Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   Parada homosexualilor la Brasov. De ce nu si parada pedofililor si a zoofililor? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12687)

o nestiutoare_ 21.05.2011 19:57:00

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362662)
Asta si e. Cam cum esti predestinat genetic sa ai ochi albastri si nu caprui.

Daca o luati asa, inseamna ca parintii, bunicii, unchii sau altcineva din familie avea inclinatii asemanatoare?

konijiro 21.05.2011 20:02:51

Citat:

Daca o luati asa, inseamna ca parintii, bunicii, unchii sau altcineva din familie avea inclinatii asemanatoare?
Nu neaparat. Nu tot ce e transmis genetic sa "vede" cu ochiul liber la bunici sau parinti.

In plus, fiecare dintre noi se naste cu mutatii care nu exista in genele parintilor.

o nestiutoare_ 21.05.2011 20:11:01

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362666)
Nu neaparat. Nu tot ce e transmis genetic sa "vede" cu ochiul liber la bunici sau parinti.

In plus, fiecare dintre noi se naste cu mutatii care nu exista in genele parintilor.

Bun, dar aici intervine mediul sau vreo aberatie a cromozomilor.De undeva tot trebuie sa vina si aceste gene, presupunand ca tine de ereditate.
Altfel nu se poate explica "predestinatia".

gabriela8 21.05.2011 20:13:46

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362662)
Asta si e. Cam cum esti predestinat genetic sa ai ochi albastri si nu caprui.

Imi pare rau dar eu nu cred in predestinare. Nu cred ca Dumnezeu accepta acest pacat oribil si nici ca osandeste cu stiinta din veci! Este o aberatie!

konijiro 21.05.2011 20:41:14

Citat:

Bun, dar aici intervine mediul sau vreo aberatie a cromozomilor.De undeva tot trebuie sa vina si aceste gene, presupunand ca tine de ereditate.
Nu stiu suficienta genetica incat sa ma hazardez in explicatii detaliate. Dar stiu suficient incat sa pot spune ca nu e nevoie ca unul din stramosii cunoscuti sa fie homosexual. E posibil ca unul din stramosii necunoscuti (undeva de-a lungul "copacului" genetic) sa fi fost, dar din nou, nu am citit despre asta atat de amanuntit.

Oricum, dupa cum a aratat si Kinsey, foarte putini oameni sunt 100% heterosexuali sau 100% homosexuali. Mai toti suntem undeva intre, cu toate ca una din orientari e mai puternica.

Citat:

Imi pare rau dar eu nu cred in predestinare. Nu cred ca Dumnezeu accepta acest pacat oribil si nici ca osandeste cu stiinta din veci! Este o aberatie!
Aberatie sau nu, asta stim in acest moment. Realitatea nu se conformeaza in functie de ce vrem sau nu sa credem.

Si nu am absolut nici un motiv sa am incredere mai mare intr-o carte cu origini incerte, scrisa acum mii de ani (si care contine lucruri deja dovedite ca gresite) decat in ultimele descoperiri ale stiintei (geneticii in acest caz). Daca tu crezi ca respectiva carte e mai de incredere, e alegerea ta.

Oricum, eu cred ca oamenii care au o problema cu homosexualii o au in primul rand instinctiv (sustinuta si de ignoranta), si isi folosesc religia (oricare ar fi ea) pentru a o justifica.

o nestiutoare_ 21.05.2011 20:49:35

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362676)
Nu stiu suficienta genetica incat sa ma hazardez in explicatii detaliate. Dar stiu suficient incat sa pot spune ca nu e nevoie ca unul din stramosii cunoscuti sa fie homosexual. E posibil ca unul din stramosii necunoscuti (undeva de-a lungul "copacului" genetic) sa fi fost, dar din nou, nu am citit despre asta atat de amanuntit.

Oricum, dupa cum a aratat si Kinsey, foarte putini oameni sunt 100% heterosexuali sau 100% homosexuali. Mai toti suntem undeva intre, cu toate ca una din orientari e mai puternica.

Eu inclin sa cred mai mult in influenta mediului decat in manifestarea unor caractere ascunse;).

konijiro 21.05.2011 20:59:49

Citat:

Eu inclin sa cred mai mult in influenta mediului decat in manifestarea unor caractere ascunse.
Nu e o problema in a avea pareri personale, dar e important sa verificam daca ele sunt sprijinite de date.

Nu contest faptul ca probabil mediul are efectul sau (probabil cu atat mai mult in cazul unei persoane aflate "la mijloc" pe scara lui Kinsey). Nu contest treaba asta pentru ca nu am citit suficient despre subiect cat sa am o parere pertinenta, asa ca mai bine ma abtin.

Oricum, in prezent, parerea conform careia homosexualitatea e o alegere (si poate fi vindecata) pierde teren in lumea medicala si stiintifica. Si asta e situatia de cateva decenii incoace, nu vorbim de ultimii ani.

In general, din ce am observat, cei care sustin ca pot vindeca homosexualitatea sunt afiliati unor organizatii religioase, mai ales in America (dar nu numai, cred ca avem cazuri si in Romania). Problema e ca nu exista un fundament bazat pe cercetare. Si o alta problema e ca asemenea organizatii crestine pot face foarte mut rau, vezi cazul Ugandei.

o nestiutoare_ 21.05.2011 21:12:12

Eu va apreciez sinceritatea cand spuneti ca nu va aventurati in discutii adanci in privinta mostenirii genetice a acestui...sa-i spun fenomen?
Ma simt datoare sa marturisesc... eu nu l-am studiat deloc, deci e timpul sa las balta presupunerile fara fundament.

Heurtebise 21.05.2011 21:37:10

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 355217)
@AlinB

Eu am prezentat parerea mea. Nu pot sa echivalez homosexualitatea cu pedofilia. Asta o faceti voi exagerand in lipsa de argumente. Dpdv al consensului, homosexualitatea difera de pedofilie si consider ca nu e treaba mea sa ma bag in vietile oamenilor daca lor asa le place.

Nu am inteles partea cu educatia. Nu vad legatura.


A vrut sa spuna ca daca tu compari violul cu botezul de ce nu si cu educatia? Ca si educatia tot fara consimtamantul tau o primesti(daca ai parinti care te iubesc):). Got it?

konijiro 21.05.2011 22:08:59

Citat:

A vrut sa spuna ca daca tu compari violul cu botezul de ce nu si cu educatia? Ca si educatia tot fara consimtamantul tau o primesti(daca ai parinti care te iubesc):). Got it?
Diferenta e ca educatia are un rezultat cuantificabil si observabil. In general, cu cat educatia e mai solida, cu atat individul respectiv are mai multe optiuni. Nu se bazeaza pe dogma, mitologie sau credinta. E o unealta, atata tot.

Heurtebise 21.05.2011 22:31:37

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 355165)
Analogiile de acest gen sunt ilogice dar grabnic mantuitoare!!!
Homosexualii isi dau acordul pt relatiile in care se implica, la fel ca si heterosexualii. Copiii si animalele se considera ca nu isi dau acordul in deplina cunostinta de cauza. Acordul bilateral este esential in orice relatie de acest gen. Altfel se cheama viol. Sau botez.
Dictatura majoritatii este exact raul care se intampla cand logica este inlocuita de fanatism. Despre acest rau era vorba in citatul dat de tine. Daca majoritatea decide ca toti sa fim homosexuali te supui? Majoritatea a decis ca relatiile consensuale sunt legale iar manifestatiile au rolul de a aduce in atentia societatii cu mentalitate totalitarista acest fapt.



