Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Catolicismul si ecumenismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1284)

Decebal 24.08.2012 19:05:03

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 466657)
Eu cred ca nu e vorba neaparat de dorinta de a pacali pe ortodocsi, catolicii sunt mult mai afectati de ecumensim, ei nici nu-si mai stiu dogma. Se stie ca papa Ioan Paul II avea conceptii ecumeniste chiar radicale, a extins ecumensimul s al alte religii. De multe ori catolicii incareca sa rpezinte dogma Filioque cu o jumatate de adevar, spun ca tatal e originea Duhului si Fiului, evidentiind ca si ei cred in monarhia Tatalui. Si trec in plan secund credinta ca purcede si de la Fiul.

Asta este părerea ta, însă opinia mea este că vor cu orice chip să înșele vigilența ortodocșilor sau a cât mai mulți dintre ortodocși, așa cum au făcut și cu uniatismul. Pe față la Balamand au susținut că uniatismul este o metodă a trecutului, iar după aceea mai târziu au început presiunile pe față sau oculte în favoarea uniatismului sau a adunării uniților; folosirea unor oameni infiltrați la vârfurile cele mai înalte ale politicii din România și din lume, folosirea presiunilor în condițiile tentativei României de a adera la UE, folosirea SUA (se știe despre respectivul raport din SUA despre "cel mai discriminat cult din România") sunt instrumente care arată adevărata față a catolicismului, una care nu s-a schimbat deloc ci doar vrea să dea impresia că așa ar sta lucrurile. Este vorba despre aceeași duplicitate vicleană și perversă cu care "catolicii" au tratat Biserica Ortodoxă de-a lungul timpului. Cine își mai face speranțe referitoare la vreo adevărată unire religioasă cu biserica Romei trăiește într-o mare iluzie.

După cum am mai spus, există un interviu pe care Doru Braia i l-a luat patriarhului Teoctist, interviu la care, după "dialogurile ecumenice" purtate sub patriarhatul lui Teoctist, patriarhul afirma convins că este vorba despre una și aceeași dogmă doar că ar fi vorba despre termeni diferiți. (Deci exact același tip de viclenie folosit și în documentul de la 1995.) Și trebuie deasemenea să ținem cont de gestul pe care papa Woytila l-a făcut în 1999 când a făcut o donație de 100.000 de dolari patriarhului Teoctist pentru catedrala neamului.

Decebal 30.08.2012 14:29:38

Citat:

În prealabil postat de Demetrius
Numai Bisericile Catolică și Ortodoxă sunt surori și de aceea au instituit ecumenismul între ele, numai între ele.

Cine ți-a spus dumitale poveștile astea, domnule Demetrius? Despre care ecumenism vorbești că ar fi instituit? Și cine ți-a spus dumitale că Biserica Ortodoxă, care este catolică, este soră cu biserica romană? Ai cumva vreun document romanist în care să se vorbească despre vreo biserică soră? Sau vrei să îți arăt eu cât de "soră" ne-a fost și ne este așa zisa biserică "catolică"? Această teză, această manipulare cu așa zisele biserici surori nu are nici un temei în ecleziologia adunării din care faceți parte; și prin urmare ar fi bine să vă rețineți de la a face astfel de afirmații lipsite de fundamente. Așa zisul "ecumenism" "instituit" între Biserica Ortodoxă Apostolică și biserica romană este un simplu praf în ochi, este o simplă manipulare de tip uniatist pe care pseudo-catolicii o aruncă în fața ortodocșilor pentru a vedea dacă îi mai păcălesc o dată. Și ca să adaug: Biserica Ortodoxă Română nu este soră cu biserica romană, ci este soră cu Biserica Ortodoxă Rusă, cu cea Sârbă, cu cea Greacă și așa mai departe. Deci încearcă să te abții de la astfel de manipulări că nu ești singur pe aici.

Mihailc 30.08.2012 14:51:58

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 467685)
Și ca să adaug: Biserica Ortodoxă Română nu este soră cu biserica romană, ci este soră cu Biserica Ortodoxă Rusă, cu cea Sârbă, cu cea Greacă și așa mai departe.

Se pare că astăzi strana milităroasă a mărturisirii ortodoxe a început să spună lucruri trăznite.
Decebalus per Scorilo, Biserica Ortodoxă Română este UNA cu Biserica Ortodoxă Sârbă, Rusă ș.a.m.d. Figura de stil "biserică soră", este oarecum pertinentă (vorba lui Eugen), întrucât și ea provine nemijlocit din trunchiul Bisericii Nedespărțite. Cât de fidelă a rămas "mamei" comune este altă poveste, însă dacă cuvântul "soră" se referă strict la origine și treci peste problemele delicate ridicate de validitatea cuvântului "biserică" în cazul lor, expresia poate fi acceptată cel mult ca o formulă de politețe cu trimitere la o înrudire reală istoric, dar îndepărtată în Duh.

Decebal 30.08.2012 15:25:37

La asta mă refeream și eu, la unitatea Bisericii Ortodoxe, în cadrul acestei unități Bisericile locale fiind surori. Biserica este una singură, nu sunt mai multe, însă eu mă refeream la bisericile locale sau la patriarhii așa cum au fost ele definite administrativ.

Este însă o poveste și cât de fidelă a rămas Biserica Ortodoxă a Răsăritului bisericii primare sau a celei nedespărțite, din punctul meu de vedere, cel puțin la nivel de practică, fiind destul de infidelă bisericii apostolice.

Iar termenul de "biserică soră" eu cel puțin nu îl percep decât ca pe o lozincă propagandistică a așa-zisului "dialog" ecumenist, dialog prin care biserica romană încearcă să aducă la ascultare Biserica Răsăriteană, și asta pentru că în ecleziologia romanistă nu există nici un concept de "biserică soră", adică aceste concept este total străin ecleziologiei romano-catolice, biserica romană neconsiderându-se "soră", ci mamă și stăpână a celorlalte biserici. Această sintagmă de "biserică soră" nu este decât o lozincă de propagandă care nu are acoperire nici în realitate, și nici în ecleziologia vreuneia dintre părți. Eu nu percep ca biserică soră pe una care a folosit și folosește uniatismul, precum și alte metode, pentru a distruge Biserica Ortodoxă; în Transilvania exact asta s-a întâmplat când a început uniația, anume încercarea bisericii romano-catolice de a desființa la propriu Biserica Ortodoxă; eu aici nu văd nici un fel de fraternitate, ci văd cu totul altceva.

catalin2 30.08.2012 20:52:31

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 467688)
Se pare că astăzi strana milităroasă a mărturisirii ortodoxe a început să spună lucruri trăznite.
Decebalus per Scorilo, Biserica Ortodoxă Română este UNA cu Biserica Ortodoxă Sârbă, Rusă ș.a.m.d. Figura de stil "biserică soră", este oarecum pertinentă (vorba lui Eugen), întrucât și ea provine nemijlocit din trunchiul Bisericii Nedespărțite. Cât de fidelă a rămas "mamei" comune este altă poveste, însă dacă cuvântul "soră" se referă strict la origine și treci peste problemele delicate ridicate de validitatea cuvântului "biserică" în cazul lor, expresia poate fi acceptată cel mult ca o formulă de politețe cu trimitere la o înrudire reală istoric, dar îndepărtată în Duh.

In majoritatea articolelor ortodoxe scrie de Bisericile Ortodoxe surori care sunt cele ortodoxe din alte Patriarhii. Pe site-ul Patriarhiei: http://www.patriarhia.ro/ro/adrese_web_4.html

Mihailc 31.08.2012 02:17:58

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 467732)
In majoritatea articolelor ortodoxe scrie de Bisericile Ortodoxe surori care sunt cele ortodoxe din alte Patriarhii. Pe site-ul Patriarhiei: http://www.patriarhia.ro/ro/adrese_web_4.html

Mai au și aceia scăpări inspirate probabil de o concepție ușor vaticaneză, conform căreia realitatea teologică eclezială se suprapune matematic cu interfața instituțională.
Dacă tu ai fi obligat să locuiești o perioadă mai lungă de timp în estul Rusiei și, de nevoie, te duci la o biserică rusească aparținătoare de o eparhie aflată în comuniune duhovnicească și instituțională cu Patriarhia Moscovei, ce spui în momentul mărturisirii liturgice a crezului? Nu cumva tot "În Una, Sfântă, Sobornicească...etc"?
În altă ordine de idei, dacă numești "surori" celelalte biserici locale ortodoxe, nu poți să-i mai spui bisericii catolice "biserică soră", poate cel mult "biserică verișoară"!

catalin2 31.08.2012 14:55:15

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 467804)
Mai au și aceia scăpări inspirate probabil de o concepție ușor vaticaneză, conform căreia realitatea teologică eclezială se suprapune matematic cu interfața instituțională.
Dacă tu ai fi obligat să locuiești o perioadă mai lungă de timp în estul Rusiei și, de nevoie, te duci la o biserică rusească aparținătoare de o eparhie aflată în comuniune duhovnicească și instituțională cu Patriarhia Moscovei, ce spui în momentul mărturisirii liturgice a crezului? Nu cumva tot "În Una, Sfântă, Sobornicească...etc"?
În altă ordine de idei, dacă numești "surori" celelalte biserici locale ortodoxe, nu poți să-i mai spui bisericii catolice "biserică soră", poate cel mult "biserică verișoară"!

