Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   SIDA - pedeapsa lui Dumnezeu pentru pacatul homosexualitatii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12636)

ovidiu b. 20.09.2011 12:25:48

Plata păcatelor părinților izbește și-n urmași.

"Iată cei cu rele: ele vin pe capul oamenilor – și uneori chiar pe cap – de pe urma păcatelor, ca plată, ca ispășire și ca hotar al păcatelor. Dar durerea cea mai mare, pedeapsa cea mai grea, e că plata păcatelor izbește și-n urmași, până la al treilea și al patrulea neam”... „Pedepsesc păcatele părinților în copii, până la treilea și până la al patrulea neam, al celor ce Mă urăsc pe Mine. Și fac milă până la al miilea neam celor ce mă iubesc pe Mine, și păzesc poruncile Mele."

ovidiu b. 20.09.2011 12:31:25

“Și iată așa, furișinu-se în sfatul minții legea păcatului, care este plăcerea simțurilor, pentru care s-a și hotărât moartea trupului, de atunci mintea multora dă trupului numai sfaturi împotriva firii, sau sfatul fărădelegii”…”Căci ceea pentru simțuri este lumina și plăcere, pentru minte este adânc de întuneric. Simțurile nu sunt în stare decât de rătăcire și nu aprind decât stricăciunea trupurilor, iar mintea împinsă în acestea este nu numai contra firii ci și împotriva lui Dumnezeu. Iar o minte înnebunită de simțuri și de poftele contra firii, prin care lucrează toată pofta vrăjmașă, ce sfaturi poate să dea decât sfaturile tâlharilor care căsăpesc pe cei ce coboara din Ierusalim la Ierihon: copiii ce vin în lumea aceasta.
Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă și un înteles mai adânc? Oare să nu îsemneze ceva mai mult faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit și Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru ? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile și a părăsit lumea? Sau legile îl exclud pe Dumnezeu? De ce a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele șapte, iar Bisericii i-a dat în grijă – deci în răspundere și în drept – de urmări cu luare aminte roadele tainei, acești muguri ai vieții, copiii? Nu oare de aceea ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte și la trup, și nu dimpotrivă, puii fărădelegii?”

Patrie si Credinta 20.09.2011 17:24:38

bun
 
Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 401672)
Se poate spune asta doar in cazul necredinciosilor saraci si sub nicio forma cand e vorba de homosexuali care (nu-i asa?) nu pot face copii.

"The transmission of HIV from mother to child can be reduced significantly through use of antiretroviral treatment during pregnancy and delivery, and by their infants after birth. Sadly, in 2005, less than 9% of pregnant women with HIV in low- and middle-income countries received antiretroviral prophylaxis to prevent mother to child transmission."

"In industrialized nations, the use of HAART in pregnant women along with an optimal package of interventions, including cesarean section and formula feeding, has reduced the rate of mother-to-child transmission of HIV-1 from about 25 percent to 1 to 2 percent." Citat din: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe048128

bine asa.interesanta chestie.

audsoarele 20.09.2011 17:25:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 401682)
“Și iată așa, furișinu-se în sfatul minții legea păcatului, care este plăcerea simțurilor, pentru care s-a și hotărât moartea trupului, de atunci mintea multora dă trupului numai sfaturi împotriva firii, sau sfatul fărădelegii”…”Căci ceea pentru simțuri este lumina și plăcere, pentru minte este adânc de întuneric. Simțurile nu sunt în stare decât de rătăcire și nu aprind decât stricăciunea trupurilor, iar mintea împinsă în acestea este nu numai contra firii ci și împotriva lui Dumnezeu. Iar o minte înnebunită de simțuri și de poftele contra firii, prin care lucrează toată pofta vrăjmașă, ce sfaturi poate să dea decât sfaturile tâlharilor care căsăpesc pe cei ce coboara din Ierusalim la Ierihon: copiii ce vin în lumea aceasta.
Oare venirea lui Iisus la nunta din Cana să nu aibă și un înteles mai adânc? Oare să nu îsemneze ceva mai mult faptul că la nuntă face prima dovadă a dumnezeirii Sale? Oare nu trebuie de aici înainte socotit și Dumnezeu ca prezent la nuntă? Oare Dumnezeu nu are nici un cuvânt în biologie? Nici un lucru ? Nici un sens? Nici o conducere? A dat legile și a părăsit lumea? Sau legile îl exclud pe Dumnezeu? De ce a ridicat căsătoria la rangul de Taină între cele șapte, iar Bisericii i-a dat în grijă – deci în răspundere și în drept – de urmări cu luare aminte roadele tainei, acești muguri ai vieții, copiii? Nu oare de aceea ca ei să fie fiii Săi, întregi la minte și la trup, și nu dimpotrivă, puii fărădelegii?”