"Majoritatea a decis ca relatiile consensuale sunt legale iar manifestatiile au rolul de a aduce in atentia societatii cu mentalitate totalitarista acest fapt.[/quote]"

Daca un tanar major se indragosteste de unul din parintii lui si il doreste fizic si daca parintele lui consimte la aceasta relatie, ar trebui sa se legalizeze dua parerea ta?

Cu siguranta ai sa spui da ce-are a face homosexualitatea cu incestul? Uite ca au foarte multe in comun: sunt comportamente sexuale deviate, nefiresti, impotriva principiului de familie, ambii parteneri pot fi adulti si de acord. Ambele comportamente sunt condamnate de catre Biserica. Daca auzi de relatii intre frati(care si-au dat acordul si sunt majori) cu siguranta te scarbesti si iti spui ca persoanele in cauze sunt bolnave la cap; in schimb, esti pro homosexualitate(poate ma insel dar asta am inteles eu din postarile tale) si aduci ca argumente libertate de alegere, consens intre parteneri si varsta lor majora.

Probabil ca Lady Gaga nu face destula publicitate incestului dar cine stie? poate urmeaza; in felul asta, au sa se emancipeze chiar toti "normalii" de sub "mentalitatea totalitarista"(a crestinilor, ai incercat sa sugerezi).

konijiro 21.05.2011 22:39:15

Citat:

Daca un tanar major se indragosteste de unul din parintii lui si il doreste fizic si daca parintele lui consimte la aceasta relatie, ar trebui sa se legalizeze dua parerea ta?
Nimeni nu zice ca e sanatos, dar mi se pare ca incestul, in cazul in care participantii sunt majori, nu mai e caz penal. Nu sunt sigur, dar asa am auzit.

Citat:

Cu siguranta ai sa spui da ce-are a face homosexualitatea cu incestul? Uite ca au foarte multe in comun: sunt comportamente sexuale deviate, nefiresti, impotriva principiului de familie, ambii parteneri pot fi adulti si de acord.
Diferenta exista, si anume ca din cate stim acum despre homosexualitate, nu e o problema de alegere. Daca esti barbat homosexual, nu exista optiunea de a deveni heterosexual si de a fii fericit alaturi de o femeie. Iar daca un individ a reusit asta (pentru ca homosexualitatea e o chestie cu multe nuante de gri, nu alb/negru), nu inseamna ca toti pot si ca ar trebui impusa tuturor.

Citat:

Ambele comportamente sunt condamnate de catre Biserica.
Biserica a condamnat de-a lungul timpului comportamente care astazi sunt acceptate social.
La fel, s-a implicat in actiuni care astazi nu mai sunt acceptabile social, sau sunt chiar ilegale.
De unde pana unde Biserica are ceva de zis despre niste oameni carora nu le pasa de ce zice Biserica, si nu intentioneaza sa beneficieze de serviciile ei?

Heurtebise 21.05.2011 22:43:36

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362697)
Diferenta e ca educatia are un rezultat cuantificabil si observabil. In general, cu cat educatia e mai solida, cu atat individul respectiv are mai multe optiuni. Nu se bazeaza pe dogma, mitologie sau credinta. E o unealta, atata tot.


Bun. Dar exista copii care nu sunt chiar atat de deschisi fata de educatia pe care parintii lor vor sa le-o faca; si totusi, parintii isi impun autoritatea si vointa. Si acum, sa revenim la subiect: daca un adult violeaza un copil si ai2 compara acest viol cu un botez, de ce sa nu il compari si cu educatia?

konijiro 21.05.2011 22:53:43

Citat:

Bun. Dar exista copii care nu sunt chiar atat de deschisi fata de educatia pe care parintii lor vor sa le-o faca; si totusi, parintii isi impun autoritatea si vointa. Si acum, sa revenim la subiect: daca un adult violeaza un copil si ai2 compara acest viol cu un botez, de ce sa nu il compari si cu educatia?
Comparatia viol<--> botez nu imi apartine, deci nu pot sa raspund referitor la ea.

Copiii nu sunt deschisi pentru multe lucruri, pentru ca nu le cunosc. Un parinte competent poate incerca sa explice de ce unele lucruri trebuie facute intr-un anumit fel, nu e nevoie de impunere izvorata de autoritate de fiecare data. Mai mult, copiii au o sansa sa inteleaga valoarea educatiei, valoare care e usor de explicat prin exemple.

Botezul, in schimb, are loc la o varsta la care o explicatie este imposibila.

Heurtebise 21.05.2011 23:17:31

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362706)
Nimeni nu zice ca e sanatos, dar mi se pare ca incestul, in cazul in care participantii sunt majori, nu mai e caz penal. Nu sunt sigur, dar asa am auzit.



Diferenta exista, si anume ca din cate stim acum despre homosexualitate, nu e o problema de alegere. Daca esti barbat homosexual, nu exista optiunea de a deveni heterosexual si de a fii fericit alaturi de o femeie. Iar daca un individ a reusit asta (pentru ca homosexualitatea e o chestie cu multe nuante de gri, nu alb/negru), nu inseamna ca toti pot si ca ar trebui impusa tuturor.



Biserica a condamnat de-a lungul timpului comportamente care astazi sunt acceptate social.
La fel, s-a implicat in actiuni care astazi nu mai sunt acceptabile social, sau sunt chiar ilegale.
De unde pana unde Biserica are ceva de zis despre niste oameni carora nu le pasa de ce zice Biserica, si nu intentioneaza sa beneficieze de serviciile ei?


Iti trebuie ceva mai mult decat "nu stiu sigur dar asa am auzit" ca sa ma convingi ca societatea(pentru ca ea ma intereseaza si nu cei care ne conduc) e pregatita pentru o parada a incestuosilor(care nu s-ar mai numi evident asa deoarece releva ura, ci "Electra", "Oedip" sau "Fedra" etc.)

Consideri deci ca incestul e nesanatos din moment ce partenerii pot sa se orienteze spre un alt comportament sexual pe cand homosexualii, nu, deoarece ei se nasc cu orientarea sexuala.

E interesant ce spui pentru ca in cazul incestuosilor(daca ar fi asa cum spui tu dar tare ma tem ca s-ar putea gasi vreun om de stiinta care sa dovedeasca ca si astia se nasc direct cu orientarea asta sexuala, caz in care, diferenta de care vorbesti tu mai sus nu ar mai exista) e vorba de o dorinta pacatoasa deliberata.


Homosexualii vor ca Biserica sa fie mai putin dura cu ei si sa le accepte relatia ca fiind normala. Cu alte cuvinte, el mai tare argument pe care popoarele il au impotriva homosexualitatii este religia(nu doar cea crestina).

antoniap 21.05.2011 23:26:15

Intr-un buletin informativ al Aliantei Familiilor din Romania, am gasit informatii utile pentru cei interesati de aceasta problema:
www.homosexualitate.ro.

Heurtebise 21.05.2011 23:31:42

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362709)
Comparatia viol<--> botez nu imi apartine, deci nu pot sa raspund referitor la ea.

