Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12284)

Dumitru73 22.02.2011 12:23:56

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 340705)
Chit ca nu agreez legionarii...nu pot sa nu recunosc o chestiune evidenta..Si anume ca si intre ei au fost fel si fel de indivizi...Peste tot exista exceptii, chit ca asta cum zic inteleptii confirma regula....

Nu contest ca dintre ei s-au ridicat Oameni.
Dar una e sa amintesti cu obiectivitate, de exemplu, ca pr. Arsenie Papacioc a fost arestat de comunisti datorita apartenentei la miscarea legionara, si alta este sa incerci sa impui ca ML sa se ridice la acelasi nivel de respect de care se bucura pr Arsenie, tot ca exemplu.

Sau una este sa spui ca IPS Bartolomeu (fost membru al Fratiei de Cruce) "mi-a fost dat să văd și reversul medaliei, adică fața neștiută a Gărzii de Fier", dupa care a renuntat, si alta este ca acum dupa zeci de ani, sa-ti petreci ziua de nastere ascultand imnuri legionare.

Poate si regimul nazist a avut Oameni. Schindler era membru al partidului nazist.

calator prin ploaie 22.02.2011 12:36:58

Ai dreptate...din pacate...

Florin-Ionut 22.02.2011 16:00:55

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 340709)
De ce ... ar fi bine?

Cartea este considerata testamentul celor care au rabdat si care au murit in temnitele de la Pitesti, Gherla, Aiud samd. Cand am citit-o eram intr-o perioada de apostazie si a fost ca o palma de desteptare pe care am primit-o peste obraz, palma data de Sfintii necunoscuti ai neamului nostru - care au scris cartea si despre care s-a scris in ea. Desi are vreo 550 de pagini, am citit-o foarte repede, ceea ce nu-mi sta in obicei. Daca stii cum e Jurnalul Fericirii, cam asta este si stilul cartii de fata, numai ca e de o calitate mult mai buna. Iti da impresia ca face parte din Sfanta Traditie ortodoxa.

De ce am pus un fragment la topicul de fata? Pentru ca autorul dedica un capitol intreg problemei antisemitismului si pentru ca in carte se vorbeste des si despre fenomentul legionar, mai ales ca a fost scrisa cu aproximativ jumatate de secol in urma.

Dumitru73 22.02.2011 16:21:44

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 340802)
Cartea este considerata testamentul celor care au rabdat si care au murit in temnitele de la Pitesti, Gherla, Aiud samd. Cand am citit-o eram intr-o perioada de apostazie si a fost ca o palma de desteptare pe care am primit-o peste obraz, palma data de Sfintii necunoscuti ai neamului nostru - care au scris cartea si despre care s-a scris in ea. Desi are vreo 550 de pagini, am citit-o foarte repede, ceea ce nu-mi sta in obicei. Daca stii cum e Jurnalul Fericirii, cam asta este si stilul cartii de fata, numai ca e de o calitate mult mai buna. Iti da impresia ca face parte din Sfanta Traditie ortodoxa.

De ce am pus un fragment la topicul de fata? Pentru ca autorul dedica un capitol intreg problemei antisemitismului si pentru ca in carte se vorbeste des si despre fenomentul legionar, mai ales ca a fost scrisa cu aproximativ jumatate de secol in urma.

Capitolul nu pune problema antisemitismului, ci este antisemit, pur si simplu.
Practic demonstreaza antisemitismul legionarilor.
Autorul nici nu incearca sa ascunda aceasta atitudine. El practic incearca sa justifice de ce este antisemit.

dianagroza 22.02.2011 17:40:31

Este simplu, zic eu.
Misiunea legionara a presupus greseli, mai mari sau mai mici.
Nu inseamna ca toti care au fost legionari sunt vinovati.
Se intampla exact ca in cazul in care, as face parte, de exemplu dintr-o liga, iar unii membri si-ar arata intr-un mod public dispretul fata de o anumita categorie de oameni (mici de statura) si disputele ar degenera. Faptele lor nu pot sa-mi fie mie imputate, nu pot fi partasa la vinovatia lor pe simplu motiv ca suntem in aceiasi organizatie.
Cam acelasi lucru se poate spune si in cazul celor din fratie.

Dumitru73 22.02.2011 18:04:27

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 340865)
Este simplu, zic eu.
Misiunea legionara a presupus greseli, mai mari sau mai mici.
Nu inseamna ca toti care au fost legionari sunt vinovati.
Se intampla exact ca in cazul in care, as face parte, de exemplu dintr-o liga, iar unii membri si-ar arata intr-un mod public dispretul fata de o anumita categorie de oameni (mici de statura) si disputele ar degenera. Faptele lor nu pot sa-mi fie mie imputate, nu pot fi partasa la vinovatia lor pe simplu motiv ca suntem in aceiasi organizatie.
Cam acelasi lucru se poate spune si in cazul celor din fratie.

ai un pic de dreptate.
dar faptul ca exista un Papacioc, un Gafencu, un Anania, etc, nu absolva Legiunea de pacatele ei. sunt multe si grele.

sa inteleg ca faci parte din Noua Dreapta?

calator prin ploaie 22.02.2011 19:44:17

dianagroza
"Este simplu, zic eu.
Misiunea legionara a presupus greseli, mai mari sau mai mici.
Nu inseamna ca toti care au fost legionari sunt vinovati."


Exact asta scrisesem si eu...Nu agreez legionarii , dar nu toti au fost rai...Cat despre vina de a fi devenit legionari...a fost optiunea lor...Doar Domnul va judeca1

Langu 22.02.2011 20:06:18

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 340715)
Legionarismul, ca și nazismul, este fundamental bolnav, este un cult narcisist al propriei identități etnice combinat cu misticism religios formal.

