Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Stop indoctrinarii evolutioniste din scoli (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12201)

ZergAteu 15.02.2011 17:38:09

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 338058)
Link-ul e pueril, probabil e blogul dvs.
Legat de cealalta propozitie, e o mare aberatie. Dimpotriva e dovada clara ca nu a existat si nu exista niciun fel de evolutie. Din cate stiu niciun om de stiinta nu a spus ca indivizii sunt in forme intermediare. La un moment dat ornitorincul era vazut ca o specie intermediara, dar a fost scos din aceasta categorie.

Orice individ e o formă tranzițională între înaintașii lui și urmașii lui. Ce nu e clar în această propoziție?

Citat:

In cadrul fiecarei specii ar fi trebuit sa vedem variatii, unii indivizi mai evoluati, altii mai depasiti de timp. dar nu avem nimic, toti indivizii sunt aproape la fel, in cadrul fiecarei specii si rase.
La fel cum te-ai aștepta ca atunci când te uiți în oglindă de la o zi la alta nu observi nici o schimbare semnificativă, deși sigur acum nu mai arăți ca la 3 ani, așa-i?

konijiro 15.02.2011 19:17:40

Citat:

Sunt acceptate ca evidente sau prin credință, ceea ce e totuna. (Adică, pentru mine e evident că Dumnezeu există pentru tine e evient contrariul și culmea că fiecare folosește aceleași "probe"!).
Se pare ca iti scapa conceptul de ironie, dar ma rog, daca vrei sa te enervezi, considera ca ti-am oferit un motiv si da vina pe mine.

Cat despre citatul de mai sus, e evident ca nu e "totuna", pentru oricine nu isi traieste viata facand slalom printre diverse disonante cognitive.

Ca sa explic de ce nu sunt "totuna" ia zi, cam cate secte de matematicieni stii tu? Care nu au cazut de acord asupra "credintei" lor, si au intemeiat una noua. Nu de alta, dar secte crestine sunt vreo 38.000, la ultima numaratoare. Deci nu, nu e "totuna". Decat daca vrei sa crezi tu asta, dar vezi tu, realitatea nu se ia dupa ce vrei tu.

Citat:

Nu te mai obosi să-mi răspunzi și nu mă mai cita. Lipsa ta de onestitate, sinceritate și bun simț se vede și atunci când nu pomenești numele celui citat. Asta, probabil, din cauză că te consideri atât de important încât numele tău e singurul care trebuie să apară în postarea ta.
Din moment ce postezi pe acest forum, tot ce scrii aici e expus la a fi citat de altii si la raspunsurile altora. Daca nu iti convine, nu mai scrie.

Cat despre a mentiona autorul citatului atunci cand citez, nu mi se pare esential, pentru ca ma raspunsurile mele se adreseaza argumentelor/afirmatiilor interlocutorului meu, nu numelui (sau nickname-ului) sau.

Citat:

A propos, prin modul tău de a lua poziție, demonstrezi doar că ar trebui să-ți absolvi, mai întâi, cele 8 clase obligatorii și după aceea, cred că vom putea purta un dialog onorabil și matur.
Avand in vedere ca nu ma cunosti, poate ar trebuie sa te abtii. Mai ales ca tonul meu (si limbajul folosit) este mai politicos decat cel folosit de tine. Sau poate ai alta idee despre ce inseamna "onorabil si matur"

Traditie1 15.02.2011 21:02:16

Citat:

În prealabil postat de Ana.Maria. (Post 337996)
Research now "shows incontrovertibly that these animals were very primitive". "Archaeopteryx was simply a feathered and presumably volant [flying] dinosaur. Theories regarding the subsequent steps that led to the modern avian condition need to be reevaluated." --Erickson, Gregory, et al. October 2009. Was Dinosaurian Physiology Inherited by Birds? Reconciling Slow Growth in Archaeopteryx. PLoS ONE, Vol. 4, Issue 10, e7390.


Dacă păsările ar fi evoluat din reptile, ar fi trebuit să existe mii de descoperiri din zeci de specii intermediare. Dar nimic, nu există nici o astfel de fosilă. Păsările apar brusc și din neant în înregistrările fosile, la fel cum se întâmplă și cu alte clase de animale. Nu există nici măcar o singură fosilă de specie intermediară dar există mii de fosile de reptile, păsări și bineînțeles alte clase.

Arheopterix reprezintă încercarea disperată de a produce o dovadă a teoriei originii păsărilor din reptile. Repet că normal ar fi trebuit să existe mii de descoperiri a zeci sau sute de specii intermediare. O singură fosilă nu e o dovadă.

Dar arheopterix nu este o specie de tranziție. El este o pasăre dintr-o familie dispărută. El nu are nici un strămoș în altă specie:

"No intermediate fossils link Archaeopteryx with any of the groups from which it might have evolved."
Vertebrate Life, 3rd ed. (New York: McMillan, 1989), pp. 468, 470.


This concept is reiterated by Larry Martin, a paleontologist from the Univeristy of Kansas who said that the "archaeopteryx is not an ancestor of any modern birds; instead, it's a member of a totally extinct group of birds." (quoted in Icons of Evolution, Jonathan Wells, p. 116)
Meaning, of course, that it is unique unto itself, although a bird nonetheless.

http://www.trueauthority.com/cvse/archaeopteryx.htm

Traditie1 15.02.2011 21:32:16

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338091)
Da, din cauză că bagi degetele în urechi și spui lalalala

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...88_468x361.jpg

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...ve-births.html

Am mai spus de Culez Pipiens, de Tiktaalik, de Archaeopteyx și dacă nu crezi că există forme tranzițiționale, uite aici una evidentă:

http://www.ryanphotographic.com/imag...atypus%202.jpg

Mamifer care se înmulțește prin ouă. Mai sus era o șopârlă care gestează.


