Ilinca dragă, de ce eşti atât de sigură că Lumina nu este o minune cu adevărat ? Crezi tu oare că o escrocherie poate avea atâţia şi atâţia ani la activ ? Oare toţi cei ce asistă în direct la această minune, an de an, sunt nişte nebuni , nişte înapoiaţi ? În cine crezi tu omule , sau eşti adepta celor venite de nicăieri şi care nu au nici un sens până la urmă ? Sau poate eşti adepta că omul e "buricul"universului , sau ceva aiurea , ce se naşte , trăieşte , şi moare ca un prost ? Tu crezi că exişti până la urmă ? Te rog să-mi demonstrezi , căci poate fi o nălucă , un vis , o amăgire , o umbră , o iluzie existenţa ta, a mea , a noastră ? Nu ! Ai altă teorie ?

Spre deosebire de dvs., eu stiu ce inseamna nu doar sa fiu ateu, ci si mult mai mult decat atat. Caci am fost. Ce este un ateu ? Un om care se crede un bec cu durata limitata de viata; ca orice bec, nu stie ce este curentul electric, si nici nu il vede, desi este traversat de el.
Daca ar vedea curentul electric, n-ar mai fi bec. Daca ar sti ce este curentul electric, n-ar mai fi bec. Ar fi mult mai mult.


Din punct de vedere al experientei personale, am un atu. Ii cunosc pe atei. Dar dvs. nu cunoasteti mai mult decat ateismul.
Ateismul e comod. . N-are nevoie decat de credinta ca altii au demonstrat ceea ce cred ateii.
Este ca si mersul prin desertul Sahara: toate dunele de nisip sunt la fel, toate firele de nisip sunt la fel. De aceea, aparitia unei paduri este infricosatoare, caci e prea multa diversitate...si orientarea e mai anevoioasa.

Daca vreti sa demontati cu adevarat minunea de la Ierusalim, va propun sa mergeti acolo. Si va si sponsorizez.
De ce nu vreti sa mergeti ? Va e teama de ceea ce a patit olteanul cu girafa ?

E comod de stat in fata ecranului si de negat ceva care va depaseste.
Nu stiinta nu este de acord cu fenomenele inexplicabile pentru dvs., ci numai dvs. nu sunteti de acord cu aceste fenomene. Si incercati sa aduceti stiinta ca argument.
Din fericire, stiinta nu e doar ceea ce vreti dvs. sa credeti ca este.

Apropos de stiinta...stiati ca si in stiinta sunt dogme ?

Dar dvs. aveti dovezi pentru ce afirmati ? In afara de ipotezele de basme fantastice ale lui Erich von Daniken, aveti argumente cu adevarat pertinente ?

"Totul este facut in mare secret,sub nici o forma nu va puteti da seama cum,nici nu va imaginati."
Daca dvs. va dati seama, si stiti adevarul, poate ne destainuiti si noua ce si cum. Pana una alta, vad ca intr-adevar aveti multa imaginatie...

Eu am demontat stiintific ipoteza fosforului. Dvs. veniti doar cu ceea ce vreti sa va imaginati.

Ati luat-o pe acelasi drum ca si amicul Dumitru: "eu vreau sa fie cum vreau eu, de aceea este cum vreau eu".
Infantilism. Si teribilism.

O precizare: rostul credinciosilor nu este sa incerce sa-i convinga pe atei sa creada in Dumnezeu.
De aceea, eu nu fac nici un efort in acest sens, pentru ca ar fi un non-sens. Nu putem noi sa le demonstram ateilor ca este Dumnezeu. le va demonstra EL insusi.

Hm... cum sa ii spui despre suflet cuiva care nu crede in existenta lui ?

Folosirea expresiei "a ajunge la inima cuiva" este una hotarat teista. Daca faceti referire la ajungerea la inima, inseamna ca nu sunteti nici asa de atee, nici asa de dedicata stiintei pure, precum pretindeti.

De ce afirm aceasta ?

In primul rand, numai in screrile religioase se face apel la ideea ca inima ar avea ceva de-a face cu statusul psiho-emotional al omului.