Bisericile locale sunt numite de obicei Biserici Ortodoxe surori, e vorba de Patriarhii, nu se biserici din acelasi cartier.
In legatura cu BC, vezi, asta e problema cu ecumenismul. Conceptia ecumenista se bazeaza pe o dogma protestanta, a ramificarii harului. Astfel nu mai conteaza succesiunea sau cultul, harul se ramifica in toate cultuletele, trebuie doar Sola Fide in Hristos. Si astfel ori sunt mai multe biserici, ori fiecare cult e o biserica sora dintr-o singura Biserica.
Termenul a fost folosit la intrunirea de la Balamand, unde se discuta despre uniatism. Probabil pentru bunavointa si intelegere in privinta uniatiei din partea catolicilor, partea ortodoxa a semnat un document in care se spuneau si lucruri ce tineau de corectitudine politica. De aceea documentul a fost respins e unele BO, iar catolicii bineinteles ca nu au tinut cont de ce se scria despre uniatism.

myself00 13.09.2012 21:24:47

Canonul 45 Apostolic (Oprirea comuniunii cu ereticii)

Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârșească ceva ca clerici (să săvârșească cele sfinte), să se caterisească.

Decebal 09.02.2013 14:08:58

Citat:

"În întreaga creștinătate, protestantismul era amenințat de dușmani redutabili. După ce primele biruințe asupra Reformei au trecut, Roma adusese forțe noi, nădăjduind să-și desăvârșească distrugerea.

În vremea aceea a fost creat ordinul iezuiților, cel mai tiran, cel mai lipsit de conștiință și puternic dintre toți apărătorii papalității.

Călugării acestui ordin erau cu totul izolați de orice fel de legături pământești și interese omenești, morți față de cerințele afecțiunii naturale, cu rațiunea și conștiința complet înăbușite, ei nu cunoșteau nici o regulă, nici o legătură, în afară de aceea a ordinului lor, și nici o datorie în afară de aceea a extinderii puterii lui (vezi note suplimentare).

Evanghelia lui Hristos i-a făcut în stare pe aderenții ei să facă față primejdiei și să suporte suferințele, fără să se descurajeze din cauza frigului, a foamei, a trudei și a sărăciei, ca să înalțe steagul adevărului, făcând față scaunului de tortură, temniței și rugului. Pentru a lupta împotriva acestor forțe, iezuismul îi inspira pe urmașii lui cu un fanatism care-i făcea în stare să îndure și ei primejdii asemănătoare ca să opună puterii adevărului toate mijloacele de amăgire. N-a existat o crimă mai oribilă pe care să n-o săvârșească, nici o amăgire josnică pentru a o practica, nici o prefăcătorie prea perfidă la care să nu recurgă.

Legați prin jurământ pentru o sărăcie și umilință continuă, ei aveau scopul de a câștiga bogăție și putere, ca să fie devotați înăbușirii protestantismului și restabilirii supremației papale.

Ca membri ai ordinului lor, aveau un aparent veșmânt de sfințenie, vizitând închisori și spitale, ajutându-i pe bolnavi și pe săraci, mărturisind că au renunțat la lume și purtând numele sfânt al lui Isus care a venit să facă binele. Însă, sub această înfățișare exterioară fără reproș, se ascundeau adesea planurile cele mai josnice și criminale.

Un principiu fundamental al ordinului era acela că scopul scuză mijloacele. Și în virtutea acestui principiu, minciunile, furturile, jurămintele false, asasinatele erau nu numai scuzate, dar erau și recomandate atunci când slujeau interesele bisericii. Sub diverse deghizări, iezuiții își croiau drum în funcții de stat, devenind chiar consilieri ai regelui și conducând astfel politica națiunilor. Deveneau servitori pentru a-i spiona pe stăpânii lor.

Înființau școli pentru copiii prinților și ai nobililor și școli pentru poporul de rând, în care copiii protestanților erau atrași și educați în păzirea ritualurilor catolice. Toată pompa și manifestarea exterioară de atunci a cultului romano-catolic avea drept scop să producă confuzie, să uimească și să cucerească imaginația și în felul acesta libertatea, pentru care părinții luptaseră și muriseră, să fie trădată de copii. Iezuiții s-au răspândit cu repeziciune în Europa și oriunde ajungeau se producea o reînviorare a papalității.

Pentru a le da o putere mai mare, a fost dată o bulă papală care împuternicea Inchiziția (vezi note suplimentare). În ciuda faptului că era privit cu oroare chiar și în țările catolice, acest tribunal groaznic a fost din nou înființat de către conducătorii papistași, astfel cruzimile prea groaznice pentru a suporta lumina zilei au fost repetate în temnițe ascunse.

În multe țări, mii și mii de oameni chiar din floarea națiunii, cei mai sinceri și mai nobili, cei mai inteligenți, mai educați, pastori evlavioși și devotați cetățeni harnici și patrioți, savanți eminenți, artiști talentați și meseriași pricepuți, erau omorâți sau obligați să fugă în alte țări.

Acestea au fost mijloacele la care a recurs Roma pentru a stinge lumina Reformei, pentru a-i despărți pe oameni de Biblie și pentru a restabili ignoranța și superstiția evului mediu."
Tragedia Veacurilor, pag.235-236

sursa: http://ordinulnegru.blogspot.ro

Decebal 09.02.2013 19:19:55

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 357388)
Din pacate au existat tot atunci preoti catolici si greco-catolici care au luat parte la omoruri si epurari in Croatia si Ucraina. (...) In schimb arhiepiscopul croat din perioada atrocitatilor croatilor contra sarbilor a fost facut sfant (fericit) de catre BC. Toate acestea nu au importanta, sunt greseli facute de oameni, nu are rost sa le dezbatem acum acuzand ba de colaborare cu comunistii, ba de colaborare cu nazistii.

Cum să nu aibă importanță, domnule Cătălin? Ba au, pentru că astfel de fapte arată receptivitatea unora sau altora la Dumnezeu, precum și felul în care o biserică sau alta influențează și modelează oamenii. Și până la urmă lucrurile duc chiar la doctrinele bisericilor, pentru că în multe catolicii au acționat pentru că au anumite învățături care îi constrâng, iar acele învățături (ca și faptele despre care spui dumneata mai sus) trebuie ridicate clar la o masă de dialog pentru că altfel nu poate exista unire reală și implicit ecumenismul nu își poate atinge scopul pe care l-ar putea avea de la Dumnezeu.

dobrin7m 10.02.2013 23:23:19

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"Ecumenismul religios de astăzi este o mișcare de unire, pentru început, a ereticilor apusului cu ortodoxia. Într-o a doua fază se are în vedere unirea tuturor religiilor întru-una singură, uriașă, într-o panreligie . Scopul ultim, însă, este ca creștinismul, și în special ortodoxia, singura care deține adevărul, să dispară în acest malaxor. Se urmărește, așadar, ca în ultimă fază a acestui plan întunecat să fie substituită închinarea adusă Lui Dumnezeu cu cea adusă satanei.
Lucrurile acestea pot părea la prima vedere de necrezut. Însă chiar acest lucru este urmărit de mecanismul întortocheat al mișcării ecumenice, prin acțiunile de care astăzi auzim atât de des că se vorbește.
Ecumenismul se dovedește a fi – și vom aduce în continuare în acest sens destule elemente doveditoare serioase și de neclintit – o creație satanică a puterilor întunericului. Este o erezie imensă și înfricoșătoare sau mai bine zis o panerezie, o sinteză de religii, filosofii și tradiții care urmărește o unitate nefirească și grotească.
Este o înșelăciune vicleană urzită de un plan satanic care susține că nimeni poate vorbi în nicio credință de un Adevăr unic, absolut și unitar, deci nici în ortodoxie.
Ecumenismul devine, astfel, o fiară care înghite totul, un cuptor care încearcă să amestece și să mistuie toate religiile. Se vădește a fi în realitate un sincretism eretic de tip mai nou, care promite să rezolve toate problemele. Pentru ecumenism, Dumnezeu este ceva nedefinit care acceptă în mod egal închinarea și lauda tuturor religiilor.
Pentru ecumenism nu există Dumnezeu personal, el nu crede cu adevărat în nimic, dar nici nu respinge ceva din tot acest amestec sau sinteză religioasă de tip nou pe care urmărește s-o realizeze. Pentru ecumenism nu există religii și țări. El vine cu subtilitate și promovează la modul indirect acea deviză «jos cu granițele!» atunci când pune problema conlucrării între oamenii diverselor etnii, chipurile, în duh de pace.
Toate sunt, așadar, în condițiile dorite de ecumenism, zdrobite, amestecate și înghițite de gura fără fund a ecumenismului.
Ecumenismul este asemenea unei tornade înspăimântătoare care se pregătește să dărâme, după cum speră, «Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică» a Lui Hristos. Este un uragan sălbatic al puterilor întunericului, care își concentrează toată nebunia distructivă împotriva mai ales a ortodoxiei, pentru a o nimici și a o face să dispară.
Și aceasta pentru că știe, că numai ortodoxia deține adevărul nefalsificat și că numai prin ea omul se poate mântui. «Cei care au nuci dau cu pietre în ele» spunea sugestiv Kalokatronis. Așa și ecumenismul lovește în ortodoxie, pentru că are valoare, pentru că posedă comoara adevărului." Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare - Arhim. Haralambie D.Vasilopulos - staret Man. Petrachi Grecia

dobrin7m 10.02.2013 23:33:40

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"Biserica Lui Hristos este supusă în ultima vreme unui atac generalizat, pe toate fronturile și aceasta sub nevinovata titulatură a ecumenismului de către aceste puteri ale infernului.
Ecumenismul, într-un cuvânt, este o infernală mișcare politică și religioasă, ce are ca obiectiv supunerea umanității sub un conducător universal…și unirea tuturor religiilor într-o panreligie, făcând să dispară creștinismul și mai ales ortodoxia, și înscăunându-se în final potrivnicul Lui Dumnezeu, Satana.