A dori binele țării este una dar a face un cult din propria valoare (imaginară în cazul românilor) este patologic. De aceea și Eminescu a fost un om bolnav.

Si una,si cealalta,au aparut intr-un anumit moment.Si una,si cealalta au fost generate de ceva,au fost raspunsul a ceva ce nu placea foarte mult,a fost raspunsul in fata unei situatii in care multi se simteau in pericol si vroiau sa se protejeze,sa-si protejeze valorile.Practic toate miscarile au avut ca suport un motiv religios.De ce? Pt. ca 90% din populatie raspunde.Cat despre marele Eminescu,a spune ca a fost bolnav,da de gandit.A-ti iubi tara si neamul nu este un pacat,este o virtute.

mihailt 22.02.2011 23:25:51

E de ajuns sa citesti un pic in Sfintele Scripturi sa vezi ca:
- Duhul Sfant s-a aratat pe sine in chip de porumbel la botezul lui Dumnezeu Iisus Hristos.
- Dumnezeu Iisus Hristos cand era sa fie prins inainte de rastignirea Sa,cineva scotand sabia sa il apere,Dumnezeu Iisus Hristos i-a spus:
"Pune sabia în teacă. Nu voi bea, oare, paharul pe care Mi l-a dat Tatăl? "
si
"Întoarce sabia ta la locul ei, că toți cei ce scot sabia, de sabie vor pieri."

Si altele asemenea acestora.

Se stie ca PF Miron Cristea a numit ideile legionare,straine de neamul romanesc.
(A se vedea ce zice Corneliu Zelea Codreanu intristat,in cartea "Insemnari de la Jilava" ca :
"Nu stiu daca ar trebui sa numesc astfel discursul catre tineret al Patriarhului Miron Cristea, în care acesta condamna în cuvinte grele Miscarea legionara a tineretului. Biserica ortodoxa ia atitudine fatis ostila tinerimii românesti.
E dureros, e extrem de dureros!...
Sa lupti pentru Biserica Patriei tale, la marginea lumei crestine.
Focul care arde bisericile de alaturi, îsi întinde para pâna la noi.
Luptam, jertfim, cadem, ne tâsneste sângele din piepturi, sa ne aparam bisericile... si Biserica ne condamna ca «periculosi Neamului», ca «rataciti, ca straini de Neam».")
Eu nu prea intelge ce sa aiba de a face eroismul cu felul de a fi al neamului romanesc,e ceva eroic in a fugi in padure sa te ascunzi de unii inselati de draci care vin asupra cu razboi de cotropire precum au facut de multe ori romanii?
Mie imi pare aceasta semn ca Dumnezeu lumina mintea acelor inaintasi ai neamului romanesc,cum sa faca sa scape cu intelepciune si smerenie.
Sau ce are eroismul de a face cu crestin ortodoxia,stiut fiind ca neamul romanesc a fost un neam crestin ortodox,asta iar nu inteleg.

Mai apoi doctrina legionara se pare ca de fapt avea ca scop principal lupta impotriva comunismului (eu nu o stiu,ca nu am citit inca despre aceasta).

S-a mai scris pe aci ca in Romania exista un comunism crestin ortodox adevarat (nu ca regimul dintre 1945 si 1989 care a fost un comunism fals,ca nu a avut crestin ortodoxia ca religie oficiala de stat).
Iata din nou acele exemple:
http://dexonline.ro/definitie/r%C4%83ze%C8%99i
"(În evul mediu, în Moldova) Țăran liber, organizat în obști, care stăpânea în comun pământul satului de care aparținea, dar lucra independent (împreună cu familia) lotul agricol repartizat; moșnean; p. gener. țăran liber, posesor de pământ. "
Aceasta in Moldova si iata si documente istorice care atesta proprietatea in comun asupra diferitelor pajisti,pasuni de catre oamenii dintr-un sat,din Tara Romaneasca:
""Atât satul Ștefești cât și Scurtești s-au constituit ca așezări unde vom întâlni atât proprietate boierească dar și proprietatea țăranilor moșneni care trăiau în obști. Într-un alt document scris în 1690, se atestă existența comunei Ștefești în timpul lui Constantin Brâncoveanu 1688 –1714 ca sat care este înscris în condica de venituri și cheltuieli a domnului. Satul plătește dări către domn, alături de satele Chiojd, Starchiojd, Bataca, Ogrețin, Bătrâni, Drajna. ""
(sursa:
http://ro.wikipedia.org/wiki/%C8%98t...rahova#Istoric)
Mai exista multe dovezi asupra proprietatii in comun a satelor asupra pajistilor,padurilor si chiar a pamantului agricol,precum se vede ca era cu razesii.
Iata ca in Tara Romaneasca,in Moldova exista un comunism crestin ortodox,(si asta e atestat istoric) ca randuiala fireasca de a fi desfasurata activitatea sociala intre crestini ortodocsi.

De unde se vede ca intr-adevar doctrina legionara era straina de felul de a fi a neamului romanesc.
Care o fi doctrina aceasta cum am mai spus nu stiu,dar se pare ca principalul scop al legionarilor era lupta impotriva comunismului.

guardian knight 22.02.2011 23:56:12

program !
 
miscarea legionara dorea sa lupte tocmai impotriva tipului de roman ticalosit, pe care il gasim si azi,din pacate aciuat in diverse unghere ale societatii mai ascunse sau mai vizibile,si care ne da lectii de morala(vezi politicieni de tip nastase, ponta,antonescu ,si securisti convertiti in moguli de presa,care ne arata ei calea...luminoasa !)
Din pacate aceste jigodii,se catara meru la varful puterii,aratand ca societatea noastra are ceva nesanatos in ea !!!

