Da... ce mai ziceti si dvs.
Am urmarit problema copiilor cu Sindrom Down. Foarte multe mamici s-au confruntat cu verdictul: copilul sufera de mongolism si surpriza: la nastere era perfect sanatos.
Un copil cu Sindrom Down nu este un copil handicapat, este un copil cu nevoi speciale. Deci unde e crima? Ce prostii puteti spune...
Macar ati stat in preajma unui astfel de copil... ca sa faceti astfel de afirmatii?

Scuză-mă, dar sunt majoră. :10:

Dacă avortezi copilul i-ai omorât trupul şi ai luat şansa mântuirii sufletului său. El pierde fericirea veşnică.
Mai bine naşte copilul, botează-l şi apoi omoară-l! Ar fi un rău infinit mai mic decât avortul.

Bravos teorie! Haideti sa facem toti asa, ca sa umplem raiul, ce ziceti?

Am incercat sa combat ideea asta si pe firul Terapta iertarii: ca un copil avortat s-ar duce in iad.
Este complect incompatibila atat cu dragostea si milositivirea cat si cu dreptatea lui Dumnezeu. Soarta unui om nu poate depinde exclusiv de ceea ce hotarasc altii.

Acestea fiind zise, avortul tot omor ramane, a unei fiinte fara aparare.

Legea romana,din ce stiu,conform ultimelor modificari,nu incrimineza avortul nici daca se trece de a 14 saptamina de sarcina.Problema,analizata din punct de vedere teologic,comporta o alta discutie.Insa daca copilul se naste si apoi,cu intentie,este ucis de catre mama,se numeste crima si mergi direct la puscarie iar dpdv crestin mergi in Iad.Insa pana la judecata Celui de Sus ai tot timpul sa meditezi intre cei 4 pereti ai celulei la ce ai facut.Din punct de vedere teologic este un pacat,din ce stiu,in ambele situatii.Sa nu credeam ca inlocuirea unui pacat cu un pacat ,,mai mic"(desi nu imi pot da seama cum uciderea cu intentie poate fi ceva mai mic doar sub pretextul ,,macar l-am botezat dar acum il omor>ti-se face pielea gaina)are un efect mai putin culpabil in fata Celui de Sus.

Ca si cum criminalul,intr-un acces de generozitate,iti spune:,,Hai ma,ca ma intati te botez si apoi te curat,ca doar crestin sunt si vreau sa te mantuiesti".Credeti ca Cel de Sus tine cont de asta,cand este vorba de un suflet fara aparare?Va spun sincer ca am inceput sa ma ingrozesc de-a binelea de ce apare in ultimul timp pe acest forum.Sau nu inteleg eu,imi asum asta.Imi cer scuze daca este asa.Precizez ca am vorbit in calitate de tata.

Carmen facea doar o comparatie.
De altfel exista si o poveste care se pare ca e adevarata. In Grecia se spune ca un cuplu avea cativa copii si s-a gandit sa-l avorteze pe cel ce era in burta. S-au dus la medic, care era credincios, iar medicul a stat si s-a gandit si le-a zis apoi ca daca e din cauza ca sunt prea multi mai bine sa-l omoare pe unul din cei ce erau nascuti, pentru ca pot aparea complicatii la avort. Cei doi si-au dat seama ca gresesc si nu l-au mai avortat.

Daca la ecografie se observa lipsa unei parti din creier si prognosticul este sumbru,malformatia fiind incompatibila cu viata ,eventual maxim 4 ore de supravietuire,ce ar trebui facut?Nascut si botezat si apoi Dumnezeu cu mila?Va intreb pt ca medicii spun categoric intrerupere de sarcina, cu atat mai mult cu cat aceste anomalii sunt depistate devreme.Daca pastrezi sarcina,ca femeie te poti bucura de prunc simtindu.l in pantece ,dar gandindu.te ca nu o sa traiasca?

Mi-am asumat posibilitatea de a nu intelege.Pacat este in ambele situatii desi discutia,adaptata la toate situatiile practice ce pot aparea,se poate complica teribil de mult(situatia in cazul unui viol,in situatia in care mama ar putea sa nu supravietuiasca nasterii,etc).Parerile sunt extrem de variate,fiecare poate aduce argumente teologice,morale,medicale,etc si probabil ca nu se va ajunge la un consens pe anumite aspecte.

Pot sa va spun insa o poveste reala,bazata pe cifrele reci ale statisticii.

Numărul avorturilor, 350 pe zi(!), în medie, plasează România pe locul trei în Europa din acest punct de vedere.In 2008 în Romania s-au făcut aproape 128.000 de avorturi, dintre care 10% la categoria de varsta 15-20 de ani.Asta este o problema si din punct de vedere religios,si din punct de vedere social si din punct de vedere al natalitatii.Viitorul arata sumbru.

Conform Centrului de Calcul, Statistica Sanitara si Documentare din Ministerul Sanatatii,in Romania,intre 1958 si 2008 s-au inregistrat 22 de milioane de avorturi,un numar mai mare decat populatia actuala a tarii.La ora actuala,cu exceptia Angliei si a Rusei, media intreruperilor de sarcina in Romania este de trei ori mai mare decat in oricare alta tara din Vest.

Pe scurt:natalitatea a scazut dramatic iar rata de avorturi face ravagii.In acest ritm in mai putin de 50 de ani,populatia Romaniei se va reduce pana la 13-15 milioane maxim,cu o rata de imbatrinire accentuata si un mare dezechilibru intre forta de munca activa si cei ajunsi la pensie.O solutie nefericita care se practica in acesta situatie este aducerea de forta de munca ieftina africana sau asiatica,cu toate consecintele de rigoare.Pana sa se puna problema botezului,sau moralitatii, cred ca se pune problema cum de s-a ajuns la o asemenea escaladare a ratei avorturilor.Se profileza la orizont o mare problema pt copii dvs,daca intereseaza pe cineva.

La inceputul anului 2005, populatia Romaniei a fost de 21.658.500 locuitori, din care 10.561.700 barbati (48,8%) si 11.096.800 femei (51,2%). Din 1.000 de persoane adulte, 211 aveau peste 65 de ani, fata de 166, cat se inregistra in 1992. Imbatranirea demografica este mai vizibila in mediul rural, unde aproape 19% din populatia rurala a depasit varsta de 65 de ani.Imbatranirea demografica este determinata in principal de scaderea natalitatii si de cresterea mortalitatii. In Romania, la un anumit moment,s-a ajuns ca natalitatea la romi sa fie de 2,5 ori mai mare decat la romani.

