Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre univers... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13096)

catalin2 14.06.2011 20:36:33

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368727)
Nu e vorba de voință, ci de circumstanțe. Dacă nu știi despre existența unui anumit lucru, nu poți să pui întrebări despre el.

"Auzi, dragă, nu există vreo religie ortodoxă cumva? Mi-a venit cuvântul ăsta în minte, așa din senin și sună bine".

Nu e logic?

De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creștin-ortodoxă“ este, nu știu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creștină; dacă e creștinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.

Lilith23 14.06.2011 20:49:10

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368791)
De exemplu eu, in tara ortodoxa, fiind am cautat cativa ani adevarul. In vietile sfintilor scrie ca Domnul lumineaza pe cineva care afla adevarul, de exemplu la Sf. Mina scria ca din cauza faptelor bune ighemonul a crezut (sfantul avusese o viziune cu o zi inainte iar Domnul i-a spus ca a doua zi ighemonul va afla credinta, data lui datorita faptelor sale bune de pana atunci). Deci nu doar acea persoana cauta adevarul, il ajuta si Dumnezeu.
Avem sfinti ortodocsi eschimosi, si 222 de sfinti chinezi martiri la inceputul secolului XX.
Iar cautarea adevarului poate conduce un om la o singura credinta, nu sunt mai multe adevaruri. La fel cum daca noi cautam orasul Cluj nu dam peste mai multe orase, e unul singur.
Parintele Rafail Noica spune: „Biserică creștin-ortodoxă“ este, nu știu cum să zic, triplu pleonasm sau dublu pleonasm. Adică cele trei sunt sinonime: dacă e Biserică, nu poate fi decât creștină; dacă e creștinism, numai ortodox. Tot restul este o deformare.

Am înțeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înțeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu orașul Cluj. Da, găsești unul singur. Dar dacă nu știi că orașul Cluj există nu poți să îl cauți. Decât dacă vine cineva și-ți spune "Du-te la Cluj, e un oraș superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmația respectivă în contextul credinței sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinței tale. Mă înțelegi?

catalin2 14.06.2011 21:02:44

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 368734)
E un adevăr, care este accesibil multora. Nu putem spune că un lucru poate fi adevărat dintr-un punct de vedere și fals din altul. Însă într-o anumită cunoaștere ne putem întâlni și cu oameni de alte credințe, și chiar ne întâlnim. Toți suntem creați după chipul lui Dumnezeu. Toți avem „organ” pentru a recepta harul. Revelația oferă adevărul curat, dumnezeiesc. Cunoașterea creștinului pornește de la ceea ce îi dezvăluie Dumnezeu. Însă mulți nu au încredere în aceasta, pentru că nu știu de unde vine. Setea de a-L cunoaște pe Dumnezeu o are tot omul. Neavând încredere în ceea ce noi socotim revelație, ei vin de la periferie, de la creație. Dumnezeu Și-a pus amprenta și pe creație. Totul vorbește despre El. Însă drumul este mult mai lung și chiar periculos. Căci, chiar dacă ajungi să cunoști foarte bine cele create, saltul de la creat la necreat nu e ușor de făcut. Însă cel care vine dinspre periferie se poate întâlni cu cel care merge de la centru spre periferie în cunoașterea sa. Iar dacă se întâlnesc și își dau mâinile, vor putea să se îndrepte amândoi către Centru.

De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.
Tu expui teoria cunoscuta a mai multor cai care duc la acelasi Dumnezeu. Este o teorie care nu mai tine doar de ecumenism, ci de new-age. Nu are legatura cu crestinismul sau ortodoxia, ba chiar e combatuta in ortodoxie.
De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea. Mai mult, spunem ca nu s-a putut mantui nimeni, desi unii aveau si credinta adevarata si fapte bune. Hristos a spus "Eu sunt Calea".
Iar harul ni se da doar incepenad cu Sfintele Taine, asa cum spune si catehismul ortodox. Inceputul este Botezul, inceputul accesarii harului. Mai multe cai nu sunt, dar poate in mod exceptional se pot mantui si unii din afara, nu stim aceasta.

GLAdoS 14.06.2011 21:16:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368797)
De aceea spuneam ca e mai usor pentru cineva sa creada ce spune Biserica Ortodoxa fara sa isi creeze el propriile rationameste.

Dark ages... anyone?

catalin2 14.06.2011 21:38:38

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368793)
Am înțeles perfect ce ai vrut să zici. Cred că tu nu m-ai înțeles. Uite, ca să folosesc exemplul tău cu orașul Cluj. Da, găsești unul singur. Dar dacă nu știi că orașul Cluj există nu poți să îl cauți. Decât dacă vine cineva și-ți spune "Du-te la Cluj, e un oraș superb". Corect?


Citatul tău despre biserică poate la fel de bine să fie folosit de orice altă biserică din lume. Iar pentru cel care ar rosti afirmația respectivă în contextul credinței sale, ar fi la fel de adevărată precum e pentru tine, în contextul credinței tale. Mă înțelegi?