Prima poză e a unei șopârle, nu a unui animal de tranziție. Datorită proporțiilor dintre lăbuțe și trup ție ți se pare că e un "șarpe cu labe", dar nu e. Articolul de unde e poza e despre altceva, despre faptul că respectiva șopârlă face pui vii, deci chiar din punct de vedere evoluționist este un animal avansat pentru clasa șopârlelor, nicidecum o specie de tranziție între șerpi și șopârle. Ceea ce nu știi tu e că potrivit arborelui filogenetic evoluționist, nu șopârlele se trag din șerpi ci șerpii din reptile care și-au pierdut labele.
Faptul că prezinți această fotografie dovedește ce infantil ești și în ce hal poți să aberezi.



Cât despre ornitorinc, el este un animal fără strămoși și fără urmași, deci nu este o dovadă în sprijinul evoluționismului:
http://en.wikipedia.org/wiki/Platypus
Nu este o specie de tranziție între păsări și mamifere. Mamiferele se trag din reptile, nu din păsări, potrivit arborelui filogenetic evoluționist.

catalin2 15.02.2011 21:45:42

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338091)
Important este cum e embrionul, nu cum e desenul. Dacă te-ai fi dus pe referințele pe care ti le-am dat, ai fi știut.

Eu am citit tot link-ul si ti-am si raspuns. Dar daca nu ai priceput ironia cu celula nu e vina mea. Exista asemanari din avion la embroni. Stii povestea cu castravetele, si el si omul se aseamana pana la identificare, dar numai intr-un aspect: procentul de apa.
Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338091)
Aia e pagina despre evoluție, nu despre termenul de propagandă creaționistă numit „evoluționism”.
Ăsta ce e? Argumentul din wikipedia în română? Ia măcar să vezi un articol bine scris la varianta în engleză.

Eu nu l-am dat pentru creationism L-am dat ca sa se vada ca la dovezi apare si Haeckel, iar restul dovezilor sunt zero (organele vestigiale stikm acum ca nu sunt inutile).
Citat:

Aia e abiogeneză. Dar ce să-i faci, dacă nu vrei să pricepi că TE explică doar cum au apărut speciile, odată ce există viața, indiferent care e metoda prin care a apărut...
Si o fi intrand la creationism! Toate intra in conceptul ateu general de aparitie a vietii si universului. Putem baga si Big-bang-ul aici.
Citat:

Și așa-i că te așteptai să iasă cai in musuculițe pentru că asta crezi tu că zice TE?
Eu nu ma asteptam sa iasa nimic, dadeam doar ce a spus evolutionistul. Eu stiu ca nu iese nimic.
Citat:

Așa e ca te uiți selectiv la ce vrei tu?
Uite ce se spune:
Iar imi dai citate din 1955 si 1946. Si ca si cand eu ar trebui sa cred pe cuvant ce zicea Muller in 1955, ca nu dadea si dovezi.
Eu ti-am dat citate ma recente din Dobhansky si Ayala, mult mai recente.
Citat:

Ken Miller e creștin și sunt mulți ca el, inclusiv musulmani, hinduși, baha'i sau mai știu eu ce.
Si ce importanta are? Si in inchisori sunt crestini, nu inseamna ca ar fi crestinii raufacatori. Bine ca nu e ortodox.
Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338091)
Greșit. Lista aia se referea la Project Steve, un proiect care pune în lumină care este situația reală în ceea ce privește presupusa dar inexistenta dezbatere în cadrul comunității științifice în ceea ce privește valabilitatea TE. Creaționiștii mint cu nerușinare că există așa ceva. Acea listă de oameni de știință pe care-i cheamă Steve și consideră adevărată TE dovedește cât de mincinoși sunt creaționiștii.

Te inversunezi degeaba cu ura ta contra creationistilor. Acestia sunt mai mult in SUA, noi suntem ortodocsi. Noi credem in Facerea care e primul capitol al Bibliei. Se folosesc ce spun creationistii ca sa se demonteze afirmatiile evolutionistilor. Dar nu avem nevoie de demonstratii, stim ce e adevarat.
Citat:

Mamifer care se înmulțește prin ouă. Mai sus era o șopârlă care gestează
Si tu nu stii ca ala e ornitorinc? Ti-am zis in alte mesaje de el. Face parte din ordinul monotrematelor, care au anumite proprietati prezente la alte specii.

catalin2 15.02.2011 21:56:20

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338093)
Orice individ e o formă tranzițională între înaintașii lui și urmașii lui. Ce nu e clar în această propoziție?

Deci argumentul evolutionist e ca animalele si oamenii se reproduc. Si la credinciosi la fel: Dumnezeu l-a creat pe Adam si de la el se tot reproduc.
Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338093)
La fel cum te-ai aștepta ca atunci când te uiți în oglindă de la o zi la alta nu observi nici o schimbare semnificativă, deși sigur acum nu mai arăți ca la 3 ani, așa-i

Iar nicio legatura cu evolutia.

Sper ca ai inteles ce am vrut sa spun. Daca azi ar fi fost specii intermediare sau chiar specii care sunt pe cale de progres, ar trebui sa avem diferiti indivizi in stadii diferite de dezvoltare. Dar toate exemplarele dintr-o rasa sunt exact la fel, nicio modificare de al un individ la altul. Bineintele, afara de micile diferente existente intre indivizi. La fel la toate speciile. Ca de acum cateva milioane de ani de cand se presupune ca a aparut specia respectiva n u ar fi putut sa se dezvolte toti indivizii la fel, fara nicio deosebire.

Ana.Maria. 15.02.2011 22:17:52

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338091)
Mamifer care se înmulțește prin ouă. Mai sus era o șopârlă care gestează.

Ornitorincul chiar nu e, au si recunoscut oamenii de stiinta ca nu reprezinta o specie tranzitionala.