De aceea am reactionat,poate prea patimas,cand am vazut ca se prefera cumva botezul,ceea ce nu este rau,in loc sa se opreasca pacatul in sine.Vrei sa opresti ceva rau,atunci cauti sursa.Botezul are un anumit rol dar nu va rezolva esenta problemei expuse mai sus.Inainte sa se ajunga la botez/avort fara botez trebuie cautate cauzele situatiei care au determinat aceste cifre terifiante.Iar cauzele nu intereseaza aproape pe nimeni.Dupa cum vedeti acesta problema loveste la fel de dur si intr-o tara predominant protestanta si intr-una predominat ortodoxa.

Nu stiu cum se doreste ameliorarea acestei situatii aici dar pot sa va spun ceva direct si sincer:timpul nu va fi aliatul dvs.

De ce spun asta: ,,Din 1995 a inceput sa creasca varsta medie a mamei la nastere. Tot mai multe cupluri amanau aducerea pe lume a unui copil, astfel ca varsta medie a mamei ajunsese la 26,4 ani. In acelasi timp, a crescut si ponderea femeilor fara copii, precum si a copiilor nascuti in afara casatoriei. Astfel, peste un sfert din nascutii-vii din 2004 proveneau din afara casatoriei. Previziunile specialistilor nu sunt deloc optimiste. Se preconizeaza ca ponderea populatiei de 65 de ani si peste va creste numeric pana in 2015, astfel ca in mai putin de doua decenii, fiecare al cincilea locuitor al Romaniei va intra in categoria "varstnicilor".

Din punct de vedere religios,statistic vorbind,intr-un articol din ziarul ,,Capital" se spunea:,,In funcţie de religie, în România, cea mai mare rată a natalităţii este înregistrată de penticostali, respectiv patru născuţi la o femeie,urmaţi de baptişti şi adventişti."

Acum,avand cifrele statistice de mai sus puteti calcula o medie pentru 2050.Strict numeric,daca totul aluneca in acest mod,Romania va deveni,in viitorul nu prea departat, o tara nesemnificativa inclusiv in comparatie cu unii dintre vecini.Consecintele vor fi insa mult mai profunde decat niste cifre statistice.

Sper ca anu vorbesti serios. Este odios ce spui.

In plus, ca sa fie clar despre ce vorbim, in Romania avortul din optiune proprie e legal doar in primul semestru.

La pastila de a doua zi nici nu vorbim de mai multe celule, e doar un ovul fecundat, daca a fost fecundat.

Iata stadiile de dezvoltare pana la 60 de zile cand embrionul ajunge la 4-5 cm:

http://embryology.med.unsw.edu.au/ww...ges/Cst800.jpg

Creierul nici macar nu e format, despre asta vorbim in Romania.

Cand e vorba de maformatii grave (parti din creier lipsa, gemeni dezvoltati unul in altul in mod total aberant) sau pericole medicale grave pentru mama (ex. sarcina ectopica) e alta discutie si nu cred ca un om normal ar fi in stare sa puna viata mamei in pericol pentru un fat care sigur nu ar putea fi dus la termen, ar muri la nastere, imediat dupa sau putin mai tarziu.

Odios este ce scrii tu, Lugrez!

Avortul nu este acceptabil sub nici o forma.. te-ai facut aici avocatul dracului.


Lasa-ma cu pozele alea ca am facut si eu ecografii si nu arata copilul ca in poza ta la 12 sapt.
Ia priveste aici (cam asa ceva vezi la 12 sapt!):
http://www.youtube.com/watch?v=OFno5iOm84A

sau aici:http://www.youtube.com/watch?v=g0OTk...eature=related

Acestia din filmari sunt oameni! Dar pt tine nu garantez.

Solicit administratorului banarea..
 

.. lui Lugrez care face propaganda pro-avort pe forum ortodox.

Ceea ce trebuie făcut în acest caz este ceea ce se face în toate cazurile în care prognosticul este sumbru şi boala nu e compatibilă cu viaţa, adică e incurabilă şi evoluează inexorabil. Se paliaza ce se poate palia şi se aşteaptă sfârşitul cursului natural al bolii. Nu se omoară pacientul, în nici un caz.

Nu: din punct de vedere teologic (cel puţin al teologiei catolice), deşi ambele sunt păcate grave (capitale, de moarte), avortul este mai grav decât omuciderea unui adult, exact din motivele arătate de dna Carmen Funieru. De aceea, avortul înseamnă excomunicare automată, pe când omuciderea nu înseamnă că te autoexcluzi din Biserică, ci că rămâi un membru păcătos al ei.

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.
Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.
Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

NB Nu sunt de loc pentru avort, dimpotriva.

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

"SUFLETUL apare intr-un nou nascut in clipa ZAMISLIRII LUI.Atunci ia fiinta omul, care este ca o samanta -ca o ghinda, sa spunem; in acea ghinda este tot copacul, in miniatura, iar dupa ce ai pus ghinda in pamant, ea rasare, creste si se dzvolta.Asa si omul : este om din clipa in care se zamisleste, din clipa in care el nu e decat un punctulet; insa in acel punctulet este cuprins tot omul. Si din clipa zamislirii, punctuletul respectiv nu face decat sa se dezvolte, sa creasca; atata tot. Nu i se mai adauga nimic esential pe parcurs. De aceea avorturile sunt crime in toata legea."- IPS Serafim Joanta

Nu. În schimb, avortul este strigător la cer. Ca şi sodomia, ca şi opresiunea văduvei sau neplata celor ce au lucrat. Acestea sunt păcate strigătoare la cer.

Mai trebuiau întrebate trei persoane: Dumnezeu şi cei doi copii. De amintit că mama, iniţial, s-a opus avortului, după care mama mamei a făcut presiuni psihologice.

Este exact ceea ce vă spuneam. Prin viol, posibilitatea mântuirii nu a fost luată, pe când prin avort, da. Aici este diferenţa.

După cum a dezvoltat dl Zaharia (pt Biserica Ortodoxă), Biserica nu a permis niciodată avortul. Iar motivul este foarte simplu: nu are cum. Biserica este în ascultare faţă de Cristos şi nu poate să facă ceva ce Cristos a spus că nu trebuie făcut. De aceea, nici Papa personal sub semnătură, nici nimic şi nimeni din Biserică nu poate nici să desfacă o căsătorie, nici nu poate să caterisească un preot, nici nu poate să permită avorturi, nici să modifice credinţa că botezul este necesar mântuirii ori vreun alt articol de credinţă. Ea poate acţiona numai asupra domeniului ei de competenţă. Ea, Biserica, poate să modifice postul, calendarul, sinaxarul, normele de arhitectură, normele de rit, ritul însuşi. Are asemenea competenţă, lăsată de Cristos lui Petru şi celorlalţi episcopi în comuniune cu el. Poate da dezlegări de canoane, dar nu dezlegare la crime.