Am inteles ce spuneai. Aici nu cautam un oras oarecare, poate fi dat alt exemplu: cineva cauta care e cea mai inalta cladire din lume sau cei mai inalti munti. Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.
Si ajungand la crestinism vede ca sunt o gramada de culte. Vede ca nu toate sunt la fel. E si greu sa afle ca dupa catolicism a doua ca numar de credinciosi este ortodoxia. Sa spunem ca asta era mai greu acum cateva sute de ani cand nu existau facilitati prea mari sa ajunga la informatie.

Referitor la al doilea pasaj, eu de asta am scris de Cluj, nu are importanta daca unul spune ca e in China sau in Somalia sau in sudul Romaniei. Doar impresiile sunt subiective (imi place pepenele mai mult decat ciresele, de exemplu), adevarul e obiectiv, e exclusivist. Daca orasul Cluj e in Transilvania in judetul Cluj, asta exclude toate celelalte posibilitati, asadar nu poate fi si in Somalia, China, etc.
Un astfel de adevar e si cel crestin, e un adevar revelat. Ramane ca acea persoana sa cerceteze si sa vada daca e asa adevarul sau nu. De exemplu Iisus a trait doar intre evrei, si totusi pana azi cu ptine exceptii nu au crezut in El. Deci degeaba au aflat.

catalin2 14.06.2011 21:40:10

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368805)
Dark ages... anyone?

Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.

GLAdoS 14.06.2011 21:54:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368816)
Chiar daca scrii in engleza tot scos din context se cheama. Citeste tot pasajul nu doar o propozitie.

Cand citesti un text care incepe cu propozitia asta nu mai are rost restul... got it?

N.Priceputu 14.06.2011 22:00:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368797)
De ce scrie in Vechiul Testament aproape tot timpul impotriva inchinarii la idoli? Si aceia nu mai stiau adevarul si se inchinau la ce credeau ca e divinitatea.

Idolatria era o mare problemă atunci și este și acum, întâlnită în mult mai multe forme. Dumnezeul adevărat este viu; idolii sunt morți. În Vechiul Testament idolatria însemna depărtarea de adevăr, adorarea naturii sau a întruchipărilor unor patimi, închinarea în fața lumii acesteia, închinarea la dumnezei morți, aș zice.

Consider că celelalte religii pornesc dintr-o nevoie de Dumnezeu, dintr-o căutare neajutată, însă, de revelație, ajungând, din cauza asta, într-un punct mort, incapabile fiind de a transcende lumea, pentru că le lipsește Învierea. Dar o căutare sinceră, întrucât omul e după chipul lui Dumnezeu și poartă în sine setea de El. Din această căutare sau datorită acestui chip dumnezeiesc din tot omul, s-a ajuns în mai toate religiile la niște precepte morale mai mult sau mai puțin asemănătoare. Cele mai multe sunt pentru pace, pentru milă, instituie reguli de comportament în societate. Nu pun semnul egal între ele și creștinism, dar trebuie să recunoaștem această căutare pretutindeni.

La fel și în cazul ateilor, a celor care se încred în știință. Prin știință se pot afla urmele lui Dumnezeu în ceea ce a creat. Toate vorbesc despre El (nu așa spune și Psalmistul?). Nu de mântuire am vorbit eu; nu am spus că nu contează ce religie practici, că te poți mântui oricum. Nu cred că te poți mântui fără Hristos.

Nici pentru sincretismul religios pe care îl face new-age-ul nu sunt, pentru că, încercând să le pună pe toate de acord, nu face decât să le anuleze. El pornește, de fapt, de la necredința în Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu. Căci nu-L poți pune pe Mântuitor alături de niciun mare profet.

Vreau doar să spun că tot omul Îl caută pe Hristos, că are nevoie de El, că este pregătit să-L primească. Și e bine că Îl caută.

Problema cea mai mare e cu cei care chiar nu-L caută, și care se pot numi foarte bine și ortodocși. Un om împătimit, care iubește banii, plăcerile, lumea asta, un om care trăiește doar pentru acum și aici, un hedonist, un ignorant, e mult mai departe de Hristos decât este un budist, un musulman sau un penticostal sincer în căutarea sa.

Golbi_ 14.06.2011 23:04:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368815)
Asadar nu cauta o religie, ci cauta religia adevarata. Isi da omul seama ca sunt mai multe religii, isi da seama ca sunt diferite si cauta cea care e mai apropiata de adevar. Sa spunem ca ajunge la concluzia ca e crestinismul, ca daca ajunge la alta concluzie inseamna ca mai trebuie sa caute.

Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.

