Care Dumnezeu?Ca fiecare are perceptia lui cu privire la Dumnezeu.. Dumnezeu e un raspuns vag. Care e standardul binelui?


ai dreptate..


nu.. dar daca un pom din toate ramanea interzis in cele din urma cred ca inevitabil s-ar fi produs si cineva tot ar fi mancat din el...

si atunci cum se face ca Adam si Eva nu au stiut de pomul cunostiintei pana dupa prohibitia lui Dumnezeu..

Geneza 3:6De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

problema e ca toti cei ce au scris aici nu inteleg, de aceia cand sunt luati la intrebari si puricati raman fara replica..

Adam si Eva au cunoscut acest pom si inainte de cadere, dar atunci acest pom era ca toti ceilalti - din ei te imparataseai de Dumnezeu. Dupa interdictie, acest pom devine prin ispita diavolului deosebit de ceilalti - nu mai aduce doar impartasirea de Dumnezeu, ci asemanarea cu El. Asa inteleg eu "...vrednic de dorit pentru ca da stiinta", adica asemanare.

Intr-o minte stramba si lucru drept se stramba, spunea un parinte. Asa ca e bine sa ne vedem pe noi si nu pe altii spre a judeca. Eu cred ca am fost destul de clar, numai ca tu nu vrei sa intelegi, iar daca vei continua in acest mod, voi refuza sa mai ofer raspunsuri.

sunt de parere ca ar trebui tu sa te implici mai mult in topicuri, sa dai raspunsuri si sa explici.. sunt de parere ca esti unul dintre cei de la care putem invata.. insa in acelasi timp acest lucru il am impotriva ta.. faptul ca nu faci asta.. de aia iti zic 'ortodox de paie' .. vi dai raspunsuri simple fara sa le explici si fugi.. vi intepi si fugi... mi se pare ca atitudinea ta este, ce sa le zic la cainii astia, nu merita.. prietene tu uiti un lucru ortodoxia nu iti apartine in nici un fel, nu esti tu artizanul ei.. de aceia in dar ai primit in dar sa dai.. iar de dai margaritare porcilor si cele sfinte cainilor ce se poate intampla mai rau decat ca acestia sa le nesocoteasca si sa nu le dea seama?practic asta se intampla, daca sunt nevrednici de ele nu le vor primi.. deci da frate ce e bun din tine, si ajuta-ne pe noi astia mai raticitii.. si acum in postul ce va urma pe topicul acesta voi da si eu un raspuns la acest subiect..

Dan, pentru mine e o bucurie sa pot oferi un raspuns celor ce se discuta, dar o fac in limita timpului disponibil. Iertare daca te-am suparat.

Ce anume nu inteleg toti cei care au scris aici? Eu vad ca ei repeta ceea ce au zis sfintii inaintea lor iar ceea ce au zis acesti sfinti este foarte usor de inteles. Exista un pom in Rai care in sine nu este rau, Dumnezeu nici macar nu ar fi putut crea ceva rau, deci toti pomii erau buni, si ca atare Eva nu s-a inselat deloc cand a gandit ca trebuie sa fie bun pomul acela. Iar daca Dumnezeu nu le-ar fi zis sa nu manance din el, pai in momentul in care Adam si Eva ar fi mancat, nu ar fi patit nimic. Daca Dumnezeu nu ar fi dat nici o interdictie, nimic nu ar fi fost pacat. Pacatul apare doar in momentul in care se da o Lege iar omul incalca legea. Daca nu ar exista nici o lege, nu ar exista nici un pacat. Lucrul acesta il explica foarte bine Sf. Ap. Pavel in epistola catre Galateni.
Daca de exemplu nu ar fi regula sa nu treci cu masina pe rosu la semafor, ci sa te opresti la culoarea albastra de exemplu, pai atunci trcerea pe rosu nu ar fi sanctionata, culoarea rosie in sine nu inseamna nimic, ci regula care ii este asociata poate sa il faca pe sofer sa greseasca daca o incalca. Poate acum este mai clar, pentru ca asa-i si cu pomul: in sine nu era un pom rau, dimpotriva, insa in momentul in care Dumnezeu a pus regula sa nu mananci din el, faptul de a manca devine un pacat. Iar pedeapsa pe care Dumnezeu a stabilit-o pentru cei care fac pacate a fost pedeapsa cu moartea. De ce? Pentru ca sa nu traiesti o viata eterna in pacat, nu este bine pentru om sa traiasca in pacat.
Dar de ce Dumnezeu a lasat sa fie posibil ca omul sa pacatuiasca avand in vedere ca, daca nu ar fi dat nici o lege, nimeni nu ar fi putut pacatui din moment ce pacatul este incalcarea unei legi? Simplu si asta, pentru ca altfel nu am mai fi putut spune ca avem vointa libera ci am fi fost obligati sa traim fara sa pacatuim, nu am mai fi avut posibilitatea de a alege cum sa traim.
Poate acum iti este mai clar :)

