Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12268)

AlinB 16.12.2012 23:51:52

Traducerea Bibliei nu este totuna cu propovaduirea Evangheliei.

Adica adevarata Evanghelie, ca mai sunt destule contrafaceri.

Doriana 17.12.2012 00:08:51

In Biblie sunt 4 Evanghelii, adica carti ce contin Evanghelia. A propovadui = a raspandi. E simplu.

Ar fi interesat de aflat cand va fi propovaduita in toata lumea ceea ce consideri tu adevarata evanghelie. Crezi ca va exista un sfarsit, in ritmul in care e propovaduita?

cristiboss56 17.12.2012 00:15:50

Corecta observatia ta !
 
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489102)
Traducerea Bibliei nu este totuna cu propovaduirea Evangheliei.

Adica adevarata Evanghelie, ca mai sunt destule contrafaceri.

http://1.bp.blogspot.com/-9xU6-rsDPa...rmat-50253.jpg





* monogramul(semnul) lui Hristos * emblema Patriarhiei Romane


EDITURA INSTITUTULUI BIBLIC ȘI DE MISIUNE
AL BISERICII ORTODOXE ROMÂNE BUCUREȘTI



·#Pe editiile sinodale ale Bibliei apare una dintre cele doua embleme de mai sus!.


Porunca a saptea a Bisericii ortodoxe ne interzice sa citim cartile eretice si pe cele ale sectarilor. Si nu numai ca nu trebuie sa le citim dar nici nu trebuie sa le tinem in casa sau sa le dam la alti ortodocsi sa le citeascaDesigur ca intre aceste carti interzise se afla si Bibliile sectarilor!
Biblia ortodoxa si celelalte Biblii nu sunt identice asa cum sustin sectantii!Iata ce modificari grosolane au adus ei in cartile si textul biblic:
(text preluat din art.scris de arh.Ilie Cleopa)