Copiii nu sunt deschisi pentru multe lucruri, pentru ca nu le cunosc. Un parinte competent poate incerca sa explice de ce unele lucruri trebuie facute intr-un anumit fel, nu e nevoie de impunere izvorata de autoritate de fiecare data. Mai mult, copiii au o sansa sa inteleaga valoarea educatiei, valoare care e usor de explicat prin exemple.

Botezul, in schimb, are loc la o varsta la care o explicatie este imposibila.


Botezul este renastere din apa si din duh; parintele crestin isi boteaza copilul(impotriva vointei lui, ca vad ca aici vrei sa ajungi) tot asa cum il si hraneste, ii schimba scutecu' s.a.m.d. Facandu-i botez, parintele il introduce pe copil in sfera credintelor lui-sfera din care va putea iesi mai tarziu, cand o intelegere profunda a lucrurilor va fi posibila si la copil. Si in educatie e la fel(dupa cum bine ai spus chiar tu): doar o educatie solida ofera mai multe optiuni.

konijiro 22.05.2011 00:10:20

Citat:

Iti trebuie ceva mai mult decat "nu stiu sigur dar asa am auzit" ca sa ma convingi ca societatea(pentru ca ea ma intereseaza si nu cei care ne conduc) e pregatita pentru o parada a incestuosilor(care nu s-ar mai numi evident asa deoarece releva ura, ci "Electra", "Oedip" sau "Fedra" etc.)
Nu incercam sa te conving de nimic. Am spus doar ca nu cred ca incestul intre participanti majori mai este caz penal, atata tot.

Multe din schimbarile de care a fost nevoie pentru ca societatea sa progreseze s-au facut in ciuda societatii, nu cu aprobarea ei.

Citat:

E interesant ce spui pentru ca in cazul incestuosilor(daca ar fi asa cum spui tu dar tare ma tem ca s-ar putea gasi vreun om de stiinta care sa dovedeasca ca si astia se nasc direct cu orientarea asta sexuala, caz in care, diferenta de care vorbesti tu mai sus nu ar mai exista) e vorba de o dorinta pacatoasa deliberata.
Pe mine conceptul de pacat, asa cum e el definit de crestinism, nu ma intereseaza, si nu il consider ca un etalon moral. Nu consider incestul un fapt normal, si daca nu ma insel, e incadrat la patologic de catre medicina. Dar nici nu ma intereseaza ce fac doi frati intre ei, atata timp cat amandoi sunt de acord si nu au de gand sa aiba copii impreuna.

Citat:

Homosexualii vor ca Biserica sa fie mai putin dura cu ei si sa le accepte relatia ca fiind normala.
Am vreo 6 prieteni homosexuali. Atitudinea Bisericii, la nivel institutional, le e indiferenta.

In cazul in care o casatorie/uniune legala ar deveni posibila in tarile din Europa de Est, ar face-o, pentru ca sunt impreuna de multi ani, si sunt aspecte legale la mijloc. Insa nu au nici o dorinta sa aiba vreo cununie religioasa, cu toate ca unii dintre ei sunt religiosi. La fel, nu au de gand sa beneficieze de o inmormantare religioasa. Mai exact, o recunoastere oficiala din partea Bisericii care sa le ofere accesul la serviciile sale nu ii intereseaza.

Problema homosexualilor cu religia este ca homofobia este bazata pe (sau scuzata de) Biblie si de diversi preoti. Multi dintre cei care apar la Gay parade si arunca cu bolovani chiar cred ca apara Biserica, sau credinta stramoseasca, sau identitatea nationala, sau copiii, sau mai stiu eu ce...
Eu cred ca multi dintre ei sunt niste homofobi (probabil homosexuali ei insisi, dar in denial), care au nevoie sa urasca ceva, si in ziua aia, au ales sa urasca homosexualii.

Citat:

Botezul este renastere din apa si din duh; parintele crestin isi boteaza copilul(impotriva vointei lui, ca vad ca aici vrei sa ajungi) tot asa cum il si hraneste, ii schimba scutecu' s.a.m.d.
Simbolistica ti-o asumi tu, pentru mine nu are nici un sens, in afara marketingului bisericesc care se asigura ca Biserica e prezenta la orice moment important: nastere, casatorie, moarte. Asta ca sa le enumar doar pe cele principale.

Diferenta e ca daca nu ii schimbi scutecele la timp se imbolnaveste, iar daca nu il hranesti moare. Din nou, actiuni care au un scop si un efect bine definit si observabil, spre deosebire de Botez.

Citat:

Facandu-i botez, parintele il introduce pe copil in sfera credintelor lui-sfera din care va putea iesi mai tarziu, cand o intelegere profunda a lucrurilor va fi posibila si la copil.
Si de ce nu ar putea botezul sa fie o chestie care tine de alegere personala, atunci "cand o intelegere profunda a lucrururilor va fi posibila"?

Citat:

Intr-un buletin informativ al Aliantei Familiilor din Romania, am gasit informatii utile pentru cei interesati de aceasta problema:
www.homosexualitate.ro.
Sigur. Stiinta curata, fara pic de religie. Asta e tot site-ul ala.

I.Calin 22.05.2011 08:09:26

Incest
 
Art. 203. Raportul sexual intre rude in linie directa sau intre frati si surori se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 7 ani. (Codul Penal). Nu se precizează deloc vârsta celor care săvârșesc incest. E incest și deci infracțiune. Încă...

Heurtebise 22.05.2011 15:53:39

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362732)
Nu incercam sa te conving de nimic. Am spus doar ca nu cred ca incestul intre participanti majori mai este caz penal, atata tot.

Multe din schimbarile de care a fost nevoie pentru ca societatea sa progreseze s-au facut in ciuda societatii, nu cu aprobarea ei.



Pe mine conceptul de pacat, asa cum e el definit de crestinism, nu ma intereseaza, si nu il consider ca un etalon moral. Nu consider incestul un fapt normal, si daca nu ma insel, e incadrat la patologic de catre medicina. Dar nici nu ma intereseaza ce fac doi frati intre ei, atata timp cat amandoi sunt de acord si nu au de gand sa aiba copii impreuna.



Am vreo 6 prieteni homosexuali. Atitudinea Bisericii, la nivel institutional, le e indiferenta.

In cazul in care o casatorie/uniune legala ar deveni posibila in tarile din Europa de Est, ar face-o, pentru ca sunt impreuna de multi ani, si sunt aspecte legale la mijloc. Insa nu au nici o dorinta sa aiba vreo cununie religioasa, cu toate ca unii dintre ei sunt religiosi. La fel, nu au de gand sa beneficieze de o inmormantare religioasa. Mai exact, o recunoastere oficiala din partea Bisericii care sa le ofere accesul la serviciile sale nu ii intereseaza.

Problema homosexualilor cu religia este ca homofobia este bazata pe (sau scuzata de) Biblie si de diversi preoti. Multi dintre cei care apar la Gay parade si arunca cu bolovani chiar cred ca apara Biserica, sau credinta stramoseasca, sau identitatea nationala, sau copiii, sau mai stiu eu ce...
Eu cred ca multi dintre ei sunt niste homofobi (probabil homosexuali ei insisi, dar in denial), care au nevoie sa urasca ceva, si in ziua aia, au ales sa urasca homosexualii.



Simbolistica ti-o asumi tu, pentru mine nu are nici un sens, in afara marketingului bisericesc care se asigura ca Biserica e prezenta la orice moment important: nastere, casatorie, moarte. Asta ca sa le enumar doar pe cele principale.