Legiunea, dimpotriva, s-a bazat pe selectie naturala,si promovarea elitelor societatii !!!
Asa se face, ca a avut aderenti, cele mai stralucite minti ale neamului romanesc dintotdeuna. Si va las pe voi sa le enumerati si pomeniti cu cinste !!!

Numai garantia acestor nume ilustre,ar trebui sa-i faca pe denigratori sa paleasca de rusine,in fata unei miscari transfiguratoare de neam,precum legiunea !!!
Ea a reusit sa transfigureze pe romanul nostru simplu si anost, intr-un sfant al inchisorilor,asa cum suna celebra sintagma, folosita mai apoi pe buna dreptate de catre istorici !!!
Ce este mai minunat decat asta ?!

mihailt 23.02.2011 00:14:30

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 341061)
miscarea legionara dorea sa lupte tocmai impotriva tipului de roman ticalosit, pe care il gasim si azi,din pacate aciuat in diverse unghere ale societatii mai ascunse sau mai vizibile,si care ne da lectii de morala(vezi politicieni de tip nastase, ponta,antonescu ,si securisti convertiti in moguli de presa,care ne arata ei calea...luminoasa !)
Din pacate aceste jigodii,se catara meru la varful puterii,aratand ca societatea noastra are ceva nesanatos in ea !!!

Legiunea, dimpotriva, s-a bazat pe selectie naturala,si promovarea elitelor societatii !!!
Asa se face, ca a avut aderenti, cele mai stralucite minti ale neamului romanesc dintotdeuna. Si va las pe voi sa le enumerati si pomeniti cu cinste !!!

Numai garantia acestor nume ilustre,ar trebui sa-i faca pe denigratori sa paleasca de rusine,in fata unei miscari transfiguratoare de neam,precum legiunea !!!
Ea a reusit sa transfigureze pe romanul nostru simplu si anost, intr-un sfant al inchisorilor,asa cum suna celebra sintagma, folosita mai apoi pe buna dreptate de catre istorici !!!
Ce este mai minunat decat asta ?!

Ce e aceea mai frate "selectia naturala" si "promovarea elitelor societatii" ca eu nu inteleg.

mihailt 23.02.2011 04:32:02

Carti pe aceasta tema,gasite pe google:
Carticica sefului de cuib:
http://www.scribd.com/doc/8849164/Co...efului-de-Cuib
Insemnari de la Jilava:
http://www.scribd.com/doc/8849164/Co...efului-de-Cuib
Mai or fi si altele,interesant ar fi sa se vada daca se poata gasi in original "Carticica sefului de cuib" .
La fel se zice exista si cartea "Pentru Legionari" scrisa tot de Corneliu Zelea Codreanu si aparuta inainte de al doilea razboi mondial.

iulyaan 23.02.2011 08:37:59

sa nu uitam ca in interiorul miscarii legionare,se formeaza 2 tabere.tabara codreanu si tabara horia sima(chiar daca nu se evidentiau,aceste tabere au fost prezente).deja,horia sima incepuse sa-si faca de cap inca din timpul lui codreanu,pana la asasinarea lui din '38.chiar si asasinarea lui duca,in gara sinaia,a fost orchestrat de sima si-atentie!-nu de catre miscarea legionara.multe din crimele ML sunt niste fabule fara fundament.dupa perioada codreanu,incepe nebunia lui sima,care coboara miscarea in umbra crimelor.dupa reorganizarea miscarii din '38,imediat dupa moartea lui codreanu,se arunca in fata elitele negre aduse din afara miscarii si activate in ML.dupa '38 nu putem sa mai vb de ML ci,de-o miscare reorganizata din temelii,doar ca isi pastreaza denumirea.aici este marea confuzie.

Dumitru73 23.02.2011 10:30:33

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 341061)
miscarea legionara dorea sa lupte tocmai impotriva tipului de roman ticalosit, pe care il gasim si azi,din pacate aciuat in diverse unghere ale societatii mai ascunse sau mai vizibile,si care ne da lectii de morala(vezi politicieni de tip nastase, ponta,antonescu ,si securisti convertiti in moguli de presa,care ne arata ei calea...luminoasa !)
Din pacate aceste jigodii,se catara meru la varful puterii,aratand ca societatea noastra are ceva nesanatos in ea !!!

Legiunea, dimpotriva, s-a bazat pe selectie naturala,si promovarea elitelor societatii !!!
Asa se face, ca a avut aderenti, cele mai stralucite minti ale neamului romanesc dintotdeuna. Si va las pe voi sa le enumerati si pomeniti cu cinste !!!

Numai garantia acestor nume ilustre,ar trebui sa-i faca pe denigratori sa paleasca de rusine,in fata unei miscari transfiguratoare de neam,precum legiunea !!!
Ea a reusit sa transfigureze pe romanul nostru simplu si anost, intr-un sfant al inchisorilor,asa cum suna celebra sintagma, folosita mai apoi pe buna dreptate de catre istorici !!!
Ce este mai minunat decat asta ?!

Aproape totul ...
Practic nu este nimic minunat in aceasta miscare.
Daca unii fosti membri ai ei au reusit sa ajunga niste oameni extrem de respectati, au facut-o in mod individual, fara nici o legatura ulterioara cu miscarea legionara.
Pe unii dintre ei poate chiar inchisoarea i-a schimbat. Poate chiar acel regim inuman a reusit sa scoata la suprafata ce aveau mai bun in ei.