Biblia Ortodoxa are urmatoarele carti: Vechiul Testament are 39 de carti+ 14 carti, adica 53 de carti; a lor nu are decat 39 de carti, restulle-au scos afara. Noul Testament are 27 de carti; acesta si la ei are tot atitea carti, dar este plin de greseli. Deci, Biblia adevarata ortodoxa, are un total de 80 de carti. Ei ii zic la a noastra ,,Biblia bogata" dar oare este una si saraca, oare Dumnezeu nu are numai o Biblie? Biblia este cuvantul lui Dumnezeu vorbit catre oameni, este glasul lui Dumnezeu catre om.Cand ne rugam, noi ridicam glasul catre El,iar cand citim Biblia El ne vorbeste noua,
Deci sectarii au scos din Scriptura multe carti, iata si greselile Bibliei sectare: 1.Pe ea nu scrie decat, Biblia - fara a mai scrie unde este editata si de cine, scrie acolo ,,Societatea biblica", dar care-i aceea? In Biblia ilustrata veti gasi rachete, sportivi, tineri sarutindu-se,cladiri din SUA, presedinti ai S.U.A. Orice gasesti in ele numai pe Iisus Hristos nu. Intr-un loc este o cruce fara Hristos pe ea, l-au rupt pe Iisus de pe ea, lepadare de Hristos! 2. Au scos din Vechiul Testament 14 carti: de la proorocul Maleahi pana la Evanghelia lui Matei, urmatoarele carti: Tobit, Cartea Iuditei,Cartea lui Baruh, Epistola lui Ieremia, Cintarea celor trei tineri,Cartea a treia a lui Ezdra, Cartea intelepciunii lui Solomon, Cartea intelepciunii lui Iisus, fiul lui Sirah; Istoria Suzanei, Istoria omorarii balaurului Bel, Cartea I Macabei, Cartea II Macabei, Cartea III Macabei, Rugaciunea lui Manase, au scos afara de la pagina 917 la pagina 1097, adica un total de 180 de pagini. Ce scrie la Apocalipsa: ,,De va scoate cineva din cuvintele cartii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vietii si din cetatea sfânta si de la cele scrise in cartea aceasta" Apoc. 22, 19). Si ei au scos ce au vrut ei. Numai Biblia si Noul Testament aprobate de Sinod sint bune. Toate draciile le-au facut,dracii de sectari, dracii astia fara de coarne.3.Nu au Psalmul 50: in orice Biblie de cind ar fi ea, Psalmul 50 este:,,Milueste-ma, Dumnezeule, dupa mare mila Ta . . . ", psalmul de pocainta al lui David, la ei este Psalmul 51, care zice: ,,Ai mila de mine, Dumnezeule, in bunatatea Ta! ", cu totul altul este sensul la noi si altul la ei.4.In Psalmul 96, 7, la ortodocsi spune: ,,Sa se rusineze toti cei ce se inchina chipurilor cioplite si se lauda cu idolii lor" la sectari in Psalmul 97, 7 - caci nici numerotarea psalmilor nu este identica - scrie:,,Sint rusinati toti cei ce slujesc icoanelor si care se falesc cu idolii", lor, nu le plac icoanele, ca le-au facut idoli. Dar idolii sunt: animale, pasari, oameni, zei, astri, soarele, pietrele; la acesteasa nu te inchini. Icoana il arata pe Dumnezeu, si Moise a facut Heruvimi in cort, tot icoane.5. Numerotarea Psalmilor este gresita, au taiat un psalm in doua, la noi este psalmul 96, iar la ei 97. Textul este foarte incalcit.6. In noul Testament, la Matei 1, 20 scrie la noi: ,,Iosife,fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logdnica ta", iar la ei, la sectari scrie:,,Pe Maria, nevasta-ta!" dar oare Maica Domnului i-a fost nevasta lui Iosif? Ce dracie! Cum s-a implinit atunci proorocia lui Isaia 7, 14: ,,Iata fecioara va avea in pintece si va naste fiu . . . "?
Ce ratacire grozava, nu se naste Hristos dintr-o nevasta, ci dintr-ofecioara! 7.In Evanghelia de la Luca 1; 28, la noi scrie: ,,Bucura-te cea plina de har" iar la sectari:,,Plecaciune tie .. . ." au inlocuit,,Bucura-te" ca sa nu fie ca la noi la Acatist. In limba greaca scrie:,,Herete" = bucura-te - alta gresala a lor. 8.La Luca 1, 43, la noi scrie: ,,Si de unde mie cinstea aceasta,ca sa vina la mine Maica Domnului meu?" iar sectarii au pus: ,,mama Domnului" in loc de Maica Domnului, ei n-o cinstesc, ci o batjocoresc! 9 .L-a Luca 1, 48, la ortodocsi scrie: ,,Ca iata, de acum ma vor ferici toate neamurile" la sectari scrie asa: ,,Ca iata de acum incolo,toate neamurile imi vor zice fericita". Este o injosire adusa Maicii Domnului. Daca ei n-o cinstesc, atunci au ajuns s-o batjocoreasca, ca-I o femeie de rind, ca a mai avut copii. Ce dracii in capul lor! 10. Greseli mai sunt la Tit 3, 10 si in multe locuri, asa-I Biblia lor, daca si-au stricat credinta si-au stricat si Scriptura.11. La I Tim 3, 1: ,,De doreste cineva sa fie Episcop. . ." la ortodocsi, iar la sectari: ,, . . . sa fie episcop" cu explicatia,episcop =priveghetor, supraveghetor, mare gresala. Episcopii numai in Biserica ii gasim. Numai Biblia si Noul Testament tiparit de Biserica sint bune, care sunt asa cum au fost si in urma cu 2000 de ani, ale lor va duc in Iad. Noi avem carti foarte vechi, scriptura nu-i de ieri sau alaltaieri.,,TOATA Scriptura este de Dumnezeu insuflata" (II Tim 3, 16) deci toata nu numai o parte. 12. In Biblia ortodoxa gasim cuvantul preot sfintit de apostoli.La sectari cuvantul preot = batrin, deci un om oarecare de rind, mare greseala. Preotul este preot pus de sfintii Apostoli. Vezi Iacov 5, 14.
Prima carte in romaneste este Liturghierul de la 1545 de la Minastirea Bistrita, R. Valcea; Evangheliarul lui Coresi, Brasov 1560;Noul Testament de la Alba Iulia, 1648; Biblia de la Bucuresti, 1688;Cazania lui Varlaam, Iasi 1643; Marturisirea de credinta a lui PetruMovila, 1642;Biblia de la Blaj, 1743; Biblia lui A Saguna, ilustrata,Sibiu 1853; Biblia de la 1911, de la Bucuresti; Biblia de la Iasi, 1883;Biblia de la Bucuresti, 1914; Biblia lui Galaction, Bucuresti 1936 dupa originalul ebraic; Noul Testament de la Cluj, 1941 de N. Colan; 100 000Biblii Buc. 1975; 100 000 Biblii Buc. 1982-1983; Noul Testament 300000 1968, 1975, 1983; Mica Biblie mai multe editii. Sirbii au tiparit 500000 Biblii, Românii 300000, iar grecii foarte putine. Aceste Biblii sint ale Bisericii, numai acestea sa le cititi. Ei se lauda cu un ratacit Cornilescu a carui traducere biblica au preluat-o si care i-a dus la pierzare. Daca au aparut recent, de unde sa aiba ei Biblia cea adevarata?
Parintele Arsenie Boca spunea despre sectanti ca: “Vor merge în iad cu Biblia în mână!”

cristiboss56 17.12.2012 00:17:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489102)
Traducerea Bibliei nu este totuna cu propovaduirea Evangheliei.

