Ma simt flatat, dar:
1. Biserica nu e a mea, e a lui Hristos.
2. Credinta nu se "ia", se imparte dar de luat sunt si care sa o vrea sa o ia daca este autentica :)

Pai cand omul isi face problema cu mana lui si chiar ii place, ce solutii sa-i oferi?
Sigur ca-i respectam alegerea, nimeni nu incearca sa o aduca cu forta inapoi dar stii cum e, au fost pe aici prilejuri chiar mai minore pentru a declansa un razbel teologic :))

Unde sunt vorbele grele?

Pai da, dupa "credinta" ta si noi ar trebui sa facem la fel, sa-i zicem "mergi fata ca bine faci" si sa ne fericim ca am scapat de o falsa ortodoxa :)

Tu ai de ce sa zici "doamne ajuta" ca doar o venit cu un pas mai aproape de protestantismul tau :D

Stai sa vezi peste cativa ani, daca nu o sa mai ramana pe o raza de 100km pe langa ea nici o biserica catolica ci doar adunari protestanta ce o sa ne povesteasca Noesiaa despre noua convertire la ..ghici ciuperca! :))

Pai asta e problema mai AlinB "robul lui Dumnezeu" tu nu esti nici chemat nici ales!

Cu cateva luni in urma, o persoana f apropiata mie mi-a spus: "VA URASC PE VOI ORTODOCSII!!!!! DINTRE TOTI CRESTINII SUNTETI CEI MAI FANATICI SI PLINI DE RAUTATE SI URA FATA DE CEI CE NU IMPARTASESC ACEIASI RELIGIE CU VOI!!!!!!:("

Alin, ai chef de discutii lungi. Eu nu. Hai sa spunem ca atata timp cat am fost in Romania, incepand de la varsta de 15 ani, nu am lipsit NICIODATA de la biserica (ortodoxa) duminica si de sarbatori daca nu trebuia sa fiu la scoala, si chiar si atunci. Nu o spun cu mandrie, nu este meritul meu, dar nu am fost nici din obligatie, nici fiindca am fost dusa de manuta, si nici asa nu am fost neaparat invatata de acasa. Am fost din dragoste fata de Dumnezeu si Biserica Sa si nimic altceva. De asta am fost ortodoxa, de asta sunt catolica. Probabil ca raspunsul te dezamageste si ti se pare superficial si, oricum, ne-informat destul.

Spune-mi, ai locuit vreodata intr-un loc unde nu poti sa fii ortodox, pe o perioada mai lunga de 3 luni? Eu da. Oricum, a fi catolic intr-o tara ne-catolica cum e Olanda este si mai "periculos" si neconventional decat a fi ortodox, daca e sa o luam asa.

Eu cred ca oamenii, atunci cind il cauta pe Dumnezeu, sint sinceri in cautarea lor si nu cred ca isi au locul aici nici ironia si nici bascalia. O asmenea alegere ar trebui sa ne puna pe ginduri si pe noi, crestinii catolici si pe dumneavoastra, crestinii ortodocsi. Eu, ca si persoana care cred ca credinta mea, cea catolica, e adevarata si mintuitoare, ma intreb: oare eu, prin viata mea de zi cu zi, il marturisesc pe Domnul nostru Isus Cristos cu asemenea tarie incit cei care ma vad se intorc la Dumnezeu? Oare am eu o traire a credintei astfel incit sa-i convertesc pe altii (chiar fara a vorbi)? Iar dumneavoastra, crestinii ortodocsi, ar trebui sa va intrebati unde ati gresit de aleg unii sa paraseasca credinta dumneavoastra?

Mda, Alin, deci tocmai ai mai dat un exemplu de vorbe grele. Daca nu le mai discerni ai o problema.
Spuneai ca nu ai ce solutii sa-i oferi. Atunci, daca nu poti ajuta, fa macar lumii un serviciu si taci. Caci daca nu ajuti incurci. Si nimeni nu are nevoie de alte incurcaturi.

Vezi ca nu stii?
La romano-catolicism am fost si ales si chemat dar nu m-am dus. :)

Hehe..eu as fi intrebat contextul care a determinat-o sa faca aceasta afirmatie, partial as fi putut sa-i dau dreptate (daca ar fi unele situatii care le stiu) dar nu si pentru ura si orbirea care o face sa generalizeze nepermis si sa se auto-indreptatesca cand de fapt este evident ca nu e cu nimic mai buna ca cei pe care ii critica.

Nu ma dezamageste deloc, stiu o persoana care are cel putin daca nu mai mult la activ semnata condica de prezenta la BO si totusi pe la 20 si ceva de ani a ajuns la baptisti.

Nu cred ca e un caz singular, depinde cum intelegi dragostea daca e un fel de atasament afectiv circumstantial si prezent atunci cand era facil sa fii ortodox(a) atunci aia te afli pe un drum gresit.

Dragoste fata de ceea ce este drept si bun este atunci cand e mai usor sa faci o alegere gresita o faci pe cea corecta, nu facand alegerea gresita si justificandu-o cu greselile altora.

Si ideea este..care?

Chiar tu ai recunoscut ca e mai ne-ortodoxa decat ne-catolica, asta fiind unul si din motivele "convertirii" deci dintre doua rele ai ales pe cel mai mic :)

Sinceritatea nu este o virtute in sine!


Daca eu mint pe cineva si pe urma, dupa ce mi-am insusit roadele minciunii recunosc ca am mintit, inseamna ca sunt o persoana virtuoasa sau pe un drum bun?