Ai spus bine selectie naturala. Pentru ca s-au comportat ca un leu in savana atunci cand au putut.
Faptul ca au fost arestati, multi executati, dupa schimbarea regimului, nu schimba imaginea Legiunii.

Imaginea Miscarii Legionare este cea pe care si-a format-o singura.

calator prin ploaie 23.02.2011 11:05:13

Mihailt
"Ce e aceea mai frate "selectia naturala" si "promovarea elitelor societatii" ca eu nu inteleg."

Nu-ti dai seama? Se crede in vremea legiunii si pledeaza nonsalant pt ea !

Paduraru 23.02.2011 12:41:17

câteva cuvinte
 
Despre Mișcarea Legionară s-a scris mult de la înființarea sa și până în prezent. A fost un curent puternic al anilor `30 - `47 care a atras o serie de intelectuali, tineri, clerici, oameni simpli. Ei militau pentru patriotism, credință, respingeau totalmente comunismul dar și ceea ce făceau evreii în România. Pe atunci cei mai mulți evrei (sau, mai clar, cei care ieșeau în evidență, în dauna celor cinstiți) se ocupau cu cârciumăritul, cămătăria, specula. Nu știu dacă printre obiectivele ML era uciderea evreilor, sau mai degrabă ar fi fost descurajarea cârciumăritului, cametei, speculei. Corect, au făcut crime destule (așa se întâmplă când, creștin fiind, faci totul după rânduiala de sine fără a cere sfatul duhovnicului; tot la fel și atunci când, profitând de o divagație a doctrinei, o iei înspre latura negativă, mergând după doctrina "scopul scuză mijloacele"). Voi face oarece referiri la crimele oficiale făcute de legionari. Căpitanul a făcut o singură crimă, în legitimă apărare, ucigându-l pe prefectul de poliție Manciu în sala unui tribunal. Nicadorii (Ion Caranica, Nicu Constantinescu, Doru Belimace) l-au ucis pe primul ministru I.G. Duca, deoarece, acesta din urmă voia să desființeze ML. Decemvirii l-au ucis pe Mihai Stelescu deoarece a trădat ML. Răzbunătorii l-au ucis pe primul ministru Armand Călinescu pentru că a ordonat executarea Căpitanului, a Nicadorilor și a Decemvirilor. Toate cele trei grupuri s-au predat autorităților pentru a nu plana pedeapsa asupra ML. Virgil Madgearu și profesorul Nicolae Iorga au fost uciși de niște legionari renegați (excluși din ML). Se știe că profesorul Nicolae Iorga era fățiș împotriva Căpitanului și a ML, dar atât căpitanul cât și ceilalți legionari îl respectau. Alte zvonuri spun că N. Iorga ar fi fost ucis la comanda comuniștilor, încercând să arunce crima în cârca legionarilor (dar sunt doar zvonuri neconfirmate oficial). La dezgroparea cadavrelor legionarilor execuatați la Jilava (Căpitanul, Nicadorii și Decemvirii), legionarii au ucis pe gardienii penitenciarului (cei care, dealtfel au procedat la execuția celor sus-amintiți). În timpul rebeliuni legionare s-au înregistrat morți în ambele tabere în proporții egale. Se știe bine faptul că legionarii au urmărit, la plecarea regelui Carol al II-lea să-l ucidă pe acesta și pe amanta sa Elena Lupescu, deoarece a reușit să aducă țara la sărăcie (în plus, a pierdut teritoriile dobândite de România în urma încheierii primului război mondial). Bineînțeles că n-au reușit legionarii acest lucru.
Referitor la firea milostivă a legionarilor în închisorile comuniste, unii vor spune că regimul inuman din închisoare i-a adus pe calea omeniei. Nu zic ba, o fi adevărat. Dar să reținem cazul celui care a fost prefectul de poliție Anghel Papacioc: fratele său, tot legionar, ar fi fost ucis de un jandarm în timpul rebeliunii. După venirea legionarilor la putere, acel jandarm s-ar fi temut să nu fie ucis de legionari, iar Anghel Papacioc i-ar fi promis că va avea grijă să nu fie ucis, chiar s-ar fi oferit să-i tocmească un gardian pentru siguranță. Astăzi, fostul prefect de poliție Anghel Papacioc este marele duhovnic al poporului român, părintele Arsenie Papacioc. Vor mai fi și alte exemple de fapte bune ale legionarilor, necunoscute mie (dar cu siguranță cunoscute altora). Cazul lui Valeriu Gafencu este cel mai cunoscut caz de răbdare, smerenie, omenie și suferință a unui legionar în închisorile comuniste. Foarte relevantă este cartea "Valeriu Gafencu - Sfântul închisorilor" editată la Mănăstirea Oașa prin grija monahului Moise. Alt exemplu de martiraj al legionarilor în închisorile comuniste este redat de către legionarul Dumitru Bordeianu în cartea sa "Mărturisiri din mlaștina disperării"; în cartea "Tinerii vremurilor din urmă" scrisă de doi monahi ortodocși din Alaska, este reprodusă o mărturisire a părintelui Gheorghe Calciu despre martirajul lui Constantin Oprișan.
Spune cineva că Mitropolitul Bartolomeu Anania, dar și Patriarhul Teoctist s-ar fi dezis de ML. Mai degrabă nu au vrut să fie părtași la crime și le-au blamat. Cel puțin, Mitropolitul Bartolomeu Anania nu spune deloc faptul că s-ar fi dezis vreodată de ML în lucrarea sa "Memorii". Se știe că și părintele Arsenie Boca (acesta simpatiza într-o mică măsură ML, fără a fi legionar) îndemna pe fiii săi duhovnicești legionari (printre ei era și legionarul Nicolae Petrașcu) să se supună stăpânirii, să lase răzbunarea și pistolul. E drept că unii legionari s-au dezis de ML, dar și de bunul Dumnezeu, în urma "reeducărilor" atroce din închisorile comuniste. Asta spune și Mitropolitul Bartolomeu Anania în "Memorii".
Corect, crimele făcute de legionari sunt păcate capitale, indiferent de motivele pentru care au fost făcute. Noi, posteritatea, de la legionari să luăm doar ceea ce este bun, adică nădejdea și credința în bunul Dumnezeu, răbdarea, dragostea de țară și nu ceea ce este rău. Ceea ce este rău nu se cade să judecăm (judecata e doar a bunului Dumnezeu), ci să luă drept pildă de AȘA NU!!!
Despre unele pretinse neoformațiuni care vor a fi de tip legionar (Noua Dreapta și altele) sunt doar niște amăgiri care nu vor reuși niciodată să fie o școală pentru credință, dragoste de țară, fapte bune.

