, Biblia apara in adevarata ei lumina: o carte de basme. Se banuia asta de ceva vreme, dar in ultima suta de ani au aparut si dovezile. Mai ramane sa afli si tu despre ele.

Si de cand identitatea nationala e tot una cu cea religioasa? Se bazeaza si ea, cumva, pe o dogma care nu poate fi contestata, batuta in cuie de 2000 de ani, si pe ignorarea dovezilor care sustin contrariul?

Pai sunt ambele la fel de rele. Dar unde e ora de indoctrinare nationalista din scoala?

Si te rog sa imi explici cum poate fi ora de matematica o ora de indoctrinare. Sau cele de fizica, chimie, limbi straine.

Aha. Iar crezi ca propria-ti ignoranta e dovada pentru sau contra ceva?

De indata ce se descopera dovezile care sa ateste aceasta "teorie", se va preda la ora de biologie. Va asteptam cu dovezile obtinute de cercetorii creationisti, descoperite in laboratoarele creationiste. Ah, stai, am uitat: nu aveti nici cercetatori, nici laboratoare, nici reviste stiintifice.
Pana atunci, locul ei e la ora de religie, laolalta cu restul basmelor. Prezentate ca stiinta, bineinteles, pentru un pic de credibilitate in plus.

Gata. Am gasit cauza criminalitatii din Romania. Cei sub 1% atei.Ce chestie, in tarile unde ateii sunt majoritari, criminalitatea e mai jos decat in Romania. Si nivelul de trai mai sus. Dar nu conteaza. Trebuie doar sa ne dati afara pe noi, aia sub 1%, si s-a rezolvat tot.

Inca unul care crede ca fiu-su nu va stii ce sa faca cu erectia matinala decat daca ii explica cineva, la scoala, la ora de educatie sexuala.

Si e treaba mea? E treaba Bisericii, aia care oricum primeste o gramada de bani de la Stat (asta pe langa terenuri, cladiri, etc), sa aduca oamenii in biserici. Ca doar e plin de ele, te impiedici de ele la tot pasul. Ei ofera un produs. Sa faca bine sa il faca atractiv, daca vor ca oamenii sa vina in biserici.

Dar nu, BOR vrea pe tava generatia viitoare de enoriasi, indoctrinati pe banul statului, cu contributie minima din partea BOR. Ca sa nu mai vorbim de o slujba calduta pentru toti absolventii de teologie, pentru care nu se pot face biserici.

Cine t-a zis ca e ori/ori?

konijiro
 

:6: :25:...mi-ai incantat ochii mintii... prin argumentatie!

dar pe langa religie te invata si geografie si biologie ,deci te invata si de evolutionism, chiar daca nu-i da titlul asta, asta nu e tot o indoctrinare? un copil liber invata despre toate, si despre Dumnezeu, si despre stiinta, sau vrei sa spui ca trebuie invatat numai o anumita "fata" a lumii? numai aceea pe care decid unii, cu interesele lor? cum mai suntem noi liberi daca suntem privati de anumite invataturi/informatii?

@nenea japonezu ca nu pot sa zic numele
 

Mataluta citezi "decupat" si se cam pierde sensul la ce zicea fiecare.Oricum nimeni nu citeste pan'la capat si vad ca te-ai ales si cu admiratori.Da' mandrete ce incantat esti ca le zici dumneata la toti sa duca.Sa intru in polemica asa de pamplezir nu stiu daca merita ca fiecare o tine tot pe-a lui.

Evolutionismul e indoctrinare in exact aceeasi masura in care matematica e indoctrinare. Inteleg ca nu va convine ca biologia, cosmologia, fizica si alte stiinte va contrazic religia. Dar asta nu e vina nimanui. Decizia de a va agata de niste basme scrisa acum mii de ani si de a le eticheta ca Adevar va apartine in totalitate, nimeni nu va sileste sa o faceti.

Este corect, e liber sa invete despre toate. La fel cum e liber sa invete si dansuri de societate, arte martiale si yoga. Nimeni nu zice insa ca toate astea trebuie facute la scoala.

Religia se bazeaza pe informatii total subiective prezentate la adapostul autoritatii dogmei. Dogma care nu poate fi discutata, sau contrazisa, ci doar acceptata. E vorba de credinta, nu despre cunoastere. Si de aceea trebuie ca studiile de religie sa nu se tina in scoala, ci in Biserica. Exclusiv pentru cei interesati.