Asistand la toata argumentatia asta un romano-catolic poate ar trebui sa-si puna intrebari mai grave cum ar fi: sunt ortodocsi care se convertesc la catolicism din alte motive cum ca "unde e bine acolo e tara" si "unde e painea (euharistica la indemana) acolo e tara (confesiunea)"?

Eu ca si ortodox am vazut destule motive ridicole si superficiale pentru a parasi ortodoxia ca sa nu ma mai mire nimic si din toate explicatiile Noesiei, regretabil, dar n-am vazut nimic in plus.

:D Da, dar eu nu doar am semnat condica. :D In fine, discutia nu are rost....

Am uitat sa mentionez. In Romania nu mai locuiesc cam de 8 ani. Deci timp de 8 ani am incercat sa fiu, si am fost, ortodox in exil. Inclusiv am locuit in USA unde ca sa ajung la biserica ortodoxa (romaneasca, bineinteles) trebuia sa bat pe cineva la cap ca sa ma ia cu masina, ceea ce si faceam. Si daca nu puteam sa ajung la biserica ortodoxa, atunci stateam acasa frumusel si, eventual, ma rugam de una singura. Nici macar nu am intrat intr-o biserica catolica cat am fost acolo. :D Din proprie experienta, spiritual si daca continui asa pe termen lung, este dezastruos.

Rastalmaciti in mod nepermis tot ce a spus Noesissa. In nici un moment nu a afirmat ca s-a convertit la Biserica Catolica doar pentru ca nu avea acces la Euharistie.

Pe de alta parte, aceasta chestiune a dificultatii de a fi ortodox in alte tari ar trebui sa va ridice un urias semn de intrebare: In ce masura isi indeplineste BO mandatulincredintat de Mantuitor, de a raspandi Evanghelia in toata lumea ?

Dar, dupa cum era de asteptat si dupa cum au aratat si alti vorbitori, in momentul in care cineva indrazneste chiar si numai sa sugereze ideea ca BO nu e buricul pamantului, ca sa nu mai vorbim de convertire, incep sa iasa lucruri urate la iveala.

Bascalie, invective ("tradatoareo"), rastalmaciri si presupozitii ("a plecat pentru avantaje, o sa se converteasca la protestantism"), condescendenta, aere de superioritate ("e clar ca nu stia ce e Ortodoxia") etc. etc. etc.

Nu vreau sa generalizez, sunt si interlocutori care au avut o atitudine crestina, caritabila, dar dumneavoastra nu va prea numarati printre acestia.

Si e pacat ca nu realizati o stare de fapt: De ce parasesc oamenii BO ? Printre altele, din pricina unor atitudini precum cea a dumneavoastra.

Nu e deloc rar ca unui protestant Adevarul sa-i cada greu. :)

Solutia de care are nevoie ea este sa-i construiasca cineva o biserica ortodoxa in orasul unde sta in Olanda, chiar in fata blocului daca se poate, sa-i adune o mana de credinciosi modeli, draguti, sociabili, etc. :)

Ori, eu nu cred ca asa lucreaza Dumnezeu si nici nu sunt astia genul de credinciosi de care are nevoie.

Ca sa stim si noi cum, daca ai fost in situatia asta, ai procedat in mod practic.

Nu, Dumnezeu are nevoie de credinciosi care sa raspandeasca Cuvantul si Biserica sa in toata lumea.

Asa cum a invatat Isus, asa cum au facut catolicii.

Vedeti dumneavoastra, atat BO cat si BC isi aroga ambele titluri: Ambele biserici spun ca sunt atat ortodoxa, cat si catolica.

In ceea ce priveste ortodoxia, este de discutat daca noi putem judeca cu adevarat, din punct de vedere dogmatic, in ce masura fiecare se apropie de acest ideal.

Dar in ceea ce priveste catolicismul, treaba este mult mai simpla si mai clara, vizibila cu ochiul liber.

In rezumat: Nu stiu cu certitudine daca BO este ortodoxa sau daca BC este ortodoxa.

Dar vad cu ochiul liber si stiu cu certitudine ca BC este catolica, iar BO nu este catolica.

