Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Profeti adventisti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13672)

Profetul de carton 15.12.2011 21:20:38

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415214)
Ar trebui să vă fac trimitere la scrierile ei. N-o fac. Mai bine fac trimitere la Scriptură, căci sursa principală acolo se găsește...


in Scriptura gasim profetiile Elenei Albu?

sa inteleg ca va eschivati.

grasu77 15.12.2011 21:34:07

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415212)
dar, practic, ce a profetit, ne puteti spune?

Au fost puse in discutie 2 profetii, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...74&postcount=4

bairstow 15.12.2011 22:10:55

Ma ametesti rau de tot.Sa inteleg ca cultul adventist a fost creat in anul 19.. dar defapt mai exista o biserica crestina si inaintea lor dar si dupa? Pai atunci de ce v-ati separat de ei? Inseamna ca biserica adventa fiind formata nu a fost permanenta deci este falsa!
P.s Apelez si la celalalt domn si il intreb: aveati cruci pe biserici inainte de anul 1990? Adventistul a fost evaziv (mereu e a se vedea ultima postare) si a spus ca unele biserici nu au cruci si in acest moment. Dar intrebarea era daca aveau inainte cruce nu daca exista si azi biserici advente fara cruce.
P.s 2 miscarea adventa parca am hotarat ca a fost creata de oamenii amagiti de Miler .
P.S 3 White a profetit sfarsitul. Uitati aici:
"Ingerul meu insoțitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiți-vă, fiți gata, pregătiți-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . și ceea ce noi am invățat timp de ani de zile, ei trebuie să invețe in cateva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).
Ambele profetii scrise de Grasu nu au valabilitate! De exemplu baptisti,penticostali si alte culte neoprotestante se dezic ferm de miscarea ecumenista!
Ps 4 Grasu si-a dat seama ca osutafaraunu a fost evaziv si a prezentat cele doua profetii. Eu as ramane la cea din ps 3

osutafaraunu 16.12.2011 07:33:56

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415219)
in Scriptura gasim profetiile Elenei Albu?

Aș putea spune că da și e normal lucrul acesta. Este același Spirit Profetic (Duhul Proorociei) care a inspirat scrierile Bibliei și viziunile Ellenei White. Viziunile și predicțiile Ellenei White au legătură cu problematică spirituală găsită în Bibliei, fiind în concordanță cu ea. Ea n-a prezis niciodată -spre pildă- cine va câștiga la cursele de cai (atât de în vogă pe vremea ei).

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415219)
sa inteleg ca va eschivati.

Nu e vorba de eschivă, însă trebuie să aveți în vedere că White a avut pe parcursul a 71 de ani peste 2.000 de viziuni, deci logic ar trebui să citiți scrierile ei, nu să mă apuc să postez zozul aici... Desigur, scrierile ei conțin un număr relativ mic de preziceri. Unele sunt în curs de împlinire, în timp ce altele așteaptă încă să se împlinească. Dl. grasu77 v-a dat deja două exemple legate vremea sfârșitului. Vă mai propun unul: apariția spiritismului modern.

grasu77 16.12.2011 07:45:47

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
P.s 2 miscarea adventa parca am hotarat ca a fost creata de oamenii amagiti de Miler .

Altceva trebuie sa hotarasti: sa te documentezi. Miscarea adventa a fost un fenomen care s-a desfasurat in mai multe zone de pe glob si la care au aderat credinciosi din mai multe confesiuni religioase.

P.S. Ai grija sa nu mai faci confuzie intre miscarea adventa si Biserica AZS.


Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
P.S 3 White a profetit sfarsitul. Uitati aici:
"Ingerul meu insoțitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiți-vă, fiți gata, pregătiți-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . și ceea ce noi am invățat timp de ani de zile, ei trebuie să invețe in cateva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).

