Sfântul Ioan Damaschin (ultimul Sfânt Părinte al Bisericii), vorbeşte în secolul al VIII-lea despre un Univers sferic (închis şi mărginit de Dumnezeu) aflat în mişcare de expansiune in celebra lucrare Dogmatica afirmând că “toţi care au spus că cerul este sferic susţin că el se depărtează în chip egal de la Pământ şi în sus şi în lături şi în jos”[1], căci “numai Dumnezeirea este nemişcată, mişcând toate”[2] prin lucrarea Sa, iar „cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute... şi spunem că la facerea universului am primit şi facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însuşindu-şi învăţătura lui Moise, spun că este o sferă”[3].

[1]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.
[2]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I-a, cap IV.
[3]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.

Opozitia exista atunci cand este contrazisa dogma, desigur.
Niciodata sau imposibil sunt cuvinte aruncate cu prea mare usurinta de oameni.Multe au fost numite imposibile iar acum sunt lucruri de care ne folosim cu totii si ni se par banale.

Poate are, poate nu are, ce vroiam sa subliniez este faptul ca, daca stiinta nu a reusit sa raspunda la intrebarile fundamentale ale vietii, crestinii(sau oamenii indiferent de religia lor) aduc asta ca argument in favoarea existentei lui Dumnezeu, faptul ca ceva din stiinta nu are raspuns inca asta nu insemna automat ca exista Dumnezeu ci doar ca poate Dumnezeu este sursa acestor lucruri.


Nu confund absolut nimic, cititi cu atentie, asta am zis si eu, expansiunea este generata de materia intunecata si accelerarea ei de energia intunecata.

Materia intunecata poate fi compusa din materie non-barionica, axioni (particule usoare), neutrini sterili(particule ipotetice care nu pot actiona decat gravitational, dar pot face mixturi cu alte tipuri de neutrini, sau WIMP (weakly interacting massive particles) particule care pot interactiona doar gravitational si slab. Neinteractionand electromagnetic, nu pot fi observate.Si inca se fac cercetari cu privire la compozitia materiei intunecate.
Creationismul stiintific dupa parerea mea nu exista, Dvs apelati la un mic santaj, dar va spun sincer ca nu ma astept la un raspuns din partea Dvs cu privire la aceasta chestiune.


Exact, aste este conceptia crestina(si nu numai) ca Dumnezeu este o persoana(iar eu nu prea ma impac cu aceasta conceptie).Singularitatea poate fi asociata cu divinitatea nu neaparat ca ea este Dumnezeu ci cum ca ea este cauzata de divinitate, am intalnit ambele pareri.Nu mai vreau sa intru in teoria Big-Bang-ului ca nu o impartasesc pe deplin.


Stiu si eu lucrurile astea, eu n-am spus ca Conjectura lui Poincare are legatura cu fizica, am spus la inceputul mesajului ca nu sunt fizician pentru ca avea legatura cu celelalte intrebari puse de Dvs.
Oricum matematica are leg. cu fizica, fara matematica fizica n-ar fi posibila.

Daca se poate sau nu iesi din el asta nu poate sa stie nimeni cu certitudine

Din cate stiu eu atunci era la moda geocentrismul, nu vad care este lagatura..

Ce legatura o fi avand cu Big-bang-ul nu stiu.
Iata si o lista ampla de citate din sfintii parinti despre Facerea.
http://oldbelieving.wordpress.com/20...d-creationism/

Din moment ce nu sustineti evolutionismul teist care sustine aberatia ca noi ne tragem din maimute (bine, stramosul comun al maimutelor), asadar e o teorie gresita, de ce trebuie sa sustineti parti din ea?
In acel;e link-uri sunt prezentate cele doua grupuri care sustin evolutionismul teist.
Un grup e in SUA, am dat exemplul cu episcopul care s-a contrat cu Parintele Serafim. Primul link e scris de un preot de acolo, care a facut teologia luterana printre altele.

Al doilea grup este in Anglia, un episcop are aceste pareri. Acesta e un fosta anglican convertitit la ortodoxie. Al doilea link prezinta aceasta pozitie.

Teoria cu zilele care sunt ere e contrazisa chiar de Biblie, credc a special scrie acolo ca a fost seara si dimineata, ca sa se arate ca e vorba de o zi. La era nu exista seara si dimineata.

