Iar cei cu Zeus si altii sunt inainte de Iisus si inainte de a incepe propovaduirea Lui

Adica inainte de Iisus nu exista Dumnezeu? sau ce vrei sa zici?

Diferenta intre sistemul legal si regulile impuse de dogma e ca legile evolueaza odata cu societatea. Mai mult decat atat, ele au la baza reguli clare, care nu sunt arbitrare, si au in vedere efectul direct pe care il au anumite fapte si actiuni asupra individului.

De exemplu, e ilegal si imoral sa omori pe cineva, pentru ca exista in mod clar un efect negativ asupra celui omorat. Nu am nevoie de reguli scrise de un omulet din cer ca sa imi fie clar asta.

Sistemul legal e intr-o continua schimbare. Dogmele sunt impietrite, nu pot progresa. Sau cel putin asa va place sa credeti:)

Si ce relevanta are? Ce argument incerci sa aduci? Vrei sa spui, cumva, ca de la venirea lui Iisus incoace, toata lumea e crestina, si nu mai exista alti zei?

În VT Dumnezeu i-a sfătuit pe oameni să se iubească unii pe alţii ca pe ei înşişi. Legea veche era limitată, funcţie de posibilitatea oamenilor de a o recepta şi accepta.

În NT, Dumnezeu a updatat Legea, îmbunătăţind-o, spunînd cam aşa: să vă iubiţi unii pe alţii aşa cum Hristos v-a iubit pe voi.

Da, si am vazut cum se aplica, de la Iisus incoace:)

Uite, inca o diferenta intre sistemul legal si dogmele religioase: primul e aplicabil :)

Nu se corecteaza cam des D-zeu?

E, si tu acum, e important sa accepti ca ai gresit:)

In plus, ce sa ii ceri unei fiinte care e omnipotenta si omniscienta, miloasa si iubitoare, dar care pare incapabila sa gaseasca un alt mod de comunicare in afara de genocid?

Poate nu e o amenintare ci o consecinta ce tine de nefericire insa prezentata intro forma mai....

La service pack 1.

2000 de ani de la ultimul update e o "galagie" de timp, asteptam cu nerabdare service pack 2...poate se mai corijeaza unele bug-uri.

Probabil se refera nu doar adaptabilitatea adusa de interventia divina directa ci si de adaptarea adusa de oameni pe masura posibilitatilor sinoadelor de a recepta si accepta adevaruri din ce in ce mai grele.

Si acest lucru a fost posibil insa doar partial, in prezent nu se mai misca nimic, poate doar la unele comunitati locale.
Comparativ cu evolutia cercetarii in domeniul constiintei -spiritualitatii si naturii mai ascunse a universului se poate spune ca dogmele chiar stau pe loc si nu sint in stare sa tina pasul cu ele fara o noua interventie divina.
Interventie care este mai mult decit logica chiar si numai din prisma eschatoogei si a promiiunilor fabuloase imposibil de realizata fara o interventie masiva pe toate planurile.

Desigur o corectare , o aducere la zi si o inerenta upgradare a cunoasterii spirituale nu este posibila decit vizind un "target de piata" format intr-un "public" in stare sa poarte acel bagaj nou macar si pe jumatate asa incit ..faceti voi socoteala..

asa incit apele se vor imparti in doua parti unii care vor reusi sa faca pasul iar altii se vor opune ca si data trecuta ...acum depinde doar cine pe cine va prigoni in functie de cine va fi majoritar desi nu cred ca aia rasariti sa prigonaesca ci cel mult sa se apere cu mijloacele pe care le vor avea la indemina in functie de fiecare stutie in parte

Ma refeream la zeii in care credeau oamenii atunci si idolii. Nu ca nu a existat Dumnezeu inainte de Iisus.

Genocidul apare atunci cînd oamenii devin incapabili să-şi revină la starea de bine. În acel moment, Dumnezeu îi mută la starea de a fi pe care au ales-o în mod liber, adică într-o existenţă departe de El.