O dupa amiaza mohorata la manastirea X....
Credinciosii se indreapta grupuri, grupuri catre Sfanta manastire.. mai e putin si se oficiaza slujba de seara...
Cateva persoane mai evlavioase, , adunate in jurul moastelor sfantului X.... unii citesc din carticele altii fac rugaciunea dupa putinta... in genunchi sau in picioare.... Ma asez la "coada" si astept cuminte sa imi vina radul la inchinat sfintelor moaste...Doresc sa iau putin mir de la candela sfantului... am adus si ceva ulei, patita fiind de la ultima vizita in care am fost certata ca cer prea mult mir de la candela.
In altar nici tipenie de vreo fatza bisericeasca... in curtea manastirii nici atat... Doresc sa respect "regulile" de a nu lua mir fara binecuvantare....
Observ intr-un colt al bisericii o femeie mai 'evlavioasa", ma indrept glont catre ea si cer politicos niste sfaturi.. femeia ma percepe ca pe un extraterestru(?!?)....raspunsul si uitatura ei urata mi-o confirma...
Ies in curtea manastirii.. acolo alte grupuri de evlavioase, spre norocul meu din acelea super binevoitoare si atot stiutoare.. care mai de care isi da cu parerea... explic ca sunt in mare graba.. si ca este o chestiune de viata si de moarte de a lua mir de la candela sfantului..ridica neputincioase din umeri!!!!! Mi se raspunde ca nici macar femeile care au dezlegare sa imparta sfantul mir, nu se afla prin zona si nici nu se vor afla curand...
Din nicaieri apare un calugaras grabit, cu o infatisare placuta, inalt si subtire ca o trestioara... EL ESTE SALVAREA MEA!!(spun cu naivitate in sinea sinelui meu!)... fug catre el si indraznesc sa cer binecuvantare ptr a lua mir.. explic pe foarte scurt situatia mea...
Oarecum fastacit si inrosit, raspunde ca este in practica la aceasta manastire si prin urmare nu imi poate da binecuvantare!!!!!
Ma intorc la femeile binevoitoare.. toate insista in cor sa astept pana dupa terminarea slujba desi le-am repetat ca din motive doar de mine si de Dumnezeu stiute nu pot participa...
Persoana care ma insotea vocifereaza neintelegand tot acest penibilism... evlavioasele replica ca o banda de magnetofon, aceiasi propozitie: ESTE SFANTA MANASTIRE AICI!!!!ESTE SFANTA MANASTIRE AICI!!!!
Plecam agale cu privirea in pamant, si lacrimi in ochi ... si totusi, sfinte X, te iubesc atat de mult, tu stii toate durerile si lacrimile sufletului meu... de ce atata filosofie ptr a lua putin mir de la candela ta?
Undeva, intr-un coltisor al memoriei, apar in graba versurile din poemul maicii TEREZA:" pana la urma, este doar intre tine si Dumnezeu, nu a fost niciodata intre tine si ei!!!!!"

Pentru că e nevoie şi de răbdare. Dacă te rogi şi nu îţi iese treaba cum vrei şi cînd vrei, să ai credinţa că vei reuşi totuşi cîndva.

Nu m-am facut tocmai bine inteles, se spovedea si impartasea intr-un ritm de invidiat, cel putin de unul ca mine.

Dar pana la urma, gestul de acum cativa ani arata ca nu s-a prins mai nimic de ea, din toate cele Sfinte.
Indraznesc sa cred ca sunteti un caz diferit, pe un drum ceva mai bun dar intr-un impas la fel de grav.

Deci..credeti ca 8 ani de rezistenta pe frontul ortodox inseamna mult?
Dumnezeu cere o viata si inca in conditii chiar mai dificile de atat.

Credeti ca romano-catolicismul va va feri de impasul spiritual care simteati ca alunecati din motive pe care le-ati fi putut rezolva cu duhovnicul si cu mai multa rugaciune, renuntand eventual la exilul autoimpus?
Nu am pretentii de profet, dar va spun: va inselati.

Cititi postarea unde afirma ca acum ar avea, vezi Doamne, access zilnic.

Depinde la ce va referiti, eu am aratat ca lucrurile urate sunt in motivele convertirii si nu le-am inventat, sunt afirmatiile Noiesiei.

Imi cer iertare ca argumentul "am devenit catolica pentru ca imi este mai la indemana fiind prea greu sa fiu ortodoxa in exil" nu reusesc sa-l incadrez la argumente frumoase.

Cred ca mi-a scapat asta, dar cine a numit-o "tradatoare"?

E clar ca am atins un punct sensibil, ceea ce am afirmat mai in gluma mai in serios a devenit un "casus belli".

Intr-adevar, nu e nimeni care sa poata baga mana in foc ca din romano-catolica va deveni protestanta asa cum din ortodoxa a devenit romano-catolica.
Nu este exclus sa devina direct atee.. :))

Sau..serios acum, Doamne ajuta, sa-si inteleaga greseala.

Acum scuzati spiritul de gluma, incerc sa mai destind atmosfera, ideea este ca prima "tranzitie" e mai grea o data ce te obisnuiesti cu ideea si sentimentul ca religia ti-o alegi in functie de alte alegeri gresite, nu e greu sa faci o greseala si mai mare.

Sunt nu putini pe forum care spun ca daca ai trait cu adevarat si plenar ortodoxia nu te poti desparti asa usor de ea si nu lasi nici alte lucruri sa te conduca spre acest divort rusinos nu atat prin gest cat prin motivatii.

Ca si romano-catolic ce sunteti, nu ma astept sa puteti intelege dar ca sa va ajut va sugerez sa va ganditi cum v-ar suna ideea sa deveniti protestant pentru ca din motive circumstantiale nu mai aveti access cu lunile la o biserica romano-catolica iar o adunare protestanta este mult mai aproape de dvs.

Dvs. ce ati face daca un prieten/cunoscut romano-catolic ar deveni protestant din aceste motive.
Adica..decat sa fie ateu, mai bine asa, nu? Sa ne bucuram pentru el!
Asta da atitudine crestina, caritabila, nu?

Ar trebui sa faceti totusi un efort sa cititi postarile care contin motivatiile "convertirii" viitoare dvs. tovarase de partasie euharistica.
Cel enuntat (wannabe) de dvs. nu se afla printre ele.

Dar de restul, care le-am subliniat si nu vreti sa le vedeti, dureros de sincer va spun, sa fiu in locul dvs. nu m-ar bucura chiar deloc.

Continuati sa va agatati de aceasta idee cu lipsa bisericii ca motivatie centrala a convertirii, desi eu consider ca e falsa si a fost indusa in dialog tocmai de dumneavoastra. Poate ne lamureste totusi Noesisaa.