Ce legatura are asta cu SIDA?
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 401681)
[b]Dar durerea cea mai mare, pedeapsa cea mai grea, e că plata păcatelor izbește și-n urmași, până la al treilea și al patrulea neam”... „Pedepsesc păcatele părinților în copii, până la treilea și până la al patrulea neam, al celor ce Mă urăsc pe Mine. Și fac milă până la al miilea neam celor ce mă iubesc pe Mine, și păzesc poruncile Mele."

Pana imi vei explica daca neam inseamna generatie voi presupune ca despre asta e vorba ceea ce imi spune ca este imposibil ca Dumnezeu sa aiba mila de atatea neamuri ale unui om care il iubeste. Este foarte posibil ca in acele foarte multe persoane sa fie si una care il uraste (sa zicem... desi nu mi se pare o exprimare cinstita).

Dumitru73 21.09.2011 15:51:03

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 401539)
se transmite de la parinti.ca alte boli de genul asta.

Era vorba de faptul ca SIDA a fost trimisa ca pedeapsa pentru pacat...

Yasmina 21.09.2011 18:11:21

Defapt titlul acestui topic ar trebui sa fie schimbat in: SIDA,pedeapsa pt pacatul zoofiliei!!!!!!
Mie imi este f clar ca acest virus a fost contactat de la maimute pe cale sexuala.Punct!

daniil96 21.09.2011 23:43:37

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 402146)
Defapt titlul acestui topic ar trebui sa fie schimbat in: SIDA,pedeapsa pt pacatul zoofiliei!!!!!!
Mie imi este f clar ca acest virus a fost contactat de la maimute pe cale sexuala.Punct!

nu prea e clar ... sangele de maimuta este folosit ca mediu de cultura pentru vaccinuri ... asa incat virusul a fost injectat odata cu vaccinul ...

aaa ... ca pe urma au aparut cazuri de transmitere pe cale sexuala, e adevarat

dar tot atat de adevarat ca multi oameni au fost infectati prin administrarea de vaccinuri contaminate cu HIV

nu trebuie sa fii detectiv ... da un google dupa vaccinuri contaminate, eventuala adauga Baxter ... si te iei cu mainile de cap

razvan_andrei 22.09.2011 10:03:10

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 399929)
nu in toate cazurile?

deci exista SIDA in absenta infestiei HIV?

asta inteleg ca sustii

Da, asta sustin. Am explicat si de ce. Daca esti medic intereseaza-te pe la fostii tai profesori. O sa vezi ca am dreptate.

daniil96 22.09.2011 19:24:14

Citat:

În prealabil postat de razvan_andrei (Post 402320)
Da, asta sustin. Am explicat si de ce. Daca esti medic intereseaza-te pe la fostii tai profesori. O sa vezi ca am dreptate.

sustine asta la facultatea de medicina ... pe forumuri de profil ... sau la congrese ... sunt sigur ca ii vei convinge :24:

dar nu ma induce oamenii in eroare ... sustinatorii teoriei tale spun ca nici nu exista virus HIV in sperma ... deci infectia nu se transmite pe cale sexuala

daca vrei o demonstratie medicala ... citeste versiunea scurta http://pathmicro.med.sc.edu/lecture/hiv13a.htm

ovidiu b. 24.09.2011 13:26:47

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 401789)
Ce legatura are asta cu SIDA?