Si Sfintii Apostoli au profetit "sfarsitul",apropiat, fara sa dea o data calendaristica:

"Fiti si voi îndelung rãbdãtori, întãriti-vã inimile, cãci venirea Domnului este aproape."(Iacov 5:8)

"Sfîrsitul tuturor lucrurilor este aproape." (1 Petru 4:7)

Ce nu este in regula? Nu convine mentalitatea de adventist (chiar daca si Sfintii Apostoli au avuto)?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
Ambele profetii scrise de Grasu nu au valabilitate! De exemplu baptisti,penticostali si alte culte neoprotestante se dezic ferm de miscarea ecumenista!

Alo. Cine a vorbit despre ecumenism?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
Ps 4 Grasu si-a dat seama ca osutafaraunu a fost evaziv si a prezentat cele doua profetii.

Nu cred ca esti in masura sa tragi concluzii. Eu, doar am remintit ceva ce era deja postat, tot pe acest topic. Altceva nu mai stiu pe aceasta tema si, de aceea sustin indemnul facut de osutafaraunu de a ne indrepta spre profetiile din Sfanta Scriptura (in special cele din cartea Revelatiei). Sunt foarte interesante si de netagaduit.

osutafaraunu 16.12.2011 07:47:14

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
Ma ametesti rau de tot.Sa inteleg ca cultul adventist a fost creat in anul 19..

Nu. 18...[63]

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
dar defapt mai exista o biserica crestina si inaintea lor dar si dupa?

Există o singură Biserică Creștină fondată de Domnul Iisus Hristos care s-a manifestat pe parcursul istoriei prin mai multe confesiuni.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
Pai atunci de ce v-ati separat de ei? Inseamna ca biserica adventa fiind formata nu a fost permanenta deci este falsa!

Stranie logică! Ar însemna că și Biserica Ortodoxă e una falsă, deoarece și ea a fost "formată" (în veacul al IV-lea, ori în al XI-lea... cum vrei s-o iei).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
P.s Apelez si la celalalt domn si il intreb: aveati cruci pe biserici inainte de anul 1990? Adventistul a fost evaziv (mereu e a se vedea ultima postare) si a spus ca unele biserici nu au cruci si in acest moment. Dar intrebarea era daca aveau inainte cruce nu daca exista si azi biserici advente fara cruce.

Cred că m-am exprimat suficient de clar: cele care au acum cruce, aveau și înainte (iar cele ce n-aveau nu au nici acum). Anul 1990 n-a schimbat nimic în această privință. Vorba sloganului: "Țineți minte 5 cuvinte- e la fel ca înainte!"

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
P.s 2 miscarea adventa parca am hotarat ca a fost creata de oamenii amagiti de Miler .

Din fericire, Istoria nu e condusă și hotărâtă de bairstow, ci de Dumnezeu...

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
P.S 3 White a profetit sfarsitul. Uitati aici:
"Ingerul meu insoțitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiți-vă, fiți gata, pregătiți-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . și ceea ce noi am invățat timp de ani de zile, ei trebuie să invețe in cateva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).

?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 415222)
Ambele profetii scrise de Grasu nu au valabilitate! De exemplu baptisti,penticostali si alte culte neoprotestante se dezic ferm de miscarea ecumenista!

Ai hotărât tu că nu au valabilitate? Ai răbdare... profeția e în curs de împlinire. De parcă voi nu vă deziceți "ferm" de mișcarea ecumenistă... și totuși Biserica Ortodoxă o să fie păpată dintr-un hap de mișcarea ecumenică, în ciuda reacției câtorva forumiști antiecumeniști fervenți!

Profetul de carton 16.12.2011 08:38:12

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415250)
Nu e vorba de eschivă, însă trebuie să aveți în vedere că White a avut pe parcursul a 71 de ani peste 2.000 de viziuni, deci logic ar trebui să citiți scrierile ei, nu să mă apuc să postez zozul aici... Desigur, scrierile ei conțin un număr relativ mic de preziceri. Unele sunt în curs de împlinire, în timp ce altele așteaptă încă să se împlinească. Dl. grasu77 v-a dat deja două exemple legate vremea sfârșitului. Vă mai propun unul: apariția spiritismului modern.