Golbi_ 15.06.2011 00:30:11

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368742)
E o mare minciună modelarea pământului ca glob

Consideri o mare minciuna si calatoria lui Magellan in jurul lumii? Faptul ca daca navighezi inspre vest te intorci de unde ai plecat dinspre est? Nu vreau sa fiu malitios sau ceva.. dar.. Pe ce lume traiesti? :)

Daca tu consideri calatoria lui Magellan in jurul lumii o minciuna, de ce n-ar fi o minciuna Biblia? Sau legitimitatea Bisericii? Ca tot in vremuri istorice s-au intamplat si au ramas scrise tot de oameni. Hmm? Hai sa vorbim deschis.

mihaila_alin 15.06.2011 02:15:53

invazia ateilor ocosi:
 
Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368826)
Cand citesti un text care incepe cu propozitia asta nu mai are rost restul... got it?

de unde ai mai aparut si tu ocosule,ca nici nu sti bine romaneste ha,ha,vrei sa dai gata, pe cine?cui vrei sa creezi impresii?.ba moaie-te ca esti intre crestini pasnici,ce cunosc zmerenia,nu semeti,ce nu isi vad lungul nasului de ocosi ce sunt.citi ani ai?

GLAdoS 15.06.2011 07:49:56

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 368866)
de unde ai mai aparut si tu ocosule,ca nici nu sti bine romaneste ha,ha,vrei sa dai gata, pe cine?cui vrei sa creezi impresii?.ba moaie-te ca esti intre crestini pasnici,ce cunosc zmerenia,nu semeti,ce nu isi vad lungul nasului de ocosi ce sunt.citi ani ai?

Unbelievable. You, *subject name here,* must be the pride of *subject hometown here.*

catalin2 15.06.2011 10:05:06

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368826)
Cand citesti un text care incepe cu propozitia asta nu mai are rost restul... got it?

Daca aveai rabdare puteai citi mesajul de la care s-a pornit, acela era o continuare a acestui mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=72

vsovivi 15.06.2011 10:11:08

Citat:

În prealabil postat de Golbi_ (Post 368861)
Consideri o mare minciuna si calatoria lui Magellan in jurul lumii? Faptul ca daca navighezi inspre vest te intorci de unde ai plecat dinspre est? Nu vreau sa fiu malitios sau ceva.. dar.. Pe ce lume traiesti? :)

Daca tu consideri calatoria lui Magellan in jurul lumii o minciuna, de ce n-ar fi o minciuna Biblia? Sau legitimitatea Bisericii? Ca tot in vremuri istorice s-au intamplat si au ramas scrise tot de oameni. Hmm? Hai sa vorbim deschis.


Păi Golbi dragă, Magellan a mers în jurul lumii orientându-se după soare, adică a parcurs o lungime completă pe suprafața pământului ținând cam aceiași direcție căci el a ajuns de unde a plecat, dar explicația teoriei de la care au pornit este mincinoasă și nu călătoria, și ei au susținut că așa au confirmat-o, dar prin asta nu se demonstrează că pământul e glob, rotund, ci că ceva e limitat, e finit locul în care ne putem plimba aicea jos, deci aicea jos mergem pe o suprafață orizontală denivelată și finită deci care se termină, având ceea ce e creat graniță cu necreatul, care nu poți să-l vezi căci necreatul nu e creat, deci nu ai cum să vezi marginile pământului sau ale mărilor ci doar le poți constata în momentul în care pricepi că ai mers tot drept, și ai ajuns de unde ai plecat. Constați că ai parcurs tot ce se putea parcurge în linie dreaptă și n-ai dat de capăt. Dar nu ai dat de capăt nu fiindcă te afli pe o sferă, căci n-ai mers curb, ci fiindcă nu ai cum să te lovești de o graniță cu ceva ce nu e creat căci dacă te-ai lovi de ea ar însemna că e creată granița și că și necreatul e ceva creat, lucru absurd.

Iar în Bibie oamenii nu au scris de capul lor ci după cum le-a spus Dumnezeu care le-a mărturisit pe Adevărul Său...

Vă vine greu să credeți, dar dacă ați încerca să pricepeți ce implică o creație finită, finitul în creație, și dacă ați lua de bun ce este scris în Scripturi la Facere, cu siguranță ați vedea că Dumnezeu are dreptate căci e evident că așa sunt toate făcute cum este descris acolo.

Geometria lui Euclid însă e mincinoasă, în sensul că sunt frumoase speculații într-o iluzie, și la fel :

-teoria glaciațiunilor, erelor geologice, gravitația și atracția gravitațională, inerția, teoria relativității, și datările cu izotopi de carbon 14, și altele asemenea, căci toate sunt niște scorneli explicaționiste cusute cu ață albă ca să puște jmecheriile matematico-fizice, care nu sunt altceva decât modelări și socoteli absurde ieșite din minți omenești orbite de duhul explicaționist și iubitor de mărire de sine pe bază de cobai, căci tuturor le-a plăcut să se joace cu cobaiul propriu. De la cobe vine denumirea asta distractivă.


Deci dragul meu, e foarte simplu,

răsăritul și apusul nu se datorează învârtelilor pământului sau a soarelui ci unghiului de refreacție și reflexie care ajungând critic se instalează local noaptea. Dar soarele merge mai departe fiind mereu deasupra pământului, pe cer, dar noi avem impresia că a intrat în pământ, mare sau a coborât dincolo sau ne-am învârtit... defapt e unghiul de refracție care ne face să vedem că parcă soarele urcă și coboară, dar el rămâne la aceiași distanță față de pământul care nu este glob. Același fenomen este pentru peștii din mare care ar vedea un vapor ce luminează ca un far și trece pe deasupra lor. Și ei er fi convinși că „soarele” ar răsări și ar apune de pe fundul oceanului, sau că se învârte oceanul cu ei cu tot.