daca citesti cu atentie topicul ai sa gasesti idei precum plata pacatelor se realizeaza prin suferinte si boli (de exemplu SIDA)...iar cineva spunea - cum ne explicam ca sunt copii care de mici au SIDA, cum e posibil un copil care nu are pacate totusi ajunge sa plateasca...ceea ce am postat explica foarte clar cum si de ce.

ps: vezi pag 2-4
uite si un citat relevant "Si Dumnezeu are un motiv tot asa de intemeiat cand omoara copii cu SIDA in Africa? Sau sunt homosexuali si aia?"

ovidiu b. 24.09.2011 13:43:32

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 401789)
Pana imi vei explica daca neam inseamna generatie voi presupune ca despre asta e vorba ceea ce imi spune ca este imposibil ca Dumnezeu sa aiba mila de atatea neamuri ale unui om care il iubeste. Este foarte posibil ca in acele foarte multe persoane sa fie si una care il uraste (sa zicem... desi nu mi se pare o exprimare cinstita).

scuza-ma ...dar stai rau cu logica ....pai daca "una din acele multe persoane nu respecta prima lege" (adica "Pedepsesc păcatele părinților în copii, până la treilea și până la al patrulea neam")...atunci e clar ca se rupe lantul ...incearca sa corelezi cele doua fraze si nu sa le disociezi si sa le judeci dupa bunul tau plac.

ps: "Iisus nu a avut nici un păcat și, cu toate acestea, ce puțini l-au ascultat!"

ovidiu b. 24.09.2011 14:02:15

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 362779)
PS: Eu sunt agnostică. Nu merg la biserică și nu mă rog, iar Biblia am citit-o în scopuri pur informative. Dar niciodată nu aș putea să mă bucur de moartea cuiva. Cred că singura de aici care s-a coborât mai jos de nivelul animalelor ești tu, draga mea! Îmi este foarte milă de tine! Trebuie că ai o viață foarte tristă!

intrepretezi gresit ceea ce scris Diana67....nu reiese de nicaieri ca s-a bucurat de moartea acestui Alex Leo Serban....ea a incercat doar sa sublinieze ca platim fiecare pentru greselile noastre ...
aceasta afirmatie o sustin "Iata cum stie sa pedepseasca Dumnezeu acest pacat oribil care coboara omul mai jos decat animalele!"...noi oamenii prin desfranare nu ne rdicam nici macar la nivelul animalelor.
ceea ce faci spune cam totul despre tine!
Dumnezeu sa-ti lumineze mintea si drumul...sa-ti arate drumul pe care trebuie sa mergi!

ps: "In mitea stramba si lucrul drept se stramba!"

audsoarele 26.09.2011 13:59:32

Clash of the damaged logics
 
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 402898)
scuza-ma ...dar stai rau cu logica ....pai daca "una din acele multe persoane nu respecta prima lege" (adica "Pedepsesc păcatele părinților în copii, până la treilea și până la al patrulea neam")...atunci e clar ca se rupe lantul ...incearca sa corelezi cele doua fraze si nu sa le disociezi si sa le judeci dupa bunul tau plac.

ps: "Iisus nu a avut nici un păcat și, cu toate acestea, ce puțini l-au ascultat!"