Ba da, e vorba de eschivare, pentru ca ati putea puncta in linii mari cateva profetii mai importante. Ati spus ca a profetit aparitia spiritismului modern. Nu stiu daca putem spune ca spiritismul poate fi modern, el a existat dintotdeauna, fara intrerupere.

Profetul de carton 16.12.2011 08:40:25

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415220)
Au fost puse in discutie 2 profetii, aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...74&postcount=4

Multumesc, le reproduc aici:

Supun atentie 2 profetii implinite, facute cu cca 100 de ani in urma:
1) cresterea puterii papalitatii (EGW - Tradegedia Veacurilor, cap. "Scopul papalitatii"); de stiut ca la vremea aceea papalitatea era subrezita rau de tot (intre 1870 si 1929 a fost privata de jurisdictie teritoriala). Primise doua lovituri puternice: arestarea papei in 1798 si teoria lui Darwin. Din 1929, Musolini repune Vaticanul in drepturi si papalitatea prinde iarasi putere.
2) o profetie de necrezut la vremea aceea: unirea dintre protestantism/neo-protestantism (in special cel din SUA) si Vatican (EGW, Marturii, cap.5).Iti trebuia mare indrazneala sa afirmi asa ceva, acum 100 de ani. Astazi, America protestanta isi da mana cu Vaticanul (lucru de neconceput cu putin timp in urma). Mai urmeaza ca aceste doua puteri (fiare) sa formeze o alianta (conform profetiilor din Apocalipsa).


1 - nu e adevarat, puterea papei e foarte mica comparativ cu ce putere aveau papii in Evul mediu
2 - unirea religiilor, asta e o "profetie" intalnita la multi ! la prea multi !

cipri85 16.12.2011 08:52:36

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415253)
Nu. 18...[63]

Stranie logică! Ar însemna că și Biserica Ortodoxă e una falsă, deoarece și ea a fost "formată" (în veacul al IV-lea, ori în al XI-lea... cum vrei s-o iei).

Iarasi ne intrati in casa si ne invatati cum sa ne mutam mobila.... Uitati ca va aflati pe un forum ortodox. Putin respect, daca vreti sa va bucurati de respect.

Profetul de carton 16.12.2011 09:00:41

bine, ca profetia cu unirea religiilor nu putem spune ca nu s-a implinit, adica neoprotestantii sa-si dea mana cu Vaticanul, pai avem un exemplu elocvent chiar aici pe forum, acest auto-intitulat "penticostalul", care, obsedat fiind de vorbirea in limbi, considera ca acesta este liantul ce face legatura intre neoprotestanti si catolici, practic de acum incolo ei se pot inchina impreuna, se pot considera frati, nu conteaza ca au invataturi si practici distincte, important este sa vorbeasca in limbi !

osutafaraunu 16.12.2011 09:16:56

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415260)
Ba da, e vorba de eschivare, pentru ca ati putea puncta in linii mari cateva profetii mai importante.

"câteva" câte? Pe cât punem pariu că nu veți fi mulțumit cu cele 3 amintite deja și nici măcar cu 30? Panta pe care a alunecat deja discuția o demonstrează cu prisosință.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415260)
Ati spus ca a profetit aparitia spiritismului modern. Nu stiu daca putem spune ca spiritismul poate fi modern, el a existat dintotdeauna, fara intrerupere.

Bineînțeles că a existat și înainte, doar de aceea am cris că e vorba de "spiritismul modern", nu de cel antic.

osutafaraunu 16.12.2011 09:17:40

Citat:

În prealabil postat de cipri85 (Post 415263)
Iarasi ne intrati in casa si ne invatati cum sa ne mutam mobila.... Uitati ca va aflati pe un forum ortodox. Putin respect, daca vreti sa va bucurati de respect.