Conform stiintei obiective, inima umana este un organ intern, alcatuit din muschi striati, compus din pericard, endocard si miocard, impartit in 4 camere _ doua atrii si doua ventricule _ , care are rolul de a pompa sangele prin vasele sangvine in intreg organismul uman, vase denumite vene si artere.
Ea nu este sediul nici unui proces psihologic, de gandire sau emotional, ci o pompa biologica.
Faptul ca nu are nici o functie de acest gen este stiintific demonstrat prin transplantul de inima. Primitorul nu devine beneficiarul emotiilor sau psihologiei donatorului, ci doar al unei noi pompe de sange.
Variatiile de ritm cardiac datorate emotiilor nu sunt datorate proprietatilor intrinseci ale inimii, ci actiunii mediatorilor neuro-chimici, a unor hormoni daca vreti, asupra sistemului nervos, care sistem nervos comanda in mod electro-mecanic si inima, in functie de interesul biologic al creierului.

Cum ar trebui sa fie, d-na sau d-ra Ilinca, modul in care ar fi bine si necesar sa va vorbim altfel ?

Iata, v-am vorbit in limbajul stiintei, fiindca cel al credintei vi se pare inacceptabil. Dar pun pariu ca nu va simtiti mult mai bine din cauza ca ati primit o mostra de cunostinte stiintifice din partea unui ne-ateu.

Nu sunteti pierduti ? Desigur. Orice persoana, atee sau nu, are locul si rolul sau in societate. Din punct de vedere al societatii, nimeni nu e pierdut datorita filosofiei sale de viata.
Dar in fata lui Dumnezeu, a fi pierdut sau a fi gasit nu mai tine de socoteala omeneasca.

Probabil ca fac unele greseli,dar sunt dedicata stiintei intrutotul si sunt atee va asigur domnule eu stiu ceea ce scriu.Si in plus daca ma duc la Ierusalim nu as avea nevoie de ajutor ma duc singura si-asa singuratatea imi e prietena si filozofia asemenea.
Va respect ideile,cu stima

Adepta celor venite de nicaieri...cam exagerat sincer,si SINCERA SA FIU DA AM UN SENS IN VIATA ASTA,FILOZOFIA MI L-A DAT,ACEST SENS AAAAA SI SA NU UIT DA EXISTA ESCROCHERII DE SECOLE da,si inca cum...de unde credeti ca nu ar fi?da,inteleg ati fost acolo,ati vazut dar dupa cum am mai spus,vedeti bine ????Dumnezeul meu e filozofia si stiinta.Nu as mai vrea sa discut pe acest subiect...caci nu ne punem de acord si degeaba

Tu oi fi o amagire ma intreb?Cu toata stima dar ar trebui putin sa-i zicem bun simt totusi...si masurati-va vorbele caci eu nu v-am numit adept de nicaieri,fiecare cu conceptia lui fie ca o acceptati fie nu,nu e problema mea intelectuala.

Filosofia e o cale foarte buna!
 