Deci teoriile științifice sunt niște provocări și diversiuni ca să te atragă în iluzia că poți cunoaște lucrurile și le explica prin formule matematico fizice. Nu se poate ci doar te joci cu cobaiul închipuindu-te înțelept și visând la recunoștiința oamenilor pentru munca depusă. Dar la final, când vei afla pe Adevărul și vei citi și vei înțelege, atunci catastrofă: tot ce ai muncit și ai susținut și ai crezut vei înțelege că a fost minciună și diversiune. Așa ai fost învățat să crezi... și dacă toți au crezut la fel asta nu înseamnă că este ceva real și Adevărat. Au fost doar iluzii și iluzionism pe bază de egal.

Dacă pui pe cântar două mere, un măr într-o parte și unul în alta, și cântarul e la mijloc la momentul t1, cine îți poate garanta că la t1 lucrurile vor sta la fel? Sau mănâncă viermii exact la fel din mere? Deci orice egalitate e făcută de om să ție o secundă și după ce te-ai învoit gata, nu-i mai pasă... dar tu crezi că e o lege general valabilă și veșnică. Defapt e o vremelnicie, cea mai scurtă vremelnicie, cântăreala și învoiala de moment, care e valabilă doar între vânzător și cumpărător, căci s-au învoit ei să facă schimbul, dar nu e nicio egalitate general valabilă. Deci toată deducția și formularistica nu e altceva decât iluzionism și idolizări și idealizări și închipuiri perfecte și ipotetice. Absurdul și jongleria cu care științificii jonglează și crează speranțe deșarte.

Noțiunea de dreaptă și de punct infinitezimal este o nebunie. Deci ce să mai vorbim de inerție care este idolul perfect cu observator cu tot? N-are sens să mai continuăm că o să te apuce pandaliile.

Lilith23 15.06.2011 10:13:54

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368882)
Unbelievable. You, *subject name here,* must be the pride of *subject hometown here.*


Pentru că observă că româna nu e punctul tău forte, am să-ți vorbesc în engleză, poate-ți intră mai bine în tărtăcuță:

I have no idea who you are and honestly, I don't really care. But if you need to let go of your teenage frustrations, this is not the place. From what I can see, you're nothing but a spoiled brat, whose parents overestimated him/her. So now you thing you're tough and smart, because you can write a sentence in English, to make yourself look better than other people. Well you're not! So if you want to try to be civilized (although I have the feeling that it's too hard to you, considering your huge lack of education), you're welcome to stay. If not, my friendly advice to you is to get lost!


Sper că ai reținut!

catalin2 15.06.2011 10:28:44

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 368827)
Idolatria era o mare problemă atunci și este și acum, întâlnită în mult mai multe forme. Dumnezeul adevărat este viu; idolii sunt morți. În Vechiul Testament idolatria însemna depărtarea de adevăr, adorarea naturii sau a întruchipărilor unor patimi, închinarea în fața lumii acesteia, închinarea la dumnezei morți, aș zice.

Consider că celelalte religii pornesc dintr-o nevoie de Dumnezeu, dintr-o căutare neajutată, însă, de revelație, ajungând, din cauza asta, într-un punct mort, incapabile fiind de a transcende lumea, pentru că le lipsește Învierea. Dar o căutare sinceră, întrucât omul e după chipul lui Dumnezeu și poartă în sine setea de El. Din această căutare sau datorită acestui chip dumnezeiesc din tot omul, s-a ajuns în mai toate religiile la niște precepte morale mai mult sau mai puțin asemănătoare. Cele mai multe sunt pentru pace, pentru milă, instituie reguli de comportament în societate. Nu pun semnul egal între ele și creștinism, dar trebuie să recunoaștem această căutare pretutindeni.

Cu mesajul acesta (din care am luat doar prima parte) sunt de acord in mare parte. Asa este, fiecare incearca sa repare comuniunea pierduta cu Dumnezeu. Dar asa cum unii din noi cauta fericirea adusa de har si ajung doar la placerile trecatoare oferite de vicii, asa si alte religii ajung sa se inchine la altceva. In Bilbie scrie ca toti zeii neamurilor sunt idoli (in alte traduceri scrie chiar demoni in loc de idoli). Din cauza caderii si inmultirii pacatelor oamenii au ajuns sa se indeparteze tot mai mult de Dumnezeu. Vedem cum la inceput ei vorbeau direct cu Dumnezeu. Apoi au pierdut aceasta legatura si au ajuns chiar sa nu mai stie cine e Dumnezeu. Aici intervine ingerul cazut, care ii indeamna sa se inchine la alte lucruri, la creatie. De fapt era o forma de inchinare la vrajmasul, de rupere a comuniunii cu Dumnezeu si ajungerea la comuniune cu vrajmasul. Zeii la care se inchinau nu erau decat ingeri cazuti, vrajmasul gasind aceasta cale de a se inchina de fapt la el.
Asadar orice inchinare la altceva decat la Dumnezeu este o forma de idolatrie. Iar Dumnezeu ni S-a revelat , ca noi nu mai stiam cine este. In extenso, o divinitate inchipuita altfel decat cel ce S-a revelat e intr-o mai mica masura asemanatoare acestui caz (de aceea erau combatute ereziile).