ZergAteu 16.02.2011 03:50:47

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 338205)
Prima poză e a unei șopârle, nu a unui animal de tranziție. Datorită proporțiilor dintre lăbuțe și trup ție ți se pare că e un "șarpe cu labe", dar nu e. Articolul de unde e poza e despre altceva, despre faptul că respectiva șopârlă face pui vii, deci chiar din punct de vedere evoluționist este un animal avansat pentru clasa șopârlelor, nicidecum o specie de tranziție între șerpi și șopârle. Ceea ce nu știi tu e că potrivit arborelui filogenetic evoluționist, nu șopârlele se trag din șerpi ci șerpii din reptile care și-au pierdut labele.
Faptul că prezinți această fotografie dovedește ce infantil ești și în ce hal poți să aberezi.

Pai de aia e formă tranzițională.
Aia cu șerpii ai băgat-o tu de la tine. Eu am pus-o pentru puii vii.
Răspunsul tău arată cât de în bălării ești.


Citat:

Cât despre ornitorinc, el este un animal fără strămoși și fără urmași, deci nu este o dovadă în sprijinul evoluționismului:
http://en.wikipedia.org/wiki/Platypus
Mama ei de treabă, și eu care credeam că te vrăjesc cu asta.. nu că genetica n-ar ajuta.

Citat:

Nu este o specie de tranziție între păsări și mamifere. Mamiferele se trag din reptile, nu din păsări, potrivit arborelui filogenetic evoluționist.
Iară ai dat-o în bălării. Eu nu am spus că e formă de tranziție între păsări și mamifere, ar fi fost o tâmpenie, pe care ți le las ție că văd că-ți plac.

Eu am făcut referire la faptul că face ouă, nu că are o evoluție convergentă cu rața în ceea ce privește ciocul. Legat de ouă, dacă ai fi citit ce scrie în articolul cu șopârla cu pui vii ai fi reținut că spune ceva de genul că odată ce un animal renunță al ouă în favoarea puilor vii nu se mai întoarce. Te las pe tine să faci adunarea.

E o formă tranzițională de la reptile la o formă de mamifere. Și nu, nu este strămoșul omului.

ZergAteu 16.02.2011 04:11:15

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 338192)
Dacă păsările ar fi evoluat din reptile, ar fi trebuit să existe mii de descoperiri din zeci de specii intermediare. Dar nimic, nu există nici o astfel de fosilă. Păsările apar brusc și din neant în înregistrările fosile, la fel cum se întâmplă și cu alte clase de animale. Nu există nici măcar o singură fosilă de specie intermediară dar există mii de fosile de reptile, păsări și bineînțeles alte clase.

Aia dacă ai puțin mai mult noroc.

Noroc că fosilele sunt doar o picătură în oceanul de dovezi:

http://news.nationalgeographic.com/n...-mastodon.html

A new study of ancient proteins retrieved from a Tyranosaurus rex fossil confirms the long-hypothesized evolutionary connection between dinosaurs and modern birds, experts say.

Tot genetica și suratele ei îți fac probleme.

Ca bonus, uite ce zice de elefanți:

In addition to cementing the dino-bird connection, the new study provides the first molecular evidence that mastodons and elephants are also closely related.



Citat:

Arheopterix reprezintă încercarea disperată de a produce o dovadă a teoriei originii păsărilor din reptile. Repet că normal ar fi trebuit să existe mii de descoperiri a zeci sau sute de specii intermediare. O singură fosilă nu e o dovadă.
Bine că avem mai multe. Și ia spune, așa-i că dacă avem pe A și pe B ca presupus înrudite, dacă găsim forma intermediară C acum avem două găuri în loc de una și e nevoie de alte două forme tranziționale? Ca să știu dacă să te cred când n-oi vedea poze cu tine în fiecare zi a veții tale și îmi arăți o poză cu tine în copilărie.

Citat:

Dar arheopterix nu este o specie de tranziție. El este o pasăre dintr-o familie dispărută.
Faptul că are dinți și niște protopene nu e important, sigur. Da' în lumea ta imaginară.

Spune cum definești tu „formă tranzițională”? Ca sa vedem dacă măcar noțiunea asta o înțelegi sau e ca aia cu „evoluționism = big bang+geneza Terrei+abiogeneza+TE”.

Citat:

El nu are nici un strămoș în altă specie:

"No intermediate fossils link Archaeopteryx with any of the groups from which it might have evolved."
Vertebrate Life, 3rd ed. (New York: McMillan, 1989), pp. 468, 470.


This concept is reiterated by Larry Martin, a paleontologist from the Univeristy of Kansas who said that the "archaeopteryx is not an ancestor of any modern birds; instead, it's a member of a totally extinct group of birds." (quoted in Icons of Evolution, Jonathan Wells, p. 116)
Meaning, of course, that it is unique unto itself, although a bird nonetheless.

http://www.trueauthority.com/cvse/archaeopteryx.htm
Tu chiar ai impresia că o să găsim indivizi care au fost rude directe?

Oricum nu-i nevoie, noroc că evoluția asta lasă urme peste tot, până și în cioc de pasăre. Și mai au și tupeul să fie forme tranziționale:

http://www.mdavid.com.au/geese/geese.shtml

The ‘teeth’ you see in the photo above aren’t the same as the things you and I carry around in our gums. Unlike lizards and mammals, somewhere during their evolution birds lost the ability to produce enamel. Enamel is the tough white stuff that coats our teeth and which makes them so hard.

Uite și niște poze artistice cu dinți de păsări:
http://webecoist.com/2010/09/28/brus...ds-with-teeth/

Și ca să fie clar, că parcă văd iară că o iei pe arătură, strămoșii lor, dinozaurii, aveau dinți pe bune. Păsărilor li s-au dezactivat, la multe dintre ele, nu la toate.