In ceea ce priveste "accesul zilnic la Euharistie", nu se refera la prezenta sau lipsa unei biserici in vecinatate, cu subliniaza diferenta intre BO, unde Euharistia se primeste greu, si BC, unde cel spovedit poate sa se impartaseasca zilnic.

Si protestantii au aceleasi pretentii.
Sa le dam oare dreptate?
Dumneata le dai?

Noi mai degraba avem pretentie, pe langa "ortodoxa" la "soborniceasca".
Stiu, in principiu e acelasi lucru, doar o diferenta de finetze :)

Se tot discuta aici de ani buni, fiecare insa crede ca el are dreptate. :)

[qupte]Dar in ceea ce priveste catolicismul, treaba este mult mai simpla si mai clara, vizibila cu ochiul liber. [/quote]

Hm, asa sa fie oare?
Ceea ce pt dvs. e foarte vizibil cu ochiu liber, pentru ortodocsi poate e pura fantezie :)

Faptul ca e centralizata in jurul unui om cu pretentii de "loctiitor" a lui Hristos ca si cand acesta ar lipsi cu desavarsire din lume nu cred ca este de natura sa-i ofere bisericii romano-catolice catolicitate.

Eu cred ca stiti f. bine ca si asa exista curente de gandire catolica care sunt in conflict cu Vaticanul si invaturile oficiale afirmand ca ei sunt adevaratii purtatori ai traditiei catolice.
Daca nu stiti despre asta, intrebati-l pe tovarasul Mihnea Dragomir.

Ortodoxia este sobornoceasca acolo unde este, prin prisma:
1. invataturii de credinta
2. comuniunea Euharistica.

restul sunt detalii si lucruri mai mult sau mai putin lumesti.

Scuzati aplecarea de a despica firul in patru:

In primul rand, va feriti sa ne spuneti ce ati spus si cum ati spus femeii respective de va privea ca un extraterestru.
Este chiar asa de penibil ca sa ne spuneti si noua?
Mai ales ca va puneti in postura de victima.

Doi, respectivul tinerel e posibil sa nu fi fost preot, deci ce binecuvantare va poate da un tinerel oarecare care nici nu stia randuielile de acolo?

Trei, daca evlavia si credinta dvs. ar fi fost asa mare, nu credeti ca ar fi fost mai folositor si duhovniceste si pentru problema pentru care ati venit sa rugati Sfanta sa faca miracolul de care aveti nevoie?
Sau credeti ca puterea Sfintei depindea de acel ulei?

Patru, nu ne-ati spus pentru ce va aflati in asa mare graba?
Nu de putine ori Dumnezeu amana sa ne ofere anumite lucruri tocmai pentru a vedea in ce masura stim sa ne smerim.
Pentru asta permite sa mai incasam si cate o palma, sa vedem si noi ce fel de crestini suntem, care intoarcem obrazul sau ridicam pumnul?
Nu de alta, dar suntem foarte plini de buni impresii despre noi, relatia care o avem cu Dumnezeu si cu ceilalti si mai putin conectati la realitatea spirituala care nu de putine ori este de partea cealalta a imaginatiei.

Pe scurt, ati venit pentru folos si ati plecat nu cu mana goala ci cu paguba sufleteasca, blamand oameni pentru graba dvs. si ca nu v-au fost ascultate putinile rugaciuni (fiind mai ocupata sa-i judecati).

Daca Maria Egipteanca ar fi avut aceeasi atitudine cu dvs, in loc sa se pocaiasca pentru faptele sale, neputand din cauza lor sa intre in biserica, ar fi zis:

"blestamatii astia de asa zisi crestini, uite cum dau buluc si nu ma lasa sa intru, ei imi strica realatia persoanala cu Dumnezeu!"

In ceea ce priveste activitatea de apostolat, de misionariat, da. Cu rusine ma gandesc la protestantii care isi dau osteneala sa isi convinga prietenii atei de Adevarul lui Cristos, in vreme ce eu nu o fac. Si sunt convins ca multi dintre martirii protestanti ai vremurilor noastre, baptisti sau penticostali care isi dau viata in inchisorile din Coreea de Nord sau alte asemenea locuri, pentru ca au indraznit sa predice Evanghelia, vor fi in Imparatia lui Dumnezeu inaintea noastra, a ortodocsilor sau catolicilor care ne pierdem timpul porcaindu-ne intre noi pe internet.


Daca vreti sa insistati pe termenul slav, be my guest :) Dar stiti cum se zice in Grecia si la Constantinopol.

Prin catolicitate inteleg vocatia de a fi biserica universala. In Romania, in China, in Peru, in Maine, in Norvegia, in Tanzania, oriunde s-a putut, din punct de vedere obiectiv, ajunge. Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea. Cu o conducere coerenta, centralizata, care sa asigure comuniunea.


Aceasta e o contradictie in termeni. Exista curente de gandire asa zis catolica care pot sa afirme orice tampenie, la fel cum si Pavel Corut se poate revendica ortodox si sa creada in bubuli.


Ia intrebati-i pe calugarii athoniti de la Esphigmenou daca mai sunt in comuniune euharistica cu Patriarhul Constantinopulului, si dupa aia intrebati-i cine mai e catolic: ei sau el.