Sigur d-na/d-ra Diana Groza a încercat să prezinte într-un mod obiectiv câte ceva despre ML, dar prevedeam de la începutul topicului că vor fi destui care vor sări contra. Așa că și eu mă înscriu aici la încasat bolovani!

Paduraru 23.02.2011 13:23:23

referitor la clipul realizat la Mănăstirea Petru Vodă
 
Am văzut primul clip (al doilea e aproape identic). Am ascultat cântecele legionare. Întreb acuma și eu: CE MESAJ ANTISEMITIC APARE ÎN ACESTE CÂNTECE??? E grav să fii cleric și să asculți cântece legionare (care, de fapt, sunt patriotice)?!? Dar nu e nici o problemă dacă asculți rock (eventual satanist), hip-hop sau alte genuri de muzică ușoară care te îndeamnă la dans în neștire, eventual te îndeamnă să tragi câte una mică sau ceva prafuri pe nări, chiar mirean fiind. Sincer să fiu, nu-i înțeleg pe cei de la Centrul pentru Monitorizarea si Combaterea Antisemitismului - MCA Romania de ce protestează pentru niște cântece (fie ele și legionare) care îndeamnă la dragostea de țară, chiar și la ML, însă aceste cântece nu au vreun mesaj antisemitic. Se spune despre dușmani ai țării în cântec, e drept, dar acuma depinde cine se simte în această postură. Dacă la Mănăstirea Petru Vodă ar fi vreo interdicție privind accesul evreilor, aș înțelege, dar așa...
Recunosc, ascult și eu Sfântă tinerețe legionară, ascult Deșteaptă-te, române, ascult Trei culori cunosc pe lume, ascult Treceți, batalioane române, Carpații; în concluzie ascult aproape orice (cu execpția rock-ului satanic și a manelelor) la birou, în mașina personală și acasă (când nu citesc) câtă vreme cei din jurul meu tolerează asta. Ca să nu semăn sminteală, referitor la asta, cei care credeți că nu e folositor pentru suflet videoclipul sus-amintit, nu-l luați în seamă ci luați aminte la predicile părintelui, la sfaturile duhovnicești etc.
Sincer să fiu, nu m-ar deranja cu nimic dacă aș ști că vreun alt cleric ascultă cântece comuniste, deoarece și acestea sunt cu mesaj patriotic și nu conțin mesaje de anti-capitalism.

Vă doresc tuturor numai bine, sănătate, cale sigură spre mântuire și multe bucurii duhovnicești!

camy_d 23.02.2011 14:51:04

Mă așteptam să găsesc aici subiectul Iustin Pârvu și tinerețea legionară :21: Am căutat versurile cântecului și nu văd nimic imoral, necreștin, jignitor, etc. Nu înțeleg cu ce-a greșit Păr. Iustin Pârvu.


Sfânta tinerete legionara,
Cu piept calit de fier si sufletul de crin,
Iures neînfricat de primavara,
Cu fruntea ca un iezar carpatin.
Cu bratele suim în soare
Catapetesme pentru veac.
Le zidim din stânci, din foc, din mare,
Si dârz le tencuim cu sânge dac.

Refren: Garda, Capitanul,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Capitanul,
Si Arhanghelul din cer.

Moartea, numai moartea Legionara,
Ne este cea mai scumpa nunta dintre nunti,
Pentru sfânta cruce, pentru tara,
Înfrângem codri si supunem munti.
Nu–i temnita sa ne'nspaimânte,
Nici chin, nici viforul dusman,
De cadem cu toti izbiat în frunte,
Ni draga moartea pentru Capitan.

Refren: ......

Sfânta tinerete legionara,
Zidim biserici, stam viteji în închisori,
În prigoana orisicât de–amara
Cântam si ne gândim la Nicadori.
Purtam în crivat si în soare,
Lumini pentru biruitori,
Pentru cei viteji zidim altare,
Si–avem doar gloante pentru tradatori.

Refren: ......

Dumitru73 23.02.2011 15:00:38

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 341218)
Mă așteptam să găsesc aici subiectul Iustin Pârvu și tinerețea legionară :21: Am căutat versurile cântecului și nu văd nimic imoral, necreștin, jignitor, etc. Nu înțeleg cu ce-a greșit Păr. Iustin Pârvu.