Poate să fie absurd pentru dv, dar nu acesta e punctul de vedere al Bisericii şi ar trebui să ştiţi foarte bine că părerea dv că toţi oamenii sunt destinaţi mântuirii by default este părere personală. Părerea mea este că toţi oamenii de după Căderea ancestrală se nasc în păcat şi se nasc morţi. Ei trăiesc numai dacă li se administrează Sfintele Sacramente pentru cei morţi, care sunt, după caz: Botezul şi Sacramentul Penitenţei.

Cu parere de rau trebuie sa va spun ca exista si sarcina extrauterina.
O astfel de sarcina nu poate sustine viata fatului si pune in pericol viata mamei.

ganditi-va la un astfel de caz.. o femeie tanara cu doi , trei copii acasa .. cu o sarcina extrauterina !
Ce-ar trebui sa faca ? Sunt sigura ca ar alege interventia chirurgicala gandindu-se la copiii de acasa.

Dvs. ce-ati face ? daca intr-o astfel de situatie ar fi sotia , sora sau fiica dvs ?

Biserica traieste cu noi , pentru noi , prin noi ...

De ce biserica noastra nu ar alege viata ?
Viata mamei .

Unii doctori fac greseli colosale in privinta unor diagnostice.
Verisoara mea a fost inspaimantata la ideea ca baietelul ei are o malformatie la inima. A mers la fel si fel de doctori, unul singur i-a garantat ca este o tampenie ce zic ceilalti, copilul este perfect sanatos. A trait cu aceasta teama pana l-a avut in brate, cand a constat ca era adevarat ce spunea ultimul sau doctor: copilul nu are nici o problema.

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Cred ca nici nu ai citit cu atentie ce am scris. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina. In acest caz, copilul nu are nici o sa sa sa se dezvolte, iar mama moare garantat.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

oricum
 

Dupa cum vedeti cei mai incisivi si neiertatori sunt ori barbati ori fete care nu au nascut inca.La o astfel de drama personala cu siguranta multi si-ar pierde din aceasta radicalitate.

Blestemat e omul care se increde in om
 

"Blestemat fie omul care se încrede în om şi îşi face sprijin din trup omenesc şi a cărui inimă se depărtează de Domnul." (Ieremia 17:5)

Raspunsul la sarcini ectopice si alte probleme este.. Dumnezeu.



Evident Fani si Kandia... este greu sa vorbesti despre un lucru cand nu ai fost in acea situatie.
De aceea trebuie sa lasam exemplele sa vorbeasca.

Tremuram de emoţii şi
mă rugam încontinuu


Acum trei zile mă duceam la ecograf ca să aflu în câte săptămâni sunt însărcinată. Eram foarte entuziasmată, dar doctorul se uita, tăcea şi nu ştia cum să-mi zică că sarcina este extrauterină şi că trebuie să mă duc de urgenţă la spital, să-mi facă investigaţii. Am rămas şocată (am un băieţel de 1 an şi 6 luni, care e sănătos), nu ştiam din ce cauză a pus acel diagnostic cumplit, sigur pe ecografie se vedea că nu este nimic în uter. În fine, m-am dus la spital, la cei de la urgenţe, speriată, iar aceştia mi-au explicat că trebuie să mă interneze şi că pot muri în orice moment de la o sarcină extrauterină dacă nu se intervine rapid...
Eu le-am spus că dau semnătură că nu vreau să mă internez şi că eu avort nu mai fac. Am făcut un singur avort care m-a marcat pe viaţă, asta este o ucidere de copii, n-am să mă iert pentru asta... Chiar dacă doctorii mi-au explicat că la sarcina extrauterină nu se mai numeşte avort, ci operaţie, eu tot avort consider că este deoarece copilul creşte pe una din trompe, deci el nu este mort. Am dat semnătură, am plecat din spital şi m-am dus la părintele meu duhovnic şi i-am spus ce necaz am. El mi-a spus să mă rog şi să am încredere că va fi bine pentru că au mai fost femei în această situaţie şi au trecut cu bine cu ajutorul sfinţilor, al credinţei. Eu cred asta cu tărie acum, mai ales că ştiu că am greşit când am făcut avortul.
Vreau să vă spun că un rol foarte mare în viaţa mea îl are Sfântul Nectarie, nu vreau să nedreptăţesc vreun sfânt, toţi ne ajută, dar eu îl simt ocrotitorul familiei mele pe Sfântul Nectarie. M-am rugat toată seara, am plâns, nu am putut dormi, iar a doua zi dimineaţă m-am dus la consultaţie să văd ce se mai întâmplă. Tremuram de emoţii şi mă rugam încontinuu, doctorii credeau că sunt nebună. Ei tot încercau să îmi spună că dacă e să fie sarcină extrauterină trebuie să mă opereze de urgenţă, că asta nu se mai numeşte avort, deoarece e pusă viaţa mea în pericol. „dar a copilului?” „Nu... - spun ei - că el oricum moare.”
În fine, au făcut ecografia, m-au consultat şi au spus că asta e o sarcină normală şi că momentan nu am de ce să mă tem.
ASTA CHIAR ESTE O MINUNE A SFINŢILOR, A MAICII DOMNULUI, EU CRED CU TĂRIE! Să nu credeţi că prima ecografie a fost greşită.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfantu...Romania-48.php


.. si probabil povestea la care s-a referit fratele Zaharia:
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...rie-de-eghina/


PS. Sa stiti ca am cunoscut catolici (cum este si Mihnea) care nu au nici un dubiu ca pt avort nu exista scuza/justificare. Ei fac cunoscute cazurile de mamici care si-au dat viata in aceste conditii si le dau ca exemple de viata crestina. Din pacate, intre ortodocsi astfel de situatii nu sunt cunoscute.. de aici si atmosfera de relaxare morala.

Cunosc o preoteasa care are 2 baieti,ambii nascuti cu cezariana, la interval de 2 ani.Dupa ultima cezariana, medicul i-a legat trompele, sa se evite o eventuala sarcina, care punea in pericol mama, ea avand unele probleme de sanatate.

Dupa alti 2 ani, asa cu trompele legate, preoteasa ramane insarcinata din nou.Medicul se alarmeaza si ii garanteaza mamei ca daca lasa sarcina, ea va rupe uterul la un moment dat si viata mamei este clar pusa in pericol.

Atunci a intervenit preotul, sotul ei, si a spus ca asta e minune de la Dumnezeu ( sarcina cu trompele legate) si impreuna cu sotia, au semnat pe proprie raspundere ca NU SE FACE CHIURETAJ! Vreau sa va spun ca a nascut inca un baiat, la termen, tot cu cezariana si este sanatos tun.SI MAMA LA FEL!