Scuzați domnu' Cipri, nu avem nimic cu mobila din sufrageria dvs. Ne aflăm doar în debaraua special creată pentru noi ăștia: sectili.

osutafaraunu 16.12.2011 09:18:51

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415265)
bine, ca profetia cu unirea religiilor nu putem spune ca nu s-a implinit, adica neoprotestantii sa-si dea mana cu Vaticanul, pai avem un exemplu elocvent chiar aici pe forum, acest auto-intitulat "penticostalul", care, obsedat fiind de vorbirea in limbi, considera ca acesta este liantul ce face legatura intre neoprotestanti si catolici, practic de acum incolo ei se pot inchina impreuna, se pot considera frati, nu conteaza ca au invataturi si practici distincte, important este sa vorbeasca in limbi !

Bravos! Ați început să vă dezmeticiți... Totuși, nu cred că vorbirea în limbi va fi "liantul" principal în unirea bisericilor, ci mai degrabă păzirea duminicii și dogma nemuririi sufletului.

Lucian008 16.12.2011 09:36:23

[quote=osutafaraunu;415253]Nu. 18...[63]

Există o singură Biserică Creștină fondată de Domnul Iisus Hristos care s-a manifestat pe parcursul istoriei prin mai multe confesiuni.

Stranie logică! Ar însemna că și Biserica Ortodoxă e una falsă, deoarece și ea a fost "formată" (în veacul al IV-lea, ori în al XI-lea... cum vrei s-o iei).

O singura Biserica da. S-a manifesta prin mai multe confesiuni, NU. Atat timp cat confesiunile au avut invataturi de credinta diferite, clar cel mult una era corecta, deci restul erau gresite. Astfel, cu exceptia cazului in care de la infiintarea Bisericii in chip vazut la Cinzecime pana la "infiintarea" oficiala a bisericii dvs au existat altii oamenii cu aceleasi convingeri si invataturi de credinta, pe care dvs le considerati corecte, Biserica adevarata (pe care o considerati ca fiind cea Adventista) a avut manifestari intrerupte. Hristos nu a spus asta.

Biserica Ortodoxa nu s-a infiintat in secolul IV. Atunci s-au "legiferat" si "pus pe hartie" invataturi de credinta, acelesi ca si cele invatate de apostoli. Si in secolul XI Biserica Romano Catolica s-a "rupt" de invataturile pe care le-au acceptat, stabilite la cele 7 Sinoade Ecumenice.

osutafaraunu 16.12.2011 10:02:21

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415275)
O singura Biserica da. S-a manifesta prin mai multe confesiuni, NU. Atat timp cat confesiunile au avut invataturi de credinta diferite, clar cel mult una era corecta, deci restul erau gresite.

Nu ar trebui să vă îngrijoreze faptul că au avut învățături diferite, ci faptul că au avut învățături diferite de Scriptură. Desigur a intervenit și lepădarea de credință despre care a profetizat sf. apostol Pavel, dar treptat lumina adevărului biblic se restabilește...

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415275)
Astfel, cu exceptia cazului in care de la infiintarea Bisericii in chip vazut la Cinzecime pana la "infiintarea" oficiala a bisericii dvs au existat altii oamenii cu aceleasi convingeri si invataturi de credinta, pe care dvs le considerati corecte, Biserica adevarata (pe care o considerati ca fiind cea Adventista) a avut manifestari intrerupte. Hristos nu a spus asta.

Hristos a spus să rămânem în El. Cine e vinovat că unii s-au depărtat de El și de învățătura Lui în consecință rodind fructe acre? Să ne uităm în Istorie...

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415275)
Biserica Ortodoxa nu s-a infiintat in secolul IV. Atunci s-au "legiferat" si "pus pe hartie" invataturi de credinta, acelesi ca si cele invatate de apostoli. Si in secolul XI Biserica Romano Catolica s-a "rupt" de invataturile pe care le-au acceptat, stabilite la cele 7 Sinoade Ecumenice.

Problema aceasta tranșați-o cu confrații catolici, iar când ajungeți la o concluzie unitară mai discutăm ce s-a întâmplat în sec. IV.