Eu nu. :) Adica nu mai mult decat orice ortodox obisnuit, de 2-3-4 ori pe an. Poate ca sa se cheama ca doar semnam condica. :D


Ati condus si acaparat discutia cum ati vrut si ati tras concluziile pe care le-ati vrut. :) Nu, nu sunt, nu am fost in impas spiritual. NU, nu devin catolica pentru ca m-am saturat sa fiu ortodoxa in exil. Nu, exilul nu e neaparat autoimpus, cateodata oamenii trebuie sa faca niste alegeri si trebuie sa ajunga in alte parti decat in cele in care s-au nascut, dar nu e locul aici pentru a analiza ce si cum ar fi trebuit sa fac, cum si unde sa locuiesc, etc. Nu, lipsa unei biserici in apropiere nu este un motiv central, nici pe departe. Adica daca ma mut in India devin hindusa sau buddhista fiindca e mai usor decat sa fii crestin? Nu. Am trait un timp fara biserica ortodoxa si printre protestanti. Nu am devenit protestanta. Am trait in cartier evreiesc cu vreo trei-patru sinagogi in apropiere. Nu am devenit evreica. Nu, nu sunt in drum spre protestantism. Nu, nu m-am certat cu nimeni din tabara ortodoxa. Nu, nu mi-au batut catolicii la usa ca sa ma cheme la biserica lor, nici nu mi-au bagat pe gat catehismul lor. Faptul ca am mentionat accesul zilnic la Sf. Euharistie, am facut-o doar fiindca ati spus, intarit, ca nu ma mai pot niciodata impartasi in biserica ortodoxa. In fapt ajung la biserica aici doar de vreo doua ori pe saptamana, iar accesul zilnic la Sf. Euharistie este potential si conditionat de a fi pregatit pentru asa ceva, adica spovedanie regulata, fara pacat de moarte, etc.

Va dorim calatorie placuta insa va transmitem totodata o vorba a parintelui Arsenie Boca: NUMAI PUTREGAIUL CADE DIN BISERICA ORTODOXA. Va dorim succes in biserica miliardelor de "credinciosi', adica de falsi credinciosi in marea lor majoritate. Or fi si exceptii, insa majoritatea sunt vai de steaua si de viata lor, lipsiti de Duh Sfant si lumesti din cap pana in picioare.

Multumesc! Ma intreb ce credea Pr. Boca despre Sf. Francisc de Assisi...hmmmmm. Hmmmmmm. L-a pictat printre sfinti, cu aureola de sfant...ce putregai si acest "sfant." Ori o fi fost vreo ratacire de-a Pr. Arsenie Boca...

Trebuie sa recunosc ca sunt putin cam derutat sa constat ca un romano-catolic atat de militant ca dumneata nu are o intelegere corecta asupra unor notiuni de baza ale credintei crestine cum ar fi de exemplu Adevarul si Evanghelia.

Sa inteleg ca pentru dvs. diferentele intre romano-catolicism sunt absolut minore si sustineti ca de fapt propovaduiti pe acelasi Hristos si aceeasi Evanghelie?

Sustineti oare, daca inteleg bine ca ereticii au si dau martiri?

Cum se face ca din moment ce sunteti atat de apropiati si le recunoasteti meritele nu sunteti in comuniune euharistica si refuza sa va impartaseasca adevarul de credinta, unii incapatandu-se sa-l numeasca pe Papa, Antihrist?

Asta este. Unde s-a putut, cu ajutorul si ingaduinta lui Dumnezeu, ortodoxia a ajuns. :)

[quote] Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

Care ar fi limba liturgica comuna la catolici?
Nu se face ea in limba natiunii respective?

Este. Hristos.

Lamuriti mai intai chestiunea cu dl. Mihnea :)

Decizia lor, problema lor, nu se impiedica ortodoxia de ei. :)

Si pe lumea cealalta tot asa o sa faceti: "Noi" avem dreptate si "voi" va inselati. "Noi" suntem adevarul, si "voi" sunteti dusmanii nostrii. Care este adevarul? Dati-va mana, si recunoasteti ca toti jucati niste roluri: rolurile mintii :)

Daca Piinea Euharistica se afla in multe locuri din aceasta lume este pentru ca crestinii catolici au luat foarte in serios indemnul Lui Isus: au raspindit evanghelia la toate neamurile. Ultimile cuvinte ale Domnului nostru Isus Cristos, adresate ucenicilor, inainte de Inaltarea Lui la cer, acestea au fost: sa mearga si sa propovaduiasca Evanghelia la toata faptura (toate cele 4 Evanghelii mentioneaza acest lucru). Deci, crestinii catolici au respectat Cuvintul Domnului, iar cei care lucreaza sub Harul Domnului lasa urme si roade; printre aceste roade se numara si convertirile. Iar aici ma refer si la convertirea mea (chiar daca m-am nascut catolica!). Iata cite mii de catolici s-au sacrificat pentru mine personal. Pentru ca m-au iubit inainte de a ma naste eu (construind biserici, renuntind la ei insisi pentru a deveni preoti, convertind oameni care traiau in locuri uitate de lume!) Si m-au iubit pentru ca L-au iubit pe Dumnezeu.

Si e adevarat: acolo unde e Piinea Euharistica e si Tara mea (locul in care vreau sa traiesc). Sau, cu alte cuvinte, printre putinele lucruri indispensabile in viata se afla si acesta :Sfinta Euharistie (multi dintre cei care se roaga "piinea noastra cea de toate zilele..."-se gindesc la Piinea Euharistica)

Nu asta face diferenta.
Ideea e urmatoarea: poti face ceea ce face un ortodox convins si totusi sa nu ajungi la convingerea pentru care unii se lupta sa ramana ortodocsi in ciuda unor greutati mult mai mari decat cele care le-ati relatat.