Vroiam sa sugerez faptul ca nu are mila pana la al miilea neam ci pana la prima poama stricata, moment in care se sterge cu buretele toata iubirea neamurilor precedente condamnand urmatoarele 3-4 neamuri (urmand ca acestea sa sufere o gramada desi ar putea fi cei mai aprigi sustinatori ai lui Dumnezeu).
Ar fi dragut din partea ta sa nu te mai iei de logica mea... ajunge sa imi demonstrezi unde/daca gresesc sau sa iti expui punctul de vedere

FlaviusM 26.09.2011 20:29:06

Daca SIDA este "pedeapsa lui Dumnezeu pentru pacatul homosexualitatii", de ce ingaduie Dumnezeu infectarea unor copii complet nevinovati si care nu au nici o legatura cu homosexualitatea?

audsoarele 26.09.2011 21:44:21

Pay more attention
 
Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403329)
Daca SIDA este "pedeapsa lui Dumnezeu pentru pacatul homosexualitatii", de ce ingaduie Dumnezeu infectarea unor copii complet nevinovati si care nu au nici o legatura cu homosexualitatea?

Raspunsul pe care l-am descoperit mai devreme este ca parintii, bunicii, verii de gradul 6 sau stefan cel mare (daca sunt moldoveni copii respectivi) au pacatuit (evident pacatul preferat al lor a fost homosexualitatea altfel in loc de sida ar fi avut febra galbena sau trimetilaminuria).

ovidiu b. 30.09.2011 08:37:09

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 403222)
Vroiam sa sugerez faptul ca nu are mila pana la al miilea neam ci pana la prima poama stricata, moment in care se sterge cu buretele toata iubirea neamurilor precedente condamnand urmatoarele 3-4 neamuri (urmand ca acestea sa sufere o gramada desi ar putea fi cei mai aprigi sustinatori ai lui Dumnezeu).

poti medita la aceasta idee..."Destinul e de speriat numai întrucât asupra celor care păcătuiesc e ca o forță strivitoare."...deci daca parintii tai au avut un trecut pacatos dar tu iti dai seama si te caiesti de pacate, te indrepti atunci si destinul va fi bland cu tine.

ps: • Se plâng oamenii că tare e grea viața pe pământ, că tare-s multe boli, multe pagube, multe sudalme, beții, bătăi și toate păcatele. „Fiii mei ați spus că tare e grea viața și îcărcată de păcate. Atunci nu le mai faceți!”
• Nouă, toate necazurile vieții ne vin de la greșeli, nu de la Dumnezeu. El numai le îngăduie, și spală cu ele vinovățiile noastre. Oamenii însă tare greu pricep, că ispășirea prin necazuri dovedește, nu părăsirea lui Dumnezeu, ci milostivirea Lui.

ovidiu b. 30.09.2011 08:40:22

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 403329)
Daca SIDA este "pedeapsa lui Dumnezeu pentru pacatul homosexualitatii", de ce ingaduie Dumnezeu infectarea unor copii complet nevinovati si care nu au nici o legatura cu homosexualitatea?

• “Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu râvnitor, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine până la al treilea neam și al patrulea neam și Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele” (Ieșirea 20, 5-6).

ps: am raspuns mai sus la aceasta intrebare

ovidiu b. 30.09.2011 08:43:27

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 403222)
Ar fi dragut din partea ta sa nu te mai iei de logica mea... ajunge sa imi demonstrezi unde/daca gresesc sau sa iti expui punctul de vedere

daca observi am inceput cu "scuza-ma" ...deci m-am scuzat anticipat legandu-ma de logica ta...

audsoarele 30.09.2011 12:45:45

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 404035)
daca observi am inceput cu "scuza-ma" ...deci m-am scuzat anticipat legandu-ma de logica ta...

Nu te scuz, asa ca am rezolvat problema asta.
Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 404034)
• “Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu râvnitor, care pedepsesc pe copii pentru vina părinților ce Mă urăsc pe Mine până la al treilea neam și al patrulea neam și Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc și păzesc poruncile Mele” (Ieșirea 20, 5-6).

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 404033)
poti medita la aceasta idee..."Destinul e de speriat numai întrucât asupra celor care păcătuiesc e ca o forță strivitoare."...deci daca parintii tai au avut un trecut pacatos dar tu iti dai seama si te caiesti de pacate, te indrepti atunci si destinul va fi bland cu tine.