Adica adevarata Evanghelie, ca mai sunt destule contrafaceri.

http://nicolaetritoiu.blogspot.ro/p/...-ortodoxa.html

Doriana 17.12.2012 00:28:48

Cristi, in tarile acelea nu exista nicio traducere ortodoxa. Posibil nicio Biserica Ortodoxa. Traducerea se face abia acum de oameni dispusi sa o faca. Si nu se face dupa Biblia Cornilescu ci dupa textele originale. Daca ortodocsii ar da si ei o mana de ajutor la o traducere corecta nu ar fi cu suparare. Ceva voluntari?

In plus, misionarii ortodocsi lucreaza in unele tari dupa Biblii traduse de sectari...de unde altele...Nu le putem da congolezilor sa citeasca Biblia Anania. Asa ca, sa fim seriosi... Ma gandeam ca va bucurati si voi ca cineva le traduce Biblia si altora care nu o au.

AlinB 17.12.2012 00:40:23

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 489112)
In Biblie sunt 4 Evanghelii, adica carti ce contin Evanghelia. A propovadui = a raspandi. E simplu.

Nu-ti trebuie cred, profunde cunostinte teologice ca sa-ti dai seama ca atunci cand Hristos a vorbit despre raspandirea Evangheliei nu se refera la "Cele 4 Evanghelii".

Citat:

Ar fi interesat de aflat cand va fi propovaduita in toata lumea ceea ce consideri tu adevarata evanghelie. Crezi ca va exista un sfarsit, in ritmul in care e propovaduita?
Depinde ce intelegi prin asta.
Personal, am indoieli ca "toata lumea" se refera pana si la ultimul trib din cea mai deasa jungla amazoniana.

AlinB 17.12.2012 00:42:04

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 489117)

Multumesc :)
Personal nu prea sunt mare fan al traducerii Anania, desi o am cumparata.

AlinB 17.12.2012 00:51:32

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 489120)
Cristi, in tarile acelea nu exista nicio traducere ortodoxa. Posibil nicio Biserica Ortodoxa. Traducerea se face abia acum de oameni dispusi sa o faca. Si nu se face dupa Biblia Cornilescu ci dupa textele originale.

Si Cornilescu, tot dupa "textele originale"?

Citat:

Daca ortodocsii ar da si ei o mana de ajutor la o traducere corecta nu ar fi cu suparare. Ceva voluntari?
Spre deosebire de altii, Biserica Ortodoxa are autoritate prin sine, nu are nevoie, ca altii, sa se ascunda in spatele celei a Sf. Scripturi.

Citat:

Ma gandeam ca va bucurati si voi ca cineva le traduce Biblia si altora care nu o au.
Daca o data cu Biblia ar primi si dreapta credinta, chiar ar fi un motiv de bucurie.
Sau daca in loc sa traduca Biblia in N limbi, ar incerca mai intai sa afle ei insisi dreapta credinta, iarasi ar fi un motiv de bucurie.

Doriana 17.12.2012 01:09:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489122)
Personal, am indoieli ca "toata lumea" se refera pana si la ultimul trib din cea mai deasa jungla amazoniana.

Desigur ca nu. Se refera doar la estul Europei; doar ei merita o Biblie ortodoxa, nu?
Repet: Evanghelia este continuta in cele 4 Evangheii. Literar, Evanghelia inseamna vestea buna adusa de Hristos, anume ca oamenii sunt mantuiti prin jertfa Lui. Marcu chiar incepe asa: "Începutul Evangheliei lui Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu"

Dar tu poti numi Evanghelie tot ce vrei, asa cum poti spune ca toata lumea inseamna doar ortodocsii...

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489127)
Spre deosebire de altii, Biserica Ortodoxa are autoritate prin sine, nu are nevoie, ca altii, sa se ascunda in spatele celei a Sf. Scripturi.

De autoritate ne doare pe noi aici? Oamenii au nevoie sa stie ce spune Dumnezeu in Cuvantul lui.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489127)
Daca o data cu Biblia ar primi si dreapta credinta, chiar ar fi un motiv de bucurie.

Fiecare propovaduieste ceea ce considera el ca este dreapta credinta. Daca nu iti convine fa ceva in acest sens. Du-te si propovaduieste, traduce sau macar roaga-te. Iar daca tot nu faci nimic lasa-i macar pe altii.

AlinB 17.12.2012 02:06:59

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 489132)
Desigur ca nu. Se refera doar la estul Europei; doar ei merita o Biblie ortodoxa, nu?