parerea mea este asta..
 

Caderea lui Adam si Eva este o onomatopee.Multi nu intelegem aceasta narare dar in ea sta intelepciunea lui Dumnezeu.Cred ca cele redate au atat un sens literar cat si unul duhovnicesc.Dumnezeu a facut lumea intreaga, si pe primul om Adam si pe femeie din coasta lui.El a facut Raiul si Gradina din Eden.El a dat instructiuni omului si l-a pus sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Desigur aceasta lucrare probabil ca a fost gradinaritul, de altfel o lucrare placuta, frumoasa si fara greutate.. Dupa cum ziceam l-a pus pe om sa lucreze gradina si sa o pazeasca.Cred ca acestea doua au si un sens duhovnicesc.. Adica omul a fost pus sa isi gradinareasca sufletul sau si sa pazeasca indrumarile lui Dumnezeu.. Dumnezeu ii da omului toata iarba si tot pomul,iar apoi ii da toti pomii in afara de pomul cunostiintei. In prima instanta Dumnezeu vorbeste de arbori si de plante(iti dau toata iarba si toti pomii care au fruct) , iar in a doua instanta despre fapte (din toti pomii poti sa mananci in afara de pomul cunostiintei).Pomul cunostiintei era faptuirea cea rea.. "orice pom se cunoaste dupa rodul sau".. Rodul acelui pom a fost moartea.. In ziua "cand vei manca din el negresit vei muri".. Cred ca aceasta cunoastere era pacatul.Contemplarea lumii fara Dumnezeu.Cunoasterea exteriorizata a lumii.. Pe "pomul' acesta nu trebuiau sa il faca ca sa nu moara.. Adica sa nu se detaseze de Dumnezeu si de harul Sau.Cu privire la aceasta i-a instruit Dumnezeu.. Totusi sarpele subtil s-a strecurat in "Gradina edenului".Cred ca aceasta gradina aflata in Rai se refera si la sufletul omului.. Sarpele este diavolul..

In mijlocul Raiul se aflau instrumentele vietii si ale mortii : pomul vietii si pomul cunostiintei binelui si raului.. Diavolul foloseste pomul cunostiintei ca ispita prin sarpele poftei lor.. Prin dialogul cu sarpele, omul isi neglijeaza atributiunile sale: se opreste din lucrat si permite accesul strain in gradina.. odata ce omul a mancat din acest pom i s-au deschis ochii spre o alta lume.. lumea pacatului.. lumea fara Dumnezeu caci Dumnezeu nu se oferea prin pomul acela.. a dobandit cunoasterea lumeasca, cunoasterea pamanteasca,cunoasterea exteriorizata fara cea interioara.. prin aceasta s-a detasat Adam de Dumnezeu.. "a castigat lumea intreaga" , si-a intemeiat lumea lui .. "Dar ce ii va folosi omului de va castiga lumea intreaga dar va pierde sufletul sau"?De aceia a zis Dumnezeu , Adam s-a facut asemenea noua pentru ca el s-a facut prin asta dumnezeu, adica si-a intemeiat lumea lui.Si asa s-a rupt pamantescul de dumnezeiesc.