Lucian008 16.12.2011 10:25:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415282)
Nu ar trebui să vă îngrijoreze faptul că au avut învățături diferite, ci faptul că au avut învățături diferite de Scriptură. Desigur a intervenit și lepădarea de credință despre care a profetizat sf. apostol Pavel, dar treptat lumina adevărului biblic se restabilește...

Hristos a spus să rămânem în El. Cine e vinovat că unii s-au depărtat de El și de învățătura Lui în consecință rodind fructe acre? Să ne uităm în Istorie...

Problema aceasta tranșați-o cu confrații catolici, iar când ajungeți la o concluzie unitară mai discutăm ce s-a întâmplat în sec. IV.

Haideti sa le luam atunci pe rand:
1. Invatarile diferite s-au bazat bineinteles pe Sf Scriptura, dar si pe Sf Traditie, pe care dvs nu o acceptati. E o discutie mai complexa cu Sf Traditie, dar am sa va pun o singura intrebare, la care va rog sa imi raspundeti prin logica dvs nu prin ceea ce ati invatat: Cei din India de exemplu, care nu au avut acees la Sf Scriptura in secolul II, adica la Evangheliile pe care le avem noi acum, nu se bazau pe Sf Traditie, adica pe invataturile pe care le-au primit pe Sf Ap Toma? Si apropo, pentru ca nu accepati invataturile Sf Parinti de la Sinoadele Ecumenice, de ce folositi pentru Noul Testament doar Cartile "validate" de acestia? De ce nu folositi alte scrieri apocrife?
2. Pentru ca sugerati ca ortodocsii s-ar fi indepartat de invataturile Lui va rog sa dati un exemplu concret.
3. Daca cineva a gresit si nu accepta ca a gresit cum poti ajunge la o concluzie? Dovada ca ortodocsi au dreptate e data de faptul ca noi respectam ceea ce s-a stabilit si acceptat la Sinoade.

Profetul de carton 16.12.2011 10:36:14

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415273)
Bravos! Ați început să vă dezmeticiți... Totuși, nu cred că vorbirea în limbi va fi "liantul" principal în unirea bisericilor, ci mai degrabă păzirea duminicii și dogma nemuririi sufletului.

Pai nu, vorbirea in limbi este liantul "penticostalului", dar nici ce spuneti dumneavoastra nu este. Papa a mentionat botezul in numele sfintei Treimi ca fiind puntea de legatura intre religiile crestine.

Profetul de carton 16.12.2011 10:37:44

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415271)
Bineînțeles că a existat și înainte, doar de aceea am cris că e vorba de "spiritismul modern", nu de cel antic.

Nu intelegeti. Spiritismul a existat dintotdeauna, fara perioade de inexistenta, prin urmare nu poate exista spiritism modern (decat daca mortii sunt chemati prin alte metode, moderne, ceea ce nu am auzit!). Iar profetia asta o puteam spune si eu, doar sunt profet [chiar daca de carton].

Lucian008 16.12.2011 10:59:00

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415285)
Pai nu, vorbirea in limbi este liantul "penticostalului", dar nici ce spuneti dumneavoastra nu este. Papa a mentionat botezul in numele sfintei Treimi ca fiind puntea de legatura intre religiile crestine.

Atat timp cat invatatura despre "relatiile" dintre Persoanele Sfintei Treimi nu coincide, ar fi cam greu sa ajungem sa discutam despre reconcilierea si a celorlalte aspecte diferite referitoare la Taina Botezului. Si Botezul este un singur element, diferentele fiind mult mai multe. E clar ca nu va ceda nici una dintre parti, deci nu va exista nici o punte de legatura. Se vor mai "rataci" unii, poate chiar majoritatea, ca in final la asta se va ajunge, dar Biserica Ortodoxa (si nu ma refer la confesiune) va ramane pana la a doua venire a Mantuitorului.

