|
mq: Dupa muscatura a avut pacatul. Asta inseamna, ca Adam si-a facut un sistem de referinta. Puritatea inainte era o stare de fapt de care nu-si dadea seama, fiind in interiorul sistemului. Iesind din sistem, a putut compara. De atunci omul incearca in fel si chip sa faca raiul pe pamant. Iluzie, caci adevaratul rai este si a ramas in cer.
Ceea ce pot adauga, este ca descoperirile importante pe care le-au facut oamenii au fost din inspiratie. Iata ce zice Tutea despre descoperirea legii gravitatiei:" Si eu spun: daca Newton gindea pina la Judecata de Apoi, nu descoperea nimic! Dar el a fost mult mai intelept. Cand a fost intrebat cum a descoperit gravitatia, a zis: Am fost inspirat. Pai scrie pe mar, sau scrie undeva in natura ' legea gravitatiei'? Fenomenele lumii interioare si ale lumii exterioare tac. Iar omul autonom si orgolios creds ca exploreaza lumea interioara si exterioara cu jocul lui de ipoteze si ca descopera ceea ce vrea el. El cauta; dar eu spun ca el cauta, nu ca afla. Sau daca afla, trebuie sa fie ca Newton, inspirat." Chiar si verbul "a fi inspirat" are o forma pasiva. Deci cineva inspira pe om. Am citit acum de curand, si sper sa nu scriu o inexactitate, ca si harul se primeste sub forma de inspiratie. Deci descoperirile sunt efecte ale harului. |
Clausemi, ai punctat niste lucruei interesante. Da-mi, te rog voie sa nu fiu de acord cu tot ce ai spus daca privim devenirea omului din punct de vedere religios.
1. spui ca in Rai, Adam era un om liber. Nu, in Rai Adam nu era liber. I s-a pus o conditie pe care trebuia s-o respecte. Era urmarit si-n clipa in care a gresit, a fost pedepsit/sanctionat. 2. Clausemi: "a crezut ca impreunandu-se cu EVA va deveni Creator..." Da, Clausemi, Adam a devenit CREATOR dupa ce s-a impreunat cu Eva pentru ca numai asa a primit libertatea. Nu stiu daca Adam a fost constient de faptul ca in clipa in care a fost lasat liber, Dumnezeu i-a daruit PAMANTUL cu toate ale lui, i-a daruit VIATA, VESNICIA prin continuitate in urmasi, i-a daruit deci CREATIA. In Adam si Eva, Dumnezeu a pus un pic din Sine, i-a indumnezeit, le-a dat putere de decizie asupra lor, constiinta de sine, i-a facut responsabili. Daca pana la un punct pentru cei doi Dumnezeu a fost cel care a hotarat, dupa izgonirea din Rai, cei doi a trebuit sa hotarasca nu numai pentru ei insisi, ci si pentru devenirea lumii. 3. Adam traieste INVERS drumul Demiurgului lui Eminescu: de la trairea spirituala coboara la trairea terestra, pe cand Demiurgul - geniul eminescian - porneste de la trairea terestra si urca/evoluiaza la trairea spirituala. |
SILVERSTAR
Sa nu confundam acum creatia cu CREATORUL. Adam niciodata nu a fost si nu va fi creator...el nu da suflare de viata oricat ar incerca stiinta sa dovedeasca asta. Adam a fost si este liber pana in ziua de azi...altfel nu ar mai avea logica IUBIREA lui DZEU si nici creatia in sine. |
domnule, cand i-a intis femeia marul? cum a muscat din mar? poi Adam habar n-avea pe unde se afla Eva, era atent la alte lucruri, la oratanii de exemplu, sau la batalia dintre doi gandaci, sau la un fluture care se ashezase pe o varza necoapta. Si vine Eva si-i zice ia si gusta din marul asta. El l-a luat si l-a papat, fireshte. Apoi Eva i-a mai dat inca cateva din gramajoara. Au mancat ei pe saturate. Si atunci Eva i-a zis ca sunt din respectivul pom din care nu aveau voie sa manance. Nu i-a pasat. Il iubea pe Dumnezeu si nu-i pasa ca nu respectase ce a zis. Apoi adam a observat ca cineva vine si-i invatza sa se imbrace. S-a suparat rau de tot si s-a intrebat de ce? Si tot eva i-a zis, poi n-ai fost defatza cand ne-a blestemat Dumnezeu si ne-a alungat din Rai? Si si-a raspuns simplu, bosumflat si firesc, fie, intrebandu-se, poi nu mai suntem in Rai? Lui nu i-a convenit. Apoi s-au inventat compoturile, si de atunci toata lumea e multzumita. Nu i-a iesit pasientza, iar adam a ramas cu eva. Si de atunci merele sunt poame sacre.