Acum Scriptura zice ca din toti pomii si din toata iarba i-a dat Dumnezeu ca hrana lui Adam si mai apoi zice ca 'din pomul cunostiintei binelui si raului sa nu mancati' .. Asta poate insemna doua lucruri.. ori ca Dumnezeu a vrut sa-i dea omului toti pomii din prima instanta si asta ar si facut,daca ar fi trecut testul... Adica i-ar fi dat si pomul cunostiintei binelui si raului... Pentru ca cunoasterea lumeasca in sine nu e pacat, si darul lumii nu e pacat in sine insusi ci e pacat atunci cand cunoasterea lumeasca nu e unita cu cea sufleteasca, si atunci cand ceea ce facem in lume este fara Dumnezeu.In cazul acesta e posibil ca omul sa fi fost pus sa lucreze intai pana sa fie ajunga stapan al lumii, si prin faptul ca nu a dus la indeplinire aceasta munca a cazut din har.. Munca aceasta era atat trupeasca cat si sufleteasca.. Munca ogorului sufletesc cu virtuti prin harul dumnezeiesc.. munca treptata pentru ajungerea la cunostiinta a toate.. Nu ne-munca pentru a ajunge la cunostiinta aceasta. Mama oricarei cunostiinte e experienta...

Sau mai este posibilitatea ca Dumnezeu sa le fi dat toti pomii in afara de unul , cel al 'cunostiintei binelui si raului'..

pomul cunostiintei binelui si raului e ratiunea neiluminata

in alta ordine de idei totul e alegoric, o parabola.. omul a gresit prin mancarea "fructului oprit".. "fructul oprit" era pacatul impotriva caruia Dumnezeu a dat si porunci si instructiuni clare omului prin virtutea "pomului".. omul insa prin "sarpele" care este mandria a nesocotit aceste porunci si a calcat in pacat..

Danut,

Pomul cunostintei "binelui si raului" a fost facut de Dumnezeu, iar Dumnezeu nu poate face nimic rau, El face numai ceea ce este bun si bine. Deci pomul trebuie sa fie bun. Pomul era al cunostineti "binelui si raului". Daca Dumnezeu face numai ceea ce este bun, atunci cine a facut "raul"? Cine a creat "raul" ca apoi sa existe un pom al cunostintei lui?
Daca eu fac de exemplu doar masini albe, si apoi zic ca fac si un pom al cunostintei masinilor albe si negre, pai pe cele negre cine le-a facut ca eu sa pot crea pomul?

Mai am o dilema si sper sa ma poti ajuta si acum.Biblia spune ca in ziua a sasea Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa.Dupa putinele mele cunostinte in materie de teologie, chipul lui Dumnezeu in om inseamna RATIUNE, VOINTA LIBERA si SENTIMENT.Totusi in gradina Edenului sarpele atunci cand a ispitit-o pe Eva a dat dovada de o mare inteligenta, mai bine spus de RATIUNE.Daca nu ai asa ceva nu poti purta un dialog cu cineva.Nicaieri in Biblie nu spune ca celelalte vietuitoare, in afara de om, ar avea chipul lui Dumnezeu in ele.Chiar daca diavolul a luat chip de sarpe si a inselat-o pe Eva, nu ar fi putut-o pacali daca sarpele nu ar fi avut inteligenta (RATIUNE) caci altfel, cred eu, i-ar fi parut suspect Evei ca sarpele sa dea dovada de inteligenta cand acest animal nu are asa ceva (cum ar fi in timpul nostru cand toate animalele au instincte si nu inteligenta.O mica exceptie o fac delfinii si balenele).Cum s-a putut intampla asa ceva? Mentionez ca nu vreau sa ispitesc pe nimeni cu asemenea intrebari.Eu cred ca Biblia este cuvantul lui Dumnezeu dar mai apar si astfel de intrebari.Multumesc anticipat!Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti!

Dumnezeu a facut si raul.. adica l-a "facut" virtual... raul inseamna lipsa si impotrivirea lui Dumnezeu..