E un caz pe care il stiu si care arata clar ca Dumnezeu e cel care randuie lucrurile dupa voia Lui!

Edit : am uitat ceva important : preoteasa a acceptat legarea trompelor fara acordul sotului( a aflat ulterior)..a speriat-o medicul si nu a rezistat presiunii..( apropos de tine Anna, care povesteai prin ce ai trecut si tu cu 2 medici pe cap..:-)) dar te-a ajutat Dumnezeu )

Eu cred ca in acest caz e indreptatita intreruperea de sarcina, fiindca asa cum ai spus, sarcina extrauterina nu permite dezvoltarea fatului, deci oricum nu s-ar putea naste un copil iar evolutia, fara interventie chirurgicala, ar fi spre decesul mamei, intotdeauna (fatul moare, se infecteaza, apoi se ajunge la septicemie...). Deci aici nu cred ca mai incape discutie.

Acuma, văd peste tot această tendinţă de a se da vina pe medici. Ei fac presiuni. Mai au un pic, şi le silesc pe bietele paciente să-şi lege trompele, să se chiureteze, să îşi facă cezariene. În realitate, medicul oferă informaţii şi, cel mult, dă indicaţii, de care pacienţii pot ţine cont sau pot să nu ţină cont. Răspunderea este a lor, a pecienţilor: ei aleg o variantă sau alta, în baza consimţământului informat.
Cel puţin în ceea ce priveşte cezariana, foarte rar am întâlnit medici care să indice cezariana, de obicei este iniţiativa pacientelor, ele îşi bat la cap medicii cu cezariana. Ele semnează, şi cezariana se face. După aceea, dacă rămân însărcinate după doi ani, e şi normal că medicul indică cezariana, de astă dată ca indicaţie medicală. Dar o indică, nu o impune. Este mereu decizia pacientei.

P.S: Operaţia de sarcină extrauterină este cu totul altceva decât avortul. Atât ca procedură chirurgicală, cât şi din punct de vedere moral.

Cazurile de sarcina extrauterina ca si razboaiele dintre popoare sunt cazuri speciale care nu pot intra aici in discutie deoarece nu sunt comparabile cu cele discutate pina aici . Alegerea acestor exemple arata ca mai mereu ca din dorinta neostoita de a polemiza nu mai stati sa judecati bine ceea ce propuneti spre discutie .

Tie Fani ca si Kandiei va spun eu si mamicile care au posta in consens cu mine ca exista in lumea aceasta mame ortodoxe si mame sociale , straine de duhul si poruncile lui D.zeu si urmaritoare doar de interesul lor, adica buricului lor sa le fie cal , in rest cred ca spun raspicat : terminati cu D.zeul asta al vostru ! S-a scris f. mult , eu unul am facut asta si am spus ca nu mai reiau , despre mamele ortodoxe, chipuri de sfinte aici printre noi !

Ce sa va mai spun, asta este tot ! Doar ca neagra va va fi ziua in care veti fi incercate cu adevarat de catre Hristos tocmai pt. indoielile, rasvratirile si abjurarile voastre !

Asta da atitudine de crestin-ortodox!

Dar tu crezi ca este crestina si sfanta atitudinea ta pe forum, pana la urma?
Cu mana pe inima, vrei sa intrii in postul mare in starea asta, Zaharia?
Tot timpul ne iei in raspar, ne insulti, ne ameninti..
Ti-am mai apus ca personal nu ma mai supar, pentru ca iti cunosc stilul si banuiesc ca o faci cu cele mai bune intentii, dar ma mir de tine.

Sa dea Dumnezeu sa nu fiu incercata in acest fel. Personal, daca vrei sa stii, mi-am spus intotdeauna ca mi-as risca viata pentru o sarcina pe care medicii ar condamna-o. Si nu as avorta in nici un caz un copil handicapat. Dar daca ar fi extrauterina sau copil anencefalic, sau un caz din asta pe care tu il numesti extrem, cred ca m-as gandi si ca sunt si mama si sotie inainte sa hotarasc sa sar cu capul inainte si sa astept o minune.

Dumnezeu ma incearca altfel pe mine, nu ai tu cum sa stii.

Si inca odata, daca nu a fost clar:
- pentru cazurile obisnuite, din subiectul topiculul, de copii (declarati) handicapati, eu sunt impotriva avortului. Cred ca trebuie facut orice pentru a respecta acea viata nevinovata si a ne ocupa de ea dupa nastere.
- admir femeile care hotarasc in ciuda sfaturilor medicilor sa tina o sarcina care eventual le costa viata (a lor si a copilului). Da, ele pot fi numite martire.
Insa ce spun eu este ca in asemenea cazuri limita, nu trebuie spus ca asta este norma pentru orice femeie. Sfatul cu paruntele duhovnic, rugaciunea, situatia personala a acelei femei duc la hotararea buna pentru cazul ei special - in asemenea situatii limita.
Nu ai tu dreptul de pe piedestalul tau de barbat necasatorit sa condamni o femeie zicand ca ia o hotarare pentru ca 'buricului ei sa ii fie cald': poate se gandeste si la ceilalti copii si la sot cand ia o astfel de hotarare?
Tu condamnai pe acest forum si o femeie care se ferea de o sarcina care ar fi putut-o costa viata, si avea deja cativa copii.

Sa nu judecam, ca sa nu fim judecati.
Vezi mai intai parul din ochiul tau..

Asta nu face parte tot din credinta ortodoxa?

Tinand cont de cele postate de tine pana acum, Zaharia, eu sunt de parere ca ti-ai ales cea mai necrestineasca meserie posibila, cea de medic. De ce prescrii tu medicatii celor in suferinta cand Dumnezeu ii vrea bolnavi? De ce sunt salvati in extremis pe masa de operatie unii bolnavi cand Dumnezeu ii vrea morti (cu trupul)? ASTA si nimic altceva (oricat vei intoarce tu cuvintele in postarea care va urma) se intelege din tot ce ai postat la acest topic si nu numai.

La o adica de ce sa ne ferim de ploaie (folosind umbrela / pelerina) cand Dumnezeu ne vrea uzi? De ce sa facem focul in soba la -20 de grade cand Dumnezeu ne vrea inghetati?
UNDE este limita dintre a face voia lui Dumnezeu si respectiv a te opune voii Sale?
Nu inteleg de ce mai blamam adventistii (sper sa nu fac o confuzie) pentru ca refuza transfuziile de sange pentru salvarea propriei vieti. In comunitatile Amish se moare pe capete de boli "banale" pentru ca ei nu vor sa faca nici un fel de tratament, invocand voia divina. Din cele citite pe topicul asta, imi dau seama ca ei sunt de fapt ortodocsi traitori din acest punct de vedere.