|
mq in ultimul tau mesaj ai un cuvint: "traii". Asta presupune viata si exclude bibeloul. Bibeloul exista, nu traieste. Ori in Rai se traieste, ai spus-o tu singur. Ca nu se traieste ca pe pamint este sigur dar nici nu existam doar. Este ca in starea de vis. Existi, gindesti, traiesti...desii trupul este (ca si ) mort.
Dar ai ajuns deja pe alt "level" la un alt fel de rationament ne-incorsetat in timp , spatiu si fara necesitati fiziologice. Adam a dat nume animalelor. Cum daca nu rationa? Ii curgeau cuvintele din gura? Cum a stat de vorba cu sarpele? Cum a actionat mincind din mar....toate astea ca bibelou? (te rog sa nu-mi vii cu teorii de tipul Matrix!) |
Citat:
Fain...super fain. Ti-am mai spus si nu ma pot abtine sa nu ma repet....esti simpatic si umorul tau vine intotdeauna la momentul oportun. |
Fara nici o suparare, dar cred ca astfel de mesaje, cu de ce a fost izgonit Adam din rai si incercarea de a afla un alt raspuns decat cel dat de Dumnezeu, sunt inutile. Ma mir ca s-a discutat atat pe seama acestui subiect. Adam si Eva au fost izgoniti din rai pentru ca nu au ascultat si in acelasi timp nu si-au recunoscut greseala. Era foarte usor sa spuna: Doamne ne pare rau, am gresit, iarta-ne. Oricum mantuirea si viata vesnica o avem, prin urmarea Domnului Iisus Hristos. Doamne ajuta.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Stiu si sunt de acord ca dintotdeauna Duhul Sfant a fost cu oamenii (cu unii, vreau sa zic cu omenirea in general). Dumnezeu nu i-a parasit niciodata, si atunci cand a fost nevoie le-a dat informatia necesara sub forma descoperirilor facute "din greseala". Rationamentele care s-au facut dupa aceea au fost bune sau rele, nu conteaza. Nu chiar tot ce s-a petrecut bun pe Pamant e 100% inspiratie divina. Si apoi nu uita ca omul are capacitatea de a invata din greseli. Cu sau fara ajutor divin. Si aici apare o mare contradictie: daca asociem cunoasterea binelui si a raului cu ratiunea (ceea ce este principala mea ipoteza de dovedit sau infirmat), atunci inspiratatia divina care a adus orice alta informatie omenirii in afara de una despre Dumnezeu poate sa vina de la satan, caci Dumnezeu nu vrea sa stim depre bine si rau. Stiinta, ratiunea in general implica alegerea dintre bine si rau, categorisirea unor observatii in clase de apartenenta buna-rea. Stiu la ce te gandesti, nu incerca sa ma contrazici ca imi ia mult timp sa-ti dovedesc. In esenta demonstratia se invarte in jurul observatiei ca totul in univers se imparte in dou categorii (de ex. materi -antimaterie, bine-rau, frumos-urat , etc - stiu din nou la ce te gandesti- acestea sunt relative, da asa e, dar totusi fac parte din clase diferite). Ai auzit de Rai si Iad , nu-i asa? Nici nu banuiesti cat de palapabile si adevarate sunt aceste doua notiuni. |
Citat:
Chiar tu spui ca incercarea de a da alt raspuns e greseala si apoi chiar tu il dai. Verifica versetele 3-22 pana la 3-24 si apoi vezi daca mesajul tau sunt in concordanta cu acelea. Si ce-i cu interpretarile pe care le faci. Nu am gasit nicaieri nimic despre nerecunoasterea greselii. Fara nici o suparare, citeste si apoi vorbeste. Doamne ajuta si tie. |
Citat:
Daca vrei inlocuieste cuvantul "Bibelou" cu "caine" si atunci reia rationamentul. Nu cred ca avem timp pentru intelegerea asa de defectuoasa a mesajelor noastre. Iar daca eu gresesc si te-am judecat gresit atunci o sa-ti dau o tema de gandire la care nu cred ca vom gasi vreodata solutia: ce este viata (a trai) ? Nu de grabi sa raspunzi pentru ca s-au scurs tone de cerneala incercand sa se raspunda la aceasta intrebare. Parerea mea ca este o notiune abstracta, la fel ca timpul si infinitul care nu isi poate gasi un corespondent in realitate. |
Citat:
|
mq: Daca e cineva care ne invata sa facem diferentierea intre bine si rau, acela e Dumnezeu. Vezi Noul Testament.