Presupun ca pentru tine predarea geocentrismului in scoala reprezinta o educatie de calitate, nu? Pentru ca e "deschisa", si "libera".

Nu am scos absolut nimic din context. In plus, daca te intereseaza discutia, nu te opreste nimeni sa imi spui unde am inteles gresit ce vroiai sa zici, si sa iti argumentezi pozitia.

Daca ma gandesc bine, folosind cam tot atata timp si efort cat ti-a luat sa scrii ca, de fapt, nu are rost sa scrii, puteai sa scrii ceva care chiar sa adauge ceva valoros discutiei la care participam.

ON-TOPIC, un articol care prezinta destul de bine problema gasiti aici:

http://caveatlector.eu/2011/02/probl...giei-in-scoli/

Incercati sa faceti abstractie de faptul ca e scris de un ateu, si incercati sa va concentrati pe ce e scris acolo, nu pe cine a scris.

tu intelegi gresit, cosmologia ta si celelalte stiinte nu cotrazic crestinismul, ci basmele cu big bang si aparitia vietii din nimic si iesirea pestilor pe uscat si transformarea lor in mamifere. stiinta e una si basmele astea complet nedemostrate sunt cu totul altceva. si nu mai compara cu matematica, ca nu-i deloc acelasi lucru.
pe mine nu m-a invatat nimeni niciodata ca pamantul e in centru, nu stiu ce te-au invatat pe tine.
si evolutionismul e indoctrinare fiindca te invata sa gandesti numai intr-un anumit fel, sa numai ai libertate, sa nu mai poti sa iti alegi, ci doar sa ti se impuna un "adevar" stabilit de nu stiu cine.

Pai exista o solutie, inchidem scolile, ca se bazeaza pe indoctrinare.
Nu generalizati, stiintele au partea lor educativa, nu am nimic personal impotriva lor.
"Niste basme scrise" sunt catalogate de dvs., asa ca nu uitati pe ce fel de forum va aflati. Nu trebuie sa fim siliti, asta se traieste. Precum noi credem in Dumnezeu Cuvantul, asa dvs. nu credeti si este strict problema dvs.

Nu cred ca este cineva care se asteapta ca dvs. sa intelegeti religia.
Nu vad de ce copiii mei nu ar face religia in scoala pe motiv sa sunt unii neinteresati, trebuie gasite solutii pentru cei din urma, sunt de acord, dar nu vad de ce ar trebui sa sufere si cei dintai.

Stiinta nu se valideaza sau invalideaza in urma interactiunii sale cu religia (oricare ar fi ea). Catolicii au inteles asta (si nu sunt singura denominatie crestina care a facut-o), ati mai ramas voi si neo-protestantii americani. Acestia din urma, caracterizati, in general, de o puternica atitudine anti-intelectuala.

Deci daca nu ti s-a intamplat tie, inseamna ca nu se intampla deloc. Corect? Pai nu, ia arunca un ochi la popa asta de mai jos, si ia vezi ce parere are despre geocentrism. Asta la ora de religie. Normal, nu ar trebui sa te deranjeze. Heliocentrismul e "doar o teorie", doar nu ai fost personal in spatiu sa o verifici personal, preotul asta incearca doar sa prezinte "alternativa", in spiritul unei educatii "libere", al carei sustinatoare esti:

http://videonews.antena3.ro/action/v...ibil-din-Arad/

Din nou, experienta ta de la ora de religie nu e experienta tuturor.

Nimeni nu impune evolutionismul. Nu e nevoie sa fie impus, pentru ca nu asa functioneaza stiinta. Daca nu este o teorie valabila, va disparea, si va fi inlocuita de alta.

Educatia religioasa se bazeaza pe impunere, pe de alta parte. Nu exista absolut nici o dovada (in afara Bibliei) ca Isus chiar a facut toate lucrurile care ii sunt atribuite. La fel, evenimente majore din Vechiul Testament (Geneza, Exodul, Potopul) sunt sustinute de zero dovezi. Cam de cate ori crezi ca vei auzi un preot recunoscand asta la ora de religie?

asadar
 

De acord pe fiu-meu il indruma instinctul ce sa faca cu erectia dar poate fiica-ta -mai mica de ani si inca fara instincte-se va gandi de doua ori daca sa ii puna ea prezervativul cum a invatat la ora de educatie sexuala sau sa mearga sa se spovedeasca pentru ce ganduri a avut la propunerea lui -dupa cum o invata religia.