Diferenta e ca daca nu ii schimbi scutecele la timp se imbolnaveste, iar daca nu il hranesti moare. Din nou, actiuni care au un scop si un efect bine definit si observabil, spre deosebire de Botez.



Si de ce nu ar putea botezul sa fie o chestie care tine de alegere personala, atunci "cand o intelegere profunda a lucrururilor va fi posibila"?



Sigur. Stiinta curata, fara pic de religie. Asta e tot site-ul ala.



Asa cum pe tine nu te intereseaza problema homosexualitatii sau a incestului pusa intr-un mod religios, tot asa, si pe mine ma lasa rece aspectul juridic al acestor doua comportamente. Eu incercm sa arat ca daca incestul e privit ca nesanatos(desi se bazeaza pe aceleasi principii ca homosexualitatea- consens din ambele parti si varsta majora), de ce totusi se incearca dovedirea "firescului" din homosexualitate?

De ce sa nu luptam si pentru drepturile pedofililor? Cu o educatie sexuala solida si cu depasirea mentalitatii religioase, pedofilii ar putea avea castig de cauza; daca e exersata pe copii mai mici de 11-12 ani se considera agresiune; daca insa, se face pe copii de la 12 ani in sus, din punct de vedere biologic pedofilia ar putea fi considerata fireasca...vreau sa zic, corpul fetelor e pregatit sa aiba o relatie sexuala(odata ce au menstruatie) si sa nasca copii; problema e ca nu sunt pregatite psihic; dar, cum am mai spus, cu o educatie sexuala de la scoala, se poate aranja aspectul mentalului si pedofilii pot sa ii aduca pe copii la un comun acord si sa faca ce vor cu ei. Din fericire, societatea actuala(la grecii de demult-de pe vremea poetesei Sappho- pedofilia era acceptata; la fel, citim in Viata celor doisprezece Cezari de Sueton ca imparatului Tiberiu ii cam placeau copiii... )respinge pedofilia.



Si la mine la facultate se fac intotdeauna dezbateri pe homosexualitate iar cand spun ca ii intereseaza ce spune Biserica, inseamna ca stiu de ce spun ca ii intereseaza opinia Bisericii; principalii contestatari ai homosexualitatii sunt oamenii religiosi iar unii homosexuali incearca sa arate ambiguitatea unor texte biblice(ca pentru textul din V.T. despre Sodoma si Gomora).

Bineinteles ca Biserica este prezenta la nastere, casatorie, moarte in viata unui crestin. Mircea Eliade defineste viata ca fiind un act religios in sine(nasterea, hrana, viata sexuala etc.)

Asa cum lipsa hranei trupesti inseamna moarte trupeasca, asa si lipsa hranei spirituale inseamna moarte spirituala. Probabil vorbesc alta limba dar daca tot ai adus vorba, e de datoria mea sa spun:). Pe scurt, eu am sa-mi botez copiii de mici nu din cauza ca ii urasc si ii fortez(pentru ca ei sunt total dependenti de mine-dupa cum bine ai observat: nu hranesti copilul, moare; nu il botez, nu se poate naste din duh si nu se poate impartasi), ci pentru ca vreau sa imi indeplinesc datoria de mama crestina. Daca mai tarziu va alege sa fie ateu, ma voi ruga pentru el si nu il voi forta sa faca ceva ce nu vrea; dar cred ca un copil care a fost botezat si care a crescut in biserica are mai multe sanse sa se intoarca la Dumnezeu decat unul care nu L-a cunoscut deloc pe Dumnezeu(cam ca in pilda fiului risipitor).

antoniap 22.05.2011 16:44:56

Ce-ar fi sa ne reamintim de Sodoma si Gomora si chiar de evenimentele recente din Japonia? Ne va arata Dumnezeu ca exista, la timpul potrivit. Iar, daca pacatul homosexualitatii si altele de aceeasi teapa (desfranarea, avortul si vrajitoria) vor lua amploare, sa nu ne asteptam la nimic bun.

Cei care propovaduiesc pacatul, oricare ar fi acesta, vor raspunde in fata lui Dumnezeu, caci scris este : ,,Smintelile trebuie sa vina, dar vai de cei prin care vine sminteala.''

Propun ca acest topic sa fie sters pur si simplu. Nu e in spirit crestin sa ne ocupam de asa ceva pe un forum crestin-ortodox.

konijiro 23.05.2011 13:25:30

Citat:

Eu incercm sa arat ca daca incestul e privit ca nesanatos(desi se bazeaza pe aceleasi principii ca homosexualitatea- consens din ambele parti si varsta majora), de ce totusi se incearca dovedirea "firescului" din homosexualitate?
Nu se bazeaza pe aceleasi principii, decat daca preferi sa simplifici de dragul simplificarii.

Din ce stim in acest moment, homosexualitatea are baza genetica. Daca te nasti homosexual, nu poti sa te decizi ca de lunea viitoare iti place sexul opus.

Cat despre incest, sincer, daca participantii sunt majori si in consens, nu vad unde este problema, atata timp cat nu fac copii. Nu e acelasi lucru cu homosexualitatea, pentru ca tine de patologic mental, nu genetic. Cel putin asta am citit eu.

Citat:

De ce sa nu luptam si pentru drepturile pedofililor? Cu o educatie sexuala solida si cu depasirea mentalitatii religioase, pedofilii ar putea avea castig de cauza; daca e exersata pe copii mai mici de 11-12 ani se considera agresiune; daca insa, se face pe copii de la 12 ani in sus, din punct de vedere biologic pedofilia ar putea fi considerata fireasca...vreau sa zic, corpul fetelor e pregatit sa aiba o relatie sexuala(odata ce au menstruatie) si sa nasca copii; problema e ca nu sunt pregatite psihic; dar, cum am mai spus, cu o educatie sexuala de la scoala, se poate aranja aspectul mentalului si pedofilii pot sa ii aduca pe copii la un comun acord si sa faca ce vor cu ei. Din fericire, societatea actuala(la grecii de demult-de pe vremea poetesei Sappho- pedofilia era acceptata; la fel, citim in Viata celor doisprezece Cezari de Sueton ca imparatului Tiberiu ii cam placeau copiii... )respinge pedofilia.
Serios acum, tu chiar crezi ce ai scris mai sus? Ce legatura are o relatie sexuala intre 2 adulti, majori, unde exista si consens, cu sexul (violul) cu copii? Nici nu cred ca are rost sa raspund la asta.

Dar de dragul argumentarii, da-mi un exemplu de tara in care casatoriile homosexuale sunt acceptate, si unde exista macar un curent de opinie care sa sustina legalizarea pedofiliei, ca rezultat al legalizarii casatoriilor homosexuale.

Citat:

Si la mine la facultate se fac intotdeauna dezbateri pe homosexualitate iar cand spun ca ii intereseaza ce spune Biserica, inseamna ca stiu de ce spun ca ii intereseaza opinia Bisericii; principalii contestatari ai homosexualitatii sunt oamenii religiosi iar unii homosexuali incearca sa arate ambiguitatea unor texte biblice(ca pentru textul din V.T. despre Sodoma si Gomora).
Practic ai spus ce am spus si eu. Ii intereseaza pozitia Bisericii pentru ca pe aceasta pozitie se bazeaza cei care arunca cu pietre in gay la Gay Parade. Pozitia Bisericii are o legatura directa cu obtinerea de drepturi cetatenesti, care acum le sunt negate.