Deloc, am scos in evidenta cee ce ati afirmat in ideea ca poate imi veti arata unde gresesc daca am inteles gresit.
N-am vazut insa vreo corectie punctuala.


O intrebare simpla, scopul "exilului" este unul de ordin spiritual SAU material, profesional, sentimental, etc.?

Stii poate vorba: "Cautati Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Sa si toate celelalte vi se vor da voua pe deasupra"?

Ei bine, procedura inversa: cautati mai intai toate celelalte si daca mai ramane loc si timp bagati-l si pe Dumnezeu pe undeva nu este acelasi lucru.


Scurt pe doi si cu mana pe inima, si sinceritatea ortodoxa care cred ca o mai aveti, daca ati fi ramas in Romania, intr-un orasel cu bisericutza peste drum, ati mai fi ajuns la liturghiile catolice?
Dar la convertirea asta?

Intr-o biserica ortodoxa cand ati ajuns ultima data? La ce distanta este de locul in care va aflati dupa cum spuneti, de un an de zile?

Uite, am corectat pentru dumneavoastra. Acum e bine.

Diferentele de Traditie, liturgica, dogma, sunt majore. Evanghelia si Hristos sunt aceleasi. Il propavaduim altfel, deoarece Magisteriul Bisericii Catolice nu este de acord cu teologia protestanta, dar il propavaduim pe acelasi.

Da, asa sa intelegeti. Si sa-i invidiati, in masura in care se poate invidia crestineste, pe cei care isi dau viata pentru numele Mantuitorului.

Sigur,BC nu va canoniza un baptist. Dar nu pentru ca nu a murit o moarte de martir, ci pentru ca nu a fost catolic. Ceea ce nu inseamna ca marturia lui este mai putin importanta pentru crestinism in general, iar felul in care va fi primita marturia lor in Cer nu tine de ce scrie pe certificatul de botez.


Este o intrebare tendentioasa, genul in care se pare ca va specializati. Generalizati si extrapolati dupa voia inimii, numai adevarul, saracul, ramane undeva in umbra.

Evident ca nu le recunosc meritele celor care, cu buna stiinta, sunt in schisma si erezie, sau celor care cu buna stiinta promoveaza dezbinarea si ura intre crestini.


Dumnezeu ii ajuta pe cei care se ajuta singuri. Corect. In majoritatea locurilor, sub forma Bisericii Romano Catolice :)

Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

Limba oficiala, liturgica si administrativa, a Bisericii Catolice este latina. Folosirea limbii vernaculare in Liturghie este permisa, nu impusa.

In situatiile in care se savarseste o singura Liturghie (Pasti, Craciun) iar congregatia este multietnica, se foloseste de multe ori latina.





Ei, dar problema este ca ei sunt ortodoxia. Cel putin din punctul lor de vedere. Dar de ce sa va cred pe dumneavoastra si nu pe ei ?

Pe de alta parte, interesati-va cate alte biserici sau patriarhate sunt in continuare in comuniune euharistica cu ei. Veti ramane surprins.

Nu stiu de ce am impresia ca o spuneti ca si cand doar catolicii ar fi facut lucrurile asta.

A doua la mana, catolicismul in occident de la o vreme este mai degraba decadent spre absent, in ciuda numeroaselor concesiuni pe care le-a facut pentru a face credinta "accesibila" consumismului occidental.
Ma bucur oricum ca nu le-a facut pe toate care putea sa le faca si a fost presat sa le faca.

Si daca n-ati putea avea access la euharistica romano-catolica?
Ati trece la protestanti, ca dupa colegul Erethorn au acelasi Hristos, aceeasi Evanghelie, martiri si probabil si aceeasi euharistie..

Vedeti dumneavoastra, tocmai aici e problema. Desi sustineti ca si ortodocsii si-ar fi luat la fel de in serios rolul de a raspandi Evanghelia la toata faptura, realitatea este ca la euharistia catolica este inconmensurabil mai greu sa nu ai acces decat la cea ortodoxa.

"Daca" nu reprezinta un argument, mai ales cand este contrazis de realitate.

Cand Noesisaa sau Nutucutu vorbesc despre lipsa euharistiei ortodoxe, ele exprima o realitate.

Cand dumneavoastra vorbiti despre lipa euharistiei catolice, exprimati o ipoteza.

De doua mii de ani, continuu, catolicii sint SINGURII care au facut acest lucru cu constanta si cu rezultate.
Foarte adevarat. Cu mare durere constat si eu acest lucru. Din pacate lucrul acesta e valabil si in Biserica Ortodoxa (va pot da si exemple). Este datoria noastra, si a mea si a dumneavoastra, sa ne rugam sa reinvie Biserica Lui Cristos, oricare ar fi viziunea proprie referitor la care sau cum e aceasta Biserica.
Au existat mai multe situatii in care n-am avut acces la Sfinta Liturghie romano-catolica. Am mai spus, la o sarbatoare importanta ortodoxa (sfintul Vasile), am vrut sa ascult Sfinta Liturghie intr-o minastire ortodoxa. Iar in acea manastire nu se celebra Sfinta Liturghie intr-o sarbatoare importanta. Alta data am fost la slujba ortodoxa. Preotul a observat, iar la predica pe care a spus-o la sfirsit, chiar a mentionat acest lucru: crestinii catolici si ortodocsi ar trebui sa-si dea mina, pentru ca asa spune Isus Cristos, Domnul nostru: unde doi sau trei se aduna in numele meu, sint si Eu prezent in mijlocul lor. Daca intr-o biserica sint cel putin doi oameni care Il cauta pe Isus (si nu ortodoxia, catolicismul, "adevarul", datoria etc) acolo va fi prezent si El, iar noi Il descoperim si putem vorbi cu El.