Sfânta tinerete legionara,
Cu piept calit de fier si sufletul de crin,
Iures neînfricat de primavara,
Cu fruntea ca un iezar carpatin.
Cu bratele suim în soare
Catapetesme pentru veac.
Le zidim din stânci, din foc, din mare,
Si dârz le tencuim cu sânge dac.

Refren: Garda, Capitanul,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Capitanul,
Si Arhanghelul din cer.

Moartea, numai moartea Legionara,
Ne este cea mai scumpa nunta dintre nunti,
Pentru sfânta cruce, pentru tara,
Înfrângem codri si supunem munti.
Nu–i temnita sa ne'nspaimânte,
Nici chin, nici viforul dusman,
De cadem cu toti izbiat în frunte,
Ni draga moartea pentru Capitan.

Refren: ......

Sfânta tinerete legionara,
Zidim biserici, stam viteji în închisori,
În prigoana orisicât de–amara
Cântam si ne gândim la Nicadori.
Purtam în crivat si în soare,
Lumini pentru biruitori,
Pentru cei viteji zidim altare,
Si–avem doar gloante pentru tradatori.

Refren: ......

Fac un mic exercitiu de imaginatie si schimb niste cuvinte:
Refren: Nazismul, Hitler,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Fuhrerul,
Si Vulturul nazist.

Vezi ceva imoral in acest refren? Este ceva in neregula cu el?

"Cântam si ne gândim la Nicadori." ??????????
Adica la ucigasii primului-ministru României, Ion Gheorghe Duca?
Asta canta pr Iustin Parvu si tu nu vezi nimic in neregula?

AlinB 23.02.2011 15:52:02

Citat:

În prealabil postat de iulyaan (Post 341119)
sa nu uitam ca in interiorul miscarii legionare,se formeaza 2 tabere.tabara codreanu si tabara horia sima(chiar daca nu se evidentiau,aceste tabere au fost prezente).deja,horia sima incepuse sa-si faca de cap inca din timpul lui codreanu,pana la asasinarea lui din '38.chiar si asasinarea lui duca,in gara sinaia,a fost orchestrat de sima si-atentie!-nu de catre miscarea legionara.multe din crimele ML sunt niste fabule fara fundament.dupa perioada codreanu,incepe nebunia lui sima,care coboara miscarea in umbra crimelor.dupa reorganizarea miscarii din '38,imediat dupa moartea lui codreanu,se arunca in fata elitele negre aduse din afara miscarii si activate in ML.dupa '38 nu putem sa mai vb de ML ci,de-o miscare reorganizata din temelii,doar ca isi pastreaza denumirea.aici este marea confuzie.

Nu incercati inutil sa salvati prestigiul ML punand totul in carca lui Horia Sima pentru ca nu suntem chiar asa ignoranti.

Nu bag mana in foc dar din cate stiu H.S. n-a avut nici o implicare in asasinatele conduse de Nicadori si Decemviri.
Au fost actiuni strict personale ale celor in cauza, facute in numele ML dar nu planuite de ML.

Greseala fatala a ML impreuna cu Capitanul a fost ca in loc sa dezavueze aceste crime si sa le condamne public, le-au tratat ca pe niste fapte eroice, de sacrificiu, ceea ce este total aberant si impotriva invataturii crestine.

A se vedea exemplul de mai sus cu cantecelul legionar si mai sunt si altele, li s-au scris imnuri, etc.

A fost o decizie politica, s-a vrut o ML care nu doar sa poarte sacrificiul ci o ML care sa fie temuta pentru forta ei fizica, cea morala fiind vazuta se pare ca fara un randament politic suficient pentru ambitiile legionare, aceasta greseala a fost fatala ML si practic inceputul sfarsitului ML.

Asasinatele respective au fost cauza direct a arestarii lui Corneliu Zelea Codreanu considerat si el responsabil direct sau indirect pentru crimele in cauza.

La randul lor, cei aflati atunci la putere n-au procedat nici ei corect, dar macar nu faceau caz de principiile crestine.

Un proces public ar fi fost riscant, asa ca s-a preferat varianta asasinatului "de Stat" a celor implicati.

Insa spiritual vorbind, explicatia o stim: "cine scoate sabia..."

Dupa asasinarea Capitanului, ML a intrat si mai mult in deriva, pentru a face membri noi s-au scazut f. mult standardele, Horia Sima avea alte perspective, si de aici multe alte si alte probleme, cred ca dupa asasinarea Capitanului, este inutil sa se mai vorbesca de ML ca ML.

ai2 23.02.2011 15:52:37

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341224)
Fac un mic exercitiu de imaginatie si schimb niste cuvinte:
Refren: Nazismul, Hitler,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Fuhrerul,
Si Vulturul nazist.

Vezi ceva imoral in acest refren? Este ceva in neregula cu el?

"Cântam si ne gândim la Nicadori." ??????????
Adica la ucigasii primului-ministru României, Ion Gheorghe Duca?
Asta canta pr Iustin Parvu si tu nu vezi nimic in neregula?

Ti se pare in neregula sa omori oameni si sa-i atarni in carlige la abator? Exagerezi! Probail esti inselat de draci :D Ce poate fi mai mununat decat un progrom in numele patriei sau/si crestinismului? Crezi ca in loc de propaganda antisemita are rost sa se instige la cultura? Absurd! Ce rost are sa progresam cand putem da vina pe altii pentru esecurile noastre? Cine-a pus carciuma-n drum? http://www.betivi.ro/details.php?image_id=89 Evreii, normal! Ce? Aia care beau sunt romani? Nu esti patriot! Esti anti-crestin, mason, satanist!