Draga Ilinca, istoria omenirii si a credintei demonstreaza ca filosofia e o cale la fel de buna ca oricare alta de a ajunge mai aproape de Dumnezeu sau, macar, de a pune probleme mai relevante pentru conditia umana.
In istoria Bisericii avem multi sfinti care au fost filosofi si inca unii de marca. Din memorie zic: Sfantul Iustin Martirul si Filosoful, Sfanta Ecaterina (protectoarea studentilor teologi) si exemplele pot continua cu zecile, cel putin.
Apoi, fratii catolici il au (printre multi altii) pe Fericitul Augustin, mare om de cultura al vremii sale, excelent filosof si retor. In cartea Fericitului Augustin vei gasi descrise cu maiestrie rara etapele transformarii sale intelectuale si in general sufletesti, lucrarea numindu-se "Confesiuni" si fiind usor de gasit in librarii (e scoasa de editura Humanitas).
In fine, Dostoievski, Tolstoi, sunt doar cateva nume de scriitori de geniu despre care nu putem spune ca nu stapaneau filosofia si care au avansat in mod personal spre un mod concret de comuniune cu Dumnezeu - vedem in romanele lor formidabile.
Eu cred ca nici o disciplina stiintifica sau de alta factura cognitiva nu poate naste, ea in sine, si nici nu poate strivi apropierea omului de Dumnezeu.
Uite, eu am simtit cu adevarat fiorul prezentei vii a lui Dumnezeu in lumea noastra, atunci cand am inceput sa inteleg mai in profunzime anatomia si fiziologia umana (am si publicat 3 lucrari de nivel liceu si facultate, deci am studiat serios). Apoi am studiat psihologia, de 20 ani ma ocup cu asta, fiind de profesie psiholog.
In ciuda parerilor de tot soiul (de la tot felul de bagatori in seama, in fond ignoranti nepriceputi si lenesi dar mai ales invidiosi pe succesul intelectual al altora mai harnici) nu m-au indepartat aceste discipline (si multele pe care le-am studiat, inclusiv cursuri sistematice de filosofie, la facultate) de credinta in Dumnezeu. Dimpotriva - in cazul meu, m-au sensibilizat, ca sa zic asa "au pregatit terenul, l-au arat". Pe mine studiul sistematic al stiintei m-a pregatit pentru Teologie, m-a "fragezit", mi-a inmuiat scoarta de prostie si autosuficienta pe care o pastram ca pe un scut la suprafata mintii mele.
Daca iubesti filosofia, iti recomand sa lecturezi, macar din curiozitate, Psalmii, Cartea lui Iov (sensul suferintei), Pildele lui Solomon, Ecclesiastul (sensul vietii, desertaciunea, angoasa). E imposibil ca un "iubitor de intelepciune" sa nu tresara la intalnirea cu aceste texte.
Ce cred eu cu tarie este ca intalnirea cu textele fundamentale ale culturii umane (Biblia e recunoscuta de orice om de cultura ca fiind "Cartea Cartilor") nu este de evitat. Daca eviti sa experimentezi comunicarea cu Biblia (desigur e folositor sa ai carti ajutatoare si oameni care sa te ajute in intelegere, altfel riscul de a cadea in interpretari fara legatura cu fondul problemei este foarte mare) cred ca te lipsesti singura de o lectura esentiala pentru un ganditor veritabil.
Sper ca esti curajoasa si nu vei fugi din fata Oceanului Scripturii. Citeste, cauta sa inaintezi in intelegere si apoi, daca iese stramb, te rog sa ma faci vinovat pe mine ca ti-am recomandat cartile respective... Imi asum de pe acum riscul.
Cu stima si cu urarea de succese cat mai mari in Cunoastere,
Cezar Ioan

P.S. Daca chiar simti ca ai "muschii" intelectului puternici (sa dea Domnul sa fie asa!), te invit sa te iei la tranta cu o carte draga mie. Dupa ce am citit-o, am visat ca tot ce am scris si publicat eu (lucrari stiintifice, vreo 10) era un gunoi de culoare neagra, undeva pe jos (un vis pe care l-am trait cu mare intensitate acum cativa ani). In jurul cartilor scrise de mine am citit sute de lucrari de calibru din domeniile psihologie, medicina, filosofie, deci e vorba de un angajament serios, maximal, al intregii mele existente de-a lungul a 10-15 ani.
Cartea aceasta care m-a smerit si care, consider eu, m-a nascut, se numeste:
"Cuvinte despre sfintele nevointe" de Sfantul Isaac Sirul (vol. X din seria Filocalia, traducere cu note exceptionale de Parintele Dumitru Staniloae).

Strasnic spus!
Dar mai sunt oameni care inca nu se hotarasc, pur si simplu. Refuzul evidentei e un fenomen des intalnit la fiinta umana. Oare cei dimprejurul Mantuitorului nu sufereau de aceeasi meteahna? Si noi, oare ne-am lecuit chiar de tot? Eu unul mai am de lucru.
Spor in cele bune!

Cu ajutorul Bunului Dumnezeu, merg si eu cu voi, daca ma primiti.
Vom fi: un sceptic, un protestant si un ortodox care nu a calcat inca Pamantul Sfant.
Pare echilibrat, ce ziceti?

Oricine este binevenit in calatoria spre Regatul Cerului :) Cum nici protestantul nu a calcat inca pe Pamintul Sfant cred ca ar fi o idee foarte buna sa mergem impreuna pentru prima data.Ma bucur ca veniti.