Aşteptăm de fapt o nouă versiune a produsului, o versiune transfigurată a lumii, în care programele stricate vor sta pe alte servere decît softurile bune.

Inclusiv copiii? Hai, sa fim seriosi, tu chiar crezi rationalizarea de mai sus?

Adica avem o fiinta care a a creat totul, e infinit mai inteligenta decat orice ne-am putea imagina noi, dar in acelasi timp e si gelos si irascibil, si singura metoda de a rezolva lucrurile e sa stearga de pe fata Pamantului populatii intregi?

Si un om, limitat asa cum e el, ar gasi solutii mai... umane.

"Unii dintre ei s-au apropiat de El cu vicleşug, ca să-L ispitească şi I-au cerut să le arate semn din cer, zicând: „Dacă vrei să credem în Tine, arată-ne un semn din cer!”. Drept răspuns Domnul Hristos le-a spus: „Un neam viclean şi preadesfrânat cere un semn. Făţarnicilor, faţa cerului ştiţi să o deosebiţi şi semnele vremurilor nu le puteţi deosebi?!”.
Dintre aceştia erau mulţi care, ca şi în vremurile noastre, cunosc după semnele cereşti când plouă sau când va fi vreme bună, dar alte semne importante pentru mântuirea sufletului, semnele scrise în Biblie şi pe care le arată Dumnezeu pe cer şi pe pământ, nu vor să le ştie; ei nu cunosc semnele sfârşitului omului şi al tuturor lucrurilor. Să nu ne mirăm prea mult, că în secolul acesta, al XX-lea, există o mulţime de necredincioşi şi rătăciţi de tot felul, cărora le vine foarte greu să creadă într-un Dumnezeu puternic şi bun, căci zic ei: „De ce Dumnezeu nu opreşte cruzimile? De ce a creat o lume aşa de rea? De ce păcătoşilor, tiranilor şi răzvrătiţilor, le merge bine şi sunt mai fericiţi decât noi care ne ferim de păcate şi răutăţi?”
Sunt unii necredincioşi care pun religia pe acelaşi plan cu superstiţia, cu ideile înapoiate, cu dogmele ciudate. Aceştia nu pot înţelege de ce Dumnezeu permite ca să domnească moartea pe pământ şi zic: „De ce Dumnezeu, dacă e bun, mi-a luat pe iubiţii mei copii? De ce suferă părinţii mei? De ce a murit prietenul meu aşa de tânăr?”, şi multe alte întrebări, pe care şi le pun chiar şi cei care mai merg pe la Biserică, mai cunosc câte ceva şi mai citesc Biblia; dar cei ce nu au avut niciodată de-a face cu învăţătura bisericească şi nu citesc cărţile Sfintei noastre Biserici Ortodoxe!?... Aceştia sunt zdruncinaţi, dezamăgiţi.
Au dreptate şi aceşti necredincioşi şi puţini credincioşi să vadă lucrurile aşa, fiindcă de unde ar putea să ştie, dacă nu le-a spus nimeni, şi dacă ei nu au fost interesaţi să afle, să pipăie ca apostolul Toma!? Ei nu ştiu nimic despre Dumnezeu şi despre Duhul cel veşnic al Adevărului care conduce lumea, fiindcă sunt prea materialişti şi nu vor să fie nişte oameni morali, nu le place să fie buni, plini de dragoste pentru aproapele, nu le place adevărul, ci le place minciuna. Ei nu citesc cărţile sfinte şi nu vor să asculte învăţăturile Sfintei Biserici; de aceea trăiesc în întuneric şi nu ştiu unde merg.
Mulţi nu pot să se întoarcă la Casa Tatălui Ceresc, ca fiul cel rătăcit, şi nici n-ar mai şti unde s-o găsească în timpul de faţă, fiindcă s-au ivit o mulţime de grupări rătăcite pretinzând că la ei este adevărul, rătăciri de toate felurile, aşa cum a spus Însuşi Mântuitorul nostru. De ce oare se întâmplă aşa?! Pentru că trăim vremurile din urmă şi se împlinesc cuvintele Mântuitorului din Biblie unde zice că: „...vor ieşi hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi, şi chiar în turmă vor intra lupi răpitori, îmbrăcaţi în piei de oi!”.
Mântuitorul i-a făcut atenţi pe ucenici când L-au întrebat care va fi semnul venirii Lui şi al sfârşitului veacului acestuia, şi le-a răspuns: „Băgaţi de seamă să nu vă înşele cineva, că vor veni mulţi în numele Meu şi vor zice: Iată Hristos este în pustie sau în cămăruţe. Să nu vă duceţi acolo, să nu credeţi!”. Vedeţi!? Ne dă poruncă! Le dă poruncă la ucenici şi ne dă şi nouă: Să nu ne ducem, să nu ascultăm, să nu credem! E poruncă şi cine nu o împlineşte greşeşte rău, se duce în iad; mulţi se duc din curiozitate şi zic: „Ia să vedem şi noi ce-o să ne spună?!...” Ce-o să vă spună!? Rătăciri, rătăciri mari, căci au umplut iadul aceşti prooroci mincinoşi cu suflete înşelate de ei.
Trebuia însă să se împlinească toate câte a spus Mântuitorul; trebuia să se împlinească şi acest semn dinaintea sfârşitului, adică prooroci mincinoşi şi hristoşi mincinoşi, pentru că în prezent lumea este pe marginea unei mari prăpăstii. Biblia spune că la sfârşit, pământul va fi distrus prin foc şi corpurile cereşti se vor topi de marea căldură; aceste cuvinte au fost spuse acum două mii de ani de Sfântul Apostol Petru, inspirat de Duhul Sfânt, atunci când nu se cunoşteau elementele chimice şi puterea de distrugere a atomilor, şi nici uriaşa lor temperatură. Iată cum se împlineşte Biblia, cuvintele lui Dumnezeu!".....(http://ro.netlog.com/parintelevisarion/guestbook/)