Și nu, păsările nu evoluează înapoi. E doar adaptare. La fel cum peștii de adâncime nu mai au ochi, deși se vede clar că au orbite. Pentru că nu sunt utili ochii și se selectează împotriva lor că se pot infecta, sunt sensibili, etc.

Ana.Maria. 16.02.2011 09:38:00

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)

http://news.nationalgeographic.com/n...-mastodon.html

A new study of ancient proteins retrieved from a Tyranosaurus rex fossil confirms the long-hypothesized evolutionary connection between dinosaurs and modern birds, experts say.

In articol : "Some scientists have continued to question whether Asara's and Schweitzer's sequences really came from an ancient T. rex." "But doubts remain. " "Many have remained skeptical about the T. rex protein findings, she said, because of the small size of the sequences. "

Ana.Maria. 16.02.2011 09:42:44

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)
Uite și niște poze artistice cu dinți de păsări:

In legatura cu gastele: "Unlike lizards and mammals", si mai si zice clar ca NU sunt propriu-zis dinti.

Traditie1 16.02.2011 09:49:55

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)
Aia dacă ai puțin mai mult noroc.

Noroc că fosilele sunt doar o picătură în oceanul de dovezi:

http://news.nationalgeographic.com/n...-mastodon.html

A new study of ancient proteins retrieved from a Tyranosaurus rex fossil confirms the long-hypothesized evolutionary connection between dinosaurs and modern birds, experts say.



De ce nu citezi și celelalte părți din articol care spun că o parte a cercetătorilor sunt sceptici, pentru simplul motiv că acele enzime nu ar trebui să existe?

Others have said that protein preservation over tens of millions of years should not be possible. Some scientists have continued to question whether Asara's and Schweitzer's sequences really came from an ancient T. rex.

"In 2000, there probably wasn't one biochemist around who would tell you we'd find a protein over 40 thousand years old," she said.

Deci din nou este o minune care dovedește existența unui Creator inteligent. Și chiar făcând abstracție că legile naturii au fost încălcate, astfel de descoperiri nu constituie dovezi decât în interiorul sistemului de credință evoluționist, adică în încercarea de a găsi care specii dispărute seamănă mai mult cu cele actuale. Ele nu sunt dovezi împotriva creaționismului.

La fel și pentru celelalte 'dovezi' pe care le aduci, despre ciocuri cu dinți etc.

Miha-anca 16.02.2011 13:08:12

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338086)
Da, dar apoi se fac verificări dacă e așa sau nu. Că dacă n-ar fi, atunci n-am fi ajuns pe lună, am fi tot încercat să tragem cu praștia.

;
Deci practic nu se stie, ci se presupune. La fel si cu aselenizarea, care e doar poveste de adormit copii. In caz ca nu ai auzit inca, nu a fost.

konijiro 16.02.2011 21:12:58

Citat:

Deci practic nu se stie, ci se presupune.
Pe cand religia are infinit mai multe certitudini nu?

Un Isus despre care sursele istorice aproape lipsesc, care a infaptuit miracole incredibile dar nimeni nu s-a gandit sa scrie despre ele. In afara de cartea scrisa cu scopul clar de a intemeia si propovadui o religie intemeiata pe baza faptelor si spuselor sale.

Evenimente descrise in cartea de capatai a crestinismului, cum ar fi Potopul, Exodul si Geneza, pentru care nu numai ca nu avem dovezi care sa le confirme, dar avem un numar imens de dovezi care le infirma (in cazul Potopului si a Genezei).

Asa de mare e certitudinea in crestinism, incat sunt vreo 38.000 de secte crestine, fiecare cu interpretarea proprie a respectivei carti si religii.

I.Calin 16.02.2011 22:29:47

Citat:

Asa de mare e certitudinea in crestinism, incat sunt vreo 38.000 de secte crestine, fiecare cu interpretarea proprie a respectivei carti si religii.
Poți să oferi vreo linie directoare a ateismului? În afara particulei "a" care înseamnă "fără"?

Lescamona 16.02.2011 23:08:18

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 338647)
Poți să oferi vreo linie directoare a ateismului? În afara particulei "a" care înseamnă "fără"?

Exista un singur lucru pe care toti ateii il au in comun acesta este lipsa credintei in zei. Majoritatea ateilor sunt rationalisti dar am cunoscut si atei irationali, care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.

I.Calin 16.02.2011 23:40:35

Citat:

În prealabil postat de Lescamona (Post 338660)
1. Exista un singur lucru pe care toti ateii il au in comun acesta este lipsa credintei in zei.
2. Majoritatea ateilor sunt rationalisti dar am cunoscut si atei irationali, care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.

Dacă lipsa credinței în zei înseamnă raționalism și există și atei iraționaliști sunt două premise acceptate ca stare de fapt, atunci concluzia simplă: ateii pot fi raționali și iraționali. Deci, ateii nu au un punct comun universal acceptat, așadar, nu putem vorbi despre ateism la modul general. Există, prin urmare, atei și atei.
Pe de altă parte, creștinii sunt tributari aceleași idei întru Dumnezeu și tot ce derivă din aceasta (au un "fir roșu" de care se țin).

Creștinii îl au pe Dumnezeu! Ateii se au pe sine înșiși. Creștinii se închină, ateii își afirmă superioritatea față de oricine, Dumnezeu fiind sau om... Ei nu pot fi de acord cu nimeni, fiindcă propria individualitate este singurul dumnezeu autentic în care cred, chiar dacă proclamă logica și raționalitatea ca stare de fapt, în fapt, sinonimă cu supremul ego-dumnezeu. Se închină unor idei abstracte, unei logici circumscrise finit dar care încearcă să acopere infinitul.

C' est ça!