Lumina Sfântă se pogoară în fiecare an doar ortodocşilor, dar ea poate fi dăruită tuturor , indiferent cine sunt aceştia . Ea este dăurită ortodocşilor , spre bucuria şi luminarea tuturor !

Chiar cred ca esti ai aterizat aici pe forum......Ai fost in Sfantul Mormant?...si daca da, ce ai simtit acolo?.....eu zic sa vb la obiect, despre locurile sfinte si Sfanta Lumina....nu despre "cate" am vazut fiecare la viata noastra ca s-ar putea ca altii sa fi vazut mai mult decat tine !

Fiecare crede in ce vrea...si tu ai aceeasi problema...ai senzatia ca altii te determina sa crezi in ce cred ei !!! Gresit !.... fiecare individ e liber sa aiba propriile sale convingeri, trairi si sa aiba credinta sa !....se pare ca nu prea stii pe ce cale sa o apuci....


PS la o simpla cautare pe google gasesti mai multe metode cum ai putea sa levitezi.....http://www.rufon.org/forum/index.php?topic=3216.0......

Va anunt cu bucurie ca la Atena s-a editat in limba romana cartea lui Haris (Haralambie) Skarlakidis "Lumina Sfanta _ minunea din Sambata Mare la mormantul lui Hristos. Patruzeci si cinci de marturii istorice (secolele 9 -16)."

Cred ca a ajuns deja in Romania, pretul fiind cam 10 euro, deci vreo 40 de lei.
Are cam 300 de pagini, cu texte si ilustratii.

Tiparita pe o hartie de calitate deosebita, in conditii grafice de exceptie, scrisa cu acrivie stiintifica, aceasta carte contine marturii ale unor cronicari straini, atat europeni cat si orientali (acestia fiind de regula musulmani).
Facsimilele cronicilor respective sunt redate in carte. Cine stie limbile in care s-au scris, poate sa mearga si sa se documenteze direct la sursa, asa cum a facut autorul.

Se pare ca nu si ortografia, dar nu mai zic nimic...

DE CITIT SI ANALIZAT...!!!!

Miracolul Sfintei Lumini de la Ierusalim
"Lumina se comporta diferit in fiecare an. Uneori acopera doar piatra, alteori lumineaza tot Mormantul, asa incat oamenii de afara vad Mormantul plin de lumina. Lumina nu arde! - niciodata nu mi-am ars barba in toti cei 16 ani de cand sunt Patriarh al Ierusalimului si am primit Focul Sfant. Lumina are alta consistenta, diferita de lumina focului care arde in candela. La un moment dat, Lumina se inalta si formeaza o coloana in care focul este de natura diferita, asa ca pot aprinde lumanarile mele de la ea. Dupa ce am primit flacara, ies si dau Focul intai Patriarhului Bisericii Ortodoxe Armene, apoi Patriarhului Copt si dupa aceea tuturor celor prezenti in Biserica." Parintele Galeriu confirma povestea doamnei Ioana Elena Corneanu din noaptea invierii : “ Inghesuita si miscata de valul lumii, imi plangea inima. Parca ma vedeam parasita de Dumnezeu - Doamne, m-ai lepadat de la fata ta! Luata de multime, trec pe langa Piatra Ungerii, prin spatele Bisericii Sfantului Mormant. Apoi, o putere m-a miscat inainte si deodata am ajuns la piciorul scarii care urca spre Golgota. Acolo, m-am strecurat prin multime si am ajuns sus, pe aripa din dreapta a Bisericii Golgotei. Ma tineam cum puteam.Patriarhul a intrat in Sfantul Mormant. Ma rugam cu lacrimi. Deodata, apar fulgere de lumina si scantei, ca margelele, ca globuletele. Intr-o mana aveam manunchiul de 33 de lumanari, in cealalta cinci lumanari, intinse ca in rugaciune spre lumina. Inchid o clipa ochii, ca fulgerata, iar cand ii deschid, vad manunchiul de 33 de lumanari aprins. Se aprind si celelalte cinci, si lumea aprinde de la mine. Fata imi e scaldata in lacrimi"S-a crapat marmura In anul 1579, conform mărturiilor istorice, armenii au dat bani sultanului Murat IV pentru a li se da voie să intre în Biserica Sfântului Mormânt si să tină ei slujba de Înviere. Sultanul le-a dat voie, iar armenii au pătruns în biserică si au încuiat usile, lăsându-i pe ortodocsi afară. Cuprins de disperare la vederea celor întâmplate, Patriarhul Ortodox a îngenuncheat pe treptele bisericii si s-a rugat lângă una dintre coloane. În timp ce se ruga, coloana de lângă el s-a despicat, lăsând lumina să vină afară prin fisură si să aprindă făcliile Patriarhului. Coloana există si astăz.Călugărul rus Daniel povesteste, la anul 1106, despre minunea Sfintei Lumini si despre ceremoniile legate de aceasta, într-o manieră foarte detaliată. El arată că Patriarhul merge în Biserica Sfântului Mormânt cu două lumânări. Acolo îngenunchează în fata lespezii pe care a fost asezat Mântuitorul după coborârea după Cruce. Rosteste rugăciuni si în acel moment se petrece minunea. Lumina apare chiar din lespede - o lumină albăstruie, greu de descris, care în cele din urmă aprinde candelele cu untdelemn si lumânările Patriarhului. Aceasta este Sfânta Lumină, care iese din Mormânt si aprinde si lumânările credinciosilor din biserică.Binecunoscutul istoric musulman Al Biruni scrie: "Un guvernator musulman a înlocuit fitilul lumânărilor cu sârmă din aramă, ca lumânările să nu se poată aprinde. Când a venit însă focul, arama s-a aprins."Dar ce explicatii stiintifice sa dai atunci cand lumanarile se aprind singure in exteriorul bisericii numai in acea noapte sfanta ? Ca sa nu mai vorbim ca intre anii 400 si 1800 oamenii care asistau la aceasta slujba nu erau atat de multi asa cum sunt acum .Dar pentru ca aceasta minune s-a raspandit atat de puternic catre cunoasterea tuturor,acum , an de an Ierusalimul este tiscit de oameni in perioada pastelui Ortodox pentru a primi aceasta lumina nu numai in lumanare ci si in interior fiintei lor.“Oricat ai incerca nu vei reusi sa multumesti pe toata lumea. Dar nu-ti face probleme. Aplauzele lui Dumnezeu se aud cel mai tare si dureaza cel mai mult!”