Cred ca primii oameni au fost facuti de Dumnezeu cu intentia de a creste,de a se inmulti si de a stapanii pamantul.Acesta era scopul lor si asta trebuiau ei sa faca.Ei nu au fost facuti desavarsiti din inceput, ci pentru desavarsire.. trebuiau sa se desavarseasca prin ei insusi.. in aceasta privinta au fost instruiti de Dumnezeu... ce sa faca , cum sa faca , ce este bine , ce nu este bine... Dumnezeu le-a pus in fata toate bunatatile si bogatiile.. totusi nu le-a dat tot de-a gata mura in gura... trebuiau sa faca si ei o munca pentru asta... o munca precum gradinaritul.. nu o munca grea, ci o munca usoara, placuta si frumoasa,precum o munca de intretinere... scopul omului a fost acela de a fi un liant intre cer si pamant si de a pastra armonia dintre cer si pamant.. cam in aceasta consta si gradinaritul acesta, in intretinerea a ceea ce Dumnezeu le-a lasat... intretinerea, cresterea,maturizarea si dobandirea desavarsirii.. Diavolul insa rau si invidios din fire si-a pus gand impotriva omului.. fiind cel mai viclean dintre fiarele pamantului cu viclesug a vrut sa-l insele pe om, sa-l atraga catre sine si sa-l faca sa piara.. fiarele acestea ale pamantului sunt ingerii cazuti.. acestia hoinareau sub cer.. si din invidie si rautate, diavolul cel mai siret dintre acesti ingeri s-a gandit sa faca rau oamenilor.. si asa a venit si i-a ispitit pe oameni.. nu stiu exact cu ce, dar cred ca a fost ceva de genul 'oare chiar e pacat asta' , 'oare chiar e rau' , 'oare chiar asa a zis Dumnezeu' ...

Facand o paralela intre Adam si Hristos, pot spune ca ispita diavolului in cazul lui Hristos e cumva similara cu cea a lui Adam.. Pe Hristos ca si pe Adam, diavolul l-a ispitit cu hrana... Asta a fost prima ispita.. A doua a fost cea cu privire la tagaduirea si distorsonarea Cuvantului lui Dumnezeu... In acest fel ii spune si lui Adam.. "Oare asa a zis Dumnezeu.. nu e chiar asa".. , iar a treia ispita a fost cea cu privire la stapanire... diavolul l-a dus pe Hristos si i-a aratat toate bogatiile lumii si i le-a promis lui daca i se inchina.. la fel cred ca l-a amagit si pe Adam.. cu stapanire, vorbindu-i si promitandu-i slava mare... 've-ti fi ca dumnezeu' ... probabil ca aceste cuvinte inseamna mult mai mult... adica ve-ti vi voi insiva Dumnezeu veti avea 'alea , alea , alea , alea si alea' toate minciuni si inselaciuni... le-a aratat o slava mincinoasa si falsa... de fapt toata ispitirea a fost o minciuna si o inselaciune.. pomul cunostiintei binelui si raului, inseamna de fapt cunostiinta pacatului... cunostiinta primilor oameni a raul din interior, adica experimentarea si insusi savarsirea pacatului... iar Dumnezeu i-a instruit inainte cu privire la asta... le-a pus in fata doua cai.. calea vietii si a mortii... primii oamenii daca ar fi urmat calea vietii ar fi consolidat odata pentru totdeauna binecuvantarea pentru intreaga rasa umana si legatura dintre Dumnezeu si om, cer si pamant... Cred ca atunci cerul si pamantul erau in conexiune si omul a fost cel responsabil pentru consolidarea acestei legaturi.. lumea pamanteasca a fost in legatura cu lumea spirituala, oamenii cu ingerii si cu Dumnezeu.. omul trebuia sa petleciuiasca aceasta legatura.. dar prin savarsirea a ceia ce Dumnezeu le-a spus sa nu faca, ei au pierdut aceasta legatura... Daca mancau din pomul vietii binecuvantarea era a lor, dupa cum am zis... se consolidau toate acestea pentru rasa umana.. prin pomul cunostiintei oamenii au cunoscut si savarsit pacatul si au pierdut comuniunea cu Dumnezeu..

Parintele Cleopa pe youtube, zice ca serpii erau mari, aveau copite, nu erau papa-lapte cum sunt azi, deci cel mai probabil, ca serpii erau... dinozaurii?!