Istoria ecumenismului

I. Ecumenismul creștin ortodox
Pentru a înțelege bine ecumenismul de astăzi, este necesar să cunoaștem mai întâi istoria lui din trecut până în prezent, pentru a vedea care este baza lui reală. Numai așa vom putea să ne facem o imagine completă aspra lui.

Dumnezeu a creat această preafrumoasă lume într-un mod unitar și armonios, guvernând-o ca pe un tot. Lumea cerească și duhovnicească este caracterizată deci de unitate și armonie. Mulțimea nenumărată a îngerilor se găsesc în unitate în slujirea lor față de Ziditor.
Observăm de asemenea o unitate și armonie uimitoare și în universul material, acolo unde Creatorul Atotputernic și-a pus pecetea înțelepciunii Sale.
Omul trăia la început în cadrul acestei unități superioare și armonii minunate sub acoperământul Lui Dumnezeu și în unitate cu El. Era atotfericit trăind lângă Dumnezeu și unit cu El. Trăia, altfel spus, într-o bucurie ecumenică desăvârșită, părtaș fiind la armonia universală a cerului și a lumii pământești.
Însă, dintr-o dată, ca un cutremur înspăimântător, această unitate a omului cu Creatorul lui s-a surpat. A apărut o fisură între om și Dumnezeu. S-a ridicat o barieră de netrecut între cei doi. A avut loc un rău cutremurător, cel mai teribil dintre toate – surparea unității dintre om și Creatorul său.
Omul căzând a devenit nefericit, iar în continuare rupându-se tot mai mult de Dumnezeu a ajuns un sălbatic.
Parcurgerea istoriei popoarelor divizate ce s-au mâncat unele pe altele relevă din plin acest lucru. Lumea întreagă plină de sciziuni plânge și se zvârcolește, suspină sub tirani cumpliți.

Dumnezeu însă n-o trece cu vederea, are în plan să refacă unitatea zdruncinată dintre El și om. «L-a trimis pe Fiul său» ca să arunce o punte peste abisul despărțirii. Iar Cuvântul Întrupat al Lui Dumnezeu, Hristos, «Dumnezeu desăvârșit se face om desăvârșit. Și le face pe toate noi și foarte noi, singurul lucru nou sub soare» spune Sfântul Ioan Damaschin. Dumnezeu se unește cu umanitatea într-un mod mai desăvârșit prin întruparea Lui Hristos.
Jertfa de pe cruce a Dumnezeului-Om întinde o punte peste prăpastia abisală pe care a deschis-o căderea omului, iar comunicarea dintre om și Dumnezeu începe din nou. Hristos «și-a întins palmele și le-a unit pe cele despărțite». De acum este posibil ca omul, în măsura în care vrea, să se ducă aproape de Creatorul său, să trăiască unit cu Acesta și fericit.
Hristos îi unește pe oameni nu numai cu Dumnezeu, ci și între ei. Unirea aceasta a oamenilor izbutește cu adevărat numai în Biserica clădită de Dumnezeu-omul cu acest scop. O unire nemincinoasă a oamenilor poate avea loc numai în Biserică prin Iisus Hristos. Biserica – Trupul tainic al Lui Hristos este cea care conduce la unire, mântuire și îndumnezeire."

iuliu46 11.02.2013 00:56:00

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 502422)
Tragedia Veacurilor, pag.235-236

sursa: http://ordinulnegru.blogspot.ro


"Cateva informatii despre "ordinul negru" - ordinul iezuit - cuprinse in aceasta carte rara:"
Asta nu e cartea adventistilor ? Orice se poate spune despre ea numai ca e rara nu. :21:

dobrin7m 11.02.2013 01:48:19

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"Dumnezeu-omul s-a lăsat pe sine în lume ca Biserică, ca trup al Său, pentru ca omul să poată astfel să devină una cu trupul Domnului, făcându-se și el părtaș firii dumnezeiești prin har.
Numai prin Dumnezeu-omul și numai în Biserica Lui Hristos pot oamenii să se desăvârșească și să se unească atât cu Dumnezeu cât și între ei. În afara Bisericii nu există nicio unire reală, nefiind posibilă nici o înfrățire a lumii.
Acesta este planul Lui Dumnezeu, misiunea ecumenică adevărată a Bisericii: mântuirea tuturor oamenilor prin Biserica Lui Hristos. Acesta este ecumenismul creștin ortodox (singurul autentic de altfel), justificat fiind de porunca dată de Domnul apostolilor înainte de înălțare: «Mergând învățați toate neamurile…»
Și după înviere le spune:«Mergeți în toată lumea și propovăduiți Evanghelia la toată zidirea» [Mc.16,15]. Îi trimite la toate neamurile pentru că vrea mântuirea întregii lumi. Vrea unirea tuturor oamenilor, de pe tot pământul prin credința în El și în Biserica Lui.
Biserica Lui Hristos este pentru toți. Credem «Într-una sfântă, sobornicească și apostolească Biserică». Biserica este ecumenică , fiind întinsă în toată lumea. Avem și o Patriarhie ecumenică .
Biserica este Împărăția Lui Dumnezeu pe pământ, fiind în același timp un organism duhovnicesc prezent în toată lumea. Ea se găsește desigur în lume dar nu este din lumea aceasta. Biserică nu este o organizație lumească după cum vrea papalitatea eretică și nici nu este chemată să instaureze un regim lumesc după cum vroia iudaismul. Este de la sine înțeles că după schisma papalității, singura Biserică adevărată din lume este cea ortodoxă. Papismul și catolicismul nu sunt Biserici ci comunități și adunări eretice.
Biserica Lui Hristos, Biserica ortodoxă «în care tot omul este chemat să se mântuiască» îi vrea uniți pe toți cu trupul celui ce o conduce. Pentru ca toți, din toate neamurile, din toată lumea să fie conduși la o pace adevărată, la fericirea veșnică ce se găsește numai lângă Dumnezeu.
Vrea să-i adune laolaltă pe oameni nu prin tot felul de creații omenești mincinoase și întunecate de factură ecumenistă, ci să realizeze cu adevărat o unitate veșnică și de neclintit cu Dumnezeu. Să-i conducă pe cei credincioși din Biserica luptătoare la cea triumfătoare.
Acesta este ecumenismul real și de folos, cel creștin ortodox. El constituie misiunea (apostolia) ecumenică a Bisericii."

dobrin7m 11.02.2013 01:54:02

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"Există așadar un ecumenism de ordin superior. Poate exista un plan mai presus de cel a lui Dumnezeu? Există ceva mai luminos, mai plin de bucurie, mai desăvârșit? Există ceva mai curat, mai clar, mai stabil și mai sigur? Numai Hristos poate să-i unească și să-i mântuie pe oameni, întrucât «nu există mântuire în altul».
Ecumenismul lumesc și potrivnic lui Dumnezeu nu dorește și nu recunoaște misiunea dumnezeiască, duhovnicească și ecumenică a Bisericii Lui Hristos. El războiește cu furie creștinismul ortodox ecumenic, precum și apostolia mântuitoare și ecumenică a Bisericii. Și face aceasta cu violență, cu viclenie, prin minciună, ipocrizie, sfori politice și crime. Cel pe care îl războiește este chiar capul Bisericii noastre, Hristos, după cum vom vedea în continuare."

dobrin7m 11.02.2013 21:58:08

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"1. Ecumenismul papal

Papa prin egoismul său luciferic a vrut să conducă religios și politic întreaga lume, dorind să cucerească împărățiile lumii pe care să le conducă în numele creștinismului.
Papalitatea l-a substituit pe Hristos, Dumnezeu-omul cu omul papă. Și deși Hristos s-a întrupat, papa l-a dezîntrupat pe Dumnezeu- omul și l-a exilat în cer, transformând Biserica într-o împărăție lumească. A făcut din ea un regim lumesc, uzurpând desigur și titulatura de «Biserică catolică» . De ce toate acestea? Pentru ca un om, papa, episcopul Romei să ia locul Lui Hristos din Biserică.
Papismul l-a alungat pe Hristos ca și cap al Bisericii și în locul lui l-a pus pe Papă. L-au făcut pe papă cap și conducător absolut al Bisericii, îngrădindu-l pe Hristos în cer."