Despre acestea, cu reproduceri ale manuscriselor lui Al Biruni si ale multor altora, veti gasi detaliat in cartea despre cae am postat mai sus.

Am cautat detalii pe net,insa nu am gasit nimic;sunt interesata sa cumpar aceasta carte!
Multumesc

V-am trimis un mesaj privat.

Doamne ajuta!
 

Am vrea si noi mai multe detalii despre carte, daca aveti. Eventual daca se gaseste undeva versiunea in limba engleza.

Pe net se gaseste un astfel de site, cu cateva marturii. Nu la fel cu o carte documentata, dar e ceva. E si in engleza, dar e mai dezoltat in rusa. De acolo am luat marturia despre Lumina si catolicii de la cruciade. Aici e in engleza, dar nu tradus tot din rusa (rusa e sus in dreapta): http://www.holyfire.org/eng/

:1: Multumesc frumos, Catalin.

Exista si versiunea in limba engleza, aparuta tot anul acesta.

Gasiti detalii sumare aici:

http://www.gbip.gr/main.asp?page=showbook&bookid=166772

Versiunea in limba engleza a fost trimisa catre tarile anglofone in care exista eparhii sub juridictia Patriarhiei ecumenice si a BO Elene. Costa un pic peste 15 euro.

Exista un site de prezentare un pic mai extinsa a cartii, unde deocamdata functioneaza numai sectiunea in limba greaca:

www.skarlakidis.gr

Oricum, am fost informat ca versiunea in lb. romana a ajuns deja in Romania,pretul fiind cam 40 lei.

Multumesc mult pentru toate informatiile.
E bine de stiut si cum arata cartea sa o putem identifica mai repede.
Sper sa o gasesc si eu aici in State, cel mai probabil la vreo biserica sau manastire greceasca.