PS unii s-ar putea sa nu se fi prins ca am fost ironic asa ca scris clar sa nu avem discutii.

PPS stau si ma gandesc ca Iisus nu ar fi fost bun de legionar. A stat ca fraieru' pe cruce in loc sa-i omoare pe toti evreii dintr-o suflare! N-a fost patriot! N-a fost crestin adevarat!

camy_d 23.02.2011 15:56:30

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341224)
Fac un mic exercitiu de imaginatie si schimb niste cuvinte:
Refren: Nazismul, Hitler,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Fuhrerul,
Si Vulturul nazist.

Vezi ceva imoral in acest refren? Este ceva in neregula cu el?

Da, nu e-nregulă varianta ta, dar e numai varianta ta.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341224)
"Cântam si ne gândim la Nicadori." ??????????
Adica la ucigasii primului-ministru României, Ion Gheorghe Duca?
Asta canta pr Iustin Parvu si tu nu vezi nimic in neregula?

Ultima strofă nu apare în înregistrare, ori au cântat-o, dar n-a filmat acea parte, ori chiar n-au cântat-o.

padrevicentiu 23.02.2011 15:57:05

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341244)
Ti se pare in neregula sa omori oameni si sa-i atarni in carlige la abator? Exagerezi! Probail esti inselat de draci :D Ce poate fi mai mununat decat un progrom in numele patriei sau/si crestinismului? Crezi ca in loc de propaganda antisemita are rost sa se instige la cultura? Absurd! Ce rost are sa progresam cand putem da vina pe altii pentru esecurile noastre? Cine-a pus carciuma-n drum? http://www.betivi.ro/details.php?image_id=89 Evreii, normal! Ce? Aia care beau sunt romani? Nu esti patriot! Esti anti-crestin, mason, satanist!

PS unii s-ar putea sa nu se fi prins ca am fost ironic asa ca scris clar sa nu avem discutii.

PPS stau si ma gandesc ca Iisus nu ar fi fost bun de legionar. A stat ca fraieru' pe cruce in loc sa-i omoare pe toti evreii dintr-o suflare! N-a fost patriot! N-a fost crestin adevarat!

Daca prin iubire de oameni numesti fraier atunci suntem cu totii fraieri aici pe pamant dar in Cer nu va exista asa ceva:10:

ai2 23.02.2011 16:00:17

Citat:

În prealabil postat de padrevicentiu (Post 341247)
Daca prin iubire de oameni numesti fraier atunci suntem cu totii fraieri aici pe pamant dar in Cer nu va exista asa ceva:10:

Si doar am scris ca am fost IRONIC!!!!

ai2 23.02.2011 16:01:59

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 341246)
Da, nu e-nregulă varianta ta, dar e numai varianta ta.

Nope! E varianta voastra cu alt personaj principal.

camy_d 23.02.2011 16:06:13

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341244)
PPS stau si ma gandesc ca Iisus nu ar fi fost bun de legionar. A stat ca fraieru' pe cruce in loc sa-i omoare pe toti evreii dintr-o suflare! N-a fost patriot! N-a fost crestin adevarat!

Dacă a stat pe cruce e fraier, iar dacă îi omora pe evrei era criminal, orice ar fi făcut nu v-ar fi mulțumit. Fraier era dacă El, Dumnezeu, făcea ca tine sau ca alții care gândesc ca tine, dacă ar fi făcut cum cred oamenii, ființe limitate.

ai2 23.02.2011 16:07:24

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341249)
Si doar am scris ca am fost IRONIC!!!!

Si doar am scris ca am fost IRONIC!!!!

camy_d 23.02.2011 16:09:02

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341251)
Nope! E varianta voastra cu alt personaj principal.

Care a noastră?

ai2 23.02.2011 16:12:50

As vrea sa facem un exercitiu de imaginatie.
Spuneti ca evreii sunt cauza relelor conducand lumea cum vor ei. Asta nu e imaginatie e mai degraba halucinatie. In fine. Sa presupunem ca va rugati voi la Doamne-Doamne cu lacrimi de crocodil si, auzindu-va rugaciunile, asa iute varsatoriu de sange nevinovat cum il stim, face o minune si dispar toti evreii de pe planeta. Ii duce pe Marte, unde, nefiind conditii perfecte pentru viata mor toti. Ce faceti dupa? Dupa ce va treziti din betie ma refer. Realizati ca ati scapat de evrei si eventual de altii care nu va lasa in pace. Concret, ce faceti in perioada imediat urmatoare?

padrevicentiu 23.02.2011 16:35:17

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341261)
As vrea sa facem un exercitiu de imaginatie.
Spuneti ca evreii sunt cauza relelor conducand lumea cum vor ei. Asta nu e imaginatie e mai degraba halucinatie. In fine. Sa presupunem ca va rugati voi la Doamne-Doamne cu lacrimi de crocodil si, auzindu-va rugaciunile, asa iute varsatoriu de sange nevinovat cum il stim, face o minune si dispar toti evreii de pe planeta. Ii duce pe Marte, unde, nefiind conditii perfecte pentru viata mor toti. Ce faceti dupa? Dupa ce va treziti din betie ma refer. Realizati ca ati scapat de evrei si eventual de altii care nu va lasa in pace. Concret, ce faceti in perioada imediat urmatoare?

in primul rand nu este calea ortodoxiei sau al lui Dumnezeu cel mult sa ne descodorisim de evrei in felul acesta,ei au gresit caci l-au omorat pe Fiul Stapanului viei...Moartea evreilor noi am dorit-o,Dumnezeu vrea ca toti sa ne mantuim si evreii si musulmanii si budistii,acum daca ei neaga ajutorul primit asta este partea a doua

camy_d 23.02.2011 16:39:11

Cine a zis că evreii sunt cauza tuturor relelor?

ai2 23.02.2011 16:44:34

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 341278)
Cine a zis că evreii sunt cauza tuturor relelor?