Iata Ioan Cezar ca bine ai afirmat un "Dumnezeu izolat intr-un turn de fildes". Aceasta este relatia ce o are acum catolicismul cu Dumnezeu. Papa la nivel de cap si conducator, insa ca relatie - simtire a lui Hristos prin Duhul Sfant au construit in imaginatie si inchipuire pe Hristos.

dobrin7m 11.02.2013 22:01:32

Minunata lume noua a Bisericii ecumenice viitoare
 
"Papismul a schimbat temelia creștinismului care este Dumnezeu-omul și în locul lui a pus un muritor efemer, pe papă.
Papismul a deformat învățătura lui Hristos și a creat un creștinism lumesc, o „Biserică” contrafăcută și cu totul de nerecunoscut, «Trupul Lui Hristos» devenind o asociație lumească.
Romano-catolicismul inspirându-se după modelul împărăției romane a apărut pe scara istoriei ca o putere politică, desigur internațională. A transformat Împărăția Lui Dumnezeu într-o împărăție a acestei lumi, deși Hristos a mărturisit clar că «împărăția mea nu este din lumea aceasta».
Papa a visat un creștinism lumesc care să se extindă de-a lungul și de-a latul lumii, al cărui conducător să fie el însuși. A deformat adevăratul creștinism numai și numai pentru a deveni el conducător al lumii. Ecumenismul papal, pentru a izbândi în acest lucru, a recurs la violență, distrugeri, măceluri, crime și cu toate acestea nu și-a atins scopul. Ecumenismul papistaș nu a putut să-și ducă la îndeplinire planurile sale datorită opoziției de lungă durată pe care a făcut-o ortodoxia, Biserica de nezdruncinat a lui Hristos.

Sfântul Nectarie Taumaturgul (din Eghina) scrie referitor la aceasta: «Iubirea de putere și de slavă le-a uneltit pe toate. Toate [relele] le-a născocit, toate le-a pus în mișcare pentru ca papii să fie recunoscuți ca și conducători ai Bisericii și tirani ai lumii. Odată acest plan întocmit, el cerea să fie aplicat cu toată tăria. Orice obstacol urma să fie înlăturat și orice rezistență caterisită (înlăturată).( Despre cauzele schismei, pag. 207).
Acesta este în puține cuvinte ecumenismul papal."

dobrin7m 11.02.2013 22:39:50

Cred ca este aici prilejul sa amintim de monahii athoniti care au murit sub prigoana catolicilor.

Din cauza ca multi ortodocsi astazi nu studiaza istoria crestinismului, acest fapt a ajuns sa fie exploatat foarte bine astazi atat de catolici cat si de neoprotestanti si toate sectele desprinse din ele, pentru a dezinforma si apoi a castiga cat mai multi adepti. Este bine ca oamenii sa stie: cunoasterea istoriei crestinismului fara falsuri , (pentru ca catolicii au presarat falsuri de-a lungul istoriei), deci aceasta cunoastere are dublu rol : prima ne tine departe de erezii si a doua trezeste pe cei care sunt in ratacire si ii aduce in sanul Bisericii ortdoxe.
Si acum despre monahii athoniti si prigonirile pe care le-au suportat.

" Între anii 1276 și 1282, pe când Patriarh al Constantinopolului era Ioannis Vekkos al XI-lea, părinții athoniți au suferit mari prigoane din partea acestuia și a latinilor (catolicilor), pentru că nu primeau unirea cu Roma și împreună-slujirea cu papistașii. Patriarhul Vekkos, incitat de împăratul Bizanțului Mihail al VIII-lea Paleologul, care simpatiza cu latinii, a declarat că este de acord cu unirea celor două biserici, adică a Bisericii Ortodoxe cu papismul, și că va așeza Biserica Ortodoxă sub puterea Papei. Îndată a izbucnit furtuna împotrivirilor în sânul Bisericii, așa încât preoții și monahii l-au anatemizat pe Patriarh și în aproape nici o biserică nu mai pomeneau numele lui. Patriarhul, ca să înăbușe mișcarea clerului răzvrătit, s-a dus în Sfântul Munte însoțit de armată și de clerici papistași.

Acolo, pentru că nu a fost primit de aproape nici o mănăstire, pentru a teroriza comunitatea monahală, a poruncit soldaților să îi tortureze și să îi omoare pe monahii care nu se supuneau poruncilor sale. Astfel, trecând pe la Manastirea Zografu au ars într-un turn pe monahii care nu voiau să îl primească și să accepte unirea cu Roma. La Manastirea Vatoped au spânzurat 12 monahi și au înecat în mare pe starețul lor legat în lanțuri, la Manastirea Iviron, de asemenea, i-au înecat pe monahi scufundându-i în mare cu corabia lor cu tot.

Ajungând însă la Manastirea Marea Lavra, monahii de acolo i-au făcut o primire oficială în toată regula. A urmat împreună-liturghisirea în biserica centrală a mănăstirii, Patriarhul slujind sfânta liturghie ajutat de un ierodiacon al Lavrei și de șapte monahi, precum și de către preoții latini care îl însoțeau.

După izgonirea lui Ioannis Vekkos de pe tronul patriarhal la anul 1282 și după ce s-au zădărnicit planurile acestuia de unire a celor două Biserici, cei șapte monahi și ierodiaconul de la mănăstirea Marea Lavră care au slujit împreună cu Patriarhul și cu latinii, au fost înlăturați din Sfântul Sinod al Sfântului Munte. Ierodiaconul, la scurt timp, s-a îmbolnăvit și, potrivit mărturiilor scrise ale mănăstirii Marea Lavră, s-a topit în câteva zile precum se topește o lumânare.

Respectivii monahi, după ce au murit și au fost îngropați în afara cimitirului mănăstirii, la dezgroparea lor, au fost găsiți neputreziți, având trupurile cu totul negre și o înfățișare înspăimântătoare, de neînchipuit pentru mintea umană. Trei dintre cele șapte trupuri de monahi au fost aduse în pronaosul bisericii Sfinților Apostoli a cimitirului mănăstirii, unde au și rămas spre vederea tuturor până în secolul al XIX-lea. În ultimii ani ai șederii trupurilor lor acolo, un pelerin, zărindu-i, a pățit atac de cord și a murit pe loc. Acesta a fost și motivul pentru care au fost duși într-o peșteră, pe plaja schitului românesc, unde, după ce i-au așezat, au zidit intrarea cu pietre, ca să nu îi mai poată vedea nimeni. Restul de patru trupuri, care sunt și cele mai înfricoșătoare, au fost transportate îndată după dezgroparea lor într-o peșteră greu accesibilă aproape de Mănăstirea Marii Lavre, unde se află până astăzi."

Mai multe aici: http://sfantulmunteathos.wordpress.c...nici-athoniti/

Decebal 06.05.2013 13:28:09

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 357435)
Sfântul Iosafat, victimă a vicleșugurilor criminale ale arhiereilor ortodocși, a fost, este și va fi cel mai venerat martir al Unirii, nu numai în Ucraina natală, ci în toată lumea catolicilor răsăriteni.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 357515)
Nu stiu nimic de Iosafat, ...

O să ai acum ocazia să afli ce a fost și cu acest "sfânt" Iosafat, "victimă a vicleșugurilor criminale ale arhiereilor ortodocși".

Citat:

Anul 1996 va marca aniversarea a 400 de ani de la rușinoasa ,,unire” de la Brest-Litovsk, când presiunea politică, economică și militară a influențat milioane de creștini ortodocși ce trăiau de-a lungul granițelor vestice ale Rusiei, Bielorusiei și Ucrainei, în scopul de a-i forța să accepte o falsă unire cu Biserica Romano-Catolică. Unul dintre principalii participanți la această mișcare coruptă și violentă a fost un episcop ortodox apostat (unul dintre mulți, din nefericire), pe numele său Iosafat Kuntsevich.

Nu este nevoie să recurgem la polemici pentru a vorbi rău despre Iosafat Kuntsevich. Vorbirea sa josnică, epitetele murdare, lipsa lui de loialitate și dragostea sa de slavă deșartă, putere și recunoaștere lumească, și campaniile violente de terorizare a ortodocșilor - aceste lucruri permit istoriei să vorbească pentru noi. De aceea, este uimitor că Biserica Romano-Catolică a hotărât să-l ,,canonizeze” pe acest ,,Hitler” al lumii religioase răsăritene, așa cum l-a numit un istoric occidental, și să ridice la statutul de sfințenie un om care a instigat și alimentat cu adevărat violența, ucigând în numele unității Bisericii. Luând în considerare magnitudinea brutalității lui Iosafat și intoleranța nebună, este probabil înțelept pentru noi, în seara aniversării pline de suferință a unirii forțate de la Brest-Litovsk, să privim spre această figură centrală din istoria europeană răsăriteană.