Iar accelerarea se pare ca e o dovada ca nu a existat un Big-Bang.
Eu am mai discutat si cu atei despre evolutionism, dar aici trebuie sa spun si din punct de vedere ortodox, pentru ca se sustine ca ortodoxia ar accepta asa ceva. Cu cineva care nu e ortodox bineinteles ca nu au relevanta citatele din sfinti despre crearea lumii. Pentru un ortodox, da.

Sunt fel si fel de interpretari ale Scripturi cu privire la modul raspandirii speciei umane.. Mai nou se spune ca Dumnezeu a creat omul si pe Adam.E un joc de cuvinte aici.Adam in ebraica inseamna om.Unii interpreteaza ca Dumnezeu a creat pe Adam un individ si o multitudine de oameni.Si de aici curg alte si alte interpretari, intre care si cea care sustine teoria evolutionista.Altii (fundamentalistii) spun ca intreaga specie umana se trage dintr-o pereche primordiala Adam si Eva.In Biblie se vorbeste despre nevasta lui Cain insa nu ni se spune cine era ea si nici nu ni se da numele ei.Fundamentalistii spun ca, nevasta lui Cain a fost sora lui si ca relatiile frate sora au fost permise pana la Avraam cu scopul perpetuarii neamului omenesc.Cu privire la orasul Nod sfintii parinti bisericesti spun ca acest oras a fost construit de Cain dupa ce acesta l-a omorit pe Abel.

16: Si s-a dus Cain de la fata lui Dumnezeu si a locuit în tinutul Nod, la rasaritdeEden.Nod:

localitate necunoscuta, dar al carei nume pare a sugera ideea de pribegie, ratacire,viata nomada

270.

Denumirea ei a fost pusa în legatura cu ebr. nad

ratacitor

si ar înmnatinutul lipsit de liniste, tinutul mizeriei, o viata departe de Dumnezeu


http://www.scribd.com/doc/47783772/3...uire-la-Facere

Cu privire la testele de carbon, un post de pe un alt forum :

"Testul cu carbon de mult timp a cazut in desuetudine. Faptul ca inca mai invoci acest argument derizoriu dovedeste o lipsa la nivelul cunostintelor tale cu valoare de adevar. Cerceteaza cazul acelui soldat din garda imperiala a lui Napoleon ce a fost datat de oamenii de stiinta ca ar fi trait acum doua milioane de ani, dar din cercetarea mai atenta nefolosindu-se testul carbon s-au gasit elemente cu insemnele garzii lui Napoleon."

adevarul
 

Nu conteaza ca esti ortodox, catolic sau orice, ceea ce trebuie sa conteze este adevarul, adevarul obiectiv nu bazat pe nu stiu ce trairi, nu ca asa zice cutare sau cutare, punctul de vedere al ortodoxiei nu exista daca el nu este sustinut cu argumente obiective stiintifice nu teologice, nu dogmatice.
Acum o religie care sustine anumite "adevaruri" absolute printr-o carte care nici macar nu exista in original ci doar copii ale copiilor ale copiilor ale copiilor in care s-au strecurat nenumarate greseli, adaugiri, omisiuni etc, o carte care se contazice foarte des, o carte unde trebuie interventii ale asa zisilor sfinti parinti sa lamureasca anumite chestiuni, o carte pe care 2 crestini n-o inteleg la fel, nu mai zic de grupuri numeroase(dovada fiind sectele), cum poate fi ea de incredere? cum ne putem baza pe ea? cum putem spune ca este sfanta?
Nu inteleg de ce Dumnezeu, fiind atotputernic, nu s-a asigurat ca noi sa avem originalul si astfel sa nu mai fie atatea confuzii si indoieli prind existenta lui.

In legatura cu datarea bazata pe carbon, ea este viabila numai la fosile de pana la aprox 60000 de ani, pentru datarea varstei pamantului sunt mai multe metode una din ele este datarea radiometrica folosind meteoriti.

Raziel, mama, du-te si fa un dus ca te-a doborat caldura ! :6:

E normal, pentru cineva care nu e credincios nu conteaza citatele din sfinti sau Biblie.
De aceea argumentele sunt doar stiintifice, ti-am mai explicat ca cele cu citate din sfinti si Biblie sunt doar pentru cei ortodocsi.
Exista mult mai multe tipuri de datari, aproape toate contrazicand datarea clasica.
Am dat de mai multe ori aceasta, uite aici o paleta mai larga de datari: http://www.creationism.info.ro/pagini/cs/cs9.html

Oferiti mai multe informatii. Nu sunt de acord cu aceasta afirmatie.
Materia (fie ea intunecaa fie "ordinara" adica atomii) "franeaza" expansiunea accelerata a universului prin gravitatie.

expansiunea accelerata a universului este cauzata numai de catre energia intunecata.