Pentru ca te preocupa intrebarea cu privire la ce primim de la satana: tot ce ne face pe noi sa ne mandrim si sa inlaturam din viata noastra pe Dumnezeu. Este stiut ca satana este dumnezeul acestei lumi. Priveste in jur si vezi ce-ti da, dar nu astepta sa-ti dea ceea ce iti poate da Dumnezeu: dragoste, lumina, adevar. Trebuie sa mai ma gandesc la intrebarea asta. Cred ca se poate spune astfel: Lui Dumnezeu ii dai putin si-ti da totul ( libertatea si mantuirea). Satana iti da putin si-ti ia totul (sufletul si libertatea). |
Citat:
Numai bine. |
sincer vad m ati cam facut sa zambesc cand am vazut cate posturi pe seama acestui subiect.
. vreau sa spun si eu ceva si anume ca Vechiul Testament a fost scris la mii de ani dupa facerea lumii iar povestea cu Adam si Eva s a transmis din generatie in generatie. nu exista abslout nici o dovada ca l a inceput a fost doar omul. descoririle istorice arata omul a aparut pe pamant dupa alte specii de animale, nu arata ca acum etc. si Teofil Paraian a spus ca e foarte posibil ca povestea cu Adam si Eva sa fie doar o legenda. Daca ar fost adevarat cu Adam si Eva nu ar fi trebuit sa existe doar un singur popor???????? Sa presupunem ca Dumnezeu s a suparat pe oameni pt turnul din Babilon si le a amestecat limbile ca sa nu se mai inteleaga. Dar cum au aparut mai multe rase de oameni???albi, chinezi, negrii, mongoli, arieni, etc??? nu e omul facut dupa chipul si asemanarea Sa??? sa nu spuneti ca negrii sunt negrii pt ca au trait in Africa unde e caldura. America de sud este pe aceeasi paralela cu Africa si nu exista negrii. iar negrii din Africa difera de cei din Australia. legat de mantuire eu cred ca prin ea se intelegea iertarea de pacate, sa fim vrednici de a intra in Rai. |
Subiectul este incheiat.
Am vazut la voi cateva opinii care merita atentia, dar si multe balarii. |
Da, mq - un mod elegant de a multumi, indiferent cui! Asta apropo de balarii!
|
" Cine se ridica, pe sine se coboara..."
|
Citat:
Gata, e ultimul mesaj pe tema asta, ne-am departat prea mult de topic. |
INAINTE RAIUL NU ERA CA ACUM, RAIUL ERA PE PAMANT UNDEVA IN TURCIA, SI PT. CA ADAM CU EVA AU GRESIT, MANCAND DIN FRUCTUL OPRIT( ADICA A INCALCAT PORUNCA LUI DUMNEZEU)
|
Sti ce cred mq, prea multa filozofie si putina, aproape deloc credinta in mesajele tale. Dar asa se intampla pe acest forum, deoarece nu este prea bine protejat, intra multi care nu au aproape deloc tangenta cu credinta. Doamne ajuta.