Eu am dat pe lb.italiana si am citit tot.Foarte interesant.

lumina de paste
 

sal all...dupa cum bine stim,lumina vine in ziua de paste din ierusalim,stim ca un preot roman se duce pana acolo si ia lumina,vine cu avionu in tara unde la aeroport preoti din toata tara il asteapta cu nerabdare sa ia lumina si sa se duca inapoi spre locurile lor sa dea mai departe lumina la alte biserici din drumul lor si respectiv la oameni cand se face 12 noaptea,pana acuma am inteles drumul lumini.....dar marea intrebare este ....cum venea lumina la noi in tara tocmai din ierusalim acum 400 de ani sau 300 de ani,sau chiar 200 de ani cand nu existau avioane pe timpul acela???

poate ma lamureste si pe mine cineva
p.s nu vreau un raspuns care sa imi zica ceva de genu,ne-am modernizat sau mai stiu eu ce...ms

o intrebare pt voi
 

sal all...dupa cum bine stim,lumina vine in ziua de paste din ierusalim,stim ca un preot roman se duce pana acolo si ia lumina,vine cu avionu in tara unde la aeroport preoti din toata tara il asteapta cu nerabdare sa ia lumina si sa se duca inapoi spre locurile lor sa dea mai departe lumina la alte biserici din drumul lor si respectiv la oameni cand se face 12 noaptea,pana acuma am inteles drumul lumini.....dar marea intrebare este ....cum venea lumina la noi in tara tocmai din ierusalim acum 400 de ani sau 300 de ani,sau chiar 200 de ani cand nu existau avioane pe timpul acela???

poate ma lamureste si pe mine cineva
p.s nu vreau un raspuns care sa imi zica ceva de genu,ne-am modernizat sau mai stiu eu ce...ms

--------------------------------------------------------------------------------
Last edited by nilatac2004; 17.02.2012 at 13:26:26.

raspunsul este simplu si evident: nu venea.
abia de cativa ani este adusa cu avionul.

siteul descopera nu este o sursa de incredere(si o zic pe bune). de exemplu articolul despre Lumina este traducerea din englez a articolului de pe wikipedia. si siteul are articole de la la rods(google it) pana la fantome si post. inainte era mai bun, mai ales revista(singura faza mai de senzational era niste povesti/marturii cu extraterestrii, care ce-i drept erau faine) . acum e cancanul revistelor de stiinta

Lumina nu venea de la ierusalim nici macar acum 20 de ani..... Lumina este ceva simbolic, este in sufletul nostru....... crezi ca toate bisericile din tara iau lumina de la ierusalim???? ai fost la vreo slujba de inviere???? nu cred... altfel nu mai puneai astfel de intrebari.... o intrebare buna ar fi daca esti ortodox/a.... Doamne ajuta!!!

Ascultați în acest moment Radio Romania Actualități!

http://www.romania-actualitati.ro

A venit Sfanta Lumina la 14:24


Doamne fii laudat si slavit!

HRISTOS A INVIAT!

Sfânta Lumină a fost dăruită dreptmăritorilor creștini, în anul Domnului 2012 civil, la ora 14.24! Patriarhul Ierusalimului a stat în Sfântul Mormânt exact 14 minute!

Mihailc, tie trebuie sa-ti multumesc ca am auzit in direct de la Ierusalim despre venirea Sfintei Lumini! Dumnezeu sa-ti rasplateasca!

Mulțumim lui Dumnezeu cu toții că ne putem fi de folos unii altora! Îmi pare rău că nu am postat mai repede. Ascultați mărturiile românilor prezenți acolo, e minunat!

Să laude neamurile şi popoarele pe Hristos, Dumnezeul nostru, care de bunăvoie pentru noi Cruce a răbdat şi în iad până a treia zi a fost; şi să se închine Învierii Lui celei din morţi, prin care s-au luminat toate marginile lumii”.

Sfanta Lumina 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=fWYkY...abFAAAAAAAAAAA

Sfanta Lumina 2012
http://www.youtube.com/watch?v=S3osZ...abFAAAAAAAAAAA

Stie cineva cine sunt si unde fug oamenii aceia cu lumanarile aprinse in maini? Se vad la sfarsitul fimarii rusesti si pe la mijlocul celei grecesti (cea facuta de sus, unde e clar ca ies din Sf. Mormant din lateral si alearga catre iesire, apoi se vede Patriarhul cum iese pe iesirea centrala si da lumina celor din biserica)>