Fata de alte denominatii (protestantii, cred) noi nu spunem ca omul a cazut de tot, ci mai pastreaza ceva de la inceput, de aceea se spune de constiinta sadita in om. De aceea unii oameni pot actiona moral, fara sa aiba legatura cu religia.

GLAdoS 15.06.2011 10:36:55

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368904)
Pentru că observă că româna nu e punctul tău forte, am să-ți vorbesc în engleză, poate-ți intră mai bine în tărtăcuță:

I have no idea who you are and honestly, I don't really care. But if you need to let go of your teenage frustrations, this is not the place. From what I can see, you're nothing but a spoiled brat, whose parents overestimated him/her. So now you thing you're tough and smart, because you can write a sentence in English, to make yourself look better than other people. Well you're not! So if you want to try to be civilized (although I have the feeling that it's too hard to you, considering your huge lack of education), you're welcome to stay. If not, my friendly advice to you is to get lost!


Sper că ai reținut!

Look at you. Soaring through the air majestically. Like an eagle... piloting a blimp.

catalin2 15.06.2011 10:38:39

Citat:

În prealabil postat de Golbi_ (Post 368841)
Sa presupunem ca in aceasta cautare isi da seama ca toate sunt in aceeasi oala. Atunci? Ma vad nevoit sa folosesc gandirea stiintifica: e posibil ca tot ce stiu acum (ortodoxia e cea mai apropiata de adevar, de ex) sa fie gresit, iar prin noi descoperiri sa accept ca era gresit.

Inseamna ca nu a ajuns la capatul cautarii, trebuie sa continue.
Daca aflii adevarul nu mai are cum sa se schimbe, sa apara noi descoperiri. In exemplul cu orasul Cluj, daca am gasit orasul nu mai ai indoieli ca poate nu e ala Clujul, sau sa apara alte informatii. Doar daca n-ai gasit Clujul, ci Craiova si crezi ca e Clujul.

DragosP 15.06.2011 10:56:29

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368903)
Păi Golbi dragă,...

Măi nene, grația cu care aberezi e demnă de o cauză mai bună, zău așa!

Yasmina 15.06.2011 11:16:12

@GLados
 
cred ca este vb despre APERTURE science laboratories???

Lilith23 15.06.2011 11:19:49

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368912)
Look at you. Soaring through the air majestically. Like an eagle... piloting a blimp.


It's useless to even think of you as a human being!

GLAdoS 15.06.2011 11:26:20

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368923)
It's useless to even think of you as a human being!

I bet this is how you solve most of your problems that you pretend to know about... you stop thinking. good luck.

vsovivi 15.06.2011 11:45:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 368916)
Măi nene, grația cu care aberezi e demnă de o cauză mai bună, zău așa!

Dacă tu așa vezi, viceversa, că așa ai fost păcălit prin îndelungată instruire școlară științifică, asta nu înseamnă că eu aberez sau că eu sunt de vină că tu ai rămas doar un biet ignorant... eu am depășit școala cu toate minciunile lor. Păreau adevărate, păreau frumoase, dar am ajuns să pricep că nu sunt decât niște minciuni care vor fi date uitării mai devreme sau mai târziu căci sunt fatalmente niște născoceli... scornicite pentru minterese absurde... joaca cu cobaiul. E foarte trist că am fost atâta vreme cobaiul unor științifici ratați. Am studiat ce au scris și concluzia e una: au aberat atât de frumos jonglând și furișându-se printre socoteli... demni de circus globo.

Bine că m-a luminat Dumnezeu ca să nu-și mai bată ei joc de mine la nesfârșit. Tot ce învățați la școală e o prostie uriașă. Mă refer la toate teoriile astea științifice cusute cu ață albă ca să puște și „demonstrate” foarte riguros... Bine ar fi dacă nu le-ați crede. Nu de alta ci pentru că sunt minciuni și nu duc nicăieri și or să puște cu siguranță. Puteți fi siguri că or să puște... căci de frică au căutat ei să facă bombe...

DragosP 15.06.2011 12:10:36

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368931)
Dacă tu așa vezi, viceversa, că așa ai fost păcălit prin îndelungată instruire școlară științifică, asta nu înseamnă că eu aberez sau că eu sunt de vină că tu ai rămas doar un biet ignorant... eu am depășit școala cu toate minciunile lor.