Am asistat nu demult la o predica in care credinciosilor li se reprosa ca nu aduc la ortodoxie alte neamuri, ca suntem pasivi si tinem capul plecat in mod nejustificat, pentru ca NOI suntem in posesia Adevarului. Eu vin si va intreb: cum sa ii explic eu unui reformat (de exemplu) ca ortodoxia e calea cea buna si ca, aderand la ea, trebuie sa-si lase sotia sa moara in durerile facerii, fara a interveni in nici un fel, pentru ca aceasta si nu alta este voia Domnului? Credeti ca va mai vrea sa auda in veci de aceasta credinta?
Va explicati acum de ce copiii de scoala generala care fusesera informati la ora de religie ca vor pieri in flacarile iadului pentru nu stiu ce prostioara facuta, au avut nevoie de consiliere psihologica, fiind speriati pana un adancul sufletului?

Interesant,problema de nuanta,cat mantuirea cuiva.In teorie,nu ma refer la BC ci in general,totul pare pus in ordine.In practica,rata avorturilor si scaderea varstei la care se produc,spun o alta poveste,pe care multi o ascund sub pres,fie pentru imagine,fie pentru ca nu fac nimic sa o amelioreze,fie ca nu intereseaza,fie din alte motive.

Situatia la care s-a ajuns,din acest punct de vedere in RO,este o dovada clara a diferentei ce se casca precum o prapastie intre nivelul declarativ si cel faptic.Adica realitatea bate intentia.Se pot invoca discutii in cazuri de execeptie dar aici situatia,prin ponderea ei,este una la nivel ridicat si nu doar izolat.Adica o mare parte a celor care ajung in acesta situatie, fara sa fie intr-o situatie de exceptie,ori ignora cu intentie povetele Bisericii,ori nu stiu si nici nu-i intereseaza,ori habar nu au avut niciodata la modul concret.

Intr-o tara in care Biserica,in preferintele referitoare la increderea romanilor in institutii,ocupa in mod traditional un loc in primele pozitii,rata avorturilor(mai nou si a etnobotanicelor>5%din populatia tarii consuma asa ceva!)spune ca ceva nu se potriveste in acesta imagine.Ori Biserica nu mai reuseste sa ajunga la oameni in mod eficient ori oamenii nu mai sunt interesati de ea si fac cum ii taie capul.In ambele situatii este evident ca ceva nu este deloc cum ar trebui sa fie.Romanii ocupa ultimele pozitii in UE cu privire la speranta de viata,salarii,conditii de sanatate,pensii si lista poate continua din pacate.Avorturile,scaderea dramatica a natalitatii si mai nou consumul in crestere de droguri intre adolescenti intregesc imaginea lejer intunecata.

O lume debusolat,fara perspective,fara speranta,dispusa spre extreme si care isi pierde increderea in valorile traditionale.Cam asa arata ultimele estimari sociologice despre RO.Cine doreste sa faca ceva in sensul acesta are de unde sa inceapa.Remintesc ca in Parlament a ajuns inclusiv un proiect de legalizare a activitatilor de vrajitorie,magie,ghicit.Momentan cica ar fi blocat pe undeva iar gura targului spune ca fetele cu ghiocul au si ceva relatii.Deci activitatile respective exista bine merci.Inclusiv cu privire la prostitutie,nelegalizata,indicele de crestere a luat-o razna,mai ales datorita saraciei.Adica nu este legalizata dar este in crestere.Mare victorie,pe logica asta te scufunzi cu colacul pe tine.

Ce vreau sa spun:eu cred,impartial,ca a venit clipa ca cei care pot face ceva sa-si sporeasca eforturile.Metodele clasice se pare,din practica,ca nu prea mai dau rezultate si s-ar impune o lupta mult mai viguroasa si fatisa contra acestor flageluri.In caz contrar, nu in multi ani, tara asta se va reconfigura si nu stiu daca in bine.Dar fiecare cum isi asterne asa doarme.