P.S.1. Nu există formule care să asigure universalitatea existenței în afara lui Dumnezeu. Infinitul e infinit și nu multiplu de infinit (1, 2 sau 3 infinituri), de aceea, paradoxuri în logică și matematică....
P.S.2. Despre ateii "care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.", mi-e milă...

konijiro 17.02.2011 17:35:49

Citat:

Dacă lipsa credinței în zei înseamnă raționalism și există și atei iraționaliști sunt două premise acceptate ca stare de fapt, atunci concluzia simplă: ateii pot fi raționali și iraționali. Deci, ateii nu au un punct comun universal acceptat, așadar, nu putem vorbi despre ateism la modul general
Ateii nici nu sustin ca ar avea o dogma centrala, la care toti adera. Deci nu ne zici nimic nou.

Citat:

Pe de altă parte, creștinii sunt tributari aceleași idei întru Dumnezeu și tot ce derivă din aceasta (au un "fir roșu" de care se țin).

Creștinii îl au pe Dumnezeu!
Da. Mai ramane sa va si puneti de acord asupra ideii de Dumnezeu. Nici macar nu vorbesc de cele 38.000 de secte (un argument puternic contra ideii conform careia crestinii ar fi uniti), dar daca e sa ma refer doar la ce vad aici pe forum, sunt multe cazuri in care ortodocii nu se pot pune de acord.
Asta in conditiile in care voi chiar sustineti ca urmati o dogma clara si unitara.

Citat:

Creștinii se închină, ateii își afirmă superioritatea față de oricine, Dumnezeu fiind sau om...
Poti gasi o gramada de exemple in care crestinii isi afirma superioritatea, multe dintre ele chiar aici, pe forum.

Pe de o parte, spui ca sunt "atei si atei". Pe de alta parte, nu ai nici o problema in a generaliza cand e vorba de atei, ca in citatul de mai sus.

Citat:

P.S.2. Despre ateii "care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.", mi-e milă...
Poate sa iti fie mila, dar avand in vedere ca ateismul nu are dogma, nu vad o problema in asta (in afara neputintei de a folosi gandirea critica pana la capat).

Hai sa iti zic eu ce gasesc mai nostim. Citeste citatul de mai jos, luat din articolul de aici (bolduirile imi apartin):

http://www.dilemaveche.ro/sectiune/t...a-religiosului

Citat:

Ce se întîmplă însă din acest punct de vedere la noi? „Cartografierea socială a Bucureștiului“ realizată de colegul meu Alfred Bulai oferă cîteva sugestii în acest sens.

Mai întîi, deși numărul ateilor declarați este infim, nici cel al „practicanților“ adevărați nu pare să fie foarte mare: în București doar aproximativ o treime ar intra în această categorie – restul merg la biserică doar de cîteva ori pe an sau deloc. Apoi, deși încrederea în Biserică se află pe primele locuri în toate sondajele naționale, încrederea în preoți este împărtășită doar de 43% dintre bucureșteni. Ea este de două ori mai mare decît media încrederii în reprezentanții principalelor instituții ale statului, ce-i drept, dar mai mică decît încrederea în medici sau profesori.

Cea mai mare și grăitoare surpriză vine însă de la opțiunea între „Dumnezeu l-a creat pe om“ și „omul se trage din maimuță“: un procent de două treimi din populația Bucureștiului este declarat creaționistă! Nu sîntem unici în lume nici la acest capitol, dar faptul că în secolul XXI, într-o metropolă europeană, „evoluționiștii“ sînt de trei ori mai puțini decît „creaționiștii“ rămîne un fapt care te pune pe gînduri... De aici încolo lucrurile se complică și mai mult: între 20 și 30% dintre bucureșteni declară că au fost la ghicit în cafea, în cărți sau în palmă și 41% că au fost descîntați. Aceste practici magice nu corelează statistic semnificativ cu opțiunea pentru creaționism, ce-i drept, dar procentul celor care recurg la ele este de trei ori mai mare în rîndul fidelilor creaționismului, decît printre evoluționiști – ceea ce nu sună tocmai „ortodox“...
Acum mai ramane sa ne explici cum se potriveste treaba asta cu crestinismul. Inainte sa ne explici ca iti e mila de atei.

lugrez 01.03.2011 02:16:17

http://d3uwin5q170wpc.cloudfront.net...82540_700b.jpg

I.Calin 01.03.2011 07:04:24

Citat:

Ateii nici nu susțin că ar avea o dogmă centrală, la care toți aderă. Deci, nu ne zici nimic nou. Da. Mai rămâne să vă și puneți de acord asupra ideii de Dumnezeu. ......................................
http://www.dilemaveche.ro/sectiune/t...a-religiosului
Și ateii au o dogmă comună: evoluționismul. Dacă o să dorești să știi de ce eu asimilez evoluționismul unei dogme, poți citi alte postări de ale mele, nu doresc să mă repet. Dar despre dogmele științifice te-ar lămuri mai bine Lucian Blaga (nu este creștin, cel puțin în scrierile filosofice, și scrie frumos cu stil, plăcut la lectură, îl vei citi destul de repede, o lectură plăcută într-un week-end, merită în caz că nu l-ai citit).

Iar creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime și sigur în creaționism.

Un sondaj efectuat pe un eșantion de bucureșteni are relevanță doar pentru București și nu restul României. O fi capitală, dar asta nu înseamnă că acest oraș este "motorul spiritualității" creștine, ba , dimpotrivă.