Asta e diferenţa de raţionament între un ateu şi un creştin. Ateul priveşte existenţa ca fiind limitată la cîteva zeci de ani sau la cîţiva anişori, pe cînd un creştin (ortodox) crede în existenţa veşnică.

Dacă viaţa nu ar fi veşnică, ai avea dreptate: Dumnezeu ar fi nedrept să curme viaţa copiilor nevinovaţi sau a oricui de fapt. Dar noi credem că orice copil moare merge către Dumnezeu, către viaţa cea adevărată împreună cu El şi cu cei drepţi.

Da, cam atunci mor oamenii, cînd El constată că nu mai au nici o şansă de a se înălţa către bine, către El. Dacă tot Pămîntul ajunge în starea aia - atunci să vină Potopul de apă sau de foc (în curînd)...

Btw, Creatorul nu trece peste liberul arbiru al creaturilor Sale. Dacă oamenii sau îngerii aleg sensul greşit, atunci se face după voia lor!

Oamenii aia au fost omorati cu zecile de mii. Asta e singura chestie clara si lipsita de dubiu.

Ca tu crezi ca exista viata dupa moarte, e alegerea ta, dar asta nu justifica uciderea unor oameni doar pentru ca "s-au indepartat de zeul X".

Din nou, de la o fiinta superioara ma astept la un comportament superior. Zeul din VT e epic fail.

Pai fiecare cum crede asa i-se va intampla.