Nimeni n-a zis doar asa ai inteles tu.Eu ziceam doar ca nimeni nu sare cu gura ca fac copii tehnici de contraceptie pe cand se gasesc destui care zic ca religia strica copii.

Valoarea de adevar a unei afirmatii nu depinde de unde e rostita. Si nici nu se stabileste prin vot popular. Asa ca, din pacate, faptul ca dvs. ati ales sa credeti un anumit lucru nu confera acelui lucru valoare de adevar.

Sunt de acord ca nu trebuie sa fim siliti. Atunci de ce se face exact asta in scoala?

In loc de a lansa o acuzatie perfect generala (asezonata cu un ton de superioritate), de ce nu va adresati exact la elementele atacate de mine in citatul la care ati raspuns? Explicati-mi, va rog, bazat pe acel citat, unde gresesc. Asta daca va intereseaza cu adevarat o discutie.

Solutia e foarte simpla: ore de religie la scoala de duminica, pe banii BOR, nu ai Statului. Cine vrea sa mearga, merge. Cine nu, nu. Mi se pare o modalitate onesta, si ar arata exact cat de interesati sunt, de fapt, romanii de religie. Problema e ca asta e o informatie pe care BOR (cred eu) ar prefera sa nu devina publica.

in primul rand, te rog sa te calmezi un pic, am impresia ca tipi la mine si incerci sa ma jignesti in mod subtil..

deci ne-am intors la potop, dar eu zisesem de big bang, tu zici de geneza, fiecare cu ce-l doare... gandeste un picut logic si imagineaza-ti un peste, in apa, dintr-o data se decide sa iasa pe uscat. ce se intampla? moare. de fapt, logic este ca el nu iese deloc, nu are ce cauta pe uscat, nu poate sa respire, pur si simplu e peste si traieste in apa.

dovezi sunt, de exemplu, sunt scene in VT care coincid perfect cu niste hieroglife descoperite in egipt, ambele spun aceeasi intamplare, e descrisa exact la fel. asta e un exemplu.

si apoi, cum poti sa spui tu sigur ca nu exista niciun Dumnezeu? cum poti sa fii sigur? cum poti sa impui altcuiva sa creada ca tine? daca exista Dumnezeu? daca e acolo, exact asa cum nici nu-ti imaginezi tu?

Probabil ca religia invata sa te opresti la ganduri, dar realitatea (statistica) ne arata ca adolescentii romani au trecut deja la fapte, si asta la varste fragede. Educatia sexuala e o solutie pentru ceea ce deja se intampla: copiii fac sex. Orele de religie nu au ajutat la treaba asta, si nici nu sunt semne ca ar ajuta cu ceva.

Intrebarea e simpla: acceptam realitatea (copiii fac sex) si incercam sa actionam in consecinta, sau bagam capul in nisip? (nu vorbim despre sex, nu conteaza ca deja fac sex, dar lasa ca dupa 20 de ani de religie in scoli, se vor opri).
Si ce se intampla intre timp alegem sa ignoram, ca e mai comod sa cred ca fiica-mea nu ar face asa ceva, decat sa imi asum responsabilitatea de a vorbi cu ea despre asta.

Ba da, sar destui cu gura. Tu esti unul dintre ei. Si mai sunt altii ca tine.
Orele de educatie sexuala sunt o necesitate in Romania. Si nu o zic eu, ci medicii si psihologii scolari. Copiii astia fac sex oricum, indiferent ca accepti ideea sau nu. Nu zic ca e un lucru bun, zic ca asta e realitatea.
Orele de educatie sexuala ar imbunatati sansele de a face treaba asta fara consecinte nedorite.

Uite aici un articol relevant:

http://www.evz.ro/detalii/stiri/educ...ri-918133.html

exista si astazi specii de pesti adaptate partial la viata terestra.
ei pot "merge" pe pamant, folosindu-se de aripioarele modificate si mai mult, pot respira aer, gratie altei adaptari.