Că unele din teoriile învățate pe la diverse școli nu-s bune decât să le citești și să zici "așa nu!", sunt de acord.
Dar cu restul, să mă ierte Dumnezeu, dar...
Apropos, cum e cu folosirea internetului și postarea pe diverse forumuri, fie ele și creștine?:25:

vsovivi 15.06.2011 12:23:17

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 368936)
Că unele din teoriile învățate pe la diverse școli nu-s bune decât să le citești și să zici "așa nu!", sunt de acord.
Dar cu restul, să mă ierte Dumnezeu, dar...
Apropos, cum e cu folosirea internetului și postarea pe diverse forumuri, fie ele și creștine?:25:


Mulțumesc de întrebare... Bine.

Păi să te ierte Domnul că nu ți-ai dat seama până acum că restul e cea mai mare problemă...

Ce faci dacă dă o socoteală cu rest? Dacă ajungi la numere transcendente? Tu crezi că ele sunt infinite? Păi nu tu ești curios de o împărțeală cât mai exactă? Și dacă nu se poate face atunci pentru ce insiști? E vorba clar și aici că un patrat și un cerc nu au un număr de puncte egal în aria lor oricât le-ai drege și oricât de mici ai alege punctele. Nu pușcă. Oricât ar părea posibil ca să existe așa ceva, iată că nu se poate. :106:

Raziel 15.06.2011 12:30:28

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 368750)
Nu consider ca ce a facut inchizitia este normal ! cum sa consider asa ceva?
Eu vorbeam despre dreapta credinta, nu despre celelalte.

Desigur, tot despre credinta dreapta vorbea si Tomas de Torquemada...

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 368750)
... si stai cuminte acolo, taci chitic. Nu mai vorbi prosti... sa nu te ia horatium la "trei pazeste" si pe tine...

Hai ca esti simpatic.
Da de ce nu ma iei tu la "trei pazeste", si ma ameninti ca asmuti cainele de paza al crestinatatii?
N-am nimic de discutat cu HoratiuM, deja am vazut in ce subcategorie de crestin se incadreaza.

Raziel 15.06.2011 12:42:21

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 368936)
Că unele din teoriile învățate pe la diverse școli nu-s bune decât să le citești și să zici "așa nu!", sunt de acord.
Dar cu restul, să mă ierte Dumnezeu, dar...
Apropos, cum e cu folosirea internetului și postarea pe diverse forumuri, fie ele și creștine?:25:

Dragos lasa omul in pace, e liber sa creada ce vrea, cu o persoana care are asemenea idei demne de evul mediu nu te poti lupta, cea mai inteleapta cale este sa-l lasi asa cum e.
Probabil, faptul ca foloseste lucruri concrete cum ar fi calculatorul la care tasteaza si electricitatea care il anima(toate astea gratie teoriilor "absurde" stiintifice), nu il convinge. Poate el are impresia ca toate astea sunt imaginare =))
Acum sa aseptam replica reala scrisa de la un calculator imaginar....

Thor01 15.06.2011 12:52:40

In primul rand ar trebi sa stim ca biblia este o colectie de scrieri ,nicidecum completa ,ci adunate dupa anumite criterii ...
Sunt o gramada de scrieri vechi si foarte vechi care nu apar aici , nici macar nu sunt mentionate , si in care apar descrieri interesante despre felul cum arata universul , simulteb alte lucruri ...
sunt ferm convins ca ati auzit , de pilda , de Enoh ...

Thor01 15.06.2011 12:56:52

Si apropo , prin ce an a aparut regia crestinism ?? Si care a fost scopul primordial al aparitiei acestei religii ??
De unde vine Geneza ... nu cumva din vechile mituri sumeriene ?? Este ea completa ???

vsovivi 15.06.2011 13:43:07

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 368955)
Dragos lasa omul in pace, e liber sa creada ce vrea, cu o persoana care are asemenea idei demne de evul mediu nu te poti lupta, cea mai inteleapta cale este sa-l lasi asa cum e.
Probabil, faptul ca foloseste lucruri concrete cum ar fi calculatorul la care tasteaza si electricitatea care il anima(toate astea gratie teoriilor "absurde" stiintifice), nu il convinge. Poate el are impresia ca toate astea sunt imaginare =))
Acum sa aseptam replica reala scrisa de la un calculator imaginar....

Nu m-a deranjat, și nu consider agresiune dacă cineva e instruit de științificii care i-au băgat idei absurde în cap demonstrându-le mai nou cu ... calculatorul.

Păi dacă îți pui bazele în calculator atunci pune-l pe el să împartă exact în puncte aria unui patrat și apoi să facă cu ele aria unui cerc să vedem dacă poate calculatorul ăsta așa ceva. Nu poate oricât ai aștepta.

Sau mai simplu, pune-l să traseze un cerc de aceiși lungime cu un patrat.

Nu poate nici el și nici omul căci Creația nu e făcută din atomi, din puncte infinitezimale așa cum au născocit științificii, cum a postulat Euclid, ci Creația e toată din apă și are la bază apa căci toate sunt din apă, iar apa are proprietatea că dimensiunile ei pot fi întinse sau îndesate și abea așa se poate ceea ce se poate.