Iosafat, episcopul uniat de Polotski și fondatorul ordinului vasilian uniat, a fost mai mult decât un apostat. El era un maestru practician al ,,psihologiei terorii”. El nu a fost primul care s-a folosit de tacticile psihologice ale terorii. Vechii asirieni, se spune, foloseau intimidarea psihologică sistematică pentru a-i supune pe locuitorii imperiului lor, propria lor cădere finală fiind sărbătorită în Vechiul Testament de către proorocul Naum (Naum 3, 18-19). Iar în timpurile moderne, regimurile comuniste din Europa de Est (unele dintre ele acum din fericire defuncte) și China sunt bine cunoscute pentru tacticile lor de psihologie a terorii. Dar Iosafat este unic, în aceea că el este singurul terorist din istorie care a câștigat coroana beatificării pentru ceea ce alți astfel de despoți au câștigat pe drept neîncetată defăimare.

Campania de teroare a lui Iosafat a fost gândită și executată cu un singur scop în minte: descurajarea și oprirea creștinilor ortodocși de la a practica adevărata lor credință. Deoarece masele ortodoxe n-ar fi vrut de bunăvoie să-și urmeze episcopii, o mână de preoți și nobilimea apostată, Iosafat și prietenii săi apostați în mod conștient au ales să-și atingă scopurile lor prin metode violente. Precum a procedat câteva secole mai târziu Henri Philippe Petain (1856-1951), ei au făcut aceasta încercând să creeze, printre credincioșii ortodocși, un sentiment de disperare totală și neputință, astfel ca Iosafat să le poată impune o religie artificială, o teocrație Vichy, peste care el să fi domnit. Închinătorii au fost scoși afară din bisericile lor, mulți dintre ei numai la capătul unei săbii pline de sânge. Când ortodocșii, într-un caz, și-au ridicat corturi în care să se roage, Iosafat a încurajat pe briganzii săi să întrerupă slujbele lor, să dea fac corturilor și să atace clerul și credincioșii. Și cu ajutorul autorităților civile latine, Iosafat a avut grijă ca preoții ortodocși să fie exilați și ca nici un nou episcop ortodox să nu fie hirotonit. Pogromul său a redus în mod violent orice rezistență față de ,,unirea” de la Brest și i-a lăsat pe ortodocși în mod evident lipsiți de orice posibilitate de a protesta față de pierderea credinței lor în favoarea dominației papale.

În concluzie, tacticile de teroare ale lui Iosafat au fost la fel de pline de succes ca și cele ale altor despoți. Pentru crimele sale împotriva umanității, acest atât de virulent apostat și pervers a fost bătut și omorât cu pietre de către credincioșii torturați și trimis către dreapta sa răsplată în 1623. Brutalitatea sa inumană i-a atras chiar disprețul cancelarului romano-catolic al Lituaniei. Mai mult decât atât, credincioșii ortodocși nu au acceptat realmente niciodată uniatismul sau pe episcopii apostați apropiați lui Iosafat, cărora, în ciuda eforturilor lor lașe de a câștiga o astfel de recunoaștere, nu li s-au acordat niciodată drepturile politice ale omologilor lor latini.
sursa: http://www.catacombeleortodoxiei.ro

Decebal 06.05.2013 13:28:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 357515)
Nu stiu nimic de Iosafat, ...

Celor de mai sus adăugăm și un citat în limba engleză

Citat:

The Uniat Bishop Kuntsevich of Polotsk, who distinguished himself by particular cruelty and sadism, was already canonized as a Catholic saint (29 June 1867 by Pope Plus IX). In a ceremony which amounted to a mockery of Orthodoxy, his decayed relics (a small tuft of hair and vestments), were translated to Rome during the reign of Pope Paul VI (25 November 1963) and interred in St. Peter's Basilica under the altar of St. Basil the Great, next to the relics of the Great Universal Hierarchs and Teachers -- John Chrysostom and Gregory the Theologian.

Following the announcement of the Brest Union Orthodox people of SW Russia experienced difficult times under fanatical Papist rulers. Catholics and Uniats were now free to persecute Orthodoxy with impunity, to plunder churches and profit from the peremptory confiscation of property. One of the most inveterate among them was Iosafat Kuntsevich, the Bishop of Polotsk, «the tireless persecutor of humiliated "schismatics" deprived of their civil rights, who forever remained a part of the history of Ukraine».

Even Catholics urged this fanatic, nicknamed "soul-snatcher" by the people, to come to his senses. The famous letter of Chancellor Lev Sapega, the head of Great Principality of Lithuania, written on behalf of the Polish King, better than anything else characterizes the fierce Uniat Kuntsevich and the unfortunate state of Orthodox victims of the Brest Union. Lev Sapega wrote:

«I admit, that I too was concerned about the cause of Union and that it would be imprudent to abandon it; but it had never occurred to me that your Eminence would implement it using such violent measures... You say that you are "free to drown the infidels (i.e. those who have not accepted the Unia - L.P.), to chop their heads off"; etc. Not so! The Lord's commandment expresses a strict prohibition to all, which concerns you also. When you violated human conscience, closed churches so that people would perish like infidels without divine service, without Christian rites and sacraments; when you abused King's favors and privileges -- you managed without us; but when there is a need to suppress seditions caused by your excesses you want us to cover up for you... As to the dangers that threaten your life, one may say that everyone is the cause of one's own misfortune. Stop making trouble, do not subject us to the general hatred of the people and yourself to obvious danger and general criticism... Everywhere one hears people grumbling that you do not have any worthy priests, but only blind ones... Your ignorant priests are the bane of the people... But tell me, your Eminence, whom did you win over, whom did you attract with your severity... It will turn out that in Polotsk itself you have lost even those who until now were obedient to you. You have turned sheep into goats, you plunged the state into danger, and maybe all of us Catholics -- into ruin... It has been rumored that they (the Orthodox) would rather be under the infidel Turks than endure such violence... you yourself are the cause of their rebellion. Instead of joy, your notorious Union brought us only troubles and discords and has become so loathsome that we would rather be without it!».

"Persecution of the Orthodox (raised by Kuntsevich) repeated the horrors of the first centuries of Christianity". One of them took place on May 22 of 1620 in the Trinity Monastery near Polotsk where local inhabitants gathered to express their indignation at the ferocious persecution of the Orthodox which was instigated by Bishop Kuntsevich of Polotsk. These people suffered a terrible fate: an armed crowd of Uniats surrounded the monastery and set it on fire. As the fire was raging and destroying the monastery and burning alive everyone within its walls, Iosafat Kuntsevich was performing on a nearby hill a thanksgiving service accompanied by the cries of the victims of fire ...
sursa: Ludmila Perepiolkina

Decebal 09.05.2013 20:55:47

Citat:

Numai memoria acestei mari personalități a răului este scandaloasă, de neconceput. A aminti numele său este în sine un ,,casus belli”. Cu puțin înainte de ,,sfârșitul său mucenicesc”, care a avut loc pe 12 noiembrie 1623 în Vitebsk, Kuntsevich a ordonat ca ortodocșii morți să fie exhumați și aruncați la câini. În întreaga sa dioceză Polotsky, ca și în Mogilyov și Orsha, el i-a jefuit și i-a terorizat pe ortodocși, închizându-le și arzându-le bisericile. Plângeri elocvente au fost trimise judecătorilor și seimului polonez. Faptul cel mai convingător ce condamnă caracterul lui Kuntsevich se găsește într-o scrisoare datată 12 martie 1622, cu un an și jumătate înaintea morții sale, de la cancelarul lituanian Leo Sapiega, fără îndoială un romano-catolic, reprezentantul regelui polonez însuși: ,,Prin violență necugetată ai oprimat poporul rus și l-ai îndemnat la revoltă. Ești conștient de blamarea oamenilor simpli, că ar fi fost mai bine să se afle sub stăpânire turcească decât să îndure astfel de persecuții pentru credință și cuvioșie. Scrii că de bună voie i-ai înecat pe ortodocși, le-ai tăiat capetele și le-ai profanat bisericile. Le-ai sigilat bisericile astfel că oamenii, fără evlavie și fără obiceiurile creștine, sunt înmormântați ca niște necreștini. În locul bucuriei, uniatismul tău viclean ne-a adus nouă numai nenorocire, neliniște și conflicte. Am fi preferat să ne lipsim de el. Acestea sunt roadele uniatismului tău”. Să ne aducem aminte că aceste cuvinte nu sunt fantezii sau defăimările unui ortodox fanatic, ci conținutul unei scrisori istorice a șefului statului romano-catolic, cancelarul Marelui Ducat al Lituaniei, scrisă din partea regelui polonez către un episcop uniat turbulent. În aceeași scrisoare, cu multă precauție, Leo Sapiega scrie: ,,Ar fi fost mai bine să nu fi avut parte de ceartă și ură națională, și în schimb să ne fi ferit de condamnarea națiunii”.