Am recitit primele pagini pana pe la paginile 3,4..

interesant.. am citit toata 'lectia' ..

foarte bune raspunsuri George.m... de fapt majoritatea dintre voi a-ti avut raspunsuri bune..

foarte, daca nu cel mai bun post... 'binele amestecat cu raul' spune multe lucruri... de fapt asta e pamantul... binele il cunostea Adam intr-o anumita masura, poate ca si raul teoretic si impersonal... dar 'mancand din acel pom' a cunoscut si binele si raul, raul in mod personal, interiorizat prin savarsirea pacatului... binele amestecat cu raul cred ca spune tot, despre natura a ceea ce s-a intamplat... si asa a devenit pamantul loc in care binele si raul coexista, amestecat...

Cristoaseeee....m-ai facut iar sa zambesc, dar e ok , ca tocmai merg la culcare ! Chiar esti amuzant uneori, clujanule..

Si uite acum Danut, o alta idee referitor la ceea ce ai spus tu mai inainte, raul ca si absenta a binelui, pentru ca ai scris ca Dumnezeu a facut raul in "virtual". Daca afirmam ca Dumnezeu ar fi facut raul in "virtual", adica afirmam ca raul este absenta lui Dumnezeu (si sunt multi care gandesc asa), inseamna ca insasi prezenta Lui Dumnezeu implica raul, adica raul=absenta lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, binele, adica Dumnezeu, coexista cu raul, adica cu absenta lui Dumnezeu. Te intreb acum: poate Dumnezeu sa fie absent, poate El sa lipseasca de undeva? Poate sa existe ceva in absenta lui Dumnezeu? Omul isi poate inchipui lucrul asta, asa cum si-au inchipuit Adam si Eva ca se pot ascunde de El, ca ar putea exista un loc in care Dumnezeu sa lipseasca si acolo ei sa se ascunda. Dar oare Dumnezeu chiar lipsea si nu ii vedea? Oare cand ei au fost ispititi de sarpe, Dumnezeu chiar lipsea? Cand ei s-au ascuns, Dumnezeu chiar nu stia unde sunt si de ce s-au ascuns? Chiar a avut nevoie sa ii strige ca sa ii gaseasca? Bine-nteles ca nu, ci Dumnezeu a facut dupa credinta lor, pentru ca ei credeau ca Dumnezeu nu ii vede asa ca Dumnezeu a actionat ca si cand intr-adevar nu i-ar fi vazut, asa cum era credinta lor despre El. Dumnezeu l-a strigat pe Adam ca si cum nu ar fi stiut unde este, desi stia foarte bine ce a facut Adam si de ce s-a ascuns. Dumnezeu nu lipseste de nicaieri, El este oriunde, in schimb noi suntem cei care nu il vedem, care Il alungam, noi suntem cei care nu Il voim in preajma noastra mai ales cand dorim sa facem dupa capul nostru, noi suntem cei care creem raul prin ascunderea noastra nereusita de Dumnezeu, si nicidecum nu il creeaza Dumnezeu prin absenta Sa pentru ca El este prezent peste tot chiar si acolo unde noi nu il vedem. Nu Dumnezeu este cel care lipseste de vreundeva, ci noi suntem orbi, asa ca raul (orbirea, nepriceperea de a distinge binele de rau) ne apartine in intregime.

Cum insa Dumnezeu a putut sa creeze pomul cunoasterii binelui si raului ca si cum ar fi stiut dinainte ca omul va "orbi", ca va ajunge sa creada ca se poate ascunde de Dumnezeu, sa ajunga sa creada ca Dumnezeu poate lipsi, ca si cum ar fi stiut ca omul va crede ca ar putea exista ceva si in lipsa lui Dumnezeu desi fara de Dumnezeu nimic nu se poate face si exista? Tu ce parere ai?
Sfintii au spus ca Dumnezeu stia dinainte ca omul o sa cada, ca Dumnezeu cunostea dinainte pacatul pe care il va face omul, si ca de aceea Iisus stia ca o sa vina pe pamant sa spele pacatele noastre chiar dinainte de caderea lui Adam si a Evei... Acum eu intreb: este asta predestinare? Predestinarea de a gresi?... Tu ce parere ai? :)

Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el.