Tot ce este creat conține particula de apă, iar apa la temperatură mare arde și devine foc. Și singurele elemente existente sunt apa, focul, pământul ieșit din apă și tăria, adică spațiul care a despărțit apele de ape întinzând creația în toate direcțiile în ceea ce nu era creat. La început a apărut brusc fără timp tot gogoloiul de apă limpede și cristalină dar fără lumină, care se numea Cerul și Pământul. Iar apoi Domnul a tocmit să arate după cum voia Ochiul Lui cel Drept.

Pământ nu există în cer, nu există planete, sori, sau tot felul de prostii, ci doar Soarele, Luna și Stelele și Spațiul care se numește Tărie.

Prostiile științificilor vin din teoriile lui Euclid care a născocit și a postulat: punctul, dreapta și planul, care sunt niște închipuieli ce amestecă necreatul cu creatul lăsându-te să vezi ceea ce se vede și să-ți închipui că restul, ceea ce nu se vede, poate fi așa cum te păcălește el, și ție ți se pare posibil. Din păcatul ăsta vine tot balamucul explicaționiștilor.

punctul: - unitatea infinitezimală

dreapta: - o linie infinită în ambele direcții formată dintr-un număr infinit de puncte alipite unele de altele

planul: -o suprafață plană infinită în 4 direcții determinate de două drepte diferite ce se intersectează sau sunt paralele sau de 3 puncte sau de o dreaptă și un punct nesituat pe dreaptă.

Toate aceste elemente cu care operează sunt niște absurde născoceli care nu au cum să existe în realitate.

Și ți-am demonstrat că un cerc și un patrat nu vor avea niciodată același număr de puncte, deci iată că e imposibilă teoria și nu descrie realitatea.

Dacă două drepte se intersectează și sunt formate din puncte atunci fie ele sunt discontinue, fie ele se pot intersecta doar la unghiuri între 60 și 120 de grade, căci altfel ar exista puncte care se suprapun, deci nu există intersecție după un singur punct pentru unghiuri mai mici sau mai mari.

Deci geometria Euclidiană este o tâmpenie, o născocire, ce lucrează nu cu realități ci cu ipoteze și idealizări false.

De ce aș crede atunci în toate consecințele ei absurde?:50:

Thor01 15.06.2011 13:48:14

Vsovivi ..esti dus rau de acasa mai omule ... Poate nu ai fost pe la scoala la orele de chimie si fizica , dar iti spun eu ca intregul univers e format din particule mult mai mici decat atomul , si iti mai spun ceva si mai derutant , fiecare particula de materie are un coresppondent in antimaterie ...

Thor01 15.06.2011 13:53:36

Am mai intalnit oameni ca cel de mai sus care sustinea cu tarie ca nu exista nici un sistem solar , alte stele sau galaxii ...
Oricum nu am rabdarea necesara sa ii demonstrez omului din pestera ca totusi tot ceea ce se vede acolo sus este real si chiar in scurt timp vom ajunge acolo ...
E adevarat ca nu am putut merge pana acum decat pana pe luna si doar roboti am trimis pe marte , dar acum ca am descoperit antimateria vom fi capabili sa construim nave destul de rapide care sa calatoreasca spre alte sisteme solare ...
Caci daca stiu eu bine mai intai s-a descoperit petrolul si abia apoi s-a facut motorul cu ardere interna , sau gresesc ???

vsovivi 15.06.2011 13:54:30

Citat:

În prealabil postat de Thor01 (Post 368967)
Vsovivi ..esti dus rau de acasa mai omule ... Poate nu ai fost pe la scoala la orele de chimie si fizica , dar iti spun eu ca intregul univers e format din particule mult mai mici decat atomul , si iti mai spun ceva si mai derutant , fiecare particula de materie are un coresppondent in antimaterie ...


Bine v-a mai păcălit... Nu ți-am explicat că nu se poate? E vrăjeala unor științifici care au postulat și apoi au demonstrat de parcă le-ar fi ieșit explicația... sunt măsluieli din pix, nu e nimic așa cum susțin ei.

Eu am făcut și fizică și chimie și matematică până la loc comanda și acum știu că totul e o cacialma și ei nu arată carțile și susțin că au chintă roială iar voi îi credeți fiindcă nu realizați unde șade păcăleala, și le dați banii.

Toate le-au măsluit ca să pară teoriile valabile, le-au scos din calculele ca să-și ascunză păcatele și necredința. Eu negat evidența și s-au scos, s-au spălat pe mâini.

Lilith23 15.06.2011 14:00:14

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368925)
I bet this is how you solve most of your problems that you pretend to know about... you stop thinking. good luck.