Citat:

Bineinteles ca Biserica este prezenta la nastere, casatorie, moarte in viata unui crestin. Mircea Eliade defineste viata ca fiind un act religios in sine(nasterea, hrana, viata sexuala etc.)
Am voie sa nu fiu de acord cu Eliade?

Citat:

Asa cum lipsa hranei trupesti inseamna moarte trupeasca, asa si lipsa hranei spirituale inseamna moarte spirituala.
Defineste "hrana spirituala".

Citat:

Pe scurt, eu am sa-mi botez copiii de mici nu din cauza ca ii urasc si ii fortez(pentru ca ei sunt total dependenti de mine-dupa cum bine ai observat: nu hranesti copilul, moare; nu il botez, nu se poate naste din duh si nu se poate impartasi), ci pentru ca vreau sa imi indeplinesc datoria de mama crestina.
E alegerea ta. In locul tau, m-as intreba ce fel de Dumnezeu omnipotent e ala, de trebuie sa apelez la un intermediar care trebuie sa imi bage copilul in apa, cantand in acelasi timp, incat Dumnezeu sa imi observe copilul si sa trimta Duhul Sfant.

Citat:

dar cred ca un copil care a fost botezat si care a crescut in biserica are mai multe sanse sa se intoarca la Dumnezeu decat unul care nu L-a cunoscut deloc pe Dumnezeu(cam ca in pilda fiului risipitor).
Cu cat mai multa informatie primeste copilul respectiv, cu atat mai multe sansele sa ia o decizie. Eu am prieteni care ai facut seminarul teologic si acum sunt atei, exact pentru ca li s-a dat sansa sa studieze religia in amanunt.

Numarul mare de ortodocsi din Romania e datorat in mare parte ignorantei religioase. Majoritatea se declara ortodocsi in virtutea faptului ca au fost botezati, fara sa se gandeasca de doua ori daca asta ii face cu adevarat ortodocsi.

Cum acum avem religie in scoala, cu titlu obligatoriu, ma astept ca numarul de atei si agnostici sa creasca :39:

AlinB 23.05.2011 17:52:52

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363155)
Din ce stim in acest moment, homosexualitatea are baza genetica. Daca te nasti homosexual, nu poti sa te decizi ca de lunea viitoare iti place sexul opus.

Pardon, din ceea ce iti place tie sa crezi si din ce zice propaganda homosexuala.

Citat:

Cat despre incest, sincer, daca participantii sunt majori si in consens, nu vad unde este problema, atata timp cat nu fac copii.
Pai n-ai cum sa vezi atat timp cat traiesti o ruptura schizofrenica intre notiunea de sex si cea de familie.

Citat:

Nu e acelasi lucru cu homosexualitatea, pentru ca tine de patologic mental, nu genetic. Cel putin asta am citit eu.
Frecventeaza si alte site -uri decat cele de homosexuali.

Citat:

Serios acum, tu chiar crezi ce ai scris mai sus? Ce legatura are o relatie sexuala intre 2 adulti, majori, unde exista si consens, cu sexul (violul) cu copii? Nici nu cred ca are rost sa raspund la asta.
Sexul cu copii il asociezi cu violul pentru a scoate homosexualitatea basma curata. Ei bine, pedofilii nu-i zic viol, nici macar sex ci ceva de genul "tandrete fizica" si pe undeva logica pedofila si cea homosexuala se apropie.
Si ei au avocatii lor care zic ca pedofil te nasti, nu devii.
Deci..

Pedophilia a ‘sexual orientation’ experts tell Parliament(Canada)
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2682310/posts

“True pedophiles have an exclusive preference for children, which is the same as having a sexual orientation. You cannot change this person’s sexual orientation.”

Citat:

Dar de dragul argumentarii, da-mi un exemplu de tara in care casatoriile homosexuale sunt acceptate, si unde exista macar un curent de opinie care sa sustina legalizarea pedofiliei, ca rezultat al legalizarii casatoriilor homosexuale.
Canada, Olanda, Belgia, etc.

Citat:

Practic ai spus ce am spus si eu. Ii intereseaza pozitia Bisericii pentru ca pe aceasta pozitie se bazeaza cei care arunca cu pietre in gay la Gay
Nu neaparat.
Majoritatea celor care se opun homosexualitatii, in special cei care se opun cu violenta au o greata organica, atavica, fata de homosexualitate.
Si culmea, ca sa vezi, asta chiar ca este genetica.
Deci nu se poate schimba, nu mai incercati.

Citat:

E alegerea ta. In locul tau, m-as intreba ce fel de Dumnezeu omnipotent e ala, de trebuie sa apelez la un intermediar care trebuie sa imi bage copilul in apa, cantand in acelasi timp, incat Dumnezeu sa imi observe copilul si sa trimta Duhul Sfant.
Are legatura cu liberul arbitru a individului in general si relatia de responsabilitate parinte-copil.
Dar un individ care opteaza pentru notiunea de sex si pare ca nu o cunoaste mai deloc pe cea de familie, care a renuntat la notiunea de responsabilitate si alegere in favoare minciunii "determnismului gentic" n-ar de unde sa stie de asa ceva.

Citat:

Cu cat mai multa informatie primeste copilul respectiv, cu atat mai multe sansele sa ia o decizie. Eu am prieteni care ai facut seminarul teologic si acum sunt atei, exact pentru ca li s-a dat sansa sa studieze religia in amanunt.
Sau poate le-au fost distruse sperantele de capatuiala pe directia meseriei de preot?

Citat:

Numarul mare de ortodocsi din Romania e datorat in mare parte ignorantei religioase. Majoritatea se declara ortodocsi in virtutea faptului ca au fost botezati, fara sa se gandeasca de doua ori daca asta ii face cu adevarat ortodocsi.
Mai ai si tu dreptate uneori.

Citat:

Cum acum avem religie in scoala, cu titlu obligatoriu, ma astept ca numarul de atei si agnostici sa creasca :39:
O sa creasca dar nu din cauza asta.
Pe de alta parte, din cauza asta va creste numarul celor care vor alege sa fie ortodocsi si asta in cunostinta de cauza.

konijiro 23.05.2011 18:09:16

Citat:

Pardon, din ceea ce iti place tie sa crezi si din ce zice propaganda homosexuala.
Esti liber sa citezi studii care arata altceva. Chiar te rog. Pana atunci, vorbim vorbe.

Citat:

Pai n-ai cum sa vezi atat timp cat traiesti o ruptura schizofrenica intre notiunea de sex si cea de familie.
Ca si majoritatea romanilor, de altfel. Sau esti unul dintre cei care cred ca in Romania sexul se intampla doar dupa casatorie, cu lumina stinsa si lumanarea aprinsa, cu Biblia pe noptiera?

Probabil ca am ajuns pe locul 1 in Europa la numarul de mame adolescente ca alea toate sunt atee, nu?

Citat:

Frecventeaza si alte site -uri decat cele de homosexuali.
Astept sursele alternative.

Citat:

Sexul cu copii il asociezi cu violul pentru a scoate homosexualitatea basma curata. Ei bine, pedofilii nu-i zic viol, nici macar sex ci ceva de genul "tandrete fizica" si pe undeva logica pedofila si cea homosexuala se apropie.
Nu ma intereseaza ce zic pedofilii. Ce e asa de greu de inteles?