In principiu avem cam aceiasi parere cu sfintele canoane si in felul acesta nu stiu de ce am mai vorbi in contradictoriu , doar asa de amorul artei , cautind cite o nopua poticneala in lucruri care sunt clare !
Dar am sa fac mai fac unele precizari :
1. eu aici nu vorbesc despre sfintenia mea sau a voastra care oricum nu exista dimpreunelea . Sfintenia , ca si cuviosia sau macar smerenia sunt lucruri grele, f. rare, si in marea lor esenta sunt daruri dumnezeiesti . Eu aici vorbesc despre corectitudinea in respectarea poruncilor , recomandarilor si povetelor hristice alaturi de cele ale sfintelor canoane . Deci atentie la nuante ca sa nu ne enervam reciproc fara rost .
2.faptul ca va iau in raspar ar putea fi adevarat dar cu conditia de a i se spune corect atitudini mele si nu ca este in raspar . Dar de dragul tau admit in cele din urma chiar si insinuarea ca va iau in raspar . Dar de amenintat nu va amenint , va informez. Facind o paralela intimplatoare, sfintul Ioan botezatorul sau sfintii nebuni pt. Hristos au amenintat vreodata pe necredinciosi ? Nu, numai le-a spus adevarul . Eu insa il presupun doar ! . Insa faptul ca va vedeti amenintate tradeaza propria vostra susceptibilitate si temere ca voi insisiva sa fiti in greseala . Atunci , asta este numai treba voastra , eu pt. ce sa fiu sanctionat ?
3. Este de prisos sa mai spuns ca intentiile mele sunt de bine , de a marturisi drept ortodoxia si de a apara invatatura si marturisirea ortodoxa , vesnic in competitie cu cei care sunt paraleli, tangenti sau culmea, secanti la Hristos. Nu am nici un alt interes ; nici nu as putea urmari altceva aici intr-un spatiu virtual si cu fete nestiute si necunoscute ! Stiu insa clar cuvintele Mintuitorului care ma intareste : ,,... daca m-au urit pe mine , si pe voi va vor uri iar daca m-au prigonit pe mine , si pe voi va vor prigoni " Asa ca maniere de acest gen ca si altele asemanatoare nu ma coplesesc ! Acum , m-am marturisirt voua tuturor deschis, la vedere , fata catre fata fara a va ascunde nimic !
4. desi vorbesti multe in contra , daca cu adevarat aceasta este gindirea , sufletul si vointa ta despre avort , si cele adaugate, pot intelege ca totusi inca mai iubesti ortodoxia in forma ei neemancipata .Pt asta ar trebui sa te apreciez , lucru pe care il si fac acum !
5. nu uita ca sfintele canoane nu obliga , ca si Hristos de altfel, pe nici o mama sa se mintuiasca . Fiecare face ce voieste , dar sa nu uiti nici o data ca unele mame isi pregatesc si isi lucreaza mintuirea viitoare inca din viata de acum , si astfel exista povestile cu mamele sfinte inca de aici de pe pamint , iar altele , asa cum insasi Mintuitorul spune ,,isi iau plata lor inca din lumea aceasta " , pe lumea cealalta cred ca li se va spune : ,,...plecati de la mine blestematilor ca nu va cunosc pe voi, voi v-ati luat plata vostra". Nici o femeie si nici un barbat nu este obligat sa faca ceva anume doar ca unii voiesc sa faca poruncile in mod clar, neclintit iar altii tin mai mult la buricul lor, sa le fie moale , caci jerfa si chinul si durerea lumii acesteia este pt. cei saraci cu duhul si nu pt ei . Si astfel se binecuvinteaza singuri cu fel si fel de motivatii si de cuvinte (luati seama la cei chemati la masa stapinului dar care au refuzat chemarea deoarece unul si-a luat boi , altul nevasta si vrea sa dea de gustul fericirii cu ea si nu sa pateasca cumva ceva , s.a.m.d.) cerzind ca il pot prosti pe Hristos . Treaba lor! Daca asa cred si au curaj atunci sa probeze !
6.Mai spui 2 lucruri absolut nefondate si chiar mai garve decit atit :
- mai intii inteleg ca barbatii necasatoriti , ca si cei casatoriti si divortati, ca si ceii care traiesc in concubinaj , ca si cei care sunt in adulter nu au dreptul sa spuna nimic despre subiect, ca asa voiti voi femeile . Dar chiar daca spui aceasta trebuie sa sti ca ei raspund mai intii iaintea lui D.zeu , ca si cap al familiei de avorturile femeii lor. Iar sfintii parinti de la toate sfintele sinoade , locale si ecumenice, precum si sfintii care au facut canoane , deci toti facatorii de sfinte canoane (cele pe care eu astazi le invoc si le aduc in discutie) dupa inalta ta judecata si bine cumpanita nu ar avea voie sa scoata un cuvint in asemeneqa situatii ? Ba eu cred ca vor fi de fata la judecata noastra si vor avea un cuvint greu de spus !Tu ce zici de aceasta gindire a ta ? Nu te miri ce implicatii pot avea cuvintele tale ?
- al doilea lucru, si mai grav decit primul, tradeaza deschis superficialitatea (si a sustinatoarelor) credintei tale , neincrederea in existenta si ajutorul divin ca si punerea la indoiala a nemasuratei dragoste divine atunci cind omul curat sufleteste o invoca . A spune ca o mama chipurile isi face mii de ginduri in legatura ce face cu copii de acasa in cazul in care v-a muri nu arata decit ceea ce am spus mai sus . Gheronul Cleopa invata , si nu numai el ci toti parintii numiti cu adevarat ortodocsi, ca fiecare copil vine in lume cu bucata sa de pine de la Dumnezeu subrat iar cind parintii ii mor el nu este niciodata singur in lume ci ramine in grija Maicii Tuturor, in Grija Maicii Domnului . A-ti pune intrebarea , ,,cu cine ramin copii mei" te tradeaza ca necredincios adevarat si te osindeste dupa cuvintul Domnului care zice ,,...vai de cei ce se incred in oameni" . Cu adevarat , vai de cei ce se incerd in oameni si iubesc pe D.zeu doar din buze !

Dupa parerea mea a fost doar o eroare de diagnostic.
E bine totusi sa avem capul pe umeri si sa nu respingem orice sfat fara sa intelegem exact despre ce este vorba.
Sarcina extrauterina operata nu intra in categoria avort!

Va cunosc parerile , va cunosc nivelul credintei din propriile marturisiri, va cunosc modul de judecata , va cunosc marturisirea ortodoxa si va cunosc modul in care atacati si in care va dati atinsa pe timpul unui dialog .
Pt. toate aceste considerente nu doresc sa port discutii cu dumneavoastra si ma retrag din postura de eventual coreligionar.

Cum le stii tu pe toate, Zaharia... ca un om mare! Mie mi-a spus mama sa ma feresc intotdeauna de cei care au numai certitudini (vezi repetitia verbului "a cunoaste" in discursul tau). Miroase prea tare in jurul lor a auto-suficienta.
Faci cum vrei, nu-si smulge nimeni parul din cap ca te dai lovit. Intrebarile raman.

Bune intrebari, de fapt.
Raspunsul este: 1. trebuie sa cunosti macar poruncile lui Dumnezeu.. 2. daca vrei sa fii desavarsit, raspunsuri detaliate gasesti in scrierile Sf. Nicodim Aghioritul..


Nu sunt ortodocsi traitori pt ca oricat s-ar stradui din fapte, ei nu au Adevarul (nu sunt parte din Biserica, nu au Sf. Taine etc..)

Stiu. Si noua ni s-a cerut asta. Totusi duhovnicul mi-a cerut ca inainte de orice eu trebuie sa cunosc macar invatatura de credinta (catehismul ortodox)..
Nu te apuci sa inveti pe altii din pareri personale.

Ortodoxia ne invata despre mantuire.
De ce esti asa melodramatica?
Si eu ii spun copilului meu ca orice pacat nemarturisit duhovnicului te desparte de Dumnezeu (si da, mergi in iad) si mi se pare firesc sa spun asta, pt ca acesta este adevarul. Cu gandul acesta trebuie sa creasca si sa-l tina minte cat traiesteP ori faci voia lui Dumnezeu, ori faci voia diavolului.. nu exista o cale de mijloc (neutralitate). Este f clar, chiar pt un copil.


Cat despre copiii aceia.. de consiliere psihica au nevoie si parintii lor!! Ca nu traiesti ca sa te simti bine, ci sa te mantuiesti. Eu mi-am dus copilul sa vada oameni care dorm pe strada, oameni care cauta in gunoi etc... Sa nu creada ca totul este distractie. Sper ca la anul sa-l duc sa vada si copiii orfani.. sa inteleaga lucrurile din perspectiva mai larga, sa nu creada ca are el ceva ce nu i-a fost dat de Dumnezeu.

.. mi se pare atat de aberanta partea aceea cu "copiii speriati de flacarile iadului"! Nu puteau acei parinti sa ia copilul, sa-l duca la duhovnic (daca e marisor), apoi la impartasit si asa ii arata calea sa se apropie de Dumnezeu si sa se indeparteze de iad. Dar iata ca mass media trebuie sa dea cu pietre in educatia religioasa.