Mi se pare ca aceste 2 idei se cam bat cap in cap.
In cazul in care copilul cu SIDA al parintilor homosexuali isi da seama ca parintii lui au pacatuit, se caiesc si blameaza homosexualii, se va vindeca de boala?

ovidiu b. 30.09.2011 18:12:10

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 404069)
Mi se pare ca aceste 2 idei se cam bat cap in cap.
In cazul in care copilul cu SIDA al parintilor homosexuali isi da seama ca parintii lui au pacatuit, se caiesc si blameaza homosexualii, se va vindeca de boala?

uite iti redau contextul in care am afirmat si la ce facea referire

Citat:

În prealabil postat de audsoarele (Post 404069)
Vroiam sa sugerez faptul ca nu are mila pana la al miilea neam ci pana la prima poama stricata, moment in care se sterge cu buretele toata iubirea neamurilor precedente condamnand urmatoarele 3-4 neamuri (urmand ca acestea sa sufere o gramada desi ar putea fi cei mai aprigi sustinatori ai lui Dumnezeu).

poti medita la aceasta idee..."Destinul e de speriat numai întrucât asupra celor care păcătuiesc e ca o forță strivitoare."...deci daca parintii tai au avut un trecut pacatos dar tu iti dai seama si te caiesti de pacate, te indrepti atunci si destinul va fi bland cu tine.

codana 08.10.2011 21:17:07

salut,dumitru73
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 353615)
Parca Dumnezeu nu este autor al raului, in fine ...
Dar de miile de copii bolnavi de SIDA, ce s-au infectat prin spitale, ce zici?
Tot pedeapsa pentru pacate este?

sa lasam problema pacatelor si pacatosilor deoparte si sa gandim in ton cu vremile:SIDA este o binefacere a evolutiei

Yasmina 08.10.2011 22:06:17

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 405183)
sa lasam problema pacatelor si pacatosilor deoparte si sa gandim in ton cu vremile:SIDA este o binefacere a evolutiei

De ce este o binefacere a evolutiei?

codana 08.10.2011 22:18:38

salut,yasmina
 
Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 405187)
De ce este o binefacere a evolutiei?

daca nu-i pedeapsa ptr. pacat,daca nu-i ingaduita de dumnezeu,atunci face parte din evolutie, ca nu-i din neant,evident, vorbeam de simpatica SIDA

Yasmina 08.10.2011 22:20:27

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 405189)
daca nu-i pedeapsa ptr. pacat,daca nu-i ingaduita de dumnezeu,atunci face parte din evolutie, ca nu-i din neant,evident vorbeam de simpatica SIDA

Bine,bine dar ce este o"binefacere"?asta intrebam...

codana 08.10.2011 22:25:02

salut,yasmina
 
Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 405190)
Bine,bine dar ce este o"binefacere"?asta intrebam...

atunci poate fi partea mai putin frumoasa a evolutiei,depinde cum crede fiecare

Yasmina 08.10.2011 23:03:45

salut codana
 
eu cred ca intr-adevar este o urmare a pacatului(in mod clar,zoofilie),urmare de care sufera laolalta si cei nevinovati deoarece omenirea este se afla intr-o permanenta conexiune,astfel ca toti putem profita de progresele pe care unii indivizi le aduc sau putem suferi(chiar nevinovati fiind)de raul adus prin pacatele altora.

codana 08.10.2011 23:10:57

salut,yasmina
 
Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 405195)
eu cred ca intr-adevar este o urmare a pacatului(in mod clar,zoofilie),urmare de care sufera laolalta si cei nevinovati deoarece omenirea este se afla intr-o permanenta conexiune,astfel ca toti putem profita de progresele pe care unii indivizi le aduc sau putem suferi(chiar nevinovati fiind)de raul adus prin pacatele altora.

fiinte fara pacat nu sunt,omul fiind nascut in pacat,iar de nevinovatie la oameni sa nu mai vorbim, ca nu exista asa ceva, iar de exista, cel ce da verdictul, este credibil?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:36:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.