|
Citat:
Mircea, Din nou ai dat-o in bara. Daca ai fi vazut postarile mele ai fi observat chiar de la inceput ca nu pun nici o clipa la indoiala existenta lui Dumnezeu si adevarul Evangheliilor. Ba chiar de la aceasta pornesc, si am incercat sa mentin conversatiile in spiritul celor scrise in Bibilie. Altii au facut tot felul de ipoteze in legatura cu izgonirea lui Adam din Rai, inclusiv tu. Raspunsul trebuia sa fie clar, citit cuvant cu cuvant din Biblie (3-22 pana la 3-24). Eu am vrut doar sa stiu ce inseamna "cunoasterea binelui si a raului" asa cum este scris in Biblie nu cum imi imaginez eu. Si acest forum are un scop bun, pentru ca ne arata asa cum este constiinta publica, si uneori, unii dintre noi pot fi adusi in situatia de a face un progres. Eu am facut un progres imens saptamana trecuta, si datorita a ceea ce am citit aici. Din nou nu pot sa nu o mentionez pe Ancah. Fa si tu un pas inainte si citeste cu atentie ce spun altii, nu te limita doar la ideile tale. Fac pariu ca asa credincios cum esti, nu puteai sa raspunzi corect la intrebarea "de ce a fost izgonit Adam din Rai", si mai rau, nici nu te intereseaza ce poate sa insemne asta. Dar ma rog, nu trebuie sa stii ca sa te mantuiesti, doar credinta este de ajuns. De asta sunt convins. Problema este ca ajungem in situatia de a vrea sa ne mantuim, dar daca cineva te intreaba de ce, nu vei stii sa-i spui (sau ii vei spune ceva ce crezi tu sau ai auzit de la altii). Nu, raspunsul e in 3-22. |
Citat:
|
mq:Si acest forum are un scop bun, pentru ca ne arata asa cum este constiinta publica, si uneori, unii dintre noi pot fi adusi in situatia de a face un progres. Eu am facut un progres imens saptamana trecuta, si datorita a ceea ce am citit aici. Din nou nu pot sa nu o mentionez pe Ancah.
Draga Mircea, te rog sa tii minte: puteam eu sa-ti scriu 10 tomuri pe tema asta, daca Dumnezeu nu arunca o raza de lumina in inima ta, si nu deschideai tu "usa", totul ar fi fost zadarnic. Ma bucur ca prin mine Dumnezeu a atins coarda ta sensibila, care de acum incolo va vibra in concordanta El. Minunata veste mi-ai dat si ca tine, sper sa fie tot mai multi. Slava Tie, Dumnezeul nostru, salva Tie. |
Citat:
|
Citat:
Pe mine ma cheama tot Mircea. Ancah stie. |
Stiu ca Topicul s-a dorit inchis , banuiesc ca nu-mi va taia capul "mq " daca nu-i respect dorinta .
Imi cer scuze ca trebuie sa fac o observatie si anume , nu-i crestinesc sa vorbim de "balarii" pentru ca fiecare are capacitatea lui de a intelege sau a pricepe si nimeni nu poate aprecia daca sint balarii sau nu , iar Hristos s-a rastignit pentru toti , deci orice om merita respect mai ales ca si-a adus aportul asa cum a putut el. OK . Parerea mea este ca Dumnezeu a stiut ca Adam va cadea , pentru ca nu era desavirsit . Iar desavirsirea este o lucrare comuna (Dumnezeu si om) . Din iubire l-a lasat sa cada , pentru ca vedea cu mult inainte intoarcera lui in bratele Creatorului , iar aceasta Bucurie intrece orice inchipuire !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pentru aceasta Bucurie a suportat Dumnezeu ,caderea , despartirea ,durerea , lacrimile lui Adam .........suferind impreuna cu el , sint sigura . Poate ca numai acum se poate vorbi de buruieni .(imi permit un zimbet) |
Citat:
De aceea eu o spun inca o data pentru a nu stiu cata oara in acest topic: stati lipiti de Biblie sau de dogmatica ortodoxa (evanghelii daca vrei). Acum imi dau seama ca am gresit in alegerea topicului. Trebuia sa-l denumesc simplu: "Ce inseamna cunoasterea binelui si a raului". Astfel raspunsurile primite de la voi contau in intregime, nu existau balarii, pentru ca Bibilia ne lasa pe noi sa intelegem aceasta sintagma. In rest, toate raspunsurile interpretate in legatura cu alungarea din Rai, au fost balarii, inclusiv ce zici tu, pentru simplul motiv ca Dumnezeu zice altceva, si zice clar, nu ne lasa loc de interpretare. Si Maria, cine ti-a spus ca Dumnezeu a vrut sa-l faca pe Adam nedesaviarsit. Indica-mi si mie sursa din care ai aflat. Ti-am taiat capul ? |
Da,nu credeam ca acest subiect va incita asa de mult spiritele.S-au spus si chestii bune,altele mai putin bune,altele au luat-o chiar pe aratura???In primul rand vreau sa precizez ca Biblia NU se interpreteaza rational ,ci spiritual.Dupa cum s-a spus,sarpele reprezinta diavolul,raul ce ispiteste pe om.Marul e simbolic,putea fi altceva,nu trebuie sa ne legam de aspectul asta,reprezinta aici doar un obiect.Adam si Eva au fost incercati sa se vada daca asculta si urmeaza cuvantul lui Dumnezeu sau nu.Vad ca nimeni n-a observat faptul ca femeia a fost cea ispitita de sarpe,adica de diavol si a cedat,deoarece are vointa mai slaba.Tot ea l-a impins si pe Adam,pe barbat, in pacat,deoarece barbatul e slab in fata femeii.Cand cei doi s-au ascuns de Dumnezeu arata ca atunci au constientizat ca au gresit si s-au temut de consecinte.Cand Dumnezeu a spus ca vor muri a vrut sa spuna ca pacatul inseamna moarte.