"Într-o zi de toamnă, o cioară vorbea cu un pui de rândunică ce era în primul an al vieţii. Cioara îi zise:
„- Văd că te pregăteşti pentru un drum lung. Încotro zbori?” Puiul de rândunică îi răspunse:
„- Se face din ce în ce mai frig aici şi s-ar putea să îngheţ. Zbor spre o ţară mai caldă!”
„- Hm!” Cioara isteaţă îşi bătu joc de el şi-i zise:
„- Te-ai născut abia acum câteva luni şi cum ştii tu că este o ţară mai caldă, ca să te adăpostească?!” Puiul de rândunică îi răspunse:
„Cel ce mi-a pus în minte şi în inimă această dorinţă, că este o ţară mai caldă, nu mă înşală. Eu Îl cred şi plec!”. Şi rândunica a plecat şi a găsit ce căuta.
Aşa cred şi sufletele credincioase despre ţara cea de sus; acolo nu este întristare şi suspin, ci frumuseţe şi fericire de nedescris, viaţă fără de sfârşit. Toţi ştiu lucrul acesta că rândunelele, berzele, cucii şi alte păsărele, toamna pleacă în ţările calde, iar primăvara vin înapoi la cuiburile lor, pe care le-au lăsat numai pentru câteva luni. Nu cumva Dumnezeu, a pus în căpşorul lor mic acest îndemn, ca să ne facă şi pe noi să înţelegem că aşa va veni vremea să plecăm şi noi undeva mai bine, într-o ţară mai caldă şi mai fericită?!...
În Orient există păsări care-şi cos cuiburile din fire de bumbac toarse de ele însele, există păsări care zic bună dimineaţa în limba engleză, există păsări care înainte de a muri se aşază în cuiburi şi, încetul cu încetul, se topesc, putrezeşte vechiul trup şi înviază din acel putregai o altă pasăre nouă, tânără şi frumoasă. Oare nu este şi acesta un semn că şi noi vom învia din ţărâna trupului?!... Apoi ştim cu toţii că dintr-un vierme urât, că ţi-e scârbă să pui mâna pe el, un vierme puturos care abia se târăşte pe pământ, iese un fluture aşa de frumos colorat, că ai vrea cu drag să-l prinzi şi să-i admiri culorile. Când îl vezi zburând peste pomi, peste case, peste ape, îţi vine să zici: „Minunate sunt lucrurile Tale, Dumnezeule!”
Păi cu cât mai de preţ, măi fraţi creştini, este omul faţă de un vierme sau o pasăre?! Dumnezeu care face să învieze aceste vietăţi, nu va face El să învieze şi trupurile noastre?! Cu siguranţă că da. Aşa că există învierea trupului pentru viaţa veşnică!" (Visarion Iugulescu)

Serios? Esti unul dintre cei care crede ca realitatea se muleaza fix dupa ce vrei sau crezi tu? LOL.

Exista 2 tipuri de oameni. Cei care cred in viata cea viitoare si adevarat vor avea parte de ea si cei care nu cred si adevarat vor avea ceea ce ei cred. Vor ramane intr-un vesnic intuneric.

Aşa e, cred, nu ştiu. Ar fi absurd să se închidă televizorul. :)

Nu mi se pare nedrept ca Dumnezeu mute din viaţa asta în următoarea zeci de mii de oameni, chiar şi simultan. Are El motivele Lui, ce ştiu eu? Oricum, am credinţa că la Judecata de Apoi ni se va descoperi adevărul despre orice s-a întîmplat în istorie, pînă la cel mai mic amănunt. Atunci vom înţelege pentru care motiv...

Dumnezeu în VT S-a descoperit oamenilor foarte puţin, iar ei L-au perceput prin filtrul lor de gîndire, de atunci. După măsura posibilităţilor lor. Deci şi descrierea Lui a fost făcută nu tocmai fericit, folosind atributele omeneşti de genul "mînios", "gelos", "răzbunător" şamd.

Nu poti justifica uciderea a mii de oameni prin existenta unei iluzorii Vieti de Apoi, nesustinuta de orice dovada.

Ba nu. Si dupa posibilitatile de intelegere de acum, caracterizarea tot aia e. Ne asteptam pana si de la oameni, asa limitati cum sunt ei, de la un comportament mai civilizat.