Informatiile oferite sunt corecte din punct de vedere stiintific. Doresc sa va felicit si sa va multumesc.

Matematica ofera "unelte" (aparatul matematic) pentru fizicienii care studiaza fenomenele din univers. In fuctie de complexitatea teoriei stiintifice creste si complexitatea aparatului matematic folosit. Spre exepplu: marimi scalare, marimi vectoriale, tensori...

Cam stim. Ipoteza lui Poincare este un argument foarte solid in acest sens.
Spatiu-timpul au un inceput si nu exista in "afara" universului. Chiar si in ipoteza care sustine forma "plata" pentru univers, liniile de spatiu-timp de la "margine" tind catre infinit (ceea ce implica ca nu se poate "iesi" din univers).

Expansiunea uniforma a universului este relativ la orice puct din spatiu. Sfantul Ioan Damaschin prezinta cazul particular in care planea Pamant este luata ca sistem de referinta, pentru a vorbi de expansiunea uniforma a universului... si asta inca din sec 7 d.HR. Sfantul Ioan Damaschin vorbeste de relativitatea timpului, mai exact a duratelor temporale.

Pana in sec XX stiinta a sustinut un univers static. In mecanica clasica spatiu si timpul sunt ca o arena fixa. Timpul este absolut.

Daca universul este in expansiune asa cum il prezinta Sfantul Ioan Damaschin, inseamna ca daca dam timpul "inapoi" ajungem la "momentul" creatiei in care spatiul, timpul, materia nu existau.

Teoria Big Bang sustine acelasi lucru (ca si creationismul Biblic) ca materia, spatiul si timpul au un inceput, iar universul este in expansiune si va avea un sfarsit.

Crede si nu cerceta! E bine sa fugi de ceea ce nu intelegi pe moment, trebuie sa ai rabdare in asteptarea luminarii! Toate au timpul lor de intelegere, tu doar sa te rogi...

am si eu o nelamurire
 

ma puteti ajuta sa inteleg la ce anume se refera apostolul Pavel cand zice asta:


27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.

Epistola I catre Corinteni cap 15 vers 27-28. De aici reiese ca Hristos este subordonat Tatalui.Mentionez ca sunt crestin ortodox.Va rtog sa ma ajutati sa inteleg aceste versete.Va multumesc!

atentie !!!!!
 

"Crede si nu cerceta" este o fraza vehiculata de Biserica Catolica in perioada inchizitiei. NU exista o asemenea fraza nici in Biblie, nici in scrierile Sfintilor Parinti. Ei, sfintii Parinti, au cercetat pentru a ne lasa invataturi intaritoare.

Doamne, ajuta!

Cred că e a enshpe mia oară când trebuie să intervin pentru a atrage atenţia că acesta este un uriaş neadevăr şi o intoxicaţie. (nu vă acuz pe dumneavoastră de rea intenţie, dar vă rog frumos să vă documentaţi şi altădată să nu mai repetaţi afirmaţia de mai sus).

"Crede şi nu cerceta" este o frază inventată şi folosită de către filosoful păgân şi anticreştin Celsus, în secolul II, pentru a face mişto de creştini.

Fraza a fost inventata atunci, dar asta nu inseamna ca nu au mai folosit-o si altii, chiar si comunistii pentru a dicredita religia.

OK, fraza nu e prezenta in ortodoxie, cel putin nu in cuvintele acestea.

Dar spune-mi, atitudinea nu e tot asta? Cercetarea implica si un anumit grad de gandire independenta, pentru ca daca nu ar fi asa, nu ar fi cercetare, ci doar repetare papagaliceasca.

Avand asta in vedere, de ce parerea general acceptata in ortodoxie este ca Biblia poate fi citita, dar nu si interpretata dupa puterile intelectuale si educatia fiecaruia (nu ca majoritatea ortodocsilor din Romania ar fi pus vreodata mana pe ea)?
De ce de fiecare data cand vrei sa faci asta, esti automat trimis la Sfintii Parinti, sau la nu stiu care duhovnic? Asta e un simplu apel la autoritate, si nimic mai mult. Cercetarea e departe de a fi incurajata. Sau, ma rog, e incurajata atata timp cat ajungi la concluziile deja gasite si acceptate ca adevarate.

Asa, ca, in loc sa ne agatam de cuvinte, poate ar fi bine sa facem un efort sa vedem ce e in spatele lor.