Eu sper că nu vă faceţi iluzii că în spatele declaraţiilor de încredere în Biserică, ori în spatele declaraţiilor oamenilor că sunt credincioşi s-ar afla vreo realitate. Marea majoritate a românilor au încetat de mult să-şi practice credinţa. Cine, de pe acest forum, îşi întâlneşte cu regularitate vecinii de la bloc duminica, la biserică ? Oamenii se declară credincioşi, fără a fi astfel. Mai exact, ei (mare lor majoritate) cred într-un vag dumnezeu al filozofilor, dar nu în Dumnezeul cel viu al lui Avraam, Isac şi Iacob. E mare diferenţă şi între credinţă şi practicarea credinţei. Degeaba eu cred că Dumnezeu există, dacă mă comport ca şi când Dumnezeu nu ar exista. Că scris este "nu cel ce zice "Doamne, Doamne! (...) ci cel ce face voia Mea".

Situaţia este chiar mai gravă decât atât: nu numai că România este în budă morală, dar Europa toată şi chiar şi America este astfel. Particularitatea României este că avem în spate nu numai 20 de ani de liberalism, ci încă 40 de comunism. Capra noastră stă să crape, dar nici capra vecinilor nu se simte prea bine şi parcă nu mai behăie ca odinioară. Dacă aveţi impresia că în Scoţia moralitatea e în creştere, comparaţi sociometrii din zilele noastre cu cele de acum 60 de ani pentru aceeaşi populaţie şi veţi sesiza, în mod sigur, diferenţe de indici în privinţa nupţialităţii, divorţialităţii, procent de copii din familii monoparentale, consum de droguri, avorturi şi ce mai doriţi dv. Mie mi se pare mai mult o megatendinţă decât un caz izolat românesc.

Există un proiect de lege asupra intrării în legalitate a vrăjitoarelor ? Ştirea a făcut înconjurul lumii catolice şi am aflat-o pentru prima dată de pe siturile tradiţionaliştilor americani: li se părea incredibilă. Dar, deocamdată, în România nu este legalizată "căsătoria" homosexuală, nici eutanasia, precum în U.K. Uciderea copiilor care au depăşit trimestrul I de sarcină, în principiu nu este permisă precum în U.K. Pe astea cum de nu le vedeţi ?

Nu există nici o altă metodă decât propaganda credinţei. Orice alt mijloc va da greş. Nimic solid nu se poate construi pe nisip şi nu există alt fundament tare decât cel al credinţei. Aşa cum teologia morală este emergentă teologiei dogmatice, moralitatea unei lumi şi a unei epoci este consecinţa credinţei oamenilor care alcătuiesc acea lume şi acea epocă. Nu depravarea morală duce la disoluţia credinţei, ci invers: disoluţia credinţei duce automat, în mai puţin de o generaţie, la depravare şi perdiţie.

Cu ce anuleaza imaginea terifianta a "flacarilor iadului" faptul ca acel copil e dus la duhovnic? Ce e aberant in experienta traumatizanta prin care trece un copil caruia i se povesteste detaliat ce va pati atunci cand va gresi?
Mi se pare firesc ca un copil sa inteleaga ca viata nu e numai lapte si miere; salut ideea ta de-a le arata copiilor tai ce inseamna sa nu ai ce manca (ciudat, Zaharia tocmai mentionase ca fiecare dintre noi se naste cu o paine subrat...), sa nu ai o familie (in cazul orfanilor) si sa trebuiasca sa te zbati pentru a supravietui.

Poruncile lui Dumnezeu sunt cunoscute (http://www.crestinortodox.ro/rugaciu...sti-72538.html), ce aplicabilitate au ele in situatiile descrise de intrebarile mele?

Daca ne apucam sa scoatem "simtitul bine" din viata noastra, alunecam pe o panta extrem de periculoasa. Imagineaza-ti ca fiecare dintre noi vine pe lume printr-un act de "simtit bine" lasat de Dumnezeu. Nu crezi ca ai nega insasi macheta creatiei daca etichetezi placerea (inerenta uneori) ca fiind rea? Dumnezeu a spus "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi"; nu a mentionat "cresteti si va inmultiti fara placere".
Bebelusii simt placere atunci cand sunt alaptati. Ar trebui sa incetam aceasta practica pentru a nu le periclita mantuirea?

Pentru Dl.Mihnea Dragomir
 

Sunt perfect de acord cu metoda raspindirii Credintei.Sa o faca fiecare cum crede de cuvinta,nu pot sa spun eu cum este mai bine.Pot spune cum se intimpla la cei din confesiunea mea dar nu este relevant pentru ca cei de aici au nevoie de o raspindire in felul dansilor.Oricum,un amic imi spunea recent: ,,Iti dai seama daca ar veni acum Mantuitorul in ce hal ar gasi lumea asta?".

Nici in Marea Britanie situatia nu sta mai bine,ci chiar mai rau.La fel si in Rusia,am precizat asta.Iar daca vorbim la nivel global atunci o sa am o lunga lista.Problema nu este cum este la altii ci ce poti face tu la tine in ograda.Faptul ca va crapa si capra vecinului in spume de bucurie nu te/ne va ajuta cu nimic.Este loc sa crape toata lumea daca chiar se insista cu asezatul la coada in mod voluntar.Cu atat mai mult,intrucat este o tendinta la nivel global se poate presupune,la modul decent,ca a auzit toata lumea de ea si toti incearca sa faca ceva.Marile sperante,situatia este pe topogan.Nu este vorba de tu catolic/ortodox si eu protestant ci de noi fata in fata cu aceleasi probleme.Poate nu se va gasi o solutie comuna dar m-as multumi si cu demersuri individuale.

In general nu imi fac iluzii,probabil din cauza excesului profesional de a lucra cu cifre in fiecare zi.Am observat atent situatia de aici,la ortodocsi,atat in mediul urban cat si rural.Am vrut sa imi fac o parere proprie,independent de ce auzisem anterior sau din terte surse.Am comparat cu situatia de la noi si am cautat cauze pentru aspectele mai putin bune si invataminte pentru cele bune.Pot spune ca mi-am facut o imagine decenta dpdv al corectitudinii intelegerii.Concluziile le pastrez pentru mine intrucat sa gresesti este omenesc iar eu nu sunt un etalon nici al impartialitatii si nici al competentei in materie.Pot spune ca am observat plusuri si minusuri dar asa este peste tot.Reactia umana este diferita,problemele cu care se confrunta sunt destul de asemanatoare.