"Crede si nu cerceta"

Wow. O sa iti pui ortodocsii in cap, aici pe forum, ca ei sustin ca afirmatia asta e strict catolica:)

Pai sa crezi tu fara sa cercetezi. Eu, care sunt inzestrat cu ratiune si gandire critica, aleg sa le folosesc, asa ca cercetez. Si ca un rezultat al cercetarii, am ales sa nu cred.

Există mărturiile celor întorşi din moartea clinică. Dar nu se pun nici alea, nu?

Dacă un om ajunge la un aşa hal de corupere a conştiinţei încît pe zi ce trece face din ce în ce mai mult rău, lui însuşi şi altora, pînă şi legile lumeşti sînt de acord să fie oprit. Chiar şi prin moarte, dacă idiotul nu vrea să-şi revină la normalitate. Prin trecerea în veşnicie uneori Domnul îl opreşte pe om de a avea o existenţă mai amărîtă decît va avea-o oricum la alegerea proprie.

:68:

Cercetaţi Scripturile, că în ele veţi afla adevărul.
Căutaţi şi veţi afla.
Şamd.

Pai daca se pun alea, inseamna ca si Allah e adevarat, ca la experientele de genul asta prin care trec musulmanii, nu le apare Iisus:)

Nu am citit suficient despre asta, dar uite un articol interesant aici:

http://lazypawn.com/wordpress/nde-obe/

Corect. Dar omul e limitat. Aici vorbim de Dumnezeu.

Si liberul arbitru unde intra in discutie aici?

1."Guvernul a dat bani pentru ruta ocolitoare a Sucevei" (http://www.evenimentul.ro/articol/gu...a-sucevei.html)
2."Guvernul a dat bani pentru stadionul Naţional" (http://www.adevarul.ro/sport/fotbal_...398360528.html)
3."Guvernul a dat bani pentru restaurarea unor monumente istorice din judet, iar beneficiarii n-au fost in stare sa-i cheltuie" (http://www.artline.ro/Guvernul-a-dat...-9820-1-n.html)
4."Rovana Plumb acuza Guvernul ca a dat bani pentru firmele apropiate PD-L" (http://www.ziare.com/rovana-plumb/st...e-pd-l-1065264)
5."Guvernul a dat bani pentru apa judeţului" (http://www.jurnalulbtd.ro/articol-Gu...i-19-1342.html)
6."Guvernul a dat bani pentru reabilitarea străzilor" (http://informatiavranceana.ro/2011/0...rea-strazilor/)


Am vazut ca doar pentru ceea ce ai sustinut tu ia bani.

Ăia-s plătiţi să dea mărturii mincinoase. :P

Se spune că Dumnezeu S-a limitat într-un fel pe Sine atunci cînd a creat lumea, deoarece a oferit darul libertăţii fiinţelor create.

În cazul în care omul alege o existenţă în sensul rău, al depărtării de Dumnezeu prin facerea de rău, atunci omul şi-a ales singur modul în care vrea să trăiască. Moartea poate interveni ca limitare, ca să-l oprească de la a-şi face sieşi şi semenilor mai mult rău. Ceva de genul: gata, am înţeles filosofia ta de existenţă; mergi la adînc, unde-ţi place, împreună cu cei de teapa ta.

Probabil colegul a vrut sa spuna ca Dumnezeu il opreste pe om printro existenta amarita de la o exisenta aleasa mai rau prin liberul sau arbitru.

Liberul arbitru nu este chiar infinit, liberul arbitru are o limita si aceea este iubirea lui Dumnezeu.
Liberul arbitru este o iluzie atita vreme cit nu alegi cu putere desavirsita doar ceea ce e bine. Cind alegi rau nu ai adevarata libertate ci esti inlantuit..

Daca cititi si VT se vede ca pe unii ii trimite impotriva altora caci Dumnezeu nu este multumit de ei si trebuie sa-i opreasca intr-un fel.
Deci Dumnezeu e seful si mai da sau mai ia cind doreste si cit doreste din liberul arbitru.

alt exemplu mai concludent despre liberul arbitru este atunci cind dupa ce ii cere de trei ori lui Petru sa pastoreasca oile Lui Iisus ii da -si ne da- o pilda aceea unui om care in tinerete facea ce vroia si singur isi punea briul si merge unde vrea el dar la batrinete (maturitatea spirituala) ii pune altul briul si merge unde voieste Acela.