Deci, dupa cat ai putut tu afla pana acum, ortodoxie exista doar in estul Europei?

Citat:

Repet: Evanghelia este continuta in cele 4 Evangheii. Literar, Evanghelia inseamna vestea buna adusa de Hristos, anume ca oamenii sunt mantuiti prin jertfa Lui. Marcu chiar incepe asa: "Începutul Evangheliei lui Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu"
1. Evanghelia s-a predicat inainte sa existe cele 4 Evanghelii sau de inventia tiparului si eliminarea analfabetismului ce sa mai zic.

2. Evanghelia e mai mult de atat.

3. Evanghelia unora poate incepe asa dar se termina in urlete, tipete, rasete necontrolate, bolboroseli, chipurile "de Sus", aia nu mai este Evanghelia.
Si multe alte exemple poate mai subtile dar n-are rost sa intram in subtilitati atunci cand nici macar simtul ridicolului nu e prezent.

Citat:

Dar tu poti numi Evanghelie tot ce vrei,
Nicidecum, asta cu "ce vrea muschiul meu, aia cred pentru ca asa zice si Scriptura" e un narav neoprotestant.

Citat:

asa cum poti spune ca toata lumea inseamna doar ortodocsii...
N-am spus asta.

Citat:

De autoritate ne doare pe noi aici? Oamenii au nevoie sa stie ce spune Dumnezeu in Cuvantul lui.
Sigur ca au, dar nu orice ignorant sau ratacit este potrivit pentru aceasta misiune.
Nu spune Scriptura: "oare toti sunt..?"
Dupa unii, e de ajuns sa vrei si gata..
Mandatul se subintelege.
Dreapta credinta, se subintelege.
Corecta pricepere a Sf. Scripturi se subintelege.
etc.

Citat:

Fiecare propovaduieste ceea ce considera el ca este dreapta credinta.
Asta da reper al dreptei credinte.

Citat:

Daca nu iti convine fa ceva in acest sens. Du-te si propovaduieste, traduce sau macar roaga-te.
Am si alte variante.

Citat:

Iar daca tot nu faci nimic lasa-i macar pe altii.
Stau eu in calea ambitiilor tale?:)

Doriana 17.12.2012 10:33:24

Ok, se pare ca revenim iar la eternele contraziceri care nu folosesc nimanui. Eu ma bucur totusi ca cineva se ocupa de traducerea Bibliei. Cere munca multa si sacrificii. Voluntarii (oameni ca si noi, cu problemele lor) traiesc printre popoarele respective si le invata limba. De multe ori creaza un alfabet, caci unii nu au limba scrisa. Apoi traduc incet - incet, caci Biblia nu e chiar o carte usor de tradus. E un proces care ia multi ani.

penticostalul 17.12.2012 12:24:32

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489136)
3. Evanghelia unora poate incepe asa dar se termina in urlete, tipete, rasete necontrolate, bolboroseli, chipurile "de Sus", aia nu mai este Evanghelia.

Când avem simțul măsurii putem deosebi frumusețea înălțătoare a trăirii Evangheliei într-o confesiune și exagerările și derapajele care coexistă în cadrul ei.

osutafaraunu 17.12.2012 13:49:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489136)
Deci, dupa cat ai putut tu afla pana acum, ortodoxie exista doar in estul Europei?

Ortodoxie există și în Africa și în America, aici mai mult ca o "sectă" - cum vă place să folosiți termenul... iar prin alte părți cum ar fi jungla Amazonului, ori dincolo de Cercul Polar, ioc!

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 489136)
Nicidecum, asta cu "ce vrea muschiul meu, aia cred pentru ca asa zice si Scriptura" e un narav neoprotestant.

"Năravul" de care vorbești (mă refer desigur la autoritatea Scripturii, nu la tâmpenia cu "mușchiul") este moștenit de la Domnul nostru Iisus Hristos. Ca să spunem lucrurilor pe nume...

bizantina 21.12.2012 11:59:48

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 489164)
Ok, se pare ca revenim iar la eternele contraziceri care nu folosesc nimanui. Eu ma bucur totusi ca cineva se ocupa de traducerea Bibliei. Cere munca multa si sacrificii. Voluntarii (oameni ca si noi, cu problemele lor) traiesc printre popoarele respective si le invata limba. De multe ori creaza un alfabet, caci unii nu au limba scrisa. Apoi traduc incet - incet, caci Biblia nu e chiar o carte usor de tradus. E un proces care ia multi ani.

S-au facut destule traduceri ale Bibliei pana acum, nu mai e nevoie de altele.

bizantina 21.12.2012 12:00:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 489197)
Ortodoxie există și în Africa și în America, aici mai mult ca o "sectă" - cum vă place să folosiți termenul... iar prin alte părți cum ar fi jungla Amazonului, ori dincolo de Cercul Polar, ioc!