Nu as intra niciodata intr-o adunare protestanta acum, cind stiu ceva mai multe lucruri despre ei. Daca Isus a spus "Acesta e Trupul Meu" iar ei rastalmacesc aceste cuvinte simple, nu am de ce sa ascult "adevarul" lor. Deci, daca nu am biserica catolica intru intr-una ortodoxa. Daca nu am ortodoxa, stau acasa si citesc Biblia.

Vedem imediat cat de bine este.

Serios?
Ia sa vedem ce le spune lor "duhul sfant" si sa-mi spuneti in care dintre afirmatii va recunoasteti din moment ce spuneti ca aveti acelasi dumnezeu si aceeasi evanghelie:

1. Nu exista Sfinte Taine, sunt o inventie catolica, inclusiv Euharistia
2. Nu exista preotia speciala, doar preotia universala
3. Papa e o inventie omeneasca din dorinta de putere si control
4. Nu exista biserica centralizata care va este atata draga, biserica este multimea credinciosilor care isi numesc dumnezeul lor "Hristos", restul detaliilor nu sunt atat de semnificative
5. Credinciosul nu trebuie sa asculte decat de ce zice vocea din capul lui, el este automat si neconditionat condus de Dumnezeu in intelegerea reperului absolut care este Biblia si numai Biblia.
6. sa mai continui?


Da, asa sa intelegeti. Si sa-i invidiati, in masura in care se poate invidia crestineste, pe cei care isi dau viata pentru numele Mantuitorului.

Si aveti tupeul sa ne reprosati noua ca nu privim cu ochi bun trecerea de la ortodoxie la romano-catolicism :))

Ramane in umbra pentru ca refuzati sa-l vedeti.
Istoric vorbind, unul din motivele care a nascut protestantismul a fost antipatia fata de papalitate si pretentia acestei institutii de a controla tot ce misca nu doar religios cat si politic.

La ora actuala, in ceea ce ii priveste pe protestanti, antipatia a ramas.
Nu cunosc vreo unul la care "duhul sfant" ala personal de care face caz sa-i fi spus ca si romano-catolicului ca in duh si adevar Papa este loctiitorul lui Hristos pe Pamant.

Si de unde stiti ca sunt sau nu cu buna stiinta sau nu in erezie?

Cum am spus, romano-catolicii au ca si protestantii, modul lor propriu si amuzant de a percepe ortodoxia si mai ales de a se impana cu ea. :)

Deci catolicitatea este asigurata de o limba care nu o cunoaste majoritatea.
Scuze, dar nu vad logica.

Deci, de dragul limbii latine pe care nu o inteleg probabil nici macar 1/10000 romano-catolici, o considerati esentiala pentru unitatea bisericii.
Interesant.

Decat sa intelaga majoritatea ceva, mai bine sa nu inteleaga nimeni nimic. :)

Pentru ca la ora actuala singura optiune pe care o aveti este sa va credeti pe dvs. :)

Ei care?

Daca da,atunci sa inteleg ca afitmatiile tale,cum ca unde locuiesti NU poate fi vorba de BISERICA ORTODOXA SAU DUHOVNIC,sunt caracteristice catolicilor,sau sa imi fie cu iertare,sa le iau tot ca pe o cadere a ta ,caci din cate stiu eu la ROTTERDAM exista o BISERICA ORTODOXA ROMANA,DECI AFIRMATIA TA ESTE FALSA.

Luand in considerare faptul ca OLANDA este o tara unde duhurile necurate sunt la ele acasa,si nu cred ca un om ar putea sa stea drept acolo mai ales fara indrumarile si rugaciunile unui duhovnic,nu ma mira faptul ca esti pe cale sa faci cea mai mare greseala din viata ta.

Inca o intrebare,daca tot ai deschis topicul,poti sa imi spui daca sti ceva despre biserica old catolica din Olanda,care dupa cum ii suna numele cred ca(nu sunt sigur) sa rupt din BISERICA ROMANO CATOLICA?

Ceea ce pare la suprafata vorbe grele, pe dinauntru e altceva. Dar daca nu discernem, intr-adevar avem o problema.

Ortodocsii adevarati se cam ambaleaza si dau cu bata peste mana cand vad pe vreunii ca vor sa bea otrava desi pe sticla scrie „apa minerala”.
Desigur, unii ii vor taxa ca lovesc cu bata, nicidecum nu vor multumi ca li s-a aratat pericolul.
De aceea unii ortodocsi sunt perceputi brutali, duri si caustici.

Prieten e cel care il trage de maneca pe altul (chiar si brutal) cand il vede pe marginea prapastiei pe care o ignora.
Dupa ce s-a depasit faza critica si dura de pe marginea prapastiei, isi va arata si latura blanda de ortodox. Desigur, nelasandu-l sa se imbete cu apa chioara. Deocamdata e setat pe „ Achtung! Achtung!”

Apropo de „chemati si alesi”, sunt destui care cauta chiar asiduu, exemplare critice gen AlinB care, fara sa-ti incalce libertatea, nu te lasa sa te imbeti cu apa rece si sa te auto-amagesti cu autosugestii.