Venind la Vitebsk, pe 12 noiembrie 1623, cu un grup din cohortele sale, Kuntsevich a început să dărâme corturile în care ortodocșii își țineau în secret slujbele bisericești. Unul dintre diaconii lui Kuntsevich a atacat un preot ortodox. Mulțimea, care își pierduse răbdarea, s-a repezit asupra lui Kuntsevich, care conducea personal acest pogrom, și l-a bătut cu bâte și cu pietre până la moarte. Trupul său schilodit a fost pus într-un sac și azvârlit în râul Diva. Acesta a fost sfârșitul neglorios al vieții pământești al acestui presupus ,,apostol al unității” așa cum nimeni altul decât Papa Ioan Paul al II-lea a îndrăznit cu nerușinare să-l numească. Înaintea lui Ioan Paul al II-lea, pe 29 iunie 1867, Pius al IX-lea îl glorificase deja pe Josaphat Kuntsevich ca pe un sfânt. În 1923, cu ocazia celei de-a 300-a aniversări a morții lui Kuntsevich, Pius al XI-lea a publicat enciclica sa ,,Ecclesiam Dei” (Biserica lui Dumnezeu) în care Kuntsevich este numit ,,mucenic”, o ,,persoană dreaptă”, și unde se spune că un astfel de exemplu de ,,viață sfântă” ar trebui să ajute la unirea tuturor creștinilor.

Pe 25 noiembrie 1963, în timpul domniei lui Paul al VI-lea, rămășițele lui Kuntsevich au fost aduse la Roma la Bazilica papală Sfântul Petru, unde se ,,odihnesc” acum, sub altarul Sfântului Vasilie cel Mare, alături de moaștele Sfinților Grigorie Teologul și Ioan Gură de Aur. Fără nici o mustrare de conștiință și batjocorind adevărul istoric în scopul de a-și satisface interesele sale meschine în lupta împotriva Ortodoxiei, lui Ioan Paul al II-lea nu îi este frică să vorbească despre ,,personalitatea nobilă” a lui Josaphat, ,,al cărui sânge vărsat a întărit pentru totdeauna marea lucrare a luptelor”. În mesajul către turma sa din Ucraina, ,,Magnum Baptismi Donum” (Marele dar al botezului), publicat la 19 aprilie 1988, papa nu aduce nici o modificare acestei false prezentări a uniatismului și a faptelor lui Kuntsevich.
sursa: Herman Ivanov-Treenadszaty
http://www.catacombeleortodoxiei.ro

Amistad 11.05.2013 00:00:03

Catalin2: "(...) In schimb arhiepiscopul croat din perioada atrocitatilor croatilor contra sarbilor a fost facut sfant (fericit) de catre BC. Toate acestea nu au importanta, sunt greseli facute de oameni, nu are rost sa le dezbatem acum acuzand ba de colaborare cu comunistii, ba de colaborare cu nazistii."

Care sunt greselile facute de oameni: cele ale "fericitului" cand era in viatza sau cele ale papei care l-a proclamat fericit? Daca e vorba de cardinalul Alojzije Stepinac, chiar am citit destul de mult despre el si este un caz foarte clar de modul cum s-a raspandit catolicismul cam cum a fost si la noi in Transilvania, insa mai dur. Se gasesc pe net articole din ziare din vremea respectiva, fotografii, marturii ale sarbilor etc, inclusiv procesul care i s-a deschis criminalului de razboi Stepinac. Dovezile sunt mai mult decat clare si totusi in presa catolica citim despre Stepinac declarat "fericit" ca a fost un marturisitor, un om cu “zel apostolic și tărie creștină”; exista chiar o carte "Cardinalul Stepinac, un martor dispretuit". Acest cardinal este un caz graitor de minciuna romano-catolica grosolana. In Serbia in perioada nazista, armata ustashi a torturat si omorat sarbi ortodocsi cu zecile de mii, niste atrocitati inimaginabile, si la acea vreme presa era destul de dezvoltata si s-au pastrat foarte multe date ale crimelor comise, chiar de catre nazisti pentru a-si dovedi "zelul". Asa s-a facut trecerea la catolicism pentru sarbii ortodocsi care au fost mai slabi. Stepinac impreuna cu mai multi preoti romano-catolici au fost implicati sau chiar au condus soldatii ustashi. Sunt curios, se roaga vreun romano-catolic la acest fericit? Acuma se poate spune ca a fost un om si a gresit, dar ca a fost declarat "fericit" deja este mult prea mult. Era mai bine daca BC si-ar fi cerut scuze oficial, dar nu, da-i inainte cu minciuna.

Mihnea Dragomir 12.05.2013 01:59:25

Primit in vizita de Sanctitatea Sa, patriarhul ortodocsilor copti i-a daruit, cu aceasta ocazie Suveranului Pontif un engolpion. Din aceste fotografii, Sfantul Parinte pare foarte multumit de darul primit:

http://media.cmgdigital.com/shared/l...3a2154f8-5.jpg

http://media.cmgdigital.com/shared/l...3a2154f8-7.jpg

Decebal 12.05.2013 08:14:38

Amistad, evenimentele au avut loc în Croația, nu în Serbia, și da, din câte știu, am auzit că există "catolici" care se roagă la fericitul Stepinac. Aici nu se mai pune problema de scuze, cred că să mai aștepți scuze după așa ceva este mult prea mult; că e vorba și despre ecumenism aici, cred că în mod normal nu ar mai trebui să se mai pună problema vreunui ecumenism cu papistașii după așa ceva, însă având în vedere că astfel de probleme nici nu se iau în calcul în așa zisul dialog ecumenic, mie îmi este extrem de straniu, de bizar cum ortodocșii continuă așa zisul dialog ecumenic cu autoritățile catolicismului; s-ar mai putea discuta ecumenic cu catolici, de rând să le zic așa. Chiar acum am remarcat ceva la Cătălin, anume că pune totul pe seama unor "greșeli omenești"; ei bine, în cazul catolicismului nu era vorba despre așa ceva, era un întreg sistem, o întreagă mentalitate, nu întâmplător a "fuzionat" în mai multe locuri catolicismul cu fascismul; catolicismul însuși are o mentalitate, în plan religios, de tip fascist, exclusivist, și de-a lungul istoriei și-a și "justificat" doctrinar multe crime pe care fie le-a făcut, fie de pe urma cărora a profitat. Dacă ai citit la un alt thread poate ai văzut cum justifica Inocențiu III toată agresiunea împotriva creștinilor răsăriteni, în special bizantini: era vorba despre o "hotărâre a divinității", iar ei o puneau în practică, arătând prin aceasta că mentalitatea de a se pune în locul lui Dumnezeu și de a emite astfel de sentințe în locul Lui este veche în catolicism, și probabil nu întâmplător s-a tot vorbit de mentalitatea antihristică ce a caracterizat cel puțin în anumite momente papalitatea "catolică" romană. Papistașii s-au obișnuit de mult să se joace de-a Dumnezeu, asta fiind consecința practică a ideologiei eretice a papalismului: papa este "vicarul" lui Dumnezeu, și prin urmare are "puterea", "dreptul", "legitimitatea" și "legalitatea" de a face judecăți, dreptate, etc în numele Lui, ca și cum ar fi însăși judecata lui Dumnezeu. Mulți "catolici" chiar așa și gândeau cu ocazia a ceea ce unii istorici numesc genocidul sârbilor ortodocși din Croația celui de-al doilea război mondial. Este "dreptul jurisdicției universale" a papalității în cele spirituale și temporale, fascismul clerical (care nu a fost specific doar Croației fasciste) fiind o consecință a mentalității antihristice a catolicismului pentru care clericii nu sunt doar niște trimiși ai lui Iisus Hristos, ci acționează in persona Christi, în locul lui Hristos, ca și cum ar fi Însuși Hristos acolo. Altfel spus, spre deosebire de Cătălin, care vede niște simple greșeli omenești (probabil din cauză că nu a experimentat el pe pielea lui ce s-a întâmplat sârbilor ortodocși) în ceea ce s-a întâmplat, eu cred că este vorba de mult mai mult, de niște legături mai mult sau mai puțin vizibile între catolicism și fascism, spiritul exclusivist, revanșard, totalitar al catolicismului inducând anumite predispoziții "duhovnicești" la elemente de mentalitate totalitară fascistă exclusivistă. Chiar Stepinac scria la 28 martie 1941: "Schisma (Ortodoxia Răsăriteană) este cel mai mare blestem în Europa, aproape mai mare decât Protestantismul. Aici nu este morală, nici principii, nici adevăr, nici justiție, nici onestitate"; avea și el dreptatea lui, dar textul arată foarte clar mentalitatea ostilă ortodoxiei specifică multor clerici "catolici", de la care s-a răspândit la adepții de rând.