Ortodoxia nu este secta, niciunde, ci o religie respectata.

Pelerin spre Rasarit 21.12.2012 13:56:25

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 489164)
Ok, se pare ca revenim iar la eternele contraziceri care nu folosesc nimanui. Eu ma bucur totusi ca cineva se ocupa de traducerea Bibliei. Cere munca multa si sacrificii. Voluntarii (oameni ca si noi, cu problemele lor) traiesc printre popoarele respective si le invata limba. De multe ori creaza un alfabet, caci unii nu au limba scrisa. Apoi traduc incet - incet, caci Biblia nu e chiar o carte usor de tradus. E un proces care ia multi ani.

Comparativ cu evreii suntem destul de neglijenti as spune.Evreii aveau reguli dure cu privire la tipul de pergament,nr de linii ce trebuiau scrise,culoarea cernelei si modul de revizuire a textului.Cand pergamentele se deteriorau erau îngropate cu deosebita reverenta.Masoretii numarau literele dintr-o carte si insemnau litera din mijloc,ei observand,de exemplu,ca litera ,,alef"apărea de 42337 de ori in VT si daca intr-o copie nr nu era exact cu cel din original atunci întregul manuscris era recopiat.Exista o excepție,cand un cuvânt era incorect copiat(khetib)rămâne doar daca se nota pe margine corectia sa(qere).Tot ei,masoretii,au dezvoltat si sistemul vocalic al textului ebraic,înainte erau doar consoane.

Am parafrazat dintr-un studiu al lui Enns ca sa pun cumva in contrast mai mica noastră disponibilitatea la precizie :) Si spun asta pt ca Hristos a aparat inspiratia plenara a Scripturii pana la nivel de cuvânt sau litera(yodh).Mi s-a părut mereu o uriașă responsabilitate munca de traducere a Bibliei si am ajuns la concluzia ca nu mai poate fi munca unui singur om,sau doar in cazuri exceptionale.

osutafaraunu 21.12.2012 17:05:21

Citat:

În prealabil postat de bizantina (Post 490077)
Ortodoxia nu este secta, niciunde, ci o religie respectata.

Bun înțeles că nu e, cum nici adventismul nu e sectă, doar că în unele părți ale globului e o minoritate, la fel cum sunt adventiștii pe la noi...

cristiboss56 21.12.2012 22:04:48

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 490158)
adventismul nu e sectă, doar că în unele părți ale globului e o minoritate, la fel cum sunt adventiștii pe la noi...

Ca vreti sau nu vreti , acest termen exista si este recunoscut ca atare .
Deci :

Sectă este denumirea dată unui grup de persoane ce formează o comunitate religioasa, care s-a separat de biserica oficială în scopul "corectării" unor abateri doctrinare atribuite structurii-mamă. De regulă, denumirea de sectă nu este acceptată de membrii grupării.
De regulă, sectele sunt grupări religioase de dimensiuni mici, desprinse de biserica oficială a unui stat, reprezentând un grup închis, alcătuit din adepții unei anumite doctrine. De cele mai multe ori, sectele sunt expresia unei disidențe sociale.
Cam asta scrie peste tot , indiferent ca va place sau nu , stimate domn !

cristiboss56 21.12.2012 22:08:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 490203)
Ca vreti sau nu vreti , acest termen exista si este recunoscut ca atare .
Deci :

Sectă este denumirea dată unui grup de persoane ce formează o comunitate religioasa, care s-a separat de biserica oficială în scopul "corectării" unor abateri doctrinare atribuite structurii-mamă. De regulă, denumirea de sectă nu este acceptată de membrii grupării.
De regulă, sectele sunt grupări religioase de dimensiuni mici, desprinse de biserica oficială a unui stat, reprezentând un grup închis, alcătuit din adepții unei anumite doctrine. De cele mai multe ori, sectele sunt expresia unei disidențe sociale.
Cam asta scrie peste tot , indiferent ca va place sau nu , stimate domn !

In Dex se spune :

SÉCTĂ, secte, s. f. Comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă; p. ext. grup (închis) alcătuit din adepții unei doctrine (filozofice sau politice). – Din fr. secte, lat. secta.
Sursa: DEX '98 (1998) |
SÉCTĂ ~e f. 1) Comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială. 2) fig. Grup de persoane izolate, care susțin o doctrină filozofică, politică etc. /<lat. secta, fr. secte

SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ Clică, grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte. [Cf. fr. secte, lat. secta < sequi – a urma].