Apoi cineva a spus ca e o contradictie intre faptul ca exista mai multe rase de oameni si asemanarea cu Dumnezeu.Biblia nu se refera la asta,ci la faptul ca omul are duh sfant,are constiinta,iar astea sunt de la Dumnezeu.S-a mai spus faptul ca s-a demonstrat ca animalele sunt dinaintea omului pe pamant.Interesant,fiindca chiar in Biblie la facerea lumii se spune asta,ca animalele au fost create inaintea omului. Cat despre mantuire,scrie foarte clar in Biblie,modelul nostru este Iisus Hristos,trebuie sa-l urmam asa cum ne-a aratat El,pentru ca El este calea adevarul,viata.Crucea cu Mantuitorul rastignit asta semnifica,ca noi trebuie sa-l urmam pana la sacrificiul suprem.Adevaratele legi pe care trebuie sale urmeze omul sunt legile lui Dumnezeu,scrise in Biblie,aceasta constitutie planetara,iar tot ce face omul trebuie sa fie dupa litera ei. |
Balariile sunt cele nebagate in seama de oameni. Dar care sunt acestea? Ca sa enumar doar cateva: papadia, anghinarea, musetelul, patlagina, sunatoarea, coada calului, urzica si multe, multe altele, care cresc pe marginea drumului, in iarba, in padure si pe camp, oriunde unde e un petec de pamant... Dumnezeu a dat acestor buruieni, la indemana oricui, puteri tamaduitoare. A fi asociat balariei e mai degraba un cuvant de lauda, neasteptat si poate nemeritat, decat un cuvant peiorativ.
Doamna ajuta! |
mq,
Eu dupa ce citesc un mesaj imi dau seama daca sint pe aceeasi lungime de unda cu persoana sau nu . Nu vreau sa contrazic in principiu , eu vreau sa discutam "despre" , pentru ca raspunsul adevarat la orice problema e la El . Mentionez , e parerea mea , ca si mai inainte . Eu cred ca de la Dumnezeu vine capacitatea de a cunoaste si intelege ,in primul rind . Aceasta cunostere o primesc cei smeriti cu inima (nu te lua de mine ca nu -i vorba de persoana mea). Nu pot sa -ti indic sursa de unde am luat ca Dumnezeu l-a facut voit pe Adam nedesavirsit , pentru ca sint multe si nu-mi aduc aminte . Dar eu nu copiez pe cineva e numai parerea mea . Nu tin sa fie valabila . S-ar parea ca e vorba si de o alta contributie ...........dar problema e asa de delicata ca nu-mi permit sa ma exprim , nu vreau sa gresesc , gasiti singuri ce vreau sa spun . Duhul Sfint descopera cui vrea (a nu se intelege mandrie , e numai o cugetare nevinovata) . Raman la convingerea ca iubirea , a fost in joc . Nu mai zic nimic cu toate ca se pot adauga multe . |
Citat:
Ai vreo idee despre ce ar putea sa insemne "cunoasterea binelui si a raului" ? Asa cum vezi tu lucrurile. Tine seama ca aceasta cunoastere l-a facut pe Adam sa fie ca Dumnezeu dupa ce amuscat din mar. |
Citat:
|
Citat:
... trebuie sa va intreb pe fiecare in parte ca sa primesc un raspuns ? |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 02:06:38. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.