Apoi liberul arbitru mai are legatura si cu botezul sfint (satori cum ar zice buddhistii) caci botezul te scapa de moartea spirituala prin evolutia pina la capat - daca te scapa insemna ca are grija de liberul tau arbitru intr-un fel elegant incit daca gresesti prea tare te face sa suferi asa de tare incit sa te faca sa nu mai gresesti si sa te puna pe directia cea buna. Ca un meditator care se tine de capul tau pina inveti toate lectiile pina la perfectiunea caracterului /sfinteniei la inaltimea plinatatii lui Iisus -desavirsire fara de care cu nici un chip..cea ce mai inseamna ca daca nu ai ajuns la desavirsire pina la capatul vietii inviezi iar ori de cite ori este nevoie pina devii inger sfint apartinator al cerului.

Caci desavirsirea neaflata aici nu poate fi gasita in locuinta mortilor (dupa moartea trupului) ci tot in timpul vietii in care ai ocazia sa ispasesti ce nu a putut fi iertat datile trecute..si sa inveti mai departe lectiile caracterului indumnezeit de unde ai ramas , altfel nu s-ar mai chinuii sfintii calugari sa obtina de la Dumnezeu prin binecuvintare pe cit posibil toate cele 7 trepte ale desavirsirii in timpul vietii.
Desavirsirea ca termen mai este folosita alteori doar ca maturitate spiritula -stare despatimita.
De ex Apocalipsa arata ca :cei nedesavirsiti care mor in Domnul (patimasi nazuitori) impreuna cu mortii care nu inviaza (din momentul Judecatii) vor veni abia peste miile de ani. Unde vor veni asa nedesavirsiti? evident pe pamint inviati -logic alaturi de cei care deja inviaza morti fiind, cei care mor ceva mai desavirsiti.
Adica un fel de selectie pe grupe caci in aceste mii de ani lectile vietii se vor face doar prin bine si exemple pozitive caci (nimic rau nu va mai fi) cel rau va fi fost legat pentru un nr de ani de ordinul miilor- legare odata cu care implicit are loc o albire, purificare, lamurire a treimii ramasa in viata in urma urgilor si trierilor Judecatii.
Asadar generatia adamica ia sfirsit dupa venirea lui Iisus si incepe o noua generatie sa-i zicem Hristica -imparatia de "1000" de ani a vremurilro frumoase pormise -Imparatia sfintilor. Nemaifiind rau se poate compara cu imparatia cerurilor -"precum in cer asa si pepamint"
"Asteptam invierea mortilor si Imparatia sfintilor" -dupa cum spunea odata dogma veche prin gura Crezului.
Asadar Imparatia sfintilor inca nu a inceput insaa..dupa cum arata proorocul Daniel are legatura cu o piatra desprinsa din munte nu de mina omeneasca care va darima un anume urias care se cere darimat, evenimente legate si de pustiirea locasului sfint din partea imparatului din Grecia, dupa care se va intinde pe intreg pamintul.
Insa pustiirea vine si din partea lui Gog si ai lui care il urmeaza in razboiul impotriva lui Dumnezeu razboi care va dura -spune versetul din Isaia- pina la urgie iar urgia justitiara a zilelor Judecatii inca nu a venit deci razboiul , nici pustiirea, nici "piatra", nici aratarea din Ierusalim a slavei lui Dumnezeu in ochi tuturor popoarelor si intentionat asupra lui Gog (care va sari ca ars impotriva). (Ezechiel 38 si 39)
Au venit deocamdata Iisusii falsi ceea ce e un lucru bun, inseamna ca trebuie sa urmeze si celelalte semne (intunecarea Soarelui etc - tot la urgia celor 3 zile de intuneric). (Isaia)