Amistad 12.05.2013 22:12:54

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 518463)
Chiar acum am remarcat ceva la Cătălin, anume că pune totul pe seama unor "greșeli omenești";

Asta intrebam si eu care sunt acele greseli "omenesti": crimele facute de cardinal sau cea facuta de papa ca l-a facut "fericit"? Deci exact asa cum in ziua de azi catolicii gasesc argumente peste argumente, (mincinoase) pentru a justifica crimele oribile comise chiar in numele credintei romano-catolice asa gaseau si in timpul inchizitiei, torturilor si a arderilor pe rug. Deci chiar daca in ziua de azi ar fi arderi pe rug s-ar gasi argumente care i-ar linisti pe romano-catolici ca ceea ce se face e bine. Si chiar sunt si in ziua de azi romano-catolici bine indoctrinati care gasesc absolut normale si justificate arderile pe rug si torturile comise in vechime. Catolicul de rand insa gaseste ca ceste crime sunt lucruri atat de oribile ca nu au cum sa fie adevarate, pentru ca nu are cum sa se insele atata lume (lumea romano-catolica) si atunci normal ca primeste imediat orice argumente si minciuni fara sa mai caute sa vada daca sunt adevarate sau nu. Degeaba vine cineva si le spune ca Stepinac a fost un criminal si sunt dovezi o multime de genocidul comis in Croatia, pentru ca romano-catolicul a intrat pe pe catholica.ro, a vazut "Fericitul Stepinac, zel apostolic, etc." si gata, nu mai cauta altceva. S-a linstit. Citeste cateva explicatii de acolo ca el de fapt a construit o scoala pentru copiii ortodocsi si a ajutat cu alimente, a fost acuzat in proces "pe nedrept" si gata s-a linistit. Asta era de fapt adevarul. Habotnici astia se leaga degeaba de "fericitul" lor. Iar despre cei care se roaga Stepinac, vai de capul lor, ce pot sa zic. Iata unde duce minciuna si inselarea. O bataie de joc ordinara pe care o suporta saracul om de rand.

Decebal 21.07.2013 21:55:29

Biserica ortodoxă rusă în perioada bolșevică
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 357337)
Un răspuns cinstit. Dușmanul ortodoxiei nu este comunismul, ci catolicismul.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 357348)
Eu nu m-am referit la ortodocși în general, ci la episcopii ortodocși care au murit în închisorile comuniste. Numărul lor este următorul: 0

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 357435)
(...) pravoslavnicilor roșii, (...)

<< Biserica ortodoxă rusă în perioada bolșevică

La începutul secolului al XX-lea, Biserica Rusiei a început pregătirile pentru un Sinod al tuturor rușilor. Dar sinodul s-a ținut abia după revoluția din 1917. Printre principalele puncte adoptate de sinod se găsea și restaurarea scaunului patriarhal în Biserica Rusiei; cel ales pentru a ocupa rangul patriarhal este Mitropolitul Moscovei, Tihon (†1927).

Biserica Ortodoxă Rusă avea să fie din nou reformată, urmărindu-se emanciparea sa măcar relativă față de autoritățile laice. Ca urmare a decretului bolșevicilor din anul 1918 privitor la libertatea de conștiință și la separarea Bisericii de stat, Biserica Ortodoxă Rusă dobândește dreptul de a-și desfășura activitățile de cult, dar spațiul său de acțiune este limitat exclusiv la acestea, Biserica neavând dreptul de a-și exercita influența asupra cetățenilor.

Lucrurile au luat însă o altă întorsătură. Inițial, bolșevicii (una dintre mișcările politice de sorginte comunistă active în Rusia și care sfârșește prin a deveni singura deținătoare a puterii politice) nu au luat măsuri antibisericești sau anticlericale; au adoptat o legislație moderată în privința Bisericii și a vieții religioase în general. După începerea războiului civil însă, profitând de faptul că unii episcopi și clerici colaboraseră cu Armata Albă (pro-țaristă, opusă Armatei Roșii conduse de bolșevici), mai ales în teritoriile ocupate de acestea, guvernul bolșevic a început să ia o serie de măsuri restrictive împotriva ierarhiei bisericești. Acuzațiile împotriva clericilor erau cele de participare la lupta împotriva Armatei Roșii, propagandă împotriva regimului bolșevic etc.

Din anul 1919, guvernul bolșevic a trecut la o politică antireligioasă și antibisericească sistematică, care a constat în propagandă și acțiuni cu vădit scop antireligios, diversiuni vizând crearea unor grupări dizidente în sânul Bisericii etc. Sunt celebre în acest sens acțiunile de "verificare" a moaștelor din cursul anului 1919, înființarea de reviste cu scopul declarat de a lupta contra religiei și Bisericii, publicarea unor articole defăimătoare la adresa Bisericii în presa de largă circulație, precum și crearea, cu sprijinul temutei Ceka (poliția politică), a unei grupări "reformatoare", în sânul Bisericii, care mai târziu se va desprinde de aceasta, formând așa-numita "Biserică Vie", controlată integral de poliția politică bolșevică. La aceste acțiuni se adaugă procesele intentate reprezentanților Bisericii sub diferite pretexte din anii 1919-1920.

Opoziția patriarhului Tihon față de politicile represive a guvernului bolșevic în timpul războiului civil, precum și apelurile sale repetate la neimplicarea Bisericii în luptele politice și încurajarea credincioșilor i-au consolidat autoritatea și i-au atras respectul milioanelor de creștini pravoslavnici ruși, precum și creșterea prestigiului său peste hotare. Statul comunist urmărea însă, prin supunerea Bisericii, distrugerea ei. Astfel, succesorii numiți de patriarhul Tihon au fost arestați si deportați - ultimul dintre ei, Petru Poliansky, pe data de 10 decembrie 1925 - după ce își reafirmase loialitatea față de predecesorul său.

Când, în anii 1921-1922, guvernul a cerut ca averile bisericii să fie donate pentru ajutorarea populației care murea de foame ca urmare a recoltei slabe din 1921, între Biserică și noile autorități a izbucnit un conflict de amploare; autoritățile au decis să folosească această ocazie ca să distrugă biserica, lansând o serie de măsuri represive.

Amenințată distrugerea completă, Biserica nu și-a putut continua opoziția față de abuzurile puterii bolșevice. În condițiile în care, după războiul civil, politica antireligioasă și anticlerică a luat o amploare nemaivăzută până atunci, patriarhul Tihon a fost nevoit să accepte o serie de compromisuri, în speranța îmbunătățirii condițiilor de existență ale Bisericii în statul bolșevic. El a renunțat la opoziția față de guvernul bolșevic, recunoscând legitimitatea acestuia și acceptând condamnarea publică a acelora dintre ierarhi și clerici care se alăturaseră rezistenței antibolșevice. Patriarhia rusă se dezice de grupările din emigrație potrivnice puterii sovietice și nu mai ia poziție în disputele politice. Protoiereul Vladislav Țîpin explică această schimbare de orientare în atitudinea patriarhului față de guvernarea bolșevică prin dorința acestuia de a evita scindarea Bisericii Ruse, confruntată la acea dată cu puternice mișcări "reformatoare" sprijinite fățiș de puterea sovietică. >>

sursa: Biserica Ortodoxă Rusă
http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...4%83_Rus%C4%83

Decebal 21.07.2013 22:04:10

Biserica ortodoxă rusă sub stalinism și după Stalin
 
<< Biserica sub stalinism

Datorită situației critice în care se găsea Biserica, locțiitorul de patriarh Serghie îi trimite lui Stalin, în 1927, o scrisoare prin care exprima acceptarea formală de către Biserică a autorității regimului bolșevic. Declarația acestuia din data de 29 iulie 1927, a fost interpretată de o mare parte a emigrației ruse, dar și de o bună parte a credincioșilor ortodocși din Rusia, ca un act de capitulare față de puterea politică antireligioasă ce urmărea distrugerea Bisericii și a credinței; această declarație a dus la ruperea intercomuniunii dintre Biserica Rusă din afara granițelor și Patriarhia Moscovei.

În această perioadă grea pentru Biserica Ortodoxă Rusă, a fost interzisă publicarea de literatură religioasă, au fost omorâți sau încarcerați o mare parte dintre episcopii și clericii ortodocși, Biserica nemaiavând acces la viața publică. Arestările de clerici și măsurile represive împotriva Bisericii s-au intensificat după anul 1935. În perioada 1937-1939 a fost nimicit aproape tot corpul episcopal al Bisericii Ortodoxe Ruse. În preajma anului 1939 mai existau mai puțin de 100 de parohii în funcțiune, doar patru episcopi și 4 arhierei-vicari, care au continuat să-și desfășoare activitățile religioase în clandestinitate. Constituția sovietică din 1938 prevedea, în privința religiei, doar "libertatea cultului și a propagandei antireligioase" (subl. noastră).

Instituțional, la sfârșitul anilor '30, Biserica Ortodoxă din URSS se afla în pragul lichidării: baza sa materială, structura organizatorică și activitatea Sfântului Sinod erau la acea dată aproape inexistente; dispăruse posibilitatea pregătirii de noi preoți, în timp ce mulți clerici și credincioși erau arestați și deportați sau executați, iar numărul lăcașurilor bisericești scădea continuu. Mai înainte de Revoluția rusă existau aproximativ 54.000 de parohii și peste 150 de episcopi. În timpul guvernării staliniste, cea mai mare parte a bisericilor au fost demolate sau au fost profanate și lăcașurile au primit alte întrebuințări, iar peste 50.000 de preoți au fost executați sau trimiși în lagăre de muncă, în special în perioada marilor epurări din 1936-1937.