Pe de o parte, avem o relatie consensuala intre doi adulti.

Pe de alta, avem o relatie intre un adult si un copil, lipsit de discernamant.

Citat:

Si ei au avocatii lor care zic ca pedofil te nasti, nu devii.
Irelevant, atata timp at exista parte vatamata. Probabil si criminalii sociopati se nasc asa, dar asta nu inseamna ca nu ii condamnam pentru ca omoara oameni.

Citat:

Pedophilia a ‘sexual orientation’ experts tell Parliament(Canada)
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2682310/posts

“True pedophiles have an exclusive preference for children, which is the same as having a sexual orientation. You cannot change this person’s sexual orientation.”
Nasol. Dupa cum am zis, unii se nasc criminali, si ii inchidem sau ii executam.

Vezi undeva notiunea de consens in pedofilie? Unul acceptat legal, avand in vedere ca respectivul copil nu e la varsta la care are discernamant legal?

Citat:

Canada, Olanda, Belgia, etc.
Sursa?

Citat:

Majoritatea celor care se opun homosexualitatii, in special cei care se opun cu violenta au o greata organica, atavica, fata de homosexualitate.
Pe care si-o justifica cu icoana in mana.

Citat:

Deci nu se poate schimba, nu mai incercati.
Toleranta nu inseamna sa tolerezi doar ce iti place. Si in America erau la 1800 oameni cu o "greata organica, atavica, fata de negri".

Citat:

Are legatura cu liberul arbitru a individului in general si relatia de responsabilitate parinte-copil.
Liberul-arbitru al cui? Al copilului in nici un caz.

Citat:

Dar un individ care opteaza pentru notiunea de sex si pare ca nu o cunoaste mai deloc pe cea de familie, care a renuntat la notiunea de responsabilitate si alegere in favoare minciunii "determnismului gentic" n-ar de unde sa stie de asa ceva.
Treaba cu optatul pentru notiunea de sex nu am inteles-o.

Notiunea de "familie", in afara celei din lege, are o definitie personala, care nu iti apartine nici tie, nici mie. In mod surprinzator, sunt oameni care au standarde care nu vin dintr-o carte obscura, scrisa cu mii de ani in urma de niste ignoranti.
Obisnuieste-te, oamenii de genul asta vor fi din ce in ce mai multi.

Citat:

Sau poate le-au fost distruse sperantele de capatuiala pe directia meseriei de preot?
Nu. Au renuntat pentru ca nu se considerau vrednici. Colegii lor de seminar, care beau de rupeau, faceau sex cu cine si unde apucau, s-au considerat vrednici. Si acum au parohii, sau au ajuns la diverse manastiri.

Citat:

Pe de alta parte, din cauza asta va creste numarul celor care vor alege sa fie ortodocsi si asta in cunostinta de cauza.
Chiar crezi ca de la peste 80% ortodocsi si sub 1% atei mai e loc de crescut pentru ortodocsi?

I.Calin 23.05.2011 18:22:58

Citat:

Am voie sa nu fiu de acord cu Eliade?
Da, dacă poți demonstra că te ridici cel puțin la nivelul lui intelectual și poți proba cu câteva cărți scrise sau contribuții în domeniu. Dacă nu, ești în situația unui purice raportat la elefant... Și argumentele tale de dumnezeu mai mic sunt egale cu zero!

Yasmina 23.05.2011 18:27:04

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363237)

Probabil ca am ajuns pe locul 1 in Europa la numarul de mame adolescente ca alea toate sunt atee, nu?

Da,acelea sunt atee sau provin din familii cu parinti atei,unde normele religioase(si uneori morale)au fost anihilate.Limita actiunilor este cerul inalt...(aveti fiice?)
Adolescentii implicati in spiritualitate sunt mai profunzi,au mai multe scopuri in viata si isi cultiva altfel relatiile decat exclusiv sexual.

konijiro 23.05.2011 18:31:43

Citat:

Da, dacă poți demonstra că te ridici cel puțin la nivelul lui intelectual și poți proba cu câteva cărți scrise sau contribuții în domeniu. Dacă nu, ești în situația unui purice raportat la elefant... Și argumentele tale de dumnezeu mai mic sunt egale cu zero!
Total gresit. Eliade a spus ca elementele din viata de care vorbeam mai sus au caracter religios.

Caracterul religios e personal, si tine 100% de persoana care e implicata in respectiva situatie. Pentru mine, respectivele elemente (sau evenimente) nu au nimic religios in ele. Repet, parerea e personala, bazata pe perceptia mea.

Asa ca nu sunt de acord cu Eliade, si nu, nu am nevoie de argumente suplimentare.

Citat:

Da,acelea sunt atee sau provin din familii cu parinti atei,unde normele religioase(si uneori morale)au fost anihilate.Limita actiunilor este cerul inalt...
Deci sa inteleg ca familiile de atei, care sunt sub 1% din populatia Romaniei, sunt responsabili pentru cel mai mare numar de mame adolescente din Europa? Ia gandeste-te putin. Din aia sub 1%, cat crezi tu ca sunt adolescente? Crezi ca e matematic posibil?

Probabil ca si cele peste 20 de milioane de avorturi facute in Romania din '90 incoace au fost facute tot de farama de femei atee din cei sub 1% atei, nu?

Parerea asta conform careia ateii sunt mai imorali decat religiosii e bine impamantenita. Din pacate studiile sociale (din tarile unde asemenea studii se fac) contrazic (cu date) genul asta de concluzie. Ca va place sau nu, apartenenta la o religie sau alta nu va face mai morali. Va face doar mai moralisti.

Citat:

Adolescentii implicati in spiritualitate sunt mai profunzi,au mai multe scopuri in viata si isi cultiva altfel relatiile decat exclusiv sexual.
Toti adolescentii (sau majoritatea) au mai multe scopuri in viata. Sexul insa nu e un element de neglijat, avan din vedere varsta, curiozitatea si hormonii.

Dumitru73 23.05.2011 18:35:16

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 363242)
Da,acelea sunt atee sau provin din familii cu parinti atei,unde normele religioase(si uneori morale)au fost anihilate.Limita actiunilor este cerul inalt...(aveti fiice?)
Adolescentii implicati in spiritualitate sunt mai profunzi,au mai multe scopuri in viata si isi cultiva altfel relatiile decat exclusiv sexual.

e, acum nu ne aruncati in carca toate relele lumii.
daca am cerceta putin, am vedea ca acele mame nu provin din familii de atei.

AlinB 23.05.2011 18:44:42

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363237)
Esti liber sa citezi studii care arata altceva. Chiar te rog. Pana atunci, vorbim vorbe.

Deocamdata tu ai aruncat primul vorba deci..

Citat:

Ca si majoritatea romanilor, de altfel.
Asa, si? Nu cred ca asta ii obliga sa placa si homosexualitatea.
Adica daca nu esti abstinent asta nu inseama ca trebuie sa fii si homosexual, nu crezi? :21:

Citat:

Probabil ca am ajuns pe locul 1 in Europa la numarul de mame adolescente ca alea toate sunt atee, nu?
In ciuda altor opinii superficiale, ateu nu inseamna necredincios. Ateu inseamna a avea o credinta defecta.
Deci pe undeva o buna parte ar putea fi atee.