Oricum, interesant sondajul... Asta demonstrează ceva: nu revenirea religiosului, ci existența lui ca dimensiune specific umană, religiosul ca permanență umană, omul nu poate trăi în afara sferei religiosului. Dar depinde totuși ce vrei să vezi. Dacă nu va accepta existența unui Dumnezeu (dar din sondaj reiese că majoritatea se declară creaționiști, chiar dacă nu se comportă ca atare prin metropolă), va găsi el alte surogate cărora "să se închine" sau să le asimileze ca parte a spiritualității sale: raționalitatea umană întronată pe post de Dumnezeu sau credința în știința care, chiar dacă nu rezolvă și nu oferă soluții permanente, oferă teorii valabile demonstrabile dacă nu acum în viitor, oferă totuși tehnologii care, după unii, l-ar eluda pe Dumnezeu ca autor al creației..., doar omul se va teleporta în curând și va pușca din degete și computerul central din casă va executa te miri ce operații, asta din urmă, mai în glumă, mai în serios. Religiozitatea este specifică omului orice formă ar îmbrăca ea: fie religie, fie vreo altă formă surogat cu valențe religioase. Cum am spus, pentru unii până și știința devine un soi de religie.

calator prin ploaie 01.03.2011 08:31:00

Frumos exprimata esenta ICalin! Mi-a placut mult!

ai2 01.03.2011 10:35:29

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 343220)
Frumos exprimata esenta ICalin! Mi-a placut mult!

De ce? Omu habar n-are despre ce discuta. Si-a format o impresie falsa despre atei si tu te grabesti sa-l aprobi. De ce?

PS Inca-i bine ca nu ne-a facut satanisti!

cocacoc 01.03.2011 12:25:11

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 343205)
Iar creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime

Cum ai putea face tu nu stiu ce aprecieri despre atei cand tu esti total paralel cu propria ta religie ?

calator prin ploaie 01.03.2011 14:13:19

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 343247)
De ce? Omu habar n-are despre ce discuta. Si-a format o impresie falsa despre atei si tu te grabesti sa-l aprobi. De ce?

PS Inca-i bine ca nu ne-a facut satanisti!

Eu vizam replica asta : "Iar creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime și sigur în creaționism."....Normal ca suntem adeptii creationismului ca doar n-om fi gorile vorbitoare , jucand ping pong in speranta ca ne creste parul mai repede, nu? Mie imi place in general vorbind , ce posteaza ICalin....:25:
Cat despre paralele(ca nu-i vb de cele "inegale") cercetatorii sustin ca pana si ele , tot se intalnesc intr-un punct....
E inceput de martie....sa fim mai putin porniti, mai calzi si intelegatori....

cocacoc 01.03.2011 14:39:49

Pai daca habar n-are despre crestinii care nu cred in Sfanta Treime, cum ar putea avea pretentia ca are habar despre ceva ce tine de atei ? Ca sa nu mai zic ca sunt si crestini care resping unele aspecte ale creationismului .

calator prin ploaie 01.03.2011 14:49:48

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 343352)
Pai daca habar n-are despre crestinii care nu cred in Sfanta Treime, cum ar putea avea pretentia ca are habar despre ceva ce tine de atei ? Ca sa nu mai zic ca sunt si crestini care resping unele aspecte ale creationismului .

Ce fel de crestini sunt cei care resping creationismul? Se inchina unei maimute? Sau se vad in oglinda cimpanzoi?(desi sunt dragalase maimutelele, dar nu cele bipede)

lugrez 02.03.2011 01:44:42

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 343205)
Și ateii au o dogmă comună: evoluționismul. Dacă o să dorești să știi de ce eu asimilez evoluționismul unei dogme, poți citi alte postări de ale mele, nu doresc să mă repet.

Evolutionism e un termen neclar.

Daca vorbim in termeni clari, sunt atei care nu cred ca teoria evolutiei este adevarata, sunt unii care nu cred nici ca e falsa (in acelasi timp). Unii au suspendat judecata ca n-au studiat detaliile pentru a decide.

Iar daca tu crezi ceva nu inseamna ca e adevarat. Nici invers. E doar parerea ta.

cocacoc 02.03.2011 07:29:03

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 343355)
Ce fel de crestini sunt cei care resping creationismul?

Sunt crestini care nu cred in Pamantul vechi de 6000 ani, povestea cu Adam si Eva... sunt mai multe tipuri de creationism...poti sa mai citesti aici daca vrei http://en.wikipedia.org/wiki/Creatio...d_Christianity

I.Calin 02.03.2011 07:43:33

[
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 343279)
Cum ai putea face tu nu știu ce aprecieri despre atei când tu ești total paralel cu propria ta religie ?

Mulțumesc pentru apreciere:6:. E greu cu paralelismul...

Iar despre afirmația mea potrivit căreia creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime, mă refeream la creștini, cu alte cuvinte, nu la arieni, monofiziți, ăi mai vechi separați de creștinism sau dintre ăia mai noi, unitarieni, studenți în Biblie, martori ai lui Iehova și alte rătăciri, repet, necreștine, cei care sunt cu totul în afara Adevărului și din acest motiv, mai aproape de atei decât de credincioși (despre legătura, de pildă, unitarianism – atei, ar fi multe de povestit), fiindcă aceștia refuză o teologie care stă la baza creștinismului (o întreagă evanghelie, cea a Sf. Ioan, mai precis). Și includ printre creștini, chiar dacă potrivit credinței mele, ei sunt la jumătatea adevărului, pe toți aceia care acceptă sfințenia și inspirația divină a Sfintelor Scripturi. O simplă opinie? Oricum, nu e momentul acum (dar va veni și acela) pentru explicații detaliate. Deci, mă refeream la creștini și nu la necreștini.

O zi bună și ție:53:.

P.S. Ce am spus despre creștini - necreștini mai sus, e valabil și pentru cei așa-ziși creștini care interpretează cosmogonia biblică potrivit noilor tendințe bigbangiste și adaptează zilele începutului la milioane de ani. (Mă refer la ce ai postat ulterior).

I.Calin 02.03.2011 08:02:17

Citat:

În prealabil postat de lugrez (Post 343626)
Evoluționism e un termen neclar.
... Unii au suspendat judecata că n-au studiat detaliile pentru a decide.
Iar dacă tu crezi ceva nu înseamnă că e adevărat. Nici invers. E doar părerea ta.