Profetul de carton 16.12.2011 11:00:49

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415293)
Atat timp cat invatatura despre "relatiile" dintre Persoanele Sfintei Treimi nu coincide, ar fi cam greu sa ajungem sa discutam despre reconcilierea si a celorlalte aspecte diferite referitoare la Taina Botezului. Si Botezul este un singur element, diferentele fiind mult mai multe. E clar ca nu va ceda nici una dintre parti, deci nu va exista nici o punte de legatura. Se vor mai "rataci" unii, poate chiar majoritatea, ca in final la asta se va ajunge, dar Biserica Ortodoxa (si nu ma refer la confesiune) va ramane pana la a doua venire a Mantuitorului.


nu va dau dreptate, pentru ca Biserica Adventista (cea in chestiune) are exact aceeasi invatatura ca si Biserica Ortodoxa, dogma Sfintei Treimi.

Lucian008 16.12.2011 11:09:41

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415295)
nu va dau dreptate, pentru ca Biserica Adventista (cea in chestiune) are exact aceeasi invatatura ca si Biserica Ortodoxa, dogma Sfintei Treimi.

Fara nici o urma de ironie, intreb sincer, care este invatatura despre relatiile dintre Persoanele Sfintei Treimi? In BO, Tatal este vesnic si din vesnicie a nascut pe Fiul si a purces la Duhul Sfant. Fiul a fost nascut in vesnicie de catre Tatal, iar Duhul Sfant a purces din Tatal in vesnicie. Asta e si invatatura bisericii adventiste? Daca e, oricum nu asta e cea a BRC, care invata ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul. Si atunci nu putem stabili un dialog pentru o posibila legatura.

Profetul de carton 16.12.2011 11:11:35

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415298)
Fara nici o urma de ironie, intreb sincer, care este invatatura despre relatiile dintre Persoanele Sfintei Treimi? In BO, Tatal este vesnic si din vesnicie a nascut pe Fiul si a purces la Duhul Sfant. Fiul a fost nascut in vesnicie de catre Tatal, iar Duhul Sfant a purces din Tatal in vesnicie. Asta e si invatatura bisericii adventiste? Daca e, oricum nu asta e cea a BRC, care invata ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul. Si atunci nu putem stabili un dialog pentru o posibila legatura.

Sa ne raspunda domnul "osutafaraunu", adventist fiind, el trebuie sa stie.

Oricum, botezul se face in numele sfintei Treimi, si la ortodocsi si la catolici si la adventisti, prin urmare acesta, dupa cum preciza papa, ar fi liantul. Micile diferente in cadrul dogmei Trinitatii nu cred ca sunt relevante.

Lucian008 16.12.2011 11:20:31

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415300)
Sa ne raspunda domnul "osutafaraunu", adventist fiind, el trebuie sa stie.

Oricum, botezul se face in numele sfintei Treimi, si la ortodocsi si la catolici si la adventisti, prin urmare acesta, dupa cum preciza papa, ar fi liantul. Micile diferente in cadrul dogmei Trinitatii nu cred ca sunt relevante.

Nu credeti ca sunt relevante diferentele in cadrul dogmei Sfintei Treimi?
Si nu exista "mici diferente", exista doar invatatura de credinta corecta sau gresita. Daca nu il marturisesti corect pe Dumnezeu cum te poti boteza si cum il poti accepta? Pentru ca inseamna ca accepti un Dumnezeu gresit, nu?

osutafaraunu 16.12.2011 11:22:27

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415284)
Haideti sa le luam atunci pe rand:
1. Invatarile diferite s-au bazat bineinteles pe Sf Scriptura, dar si pe Sf Traditie, pe care dvs nu o acceptati.

Nu doar noi n-o acceptă, ci nici Domnul Hristos:

"Apoi le-a zis: „Și ați respins frumos porunca lui Dumnezeu ca să țineți tradiția voastră!" (Marcu 7,9 - versiunea NTR)

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415284)
E o discutie mai complexa cu Sf Traditie, dar am sa va pun o singura intrebare, la care va rog sa imi raspundeti prin logica dvs nu prin ceea ce ati invatat: Cei din India de exemplu, care nu au avut acees la Sf Scriptura in secolul II, adica la Evangheliile pe care le avem noi acum, nu se bazau pe Sf Traditie, adica pe invataturile pe care le-au primit pe Sf Ap Toma?