Legionaro-nazisto-antisemitii????? Tu nu citesti forumul asta?

ai2 23.02.2011 16:45:32

Citat:

În prealabil postat de padrevicentiu (Post 341277)
in primul rand nu este calea ortodoxiei sau al lui Dumnezeu cel mult sa ne descodorisim de evrei in felul acesta,ei au gresit caci l-au omorat pe Fiul Stapanului viei...Moartea evreilor noi am dorit-o,Dumnezeu vrea ca toti sa ne mantuim si evreii si musulmanii si budistii,acum daca ei neaga ajutorul primit asta este partea a doua

Am avut pretentii prea mari cand am zis exercitiu si cand am zis imaginatie. Cand le-am alaturat am devenit complet nerealist!

calator prin ploaie 23.02.2011 16:49:25

E trist
 
ai2
#112
23.02.2011, 14:44:34
ai2
Senior Member

Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.326

Citat:
În prealabil postat de camy_d
Cine a zis că evreii sunt cauza tuturor relelor?

Legionaro-nazisto-antisemitii????? Tu nu citesti forumul asta?
.......................
Stii cata dreptate ai? Nu o data am citit exprimari de-a dreptul odioase vizavi de evrei....Si am vazut scrise opinii pline de ura....impotriva lor si nu numai...postate de unii care se pretind crestini si ortodocsi...Dar asta este.....pt unii din nefericire evreii si "ghiavolii" sunt cauza tuturor relelor....

calator prin ploaie 23.02.2011 16:51:07

camy_d
 
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 341278)
Cine a zis că evreii sunt cauza tuturor relelor?

Iubita , ia te rog frumos si "rasfoieste" diverse subiecte dp forum....si vei vedea cata pornire au unii...care pretindeau ca nici nu exista antisemitism.....Nu putem contesta evidentul...

padrevicentiu 23.02.2011 16:51:56

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 341280)
Am avut pretentii prea mari cand am zis exercitiu si cand am zis imaginatie. Cand le-am alaturat am devenit complet nerealist!

Asta pentru ca am ignorat acest "joc" care de fapt nu justifica nimic,daca vrei sa particip la aceasta luditate...bine:47:.Daca prin absurd s-ar intampla asta nu ar fi o mare diferenta pentru ca nu ei sunt cauza tuturor relelor ci puterile mondiale de exemplu NATO = North Atlantic Terror Organization

calator prin ploaie 23.02.2011 16:57:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 341224)
Fac un mic exercitiu de imaginatie si schimb niste cuvinte:
Refren: Nazismul, Hitler,
Ne preschimba'n soimi de fier,
Tara, Fuhrerul,
Si Vulturul nazist.

Vezi ceva imoral in acest refren? Este ceva in neregula cu el?

"Cântam si ne gândim la Nicadori." ??????????
Adica la ucigasii primului-ministru României, Ion Gheorghe Duca?
Asta canta pr Iustin Parvu si tu nu vezi nimic in neregula?

Este inadmisibil sa se petreaca asa ceva intr-o manastire...Intr-un loc al Domnului....Sa slavesti ceva ce a daunat atator oameni....Si culmea...sa se faca asta intr-un loc unde n-ar trebui sa domneasca decat pacea si iubirea intre frati....

Dumitru73 23.02.2011 17:17:24

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 341246)
Da, nu e-nregulă varianta ta, dar e numai varianta ta.


Ultima strofă nu apare în înregistrare, ori au cântat-o, dar n-a filmat acea parte, ori chiar n-au cântat-o.

Ce nu este in regula la varianta mea si este in regula la varianta ta?

calator prin ploaie 23.02.2011 17:31:01

Care pe care .....cine castiga oare? ( glumitez) !:25:

guardian knight 23.02.2011 17:37:22

Prezent !!!
 
Noi trebuie sa invatam lucrurile bune din scoala legiunii, oameni buni !!!

Cum oare a fost posibil,ca multe din cele mai stralucite minti ale culturii romanesti,sa fie angajati activ in aceasta miscare,daca ea a fost asa cum o vad unii, o monstruozitate fara margini ???

O logica simpla, ne arata ca,aceasta miscare a avut in sine,dincolo de zgura neagra a greselilor pe care mersul istoriei a generat-o, a avut, deci, un sambure de genialitate si de lumina,de puritate daca vreti !!!

Mircea Eliade,care a fost ideologul miscarii, profesorul Nae ionescu,care a fost patronul spiritual, Emic cioran, membru de nadejde si prieten al Capitanului,Constantin noica-membru al miscarii cu acte in regula,Virgil iernunca, Bartolomeu anania....si multi multi altii ,toti intelectuali de frunte,ca sa nu mai zicem de zecile de inalti profesori universitari !

Ce i-a indemnat oare pe acesti oameni,sa isi dedice viata acestei miscari ?

Dar se vede treaba ca perioada comunista a generat o mutatie genetica romanilor,o deformatie de rasa, astfel incat ei nu isi mai pot cinsti si recunoaste adevaratele valori !!!

asa se explica de ce mostenirea legiunii nu e pretuita si revalorificata in partile ei bune,si scena noastra politica e populata de specimene comunistoide,fara neam si fara tara (de gen vantu,voiculescu ,ponta,porumbacu !)


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:18:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.