Evoluționismul e un termen cât se poate de clar: EVOLUȚIONÍSM s. n. 1. Concepție filosofică potrivit căreia Universul, Pământul, ființele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evoluție (dezvoltare) și sunt privite din punctul de vedere al acestei dezvoltări. 2. (În sens restrâns) Teoria lui Lamarck, Darwin etc. despre evoluția speciilor de plante și de animale, despre transformarea lor unele într-altele; transformism.

Particularitățile teoriilor evoluționiste contează mai puțin și cei care-și "suspendă judecata" o fac poate nu pentru că nu au studiat, ci pentru că nici nu-și doresc să o facă. E mai bine "să stai la cotitură" și să împroști, urlând că strugurii sunt acri. Revin: Ori creaționism, ori evoluționism. Ori Dumnezeu, ori fără Dumnezeu. Ori există, ori nu există. Este un raport clar de contradicție între cele două afirmații și care nu pot fi acceptate amândouă ca fiind false sau ambele ca fiind adevărate. Ori da, ori ba. Cine vrea să le întoarcă după mușchii lui, n-are decât... Eu nu am să intru într-un joc de genu' ăsta.

Sau o fi viața venită din cosmos? Sau implantată și asistată aici (de-a lungul timpului) prin experimentele alienilor (care ne urmăresc dezvoltarea civilizației din spațiu sau din... umbră)? Dar și atunci, în cele din urmă, ajungem la creația sau (non)creația universului și iarăși, o luăm de la capăt.

O zi bună!:103:

cocacoc 02.03.2011 11:52:39

Daca tot dai definitii din DEX, uita-te la crestin (cu trimitere la crestinism) . Dupa cum am zis , tu esti paralel cu ceea ce inseamna crestinism, invartindu-te sau miscandu-te pe propriul tau plan in care definesti cum ai tu chef "crestin" si "crestinism" , in concluzie sansele ca tu sa faci niste aprecieri despre atei, care sa aiba legatura cu realitatea, tind spre zero .

daniil96 02.03.2011 19:06:27

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)
...
A new study of ancient proteins retrieved from a Tyranosaurus rex fossil confirms the long-hypothesized evolutionary connection between dinosaurs and modern birds, experts say.

Tot genetica și suratele ei îți fac probleme.
...

si acum cat timp zici ca a trait ... oratania aceea?

si daca se poate sa iti sustii afirmatia cu o dovada

konijiro 02.03.2011 19:11:54

Citat:

Și ateii au o dogmă comună: evoluționismul. Dacă o să dorești să știi de ce eu asimilez evoluționismul unei dogme, poți citi alte postări de ale mele, nu doresc să mă repet. Dar despre dogmele științifice te-ar lămuri mai bine Lucian Blaga (nu este creștin, cel puțin în scrierile filosofice, și scrie frumos cu stil, plăcut la lectură, îl vei citi destul de repede, o lectură plăcută într-un week-end, merită în caz că nu l-ai citit).
Probabil ca si ateii din Grecia antica tot in evolutionism credeau, nu?

Nu vad de ce ar trebui sa consider ca Blaga are ceva de zis apropo de evolutionism. Era cumva biolog, genetician sau paleontolog?

Citat:

Iar creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime și sigur în creaționism.
Esti sigur? Biserica Catolica accepta evolutionismul, dar il considera "ghidat divin". Asta, bineinteles, doar daca nu cumva consideri Biserica Catolica ca fiind necrestina.

Cat despre Treime, nu am timp sa ma documentez, dar sunt sigur ca intre cele 38.000 de secte crestine as gasi si unele care nu cred.

Citat:

Un sondaj efectuat pe un eșantion de bucureșteni are relevanță doar pentru București și nu restul României. O fi capitală, dar asta nu înseamnă că acest oraș este "motorul spiritualității" creștine, ba , dimpotrivă.
Da? Pai atunci suna-l pe PF Daniel, sau pe parintele Fotescu, care e vocea omniprezenta de aparare a BOR pe toate canalele, si zi-le ca atunci cand se lauda ca peste 80% din populatie e ortodoxa, sa ii excluda pe astia. Asa ar fi corect, nu?

Citat:

Oricum, interesant sondajul... Asta demonstrează ceva: nu revenirea religiosului, ci existența lui ca dimensiune specific umană, religiosul ca permanență umană, omul nu poate trăi în afara sferei religiosului. Dar depinde totuși ce vrei să vezi. Dacă nu va accepta existența unui Dumnezeu (dar din sondaj reiese că majoritatea se declară creaționiști, chiar dacă nu se comportă ca atare prin metropolă), va găsi el alte surogate cărora "să se închine" sau să le asimileze ca parte a spiritualității sale: raționalitatea umană întronată pe post de Dumnezeu sau credința în știința care, chiar dacă nu rezolvă și nu oferă soluții permanente, oferă teorii valabile demonstrabile dacă nu acum în viitor, oferă totuși tehnologii care, după unii, l-ar eluda pe Dumnezeu ca autor al creației..., doar omul se va teleporta în curând și va pușca din degete și computerul central din casă va executa te miri ce operații, asta din urmă, mai în glumă, mai în serios. Religiozitatea este specifică omului orice formă ar îmbrăca ea: fie religie, fie vreo altă formă surogat cu valențe religioase. Cum am spus, pentru unii până și știința devine un soi de religie.
Aha, deci ateii care cred in fantome ti se par demni de mila, dar cand e vorba de crestini care ar trebui sa adere la o dogma unitara si care e clar ca nu o fac, ai intors-o in asa fel incat sa cada cum ca tot religiozitate e si aia. Un pic de onestitate nu ti-ar strica. Daca nu cu noi, macar cu tine insuti.

Cat despre oameni care nu pot trai fara religiozitate, crede-ma, sunt o gramada. Poate ar trebui sa mai iesi in lume, sa cunosti oameni noi.

konijiro 02.03.2011 19:13:32

Citat:

si daca se poate sa iti sustii afirmatia cu o dovada
In caz ca nu ai observat, a fost banat. De ce, nu stiu, si din cate stiu, nici lui nu i s-a dat vreun motiv.