SÉCTĂ s. f. 1. comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială. 2. grup de adepți ai unei doctrine filozofice sau politice. ◊ clică, grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte. (< fr. secte, lat. secta)

cristiboss56 21.12.2012 22:14:58

Secte-culte
 
Siteul de fata ofera informatii utile pentru cititori , despre aceste secte .
Va invit sa cititi :http://www.crestinortodox.ro/secte-culte/
Va invit stimate domn sa folositi topicul creat special pentru dvs. si ai dvs. . pentru a nu mai incalca regulamentul de functionare a acestui forum ORTODOX :Secte si culte

osutafaraunu 21.12.2012 22:21:41

Mulțumesc pentru definiții. Toate sunt tributare unei anumite ideologii în care cuvântul cheie este "Biserica oficială". Ce înțelegeți dvs. prin Biserica oficială? Mai ales când are adăugată mențiunea "a statului respectiv". Apoi explicați-mi și mie de ce sfinții apostoli nu au rămas în "biserica oficială"... Mulțumesc.

cristiboss56 21.12.2012 22:23:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 490213)
Mulțumesc pentru definiții. Toate sunt tributare unei anumite ideologii în care cuvântul cheie este "Biserica oficială". Ce înțelegeți dvs. prin Biserica oficială? Mai ales când are adăugată mențiunea "a statului respectiv". Apoi explicați-mi și mie de ce sfinții apostoli nu au rămas în "biserica oficială"... Mulțumesc.

Cu parere de rau , discutia cu dvs. s-a incheiat aici . Va rog sa accesati :Secte si culte
Va multumesc pentru intelegere !

osutafaraunu 21.12.2012 22:25:08

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 490214)
Cu parere de rau , discutia cu dvs. s-a incheiat aici . Va rog sa accesati :Secte si culte
Va multumesc pentru intelegere !

O noapte liniștită!

penticostalul 21.12.2012 23:20:23

Precizare
 
Întreg forumul este destinat userilor din toate Cultele din Romania.
Orice user din orice cult are dreptul să posteze pe orice arie a forumului.
Culte recunoscute oficial în Romania:
Biserica Ortodoxă Română
Episcopia Ortodoxă Sârbă de Timișoara
Biserica Romano-Catolică
Biserica Română Unită cu Roma, Greco-Catolică
Arhiepiscopia Bisericii Armene
Biserica Creștină Rusă de Rit Vechi din România
Biserica Reformată din România
Biserica Evanghelică C.A. din România
Biserica Evanghelică Lutherană din România
Biserica Unitariană din Transilvania
Uniunea Bisericilor Creștine Baptiste din România
Biserica Creștină După Evanghelie din România - Uniunea Bisericilor Creștine după Evanghelie din România
Biserica Evanghelică Română
Cultul Creștin Penticostal - Biserica lui Dumnezeu Apostolică din România
Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea din România
Federația Comunităților Evreiești din România
Cultul Musulman
Organizația Religioasă "Martorii lui Iehova"


AlinB 22.12.2012 01:04:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 490225)
Întreg forumul este destinat userilor din toate Cultele din Romania.

Chestia cu "cultele" este abordarea laica a religie.
Ma indoies ca ati fi de acord cu ea, in majoritatea privintelor.

Desigur, in cazul asta (si probabil singurul), va convine.

Citat:

Orice user din orice cult are dreptul să posteze pe orice arie a forumului.
Da, dar sa nu uitam de conduita celor cu alte convingeri vs. numele forumului.

AlinB 22.12.2012 01:06:17

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 489185)
Când avem simțul măsurii putem deosebi frumusețea înălțătoare a trăirii Evangheliei într-o confesiune și exagerările și derapajele care coexistă în cadrul ei.

Nu cred ca notiunea de "confesiuni" exista in Biblie.

AlinB 22.12.2012 01:10:08

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 489197)
Ortodoxie există și în Africa și în America, aici mai mult ca o "sectă" - cum vă place să folosiți termenul... iar prin alte părți cum ar fi jungla Amazonului, ori dincolo de Cercul Polar, ioc!

Stii f. bine ce se intelege dpdv ortodox prin "secta".

Citat:

"Năravul" de care vorbești (mă refer desigur la autoritatea Scripturii, nu la tâmpenia cu "mușchiul") este moștenit de la Domnul nostru Iisus Hristos. Ca să spunem lucrurilor pe nume...
S-a mai discutat despre asta.
A pune orice aberatie personala in spatele Scripturii pretinzand un mandat de la Dumnezeu in acest sens - este un narav (neo)protestant.

AlinB 22.12.2012 01:26:16

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 490213)
Apoi explicați-mi și mie de ce sfinții apostoli nu au rămas în "biserica oficială"... Mulțumesc.

Deci dupa un adventist, crestinismul e doar o secta iudaica.
Mai sa vezi, pana unde se poate merge in refuzul realitatii.