Ce vă face să credeți că cei din India (mă refer desigur la creștinii din India) nu aveau acces la Sf. Scriptură? Dacă creștinii din Asia Mică aveau acces la ea pe vremea sf. ap. Pavel, de ce n-ar fi avut acces și creștinii din India?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415284)
Si apropo, pentru ca nu accepati invataturile Sf Parinti de la Sinoadele Ecumenice, de ce folositi pentru Noul Testament doar Cartile "validate" de acestia? De ce nu folositi alte scrieri apocrife?

Vă asigur că învățăturile patristice ce sunt conforme Scripturii le acceptăm.


Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415284)
2. Pentru ca sugerati ca ortodocsii s-ar fi indepartat de invataturile Lui va rog sa dati un exemplu concret.

Eu am vorbit la modul general, nereferindu-mă strict la ortodocși, dar dacă dumneavoastră ați găsit acolo un mesaj subliminal, trebuie că v-ați gândit deja la ceva concret... Aspectele acestea s-au discutat și răs-discutat pe diferitele topice din această secțiune (sper că n-au fost șterse chiar toate, or mai fi rămas câteva...)

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415284)
3. Daca cineva a gresit si nu accepta ca a gresit cum poti ajunge la o concluzie? Dovada ca ortodocsi au dreptate e data de faptul ca noi respectam ceea ce s-a stabilit si acceptat la Sinoade.

Încă odată vă spun: nu pe mine trebuie să mă convingeți de acest lucru, ci pe confrații dvs. catolici. Tot ce pot eu să constat este că vă învinovățiți unii pe alții că sunteți rătăciți. Probabil una din tabere trebuie să aibă dreptate. Ori amândouă?

osutafaraunu 16.12.2011 11:24:15

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415285)
Pai nu, vorbirea in limbi este liantul "penticostalului", dar nici ce spuneti dumneavoastra nu este. Papa a mentionat botezul in numele sfintei Treimi ca fiind puntea de legatura intre religiile crestine.

Nu știu domnule, spre deosebire de dvs. eu nu sunt profet. Mi-am exprimat doar o părere. Viitorul (poate cel foarte apropiat) va demonstra care e "liantul".

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415286)
Nu intelegeti. Spiritismul a existat dintotdeauna, fara perioade de inexistenta, prin urmare nu poate exista spiritism modern (decat daca mortii sunt chemati prin alte metode, moderne, ceea ce nu am auzit!). Iar profetia asta o puteam spune si eu, doar sunt profet [chiar daca de carton].

Bine, dacă nu agreați termenul "spiritism modern", vi-l sugerez pe acesta: "spiritism modernizat".

Profetul de carton 16.12.2011 11:26:23

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415302)
Nu credeti ca sunt relevante diferentele in cadrul dogmei Sfintei Treimi?
Si nu exista "mici diferente", exista doar invatatura de credinta corecta sau gresita. Daca nu il marturisesti corect pe Dumnezeu cum te poti boteza si cum il poti accepta? Pentru ca inseamna ca accepti un Dumnezeu gresit, nu?


da, dar sugarii sunt botezati fara ca sa-si puna problema teologica a micilor diferente din cadrul dogmei Sfintei Treimi, dogma care nu exista lamurita explicit in Scripturi...

Profetul de carton 16.12.2011 11:27:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415305)
Bine, dacă nu agreați termenul "spiritism modern", vi-l sugerez pe acesta: "spiritism modernizat".


in ce ar consta spiritismul modernizat? si cu ce se deosebeste el de cel antic?

osutafaraunu 16.12.2011 11:28:09

:3:
Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415300)
Sa ne raspunda domnul "osutafaraunu", adventist fiind, el trebuie sa stie.