Dovezi exista cu duiumul, si s-au tot postat pe aici pe forum.

Dar ia zi, pana una alta, o dovada ca Isus a inviat ai?

padrevicentiu 02.03.2011 19:25:00

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 343798)
In caz ca nu ai observat, a fost banat. De ce, nu stiu, si din cate stiu, nici lui nu i s-a dat vreun motiv.

Dovezi exista cu duiumul, si s-au tot postat pe aici pe forum.

Dar ia zi, pana una alta, o dovada ca Isus a inviat ai?

Tz tz tz...trebuie sa existe mereu dovezi pentru orice?Doar stii ca pe atunci nu s-a inventat camera de filmat ca sa vezi.Esti precum Toma care nu a crezut pana nu a atins semnele cuielor si rana lasata de lance.
Uneori totul este lasat sa crezi sau nu.Daca crezi e bine daca nu iarasi bine pentru ca intr-o zi iti vei da seama de asta,asa cred eu

padrevicentiu 02.03.2011 19:27:40

P.S Daca nu iti vei da seama atunci poti sa faci orice iti doresti in aceasta lume:desfranare,furt,ucidere,etc. asta pentru ca deja constiinta nu iti ma spune nimic tu o dai la o parte.Constiinta este Ochiul lui Dumnezeu in om.

konijiro 02.03.2011 19:32:05

Citat:

Tz tz tz...trebuie sa existe mereu dovezi pentru orice?
Pai se pare ca da. Mai ales cand e vorba de teoria evolutiei, unde se pare ca nu va mai saturati de dovezi.

Si de ce nu as cere dovezi? Si daca eram crestin, cred ca as fi avut o problema ca un element central al religiei la care ader e total lipsit de dovezi.

Citat:

Doar stii ca pe atunci nu s-a inventat camera de filmat ca sa vezi.
Nu, dar romanii aveau prostul obicei de a tine cronici clare cu evenimentele din provinciile pe care le conduceau. Isus a umblat pe apa, a transformat apa in vin, a inviat un om, a fost rastignit de aceeasi romani si a inviat.
Nu crezi ca evenimentele astea au fost suficient de extraordinare incat sa starneasca interesul celor care se ocupau cu aceste cronici?

Citat:

Esti precum Toma care nu a crezut pana nu a atins semnele cuielor si rana lasata de lance.
Da, asta e exact ceea ce eu consider o atitudine sanatoasa. Bineinteles, religia, unde a crede in lipsa dovezilor e o virtute, il trateaza cu condescenta pe Toma.

Citat:

Uneori totul este lasat sa crezi sau nu.
Credinta nu are nici o valoare in stabilirea adevarului. Dovezile fac asta. Nu inseamna ca daca crezi in ceva acel ceva e si adevarat.

Citat:

P.S Daca nu iti vei da seama atunci poti sa faci orice iti doresti in aceasta lume:desfranare,furt,ucidere,etc. asta pentru ca deja constiinta nu iti ma spune nimic tu o dai la o parte.Constiinta este Ochiul lui Dumnezeu in om.
Aiurea. Poate imi explici atunci de ce tarile scandinave, unde religiosii sunt o minoritate, stau cel mai bine la capitolul criminalitate. Aud?

padrevicentiu 02.03.2011 19:32:12

Chiar si asa evolutionismul nu exista,pana si Darwin si-a dat seama de greseala lui la patul de moarte,vezi atatea animale unice cu abilitati la care alte vietuitoare nu au,exista milioane de specii cu comportari diferite,gandeste la complexitatea lucrurilor,omul-fiinta superioara de ce ar avea nevoie sa evolueze de la niste primate?

Dumitru73 02.03.2011 19:33:36

Citat:

În prealabil postat de padrevicentiu (Post 343805)
P.S Daca nu iti vei da seama atunci poti sa faci orice iti doresti in aceasta lume:desfranare,furt,ucidere,etc. asta pentru ca deja constiinta nu iti ma spune nimic tu o dai la o parte.Constiinta este Ochiul lui Dumnezeu in om.

oare de ce tocmai tarile care "fierb" de spiritualitate au cele mai inalte cote ale criminalitatii?

padrevicentiu 02.03.2011 19:35:44

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 343807)
Pai se pare ca da. Mai ales cand e vorba de teoria evolutiei, unde se pare ca nu va mai saturati de dovezi.
Citeste mai jos.
Si de ce nu as cere dovezi? Si daca eram crestin, cred ca as fi avut o problema ca un element central al religiei la care ader e total lipsit de dovezi.

Ortodoxia nu este o religie,este o traire in Hristos prin oameni.

Nu, dar romanii aveau prostul obicei de a tine cronici clare cu evenimentele din provinciile pe care le conduceau. Isus a umblat pe apa, a transformat apa in vin, a inviat un om, a fost rastignit de aceeasi romani si a inviat.
Nu crezi ca evenimentele astea au fost suficient de extraordinare incat sa starneasca interesul celor care se ocupau cu aceste cronici?

Sfanta scriptura nu iti este de indeajuns?si alte manuscrise vchi pretind aceste evenimente

Da, asta e exact ceea ce eu consider o atitudine sanatoasa. Bineinteles, religia, unde a crede in lipsa dovezilor e o virtute, il trateaza cu condescenta pe Toma.

Daca tu ai avea toate dovezile pe tava crezi ca te-ar ajuta cu ceva?tot un incapatant ai ramane.

Credinta nu are nici o valoare in stabilirea adevarului. Dovezile fac asta. Nu inseamna ca daca crezi in ceva acel ceva e si adevarat.

Poate este si asa,mai stii?Ce pierzi daca esti crestin?iti spun eu ca nimic.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:13:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.