În timpul celui de-al Doilea Război Mondial însă, situația Bisericii Ortodoxe Ruse se îmbunătățește puțin în comparație cu perioada precedentă. Dată fiind situația militară critică în care se găsea Rusia ca urmare a invaziei germane, Stalin face apel și la Biserica Ortodoxă pentru a susține pe cât posibil (mai ales moral) trupele rusești și efortul de război.

În anul 1943, Stalin se întâlnește cu ierarhii Bisericii Ortodoxe Ruse, și anume locum tenens patriarhal, mitropolitul Serghie (Stragorodski), mitropolitul de Leningrad și Novgorod Alexie (Simanski) și exarhul Ucrainei și cu mitropolitul de Kiev și Galiția, Nicolae (Iarușevici), întâlnire unde se discută problema relațiilor dintre Biserică și Stat. În urma acestei întâlniri, Biserica a obținut dreptul de a-și alege un patriarh, de a deschide școli teologice proprii și câteva biserici, precum și alte câteva libertăți. Stalin propune chiar un ajutor financiar si logistic pentru organizarea apropiatului Sinod de alegere a patriarhului (de 18 ani nu se mai alesese patriarh). Pe 8 septembrie 1943, la Moscova, în prezența a 19 ierarhi, a avut loc Sinodul care l-a ales patriarh pe mitropolitul Serghie, iar ierarhii au adoptat un mesaj de recunoștință adresat guvernului sovietic, în care au subliniat în mod deosebit "atitudinea plină de înțelegere" a lui Stalin față de nevoile Bisericii ruse și au promis să-și înmulțească lucrarea "pentru salvarea patriei". Rezultatele acestei întâlniri au fost făcute publice printr-un comunicat difuzat a doua zi în mass-media, acest act devenind baza juridică pentru relațiile stat - Biserică în anii ce au urmat războiului până la noul val represiv antireligios din vremea lui Nikita Hrușciov. În anii 1944-1945 s-au redeschis câteva seminarii, dintre cele închise în 1918.

După Stalin

După moartea lui Stalin , relațiile dintre Biserică și Stat au început să se deterioreze din nou. Până la Perestroika, exprimarea publică a convingerilor religioase – creștine sau de alt fel, a fost privită cu ochi răi de către autorități. Persoanele cu convingeri religioase cunoscute nu puteau deveni membre ale Partidului Comunist, limitându-li-se astfel în mod drastic posibilitățile de afirmare profesională și socială. În toate universitățile, studenții trebuiau să urmeze cursuri de "Ateism Științific". KGB-ul, poliția politică sovietică, își infiltrează un mare număr de agenți între slujitorii Bisericii Ortodoxe, precum și în rândul celorlalte culte. >>

sursa: Biserica Ortodoxă Rusă
http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...4%83_Rus%C4%83

Decebal 21.07.2013 22:34:33

Lifte papiste!
 
După cele două postări de pe ortodoxwiki referitoare la istoria BORu din perioada comunistă, trebuie să menționez că informațiile din aceste două postări nu le veți găsi pe wikipedia românească. Pur și simplu această perioadă cumplită pentru istoria Bisericii Pravoslavnice Ruse (nu Roșii, cum mai debitau niște papistași pe aici) nu există pe wikipedia în varianta românească. Până aici au mers cu cenzura papistașii maghiaro-"români" care cenzurează mai ceva ca staliniștii varianta românească a enciclopediei "libere" wikipedia. Până aici au putut să meargă liftele papiste în batjocorirea Ortodoxiei și falsificarea adevărului istoric.

dobrin7m 18.08.2013 00:44:30

http://www.youtube.com/watch?v=1uENGXD24fI

Adevaruri tulburatoare - Man. Petru Voda

Minutul 21 - Papa este botezat? Biserica catolica are Sfinte Taine? Nu. Papa nu este ortodox, papa nu este botezat, papa nu are har nici de preot. Ceea ce s-a dovedit cu Mihai Viteazu, pentru ca de ce Mihai Viteazu este sfant , din doua considerente, si anume: a fost ortodox si a fost ucis pentru ortodoxie . Papa l-a omorat. Cum? Istoria spune ca de 5 ori papa de la Roma l-a chemat si ia zis: esti intradevar viteaz, comandant de osti dar nu esti in staulul lui Petru. (pentru ca Mihai Viteazu a vrut sa elibereze Constantinopolul de turci.) si atunci de 5 ori Mihai Viteazu a trimis scrisoare si a spus: tu papa esti in erezie, eu de ortodoxie nu ma las. si a dovedit ortodoxia la Alba Iulia , in mod stralucit cand a facut aghiasma si ortodocsii si catolicii si a catolicilor s-a imputit, marturia lui Petru Movila care acum e canonizat. nici acum catolicii nu fac agheasma, sa nu se imputeasca pun in ea sare sau conservant.

Lady Brightside 18.08.2013 16:23:47

Wow, pe pagina de Wikipedia despre Mihai Viteazul, cuvantul ortodoxie apare o singura data, printre sute de randuri. O data.

dobrin7m 18.08.2013 17:09:35

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 530776)
Wow, pe pagina de Wikipedia despre Mihai Viteazul, cuvantul ortodoxie apare o singura data, printre sute de randuri. O data.

stiu, insa draga doamna as voi sa va spun ca istoria a fost mult modificata si la indemnul papei de la Roma. Multe fapte istorice au fost prezentate diferit sau omise de a mai fi consemnate.

dupa cum ziceati istoria este importanta insa cea adevarata nu cea schimbata de diversi si din diverse interese politico-religioase.

mateimatei 18.08.2013 17:47:10

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 530776)
Wow, pe pagina de Wikipedia despre Mihai Viteazul, cuvantul ortodoxie apare o singura data, printre sute de randuri. O data.

Lasand la o parte retorica discursului din clipul oferit de Dobrin, sursa citata este destul de greu de neglijat. Textul la care se face referire suna asa:
"Voi nu sinteti marturisitori ai dreptei credinte, caci nu aveti harul Sfintului Duh in biserica voastra. Noi insa, fiind dreptcredinciosi, avem puterea cea adevarata a harului Sfintului Duh, pe care si cu fapta sintem gata intotdeauna s-o aratam, cu ajutorul lui Dumnezeu". Dar ei voiau sa-si dovedeasca dreptatea prin infruntare de cuvinte si dispute. Ci el le-a zis: "Nu, nu prin dispute, ci cu fapta vreau s-o dovediti, altfel va voi arata eu, intru incredintarea tuturor". Iar ei i-au spus: "Cum sa aratam? Caci nu e cu putinta sa dovedim decit cu cuvintul sfintelor scripturi". El le-a zis: "In dispute este osteneala fara de capat, dar noi, fara infruntari de vorbe, putem usor sa dovedim cu ajutorul lui Dumnezeu. Haideti, zice, in mijlocul orasului si acolo sa ni se aduca apa curata, iar arhiereul meu si preotii sai o vor sfinti in vazul tuturor. Tot asa vor face si ai vostri, deosebit, si, sfintind-o, o vom pune in biserica voastra cea mare, in vase osebite, pe care le vom astupa si le vom pecetlui cu pecetile noastre, pecetluind si usa bisericii pentru 40 de zile. Si a cui apa va ramine nestricata, ca si cum de-abia ar fi fost scoasa din izvor, credinta aceluia este dreapta, iar daca apa cuiva se va strica, credinta lui este rea. Daca apa mea va ramine nestricata, cum nadajduiesc ca ma va ajuta Dumnezeu, voi n-o sa va mai impotriviti si o sa-mi ingaduiti sa zidesc biserica, iar daca nu, faca-se voia voastra, n-am s-o zidesc"

Petru Movila, Arhiepiscop, Mitropolit al Kievului, Arhimandrit al Lavrei Pecerska, cu mina proprie.

Decebal 18.08.2013 17:56:08

Citat:

În prealabil postat de mateimatei (Post 530787)
Lasand la o parte retorica discursului din clipul oferit de Dobrin, sursa citata este destul de greu de neglijat. Textul la care se face referire suna asa: (...)

Cred că faceți o confuzie. Postarea tinerei Lady Brightside avea în vedere ultimele mele postări pe acest thread, nu postarea doamnei Mihaela.

mateimatei 18.08.2013 18:22:17

Probabil. Am crezut doar ca sesizez o usoara nota de scepticism in discursul doamnei.

Lady Brightside 18.08.2013 19:04:18

Ah, sa stiti ca reactia mea chiar a fost una de mirare! Ma asteptam ca pe Wikipedia sa se vorbeasca mai mult si de latura aceasta, dar vad ca este (intentionat?) lasata de-o parte, de parca ar fi ceva rusinos! (Doamne fereste)

cristiboss56 18.08.2013 20:21:58

Wow. . .
 
Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 530776)
, pe pagina de Wikipedia despre Mihai Viteazul, cuvantul ortodoxie apare o singura data, printre sute de randuri. O data.

Cata "ingrijorare" ?:37:


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:40:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.