Unii chiar l-ar angaja. AlinB face treaba asta pe gratis, pe consumul lui nervos si tot el si-o ia in freza, cum se zice! Noroc ca are perseverenta de Don Quijote in lupta cu morile de vant.

Evident, fiecare percepe critica fie constructiv, fie destructiv. Depinde de acuitatea/somnolenta constiintei si de ce anume vrei: fie sa-ti vezi erorile pe care le sfidezi inconstient, fie sa ramai in continuare adormit in autosuficienta.

Doar cei nemultumiti de propria constiinta auto-critica, doar cei constienti ce mare pericol e sa ne auto-sabotam singuri, singurei vor avea urechile desfundate la critica dureroasa.

Hristos Domnul sa ne destupe la minte pe toti si sa ne desfunde urechile.

"Dogma cu pacatul originar" e o neo-absurditate,nu e prezenta la Sfintii Parinti rasariteni.
Iata ce zice Sfantul Ioan Damaschinul despre asceza ca se vede de aci:
"Dacă ramânem în starea naturală suntem în virtute; dacă ne abatem
de la starea naturală, adică de la virtute, şi venim la cea contra naturii,
ajungem în viciu.
Pocăinţa este întoarcerea, prin asceză si osteneli, de la starea cea
contra naturii la starea naturală şi de la diavol la Dumnezeu."
Si mai jos,ca sa fie oleaca mai clar:
"Iar asceza şi ostenelile acesteia n-au fost născocite pentru a dobândi virtutea, adusă din afară, ci pentru a da la o parte viciul străin si contra firii, după cum si rugina nu este ceva firesc, ci ceva care se depune din pricina neglijenţei; prin muncă, însă, o îndepărtăm si dăm la iveală strălucirea naturală a fierului."

E destul de inteles ca Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu mostenea urmarile pacatului,iar nu pacatul originar, in sensul ca avea trupul coruptibil,cand s-a nascut,ca avea nevoie de mancare si apa,etc.
Dar ce s-a intamplat mai apoi in templu cu Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu nu se mai stie.
Cert este ca iudeii tineau fecioare la templu,ca sa se gaseasca una fara de pacat din care sa se intrupeze Dumnezeu Cuvantul,ca stiau proorocia.

Nu "pacatul originar" nu te lasa sa intri in Rai ci Satana si ceilalti draci ca doar zice la Sfanta Scriptura
" şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii."
Adica Dumnezeu a ingaduit lui Satana si celorlalti draci sa nu mai lase pe oameni sa mearga la Rai.
Si Sfantul Atanasie cel Mare zice ca Dumnezeu Iisus Hristos a curatat vazduhul de rautatea dracilor.
In acele 3 zile cat a fost adormit (mort).
S-a si pogorat la Iad cu sufletul Dumnezeu Iisus Hristos in acele 3 zile si a propovaduit celor de acolo.

Sigur, doar ca eu nu stau in Rotterdam, stau in cealalta extremitate a tarii. Si sigur, va suna materialist ce spun, dar trebuie sa iau trenul pana acolo, ceea ce inseamna cam 25 de euro/excursie, 2.5-3, cel putin, ore pe drum. Acesta este un aspect al problemei. Apoi slujbele sunt dupa un orar ciudat. Ex., pentru luna iunie:
IUNIE 2011
Joi, 2, orele 15:00' (Înălţarea Domnului)
Luni, 13, orele 11:00' (Rusaliile - Sf. Treime)
orele 15:00' (Concert de muzică clasică)
Vineri, 24, orele 18:00' (Naşterea Sf. Ioan Botezătorul)
orele 12:00'-16:00' (Spovedanii)
Miercuri, 29, orele 18:00' (Sf. Apostoli Petru şi Pavel)

Nici macar o data duminica. Daca ma spovedesc vineri dupa-amiaza, cand ma impartasesc? Ca nu este Sf. Liturghie pana miercuri...si poate miercuri la ora 18 trebuie sa fiu in alta parte...Nu mananc nimic pana la ora 18? Sau cum functioneaza treaba? Apoi mai este frumosul mesaj pe udneva pe site unde scrie ca preotul nu ofera nici un fel de servicii religioase (sfintiri, nunti, botezuri, spovedanie...) celor care nu sunt membri cotizanti ai parohiei, cu plata la zi. Hmmmm, deci trebuie sa platesti ca sa ti se ierte pacatele? Hmmmm. Parca si BO spunea ca e universala si pentru toata lumea...nu un club exclusivist. Sigur, probabil ca exagerez, nici nu am intrebat cum este. Probabil ca preotul o sa iti asculte spovedania si fara sa se uite in lista de membri si caietul de cont.

Dar din nou, NU din aceasta cauza se intampla conversia mea. Am fost in conditii si mai "vitrege."

Dupa cum spune si Sf. Apostol, cateodata acolo unde prisoseste pacatul, prisoseste si harul...

Nu stiu nimic despre vechii catolici in afara de ce e pe wikipedia. Nu ma intereseaza...

119 mesaje doar pe threadul acesta, intr-o singura zi!!
 

Nu am cum sa nu ma intreb, oare pe un forum catolic, daca un catolic anunta ca trece la ortodocsi, tot acelasi tip de reactii se starneau? De aversiune generala ( cu cateva exceptii), mai mult sau mai putin exprimata, fata de persoana care a dezertat?