Mai bine denigreaza crestinismul, chiar si ala originar a carui mostenitori mandri se cred, decat sa vada ceea ce sunt de fapt: o secta tardiva bazata pe esecurile unei false profetii, scoasa "la alb" cu interpretari aiuristice ale Sf. Scripturi.

osutafaraunu 22.12.2012 06:57:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 490256)
Stii f. bine ce se intelege dpdv ortodox prin "secta".

Știu foarte bine ce înțelege (și mai ales ce lasă a se înțelege)ortodoxul când rostește "sssssssssssssssectă!"

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 490256)
A pune orice aberatie personala in spatele Scripturii pretinzand un mandat de la Dumnezeu in acest sens - este un narav (neo)protestant.

Desigur nu mă gândesc la "aberații personale", ci la doctrine biblice solide bazate nu pe un singur verset, ci pe multe versete.

osutafaraunu 22.12.2012 07:01:22

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 490261)
Deci dupa un adventist, crestinismul e doar o secta iudaica.

Nu după un adventist, ci după felul cum era perceput creștinismul în primul secol. Dar nu despre asta era vorba, ci despre răspunsul la întrebarea care l-a supărat pe dl. boss Cristi:

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 490213)
explicați-mi și mie de ce sfinții apostoli nu au rămas în "biserica oficială"... Mulțumesc.


Marinescu 26.12.2012 08:41:43

Posibil raspuns
 
Citat:

În prealabil postat de florin_s78 (Post 339802)
Pai cum sa fie Biblia o carte de origine divina? Este o carte care promoveaza crima, razboiul si genocidul, poligamia, sclavia, exploatarea femeii, sionismul, frica, vinovatia, ura si dispretul la adresa altor popoare (vezi Vechiul Testament).
Ca sa nu mai vorbesc despre Talmud ca asta e in afara Bibliei.

Porunci despre circumcizie, jertfe animale, genealogia evreilor(de parca intereseaza pe cineva), descrierea cortului, a imbracamintii preotilor (care nici nu mai exista), a materialelor din care e facut cortul si chivotul legii, violuri, incesturi si mai tarziu inchinarea la templul de la Ierusalim (care nici nu mai exista in prezent).
In mare parte (peste 80%) asta e Biblia.

cum sa fie de origine divina?

Daca o citesti printre randuri, asa pare sa fie. Si multi asa o citesc. Ei raman doar cu aceste scene negative. Se hranesc cu ele, si cu atat raman. De ce?
Biblia e o carte complexa, care acopera o mare perioada de timp, traversand culturi diferite, si credinte diferite...
Nu poate fi inteleasa decat prin rugaciune, inspiratie divina si studiu profund...
E ca un puzzel urias. Daca nu pui toate partile componente la locurile lor nu inteleg imaginea de ansamblu.
De ce crezi ca nu e de origine divina? pentru ca intalnesti asemenea scene? Vrei doar sa vezi scene pozitive, oameni perfecti, cuvinte curate? Ea prezinta tabloul vietii umane cu bune si rele, dar , ofera si alternativa unei vieti ideale, curate cu Hristos. Mai mult chiar, ne arata cum traiesc oamenii invatatura lui Hristos, cum se lupta pentru a trai conform ei, ...Viata crestina are urcusurile si coborasurile ei pana ajungi la desavarsire...treci prin descurajari, necredinta, pana cand descoperi greselile, ajungi sa imbratisezi total invatatura ei, si pe Hristos... chiar si sfintii mai gresesc...dar, se ridica iar!

Asa ca, scene de genul celor descoperite de tine trebuie intelese in contextull lor cultural, istoric si religios. Adica, trebuie un studiu profund...
In urma acestui studiu . toate se vor aseza cap la cap si vei intelege adevarul.
Mult succes.

Mihnea Dragomir 13.08.2015 10:03:40

Apologetica: cum putem sti daca Biblia e Cuvantul Domnului?
 
Relansez acest topic, fiindca un frate intreaba (sper ca retoric): cum putem sti ca evanghelistii nu au inventat intamplarile relatate ?
Mai general spus, cum am putea sa ne dam seama daca autorii vazuti ai Bibliei au spus adevarul sau au mintit?

abaaaabbbb63 13.08.2015 13:19:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597998)
Relansez acest topic, fiindca un frate intreaba (sper ca retoric): cum putem sti ca evanghelistii nu au inventat intamplarile relatate ?
Mai general spus, cum am putea sa ne dam seama daca autorii vazuti ai Bibliei au spus adevarul sau au mintit?