Citat:

Astept sursele alternative.
Ai google. Si esti un baiat suficient de destept. E o chestiune de vointa, daca vrei poti sa te ajuti singur.
Daca m-am inselat, imi cer scuze.

Citat:

Nu ma intereseaza ce zic pedofilii. Ce e asa de greu de inteles?
Ba sigur ca te-am inteles. Te intereseaza doar ce zic homosexualii. Si nimic altceva.

Citat:

Pe de o parte, avem o relatie consensuala intre doi adulti.
Pe de alta, avem o relatie intre un adult si un copil, lipsit de discernamant.
Serios?
Eu ma indoiesc de discernamantul unui homosexual.
Pe de alta parte, un pedofil are alta perspectiva decat a ta asupra acestui gen de relatii. Pentru el este o relatie normala, ca intre un parinte si un copil + "nevinovatul" act sexul.
Sau esti asa puritan incat sa condamni sexul in sine?
Vai, un ateu pro-homosexual si puritan.
N-as fi crezut.

Citat:

Irelevant, atata timp at exista parte vatamata. Probabil si criminalii sociopati se nasc asa, dar asta nu inseamna ca nu ii condamnam pentru ca omoara oameni.
Pai vezi? Dar ar mai fi condamnati daca ar trai intr-o societate sociopata? (nu ca suntem f. departe).

Si cu homosexualitatea la fel, acesti indivizi ar primi ajutor daca am fi intr-o societate in care sexul nu s-ar transforma in industrie si instrument de manipulare.

Citat:

Vezi undeva notiunea de consens in pedofilie? Unul acceptat legal, avand in vedere ca respectivul copil nu e la varsta la care are discernamant legal?
Pai vezi tu, asta e partea "frumoasa". Tot repeti mantra "legal".
Legala nu era nici homosexualiatea.
Si uite ca indivizi ca tine au fortat limitele si legea s-a schimbat.
Asa se incearca si cu "legalul" vizavi si de pedofilie.
Cand o sa le iasa pasienta si "limita legala" va disparea sau va fi coborata pana la ridicol, ce ai sa mai zici?

Citat:

Sursa?
Google.

Citat:

Pe care si-o justifica cu icoana in mana.
Nu prea cred. Aia aveau mainile ocupate.

Citat:

Toleranta nu inseamna sa tolerezi doar ce iti place.
N-are nici o legatura cu toleranta. Un crestin nu tolereaza un crestin iubeste. Un crestin nu uraste homosexualul ci homosexualitatea si valul de prostie care vine o data cu promovarea ei si se doreste a fi inoculat in societate

Citat:

Si in America erau la 1800 oameni cu o "greata organica, atavica, fata de negri".
Ma indoiesc ca exista cu adevarat. Daca ar fi fost asa, i-ar fi adunat pe toti si i-ar fi trimis inapoi in Africa.
Realitatea este ca mai mult se zbateau sa-i aduca de acolo.
Si se bucurau foarte mult de munca gratuita pe care respectivii o prestau, de la cea de servitor in casa pana la cea pe camp.
Cauta alt argument.

Citat:

Treaba cu optatul pentru notiunea de sex nu am inteles-o.
Era vorba de "sex" ca activitate in sine, ca si cand ai spune "sport", rupta de notiunea de relatie, familie, copii, etc.
Ah stiu, ai sa-mi zici ca stii totusi ce e aia "relatie" ei bine, o relatie cu sex dar fara familie este zero, o familie fara copii (ca alegere) la fel.

Citat:

Notiunea de "familie", in afara celei din lege, are o definitie personala, care nu iti apartine nici tie, nici mie. In mod surprinzator, sunt oameni care au standarde care nu vin dintr-o carte obscura, scrisa cu mii de ani in urma de niste ignoranti.
Pozitia fata de Biblie este personala.
In mod surprinzator pentru cineva ca tine, exista persoane inteligenta si totusi vad in Biblie ceva mai mult decat altcineva care la fel ii place sa se considere inteligent si nu pricepe nimic mai mult in afara propagandei "brainwash" atee.

Citat:

Obisnuieste-te, oamenii de genul asta vor fi din ce in ce mai multi.
M-am obisnuit de mult, de cand am constatat ca prostii intotdeauna vor fi numeric superior indivizilor inteligenti :)

Citat:

Nu. Au renuntat pentru ca nu se considerau vrednici.
Colegii lor de seminar, care beau de rupeau, faceau sex cu cine si unde apucau, s-au considerat vrednici. Si acum au parohii, sau au ajuns la diverse manastiri.
Aha, deci din ateii care beau de rupeau si faceau sex cu cine si unde apucau, o parte s-au considerat vrednici si o parte nu.
Pai ce sa zic, felicitari prietenilor tai, oricat de atei, macar ceva ceva tot s-a prins de ei in seminar.

Citat:

Chiar crezi ca de la peste 80% ortodocsi si sub 1% atei mai e loc de crescut pentru ortodocsi?
Sigur ca da.
Am scris deja, dar nu prea citesti. E vorba de acei ortodocsi constienti.

I.Calin 23.05.2011 18:51:06

Spun și eu... retoric
 
Are sens să dialoghezi cu un om care-i tratează pe toți din jurul său ca elemente ale unei turme? (Citatele nu sunt niciodată evidențiate prin trimitere la nickname, toți sunt o "apă și un pământ") Și pentru el, membrii turmei sunt capabili, totuși, de dialog și dezbatere prin raportare la turmă și nu la persoană, iar, pentru asta, s-a afișat stimabilul el, un individ arogant și îngâmfat, să lămurească problemele. (Din ciclul: "Ei de', eu nu pomenesc niciodată cu cine discut lasă-i pe ei să descifreze din amalgamul părerilor mele bazate pe o realitate obiectivă minus experiențe subiective la cine mă refer și cine sunt eu și ce poate mintea mea de dumnezeu ancorat într-o existență umplută artificial de creștini care nu pot să priceapă măreția minții mele născută din ploaia de meteoriți și supa primordială și mai târziu dinozauri și brontozauri și ... paralogisme de doi bani"). Precizare la ultima afirmație "paralogisme de doi bani": Nu-l consider capabil de sofisme, pentru asta trebuie filosofie (logică).

Tot ce am spus se numește atac la persoană! (Trebuie să fiu banat?) Oricum el este prea deștept pentru existență în general și existența umană în particular. Nu face, oare, parte stimabilul din clubul orienilor "star gate"? Nu e cumva vreo energie pură desemnată, accidental, într-un corp uman, să conducă spre iluminare și înălțare, într-un nivel existențial superior, turma umană, rămasă, încă aproape, de surorile stimabilului, maimuțele?

Yasmina 23.05.2011 18:52:02

Vrei sa ma bati cu un procentaj atat de hilar incat...hahahaha!
Recensamintele care au obtinut aceste date statistice asupra nr de crestini si atei si-au indeplinit scopul dpdv statistic.
Buuuun,avem 89% reprezentati ai religiei ortodoxe in Romania insa multi din acestia au fost doar botezati in pruncie in aceasta religie,fara ca ei sa aleaga;sub acest procent se ascund multi membri inactivi ai bisericii!
Daca esti inactiv dpdv religios(cateodata o viata intreaga)mai face sens sa fi numarat intr-o gramada?
De aici confuzia procentelor uriase de credinciosi versus realitatea imorala nelimitata.

konijiro 23.05.2011 18:57:57

Citat:

Are sens să dialoghezi cu un om care-i tratează pe toți din jurul său ca elemente ale unei turme? (Citatele nu sunt niciodată evidențiate prin trimitere la nickname, toți sunt o "apă și un pământ"
Omule, am mai discutat o data despre asta, si ti-am spus ca nu stiu cum sa fac sa apara numele alaturi de citat. Probabil ca ai uitat intre timp.