Problems I pretend to know about?! I wasn't talking about any problems. I was talking about you and your behaviour. Maybe I wasn't clear enough or maybe you're just too slow'minded.
And it's not that I just stop thinking. It's just that a piece of dog s**t on the sidewalk is not worth thinking about :)

GLAdoS 15.06.2011 14:00:27

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368966)
Păi dacă îți pui bazele în calculator atunci pune-l pe el să împartă exact în puncte aria unui patrat și apoi să facă cu ele aria unui cerc să vedem dacă poate calculatorul ăsta așa ceva. Nu poate oricât ai aștepta.

Sau mai simplu, pune-l să traseze un cerc de aceiși lungime cu un patrat.

Asta e tot.... e prea usor...

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368966)
Și ți-am demonstrat că un cerc și un patrat nu vor avea niciodată același număr de puncte, deci iată că e imposibilă teoria și nu descrie realitatea.

Nu ai demonstrat nimic... nu te mai pacali singur.

vsovivi 15.06.2011 14:00:33

Citat:

În prealabil postat de Thor01 (Post 368968)
Am mai intalnit oameni ca cel de mai sus care sustinea cu tarie ca nu exista nici un sistem solar , alte stele sau galaxii ...
Oricum nu am rabdarea necesara sa ii demonstrez omului din pestera ca totusi tot ceea ce se vede acolo sus este real si chiar in scurt timp vom ajunge acolo ...
E adevarat ca nu am putut merge pana acum decat pana pe luna si doar roboti am trimis pe marte , dar acum ca am descoperit antimateria vom fi capabili sa construim nave destul de rapide care sa calatoreasca spre alte sisteme solare ...
Caci daca stiu eu bine mai intai s-a descoperit petrolul si abia apoi s-a facut motorul cu ardere interna , sau gresesc ???


Dumneata crezi că a fost cineva pe lună sau că filmele cu roboței ajunși pe marte sunt reale? Creduli mai sunteți... păi cum să ceară ei bani de la fraieri dacă le-ar arăta lor comedia din spatele filmărilor?

Vai de om și de gunoiul pe care l-a tot meșterit... mormane de timp pierdut. Mai bine dădea la vacă niște fân proaspăt cosit, era mai util.

vsovivi 15.06.2011 14:04:11

Citat:

În prealabil postat de GLAdoS (Post 368973)
Citat:

În prealabil postat de vsovivi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Păi dacă îți pui bazele în calculator atunci pune-l pe el să împartă exact în puncte aria unui patrat și apoi să facă cu ele aria unui cerc să vedem dacă poate calculatorul ăsta așa ceva. Nu poate oricât ai aștepta.

Sau mai simplu, pune-l să traseze un cerc de aceiși lungime cu un patrat.

Asta e tot.... e prea usor...

Citat:

În prealabil postat de vsovivi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Și ți-am demonstrat că un cerc și un patrat nu vor avea niciodată același număr de puncte, deci iată că e imposibilă teoria și nu descrie realitatea
Nu ai demonstrat nimic... nu te mai pacali singur.

Pare ușor, dar e imposibil.

Poate că dumneata nu ai urmărit... și contrazici doar așa că n-ai ce face.
Și iată că mă și sfătuiești să nu mă păcălesc. Păi ia spune unde m-am păcălit?

GLAdoS 15.06.2011 14:08:58

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368972)
And it's not that I just stop thinking. It's just that a piece of dog s**t on the sidewalk is not worth thinking about :)

Well done. Here are the test results: You are a horrible person. I'm serious, that's what it says: A horrible person. We weren't even testing for that. Don't let that "horrible person" thing discourage you. It's just a data point. If it makes you feel any better, science has now validated your birth mother's decision to abandon you on a doorstep.

Thor01 15.06.2011 14:09:08

Ma omule ... eu cred ca oamenii au ajuns mult mai departe decat marte ... eu cred ca au intalnit si alte civilizatii ...
Dar ce s-ar intampla daca la televizor ar aparea unul mic si gri si ti-ar spune ca el este de nu stiu unde si ca el nu stie nimic despre Dumnezeul tau , ca inca nu a intalnit nici o forma atotstiutoare si ca totul se bazeaza pe evolutie ... ca omul a aparut aici in urma unei manipulari genetice ...
Stii ce s-ar intampla ??? Haos si teroare , deoarece n-am mai avea frica de iad ...pentru ca noi ,oamenii suntem niste salbatici care au acces la calculator ...in rest nu ne diferentiem cu nimic fata de cei care acum cateva zeci de mii de ani traiam in pasteri ...
Atunci vom putea evolua cu adevarat catre cunoasterea lui Dumnezeu cand cei ca tine vor dispare ...

Thor01 15.06.2011 14:11:53

Ce stii tu despre Dumnezeu ?? Ca este mare , ca este drept , si probabil ca are parul alb ... numai stereotipii .. nimic nou , nimic adevarat ...
mintea umana este atat de mica si de inchisa in sine incat nici macar nu-si poate imagina o frantura din ceea ce Creatorul a facut ...
Noi suntem atat de plini de sine incat avem impresia ca tot ce este in jurul nostru este pentru noi si ca avem dreptul la toate ... Gresit ...
Nu suntem nici singuri ... si nici asa de importanti pe cat ne crede ...


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:31:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.