De obicei informatiile istorice se verifica prin cautarea a mai multor surse pentru acele afirmatii. Daca mai multi descriu evenimentul in acelasi fel, atunci se presupune ca evenimentul s-a intamplat. Deci, evenimentele din Biblie care sunt descrise de toti apostolii in acelasi fel au o sansa mai mare de a fi adevarate decat cele descrise numai de unul sau doi dintre ei.

vsovivivi 13.08.2015 13:43:20

Eroare!
 
Nu biblia e Cuvântul lui Dumnezeu ci Domnul nostru Iisus Hristos împreună cu toți sfinții și drepții e Cuvântul lui Dumnezeu scris în Biblie și în Cuvânt adică o bibliotecă de scripturi date proorocilor de la Dumnezeu prin Duhul Sfânt, inspirate și înaripate din iubire și milă de oameni și de toată făptura și creația!

abaaaabbbb63 13.08.2015 16:51:17

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 598005)
Nu biblia e Cuvântul lui Dumnezeu ci Domnul nostru Iisus Hristos împreună cu toți sfinții și drepții e Cuvântul lui Dumnezeu scris în Biblie și în Cuvânt adică o bibliotecă de scripturi date proorocilor de la Dumnezeu prin Duhul Sfânt, inspirate și înaripate din iubire și milă de oameni și de toată făptura și creația!

Nu cred ca asta e raspunsul pe care il astepta Mihnea.

GMihai 13.08.2015 17:47:18

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 597998)
Relansez acest topic, fiindca un frate intreaba (sper ca retoric): cum putem sti ca evanghelistii nu au inventat intamplarile relatate ?
Mai general spus, cum am putea sa ne dam seama daca autorii vazuti ai Bibliei au spus adevarul sau au mintit?

Dumneavoastră plecați din start de la premisa greșită a numai două opțiuni: minciună sau adevăr.

De ce să nu luăm în calcul varianta în care un autor include un detaliu despre care e convins că e adevărat, deși nu este ?

Mihnea Dragomir 13.08.2015 18:46:02

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 598004)
evenimentele din Biblie care sunt descrise de toti apostolii in acelasi fel au o sansa mai mare de a fi adevarate decat cele descrise numai de unul sau doi dintre ei.

Poate ca asa ar fi, daca cei care depun marturie nu ar sti unii de marturia altora. Dar, daca exista succesiune in timp, astfel incat unii, cand au facut marturia lor, au stiut marturia altora ? Atunci, e de asteptat ca cei de mai tarziu sa fi dorit sa completeze marturia primilor.

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 598035)
De ce să nu luăm în calcul varianta în care un autor include un detaliu despre care e convins că e adevărat, deși nu este ?

Un martor ocular depune o marturie despre care e convins ca e adevarata. Dar nu este. Intrebare: cum se numeste o astfel de marturie ?

abaaaabbbb63 13.08.2015 18:57:19

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598048)
Poate ca asa ar fi, daca cei care depun marturie nu ar sti unii de marturia altora. Dar, daca exista succesiune in timp, astfel incat unii, cand au facut marturia lor, au stiut marturia altora ? Atunci, e de asteptat ca cei de mai tarziu sa fi dorit sa completeze marturia primilor.

Intr-adevar. Aici ar fi lucrurile care unesc VT si NT. Dar tot, poate nu fiecare evanghelist a vrut sa completeze VT in acelasi mod, deci a presupune ca 4 oameni au vrut sa indeplineasca aceeasi profetie din VT nu cred ca este plauzibil (desi posibil este). De aceea cred ca lucrurile care au fost scrise poate cu intentia de a completa apar numai in una sau doua din cele patru evanghelii.

Ce zici de ideea ca si traducatorii, fiind probabil calugari, au tradus intr-un mod subiectiv anumite pasaje de-a lungul timpului? Un fel de telefonul fara fir cu implicatii imense?

EzioAuditore 13.08.2015 20:35:27

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 598049)
Ce zici de ideea ca si traducatorii, fiind probabil calugari, au tradus intr-un mod subiectiv anumite pasaje de-a lungul timpului? Un fel de telefonul fara fir cu implicatii imense?

Posibil! Din aceasta cauza cred ca apostolii au fost foarte vagi in a explica multe taine ... si poate contradictiile au fost voite ... ADIK GOD stie ce fel de reptile suntem! ~Apocalipsa ca exemplu clar.

Pelerin spre Rasarit 13.08.2015 21:07:29

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 598049)
Ce zici de ideea ca si traducatorii, fiind probabil calugari, au tradus intr-un mod subiectiv anumite pasaje de-a lungul timpului? Un fel de telefonul fara fir cu implicatii imense?

Da un exemplu te rog, din punctul tau de vedere, de pasaj biblic tradus de calugari, intr-un mod subiectiv, comparativ cu documentele biblice care s-au pastrat pana in prezent.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:43:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.