Asta cu predestinatia nu am sa raspund...

Daca urmaresti posturile mele, ai sa observi ca eu am zis ca pomul cunostiintei binelui si raului nu e un pom real.Deci Dumnezeu nu l-a sadit.Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata.. Din punctul meu de vedere asta e gradina care a fost data omului si pomul cunostiintei reprezinta ceea ce nu trebuiau ei sa faca... Dumnezeu le-a spus toate astea... Si iarasi daca ai fi citit posturile mele, ai fi vazut ca nu e predestinare... daca omul ar fi mancat din pomul vietii in loc de pomul cunostiintei atunci ar fi fost binecuvantat in veac.. In primul rand nu stiu exact la ce se refera sfintii cand zic ca 'Dumnezeu stia' sau care este definitia 'prestiintei'.. Personal cred ca Dumnezeu nu ingaduie sa fim ispititi peste masura.

1. Nu Danut, sunt scoli de gindire superioare care au studiat in profunzime problema aceasta.
Aici gresesti.
RAUL este dat de nivelul de existenta in care ne manifestam viata, nu de liberul arbitru, nu este nici o optiune a oamenilor. Aceasta "optiune" le este SERVITA oamenilor odata cu nivelul de existenta demonstrat matematic prin esoterism si infirmat prin endoterism.

Noi, oamenii mare lucru nu putem face, suntem intr-o pozitie foarte defavorabila evolutiei pe verticala.
Imi pare rau ca te dezamagesc :((

2. Ispititi?...nu are Dumnezeu nici o treaba cu "volumul" ispitelor. El este foarte departe si este DOAR CREATOR al nivelelor de existenta nu SI cineva care apreciaza cit si cum suntem expusi la "ispite"...este chiar hilar:))

De aceea si suntem complet "out of control" :)). Noi am ales sa fim AICI! acum trebuie sa ne asumam responsabilitatea acestei alegeri, DE UNII SINGURI si cu SPERANTA-N SUFLET!!!........restul este DOAR imaginatie si fantezie, poezie, literatura!

Sia cum bomba!
 

Nu EXISTA PACAT!

Exista DOAR ADORMIRE, mecanicitate SI TREZVIE!

:(

ATIT! si nimic altceva!

Din mecanicitate si adormire a constientei apar si asa zisele "PACATE":)))...dar ele nu sunt nici "bune" nici rele, ci doar manifestari diverse ale SOMNULUI CONSTIENTEI!

Danut,

Si eu inclin sa cred ca pomul cu pricina nu este un pom sadit ca si ceilalti pomi. Tu zici ca "Dumnezeu a dat primului om instructiuni si precepte dupa care sa-si ghideze viata". Care sunt aceste percepte si in ce mod Adam si Eva le-au incalcat pentru a merita moartea? Aici este intrebarea. Ce au facut ei rau? Ce percepte date de Dumnezeu au incalcat? Ce le-a spus Dumnezeu sa faca si n-au facut?

Apoi tu zici ca "Dumnezeu a creat raul virtual prin liberul arbitru... adica prin optiunea oamenilor si a ingerilor(?) de a se impotrivi lui Dumnezeu si de a nu asculta de el." Aici insa nu pot fi deacord, Dumnezeu nu poate crea raul, dimpotriva, liberul arbitru este un bine si nicidecum un rau, ca daca nu ar exista liberul arbitru, am fi niste marionete. Raul a fost creat de ingerii cazuti si de oameni, suntem si noi creatori, al raului, din pacate. Insa raul este incalcarea unei legi/porunci, deci daca legea/porunca nu ar exista, nici raul nu ar putea exista ci am fi din nou niste marionete. Deci liberul arbitru este bun, iar creatorii raului suntem noi, nu Dumnezeu.

Ramane intrebarea: ce anume au facut rau Adam si Eva?...

Cat despre ispitirea peste masura, cine da masura fiecaruia? Cum de exista alcoolici, criminali, hoti, etc daca nu suntem ispititi peste masura? Suntem noi prea lenesi? Cati dintre noi pot muta muntii din loc prin credinta? Unde este limita noastra, masura noastra daca prin credinta am putea muta si muntii?...