Acest gen de probleme,dramatice,cu consecinte extrem de grave,pot fi letale daca,la momentul cand navalesc in curtea ta,tu nu ai pregatit decat un plan defensiv.Metoda ,,sa aparam"este corecta cat timp exista si solutia ,,acum mai trebuie sa si atacam direct problemele".Altfel,o atitudine pasiva,defensiva si izolationista te condamna la o decimare lenta.Ca dovada ca aceste probleme s-au accentuat,ofensiva contra lor nu exista iar defensiva da semne ca a obosit.Si mai tragic este cand se aplica metoda ,,strutului cu capul in nisip".

Ca sa fiu scurt,probabil am plictisit,as usual,suficient:daca tot s-a invocat des necesitatea faptelor,acum este momentul.Mai tarziu s-ar putea sa fie prea tarziu.Orice s-a facut pana acum se pare ca nu este suficient pt ca problemele s-au imultit si s-au accentuat.

Domnule doctor, te rog sa ma ierti ca rup tacerea si imi permit sa ma adresez direct . Te rog sa ma ierti deasemenea ca refuz un dialog in continuare.
Insa nu pot sa-mi ascund admiratia acestei postari care este extraordinara. De un realism si de o franchete extraordinara .
O palma binemeritata fraierilor ortodocsi care cred , incepind cu preotii si cu ierarhii, ca umplerea bisericilor doar in ziua duminicii cu multime de indivizi ar insemna ceva deosebit . Doar fraierii cred ca umplerea bisericilor o singura data in saptamina cu itineranti, bonjuristi, crestini de ocazie, ignoranti, misticim aiuriti si asa-zisi crestini care au un D.zeu in biserica si altul afara pt. cind or iesi de la spectacol , este un lucru imbucurator .
A fi credincios inseamna a trai credinta si nu a o vorbi . Nu are nici o legatura a vorbi cu a implinii . Ortodoxia este prin excelenta o religie traita . O religie care traieste cu adevarat doar in clipa in care o practici altminteri este o filosofie alaturi de altele scornite de mintea umana . Iar a trai credinta ortodoxa inseamna sa faci poruncile Mintuitorului in fiecare zi , inseamna a face cu adevarat din viata ta ceea ce spun sfintii parinti : jertfa, caci jertfa este viata omului pe pamint !
In clipa in care nu vrei sa traiesti decit citeva din poruincile lui Hristos iar pt. altele ai explicatiile tale si parerile tale personale , precum vedem pe larg aici pe forum, nu faci decit sa te joci de-a ortodoxia , nu faci decit sa te amgesti si sa te pupi pe dinti cu satana care te va si robii in curind pe vecie .
Nu isfosele si libertinajul nostru de creduliate se cheama credinta ortodoxa . Nu , ci jertfa . Hristos insusi ne spune , si s-a scris aici pe forum de nenumarate orti , ,,...cine voieste sa-mi urmeze, sa se lapede de sine , sa-si ia crucea si sa-mi urmeze " ! iar a-ti lua crucea nu insemneaza sa fi itinerant prin biserica si nici sa dai ochii peste cap la slujbe prefacidu-te evlavios.

Asa este , romanul este mult prea departe de ortodoxie iar bisericile sunt pline de oameni care habar nu au ce este cu ei acolo. Se spune ca aici in romania 5 jandarmi ar fi facut o gluma proasta si in ziua duminicii au dat buzna in timpul sf. liturghii strigind in gura mare : foc, foc, toata lumea afara . lumea s-a repezit buluc iesind raminind in biserica decit 5-6 credinciosi care nu au vrut sa iasa . Atunci unul din jandarmi a spus preotului : gata parinte, acum poti continua ca te-am scapat de farisei !

Te felicit frate atit pt. spiritul acut vizual si cognitiv ca si pt. demnitatea si taria cu care ai marturisit aceasta . Nu am vazut pina acum la nici un ortodox aici pe forum o marturisire atit de limpede si de reala(exista totusi 3-4 exceptii care nu pot fi trecute cu vederea). De obicei acestora le plac minciunile frumos ambalate in ceea ce priveste credinta lor.
Sunt convins ca ceea ce ai observat si sti si dumneata stie bine de exemplu si masoneria si asta ar putea cauza multa durere si chin bisericii ortodoxe. Noroc, slava lui D.zeu, ca el singur poarta de grija bisericii sale si neincetat ridica sfinti din robii sai, si portile iadului nici o data nu o v-a birui !

Scaparea , remediul nu este insa propaganda ci stringerea rindurilor in jurul duhovnicilor si trairea cu tot sufletul a credintei !


Toata stima si consideratia mea frateasca pt. o marturisire si o atitudine barbateasca !

Si ca sa updatez putin despre avorturi:am pus situatia din 2008.Hai sa mergem cu 4 ani in spate.In 2004.Stiti cum se striga la football ,,Cine este pe primul loc"?

,,Potrivit unui studiu al Societatii de Educatie Contraceptiva si Sexuala (SECS), 48% dintre romance nu se protezeaza impotriva aparitiei unei sarcini nedorite, 34% folosesc regulat metode contraceptive moderne, pe cand 24% continua sa foloseasca metodele traditionale. Doar 14% dintre femeile cu un partener stabil folosesc pilula anticonceptionala si 12% prezervativul, arata acelasi studiu. Motivele pentru care romancele folosesc in continuare metodele traditionale sunt preferinta partenerului (52%), lipsa de informatii legate de alte metode (39%), costul metodelor moderne (38%), faptul ca metodele moderne sunt greu de obtinut (35%), recomandarea altor persoane (13,9%) sau convingeri religioase (13,7%).

Conform celor mai recente date raportate de Organizatia Mondiala a Sanatatii, in Romania in anul 2004 s-au inregistrat 883,37 de avorturi raportat la 1000 de nascuti vii, ceea ce plaseaza tara noastra pe primul loc in Uniunea Europeana, se arata pe site-ul SECS. Dintre femeile care au declarat ca au facut cel putin un avort, una din trei a declarat ca au facut 2 avorturi (29%), iar aproape una din cinci aveau la activ mai mult de 4 avorturi. Romancele avorteaza preponderent la varste cuprinse intre 24 si 49 de ani, fara a se observa vreo modificare evidenta a mentalitatii si a psihicului acestor femei."

In 2008 Romania pica pe locul trei dar nivelul de varsta minim scade de la 24 de ani la 15 ani.Daca in patru ani a scazut varsta cand se face un avort,de la 24 la 15 ani(!) atunci este cazul sa cazi pe ganduri.Sa calculam cum stam in prezent cand rata avorturilor,conform oricarei statistici,este in urcare? Va apuca pe toti ameteala,viitorul este deja chiuretat.Peste 10-15 ani efectele.Daca nu se intimpla nimic neprevazut pana atunci marea majoritate de aici le vor vedea live.