Pana una alta, ia arunca o privire la postul tau precedent de pe acest thread, acolo unde m-ai citat cand am scris despre Eliade. La mine pe ecran nu apare numele meu alaturi de citat. La tine apare?

konijiro 23.05.2011 19:01:17

Citat:

Daca esti inactiv dpdv religios(cateodata o viata intreaga)mai face sens sa fi numarat intr-o gramada?
Total de acord. Dar vezi tu, numarul ala de 89% e exact cel pe care se bazeaza Patriarhia atunci cand cere bani de la Stat pentru biserici, salarii pentru preoti, Catedrala Neamului, etc. Mai exact, de fiecare data cand trebuie sa inchida gura opozitiei (careia ii aduce aminte cu fiecare ocazie cum ca ateii in Romania sunt sub 1%).

Deci, te intreb: daca cifrele alea sunt suficient de bune incat Patrarhia sa se bata cu pumnul in piept si sa ceara bani pe seama lor, iar Statul ii da, de ce le-as contesta?

Iar daca le contesti, nu o fa doar aici, te rog, scrie si la Patriarh si vezi ce zice.

Pana una alta, asta avem: sub 1% atei. Deci e un pic dificil sa ne pui noua in carca toate relele lumii asteia.

Later edit: asta ca sa nu mai mentionez ca in toate tarile unde se fac studii de genul asta, ateii ies mai bine decat religiosii cand e vorba de infractionalitate, educatie sexuala (si efectele, adica numar de avorturi sau BTS), etc.

Inteleg ca in lumea ta ateii sunt aia rai, dar realitatea ne arata altceva.

I.Calin 23.05.2011 19:06:57

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363257)
Pana una alta, ia arunca o privire la postul tau precedent de pe acest thread, acolo unde m-ai citat cand am scris despre Eliade. La mine pe ecran nu apare numele meu alaturi de citat. La tine apare?

La mine nu apare, fiindcă a fost (în mod conștient) șters numele tău ca reacție la atitudinea ta, considerată voluntară.

Cum se face? Dacă vrei să răspunzi mai multor persoane, deodată, în același mesaj, ai o soluție: deschizi un procesor de text (Microsoft Word, Open Office, Star Office, Pages etc., nu știu ce procesor de text ai pe calculatorul tău), dai Quote la fiecare dintre mesaje și copy-paste în pagina deschisă și după fiecare mesaj copiat, îți expui părerea / opinia; după care apeși simultan Ctrl și A, se va selecta tot textul (citate și adăugiri deopotrivă), apoi, Ctrl și C, dai clic pe Post reply și Ctrl + V. Și "răspunde la mesaj" / submit... Întrebări?

Mai sunt alte soluții, dar profesorul de TIC din mine vrea să nu se angajeze prea mult la ora asta...

AlinB 23.05.2011 19:08:28

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363261)
Total de acord. Dar vezi tu, numarul ala de 89% e exact cel pe care se bazeaza Patriarhia atunci cand cere bani de la Stat pentru biserici, salarii pentru preoti, Catedrala Neamului, etc. Mai exact, de fiecare data cand trebuie sa inchida gura opozitiei (careia ii aduce aminte cu fiecare ocazie cum ca ateii in Romania sunt sub 1%).

Deci, te intreb: daca cifrele alea sunt suficient de bune incat Patrarhia sa se bata cu pumnul in piept si sa ceara bani pe seama lor, iar Statul ii da, de ce le-as contesta?

Iar daca le contesti, nu o fa doar aici, te rog, scrie si la Patriarh si vezi ce zice.

Pana una alta, asta avem: sub 1% atei. Deci e un pic dificil sa ne pui noua in carca toate relele lumii asteia.

Tare relativ mai este si ateismul asta.

Dovada clara ca e pacaleala pe fatza si tare sucita minte trebuie sa mai ai sa fii ateu.

Deci daca trebuie sa scoata religia si icoanele din scoala, sa promoveze aia 89% nu sunt adevarati. Abureala pe fatza. Ca uite cum sunt, fac si dreg, etc.

Daca trebuie sa acuze crestinismul de ceva, aia 89% sunt cat se poate de adevarati, cine sunt ei sa se puna cu ce zice Statul si INS -ul? Atata credinta credula e de-a dreptul induiosatoare. :24:

konijiro 23.05.2011 19:46:57

Citat:

Tare relativ mai este si ateismul asta.

Dovada clara ca e pacaleala pe fatza si tare sucita minte trebuie sa mai ai sa fii ateu.

Deci daca trebuie sa scoata religia si icoanele din scoala, sa promoveze aia 89% nu sunt adevarati. Abureala pe fatza. Ca uite cum sunt, fac si dreg, etc.

Daca trebuie sa acuze crestinismul de ceva, aia 89% sunt cat se poate de adevarati, cine sunt ei sa se puna cu ce zice Statul si INS -ul? Atata credinta credula e de-a dreptul induiosatoare.
Nu sunt eu cel care scoate numarul asta in fata, ci Patriarhia Bisericii de care apartii. Deci te rog sa te adresezi acolo, daca ai o problema cu rezultatele sau metodologia recensamantului.

Am atras doar atentia asupra faptului ca aia sub 1% care sunt atei au o posibilitate foarte limitata de a face tot raul pe care colega Yasmina li-l atribuie.

Yasmina 23.05.2011 19:53:41

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363281)
Nu sunt eu cel care scoate numarul asta in fata, ci Patriarhia Bisericii de care apartii. Deci te rog sa te adresezi acolo, daca ai o problema cu rezultatele sau metodologia recensamantului.

Am atras doar atentia asupra faptului ca aia sub 1% care sunt atei au o posibilitate foarte limitata de a face tot raul pe care colega Yasmina li-l atribuie.

Este un mod de a-mi pune vorbe in gura...
Treci peste asta!

konijiro 23.05.2011 19:57:29

Citat:

Este un mod de a-mi pune vorbe in gura...
Pardon? Hai ca te citez, sa fie clar:

Citat:

Da,acelea sunt atee sau provin din familii cu parinti atei,unde normele religioase(si uneori morale)au fost anihilate.Limita actiunilor este cerul inalt...(aveti fiice?)
E clar acum? Ce am adaugat de la mine?

Yasmina 23.05.2011 20:07:31

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 363284)
Pardon? Hai ca te citez, sa fie clar:



E clar acum? Ce am adaugat de la mine?

De unde reiese ca...?afirmatia nu contine o conotatie agresiva si o blamare a ateilor pt tot raul din lume,ci doar subliniam ca absenta unor repere morale duce la lucruri gresite,regretabile.(daca iti reamintesti era vb despre sarcina si inceperea vietii sexuale la adolescenti...)

catalin2 23.05.2011 21:46:14

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 363246)
e, acum nu ne aruncati in carca toate relele lumii.
daca am cerceta putin, am vedea ca acele mame nu provin din familii de atei.

Mare parte provin din familii de rromi, probabil. Se stie ca se casatoresc devreme, asa e traditia lor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:54:49.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.