Ba eu cred că dvs. ar trebui să răspundeți.... cam asta ar sugera dl. Lucian 008. Se pare că aducând în discuție dogma Trinității, deja v-ați devoalat cu privire la apartenența dvs. doctrinară.

Profetul de carton 16.12.2011 11:30:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415310)
:3: Ba eu cred că dvs. ar trebui să răspundeți.... cam asta ar sugera dl. Lucian 008. Se pare că aducând în discuție dogma Trinității, deja v-ați devoalat cu privire la apartenența dvs. doctrinară.

Credeti? Ma indoiesc ca stiti ce parere am eu despre dogma trinitatii. Oricum, nu e important ce cred eu ci ce sustine biserica adventista, ca doar de asta discutam aici.

Profetul de carton 16.12.2011 11:37:28

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415305)
Nu știu domnule, spre deosebire de dvs. eu nu sunt profet. Mi-am exprimat doar o părere. Viitorul (poate cel foarte apropiat) va demonstra care e "liantul".

poate ca nu va fi niciunul...eu ma indoiesc ca musulmanii se vor uni vreodata cu catolicii sau cu protestantii .

osutafaraunu 16.12.2011 11:49:24

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415314)
Credeti? Ma indoiesc ca stiti ce parere am eu despre dogma trinitatii. Oricum, nu e important ce cred eu ci ce sustine biserica adventista, ca doar de asta discutam aici.

Eu am impresia că altceva discutăm aici... ne-am cam îndepărtat de topic...
Revenind:

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415309)
in ce ar consta spiritismul modernizat? si cu ce se deosebeste el de cel antic?

În anul 1850, când spiritismul (mișcarea ce urmărește comunicarea cu lumea spiritelor și cu cei morți) tocmai apăruse, Ellen White la identificat ca fiind înșelăciunea zilelor din urmă și a prevăzut dezvoltarea lui. Deși la data aceea mișcarea era în mod categoric anticreștină, ea a prevăzut că această ostilitate se va schimba, iar spiritismul va deveni acceptabil printre creștini. Nu intru în amănunte pentru a nu plictisi, referințele le găsiți în articolul ei din Review an Herald din 26 iulie 1906, articolul "A Messenger".

De atunci, spiritismul s-a întins pe întreaga suprafață a pământului, câștigând milioane de adepți. Caracterul lui anticreștin s-a schimbat; într-adevăr, mulți se numesc creștini spiritiști, pretinzând că ei au adevărata credință creștină și că "spiritiștii sunt singurii oameni religioși care au folosit darurile făgăduite de Hristos, daruri prin care vindecă bolnavi și demonstrează o existență viitoare, conștientă și progresivă" (J.M. Peebles - "The Word Spiritualism Misunderstood" în Centenial Book of Modern Spiritualism in America).
Ei chiar declară că spiritismul "îți dă posibilitatea cunoașterii tuturor marilor sisteme religioase și, chiar mai mult, face posibilă o cunoaștere a Bibliei creștine mai bună decât toate comentariile strânse la un loc. Biblia este o carte a spiritismului" (B.F.Austin - A Few Helpful Thougts).

Lucian008 16.12.2011 11:53:11

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415303)
Nu doar noi n-o acceptă, ci nici Domnul Hristos:

"Apoi le-a zis: „Și ați respins frumos porunca lui Dumnezeu ca să țineți tradiția voastră!" (Marcu 7,9 - versiunea NTR)

Fara sa am pretentia ca sunt detinatorul adevarului absolut asa presupuneam si eu : Și le zicea: „Bun de tot!, voi ați lepădat porunca lui Dumnezeu ca să vă țineți datina voastră!. Desi se refera la datini, nu la invataturi. Asa cum exista datini ce nu respecta invataturile Bisericii Ortodoxe (practicate de ortodocsi, nu de altii, ca ortodocsii sunt departe de a fi perfecti) asa erau si atunci. Asta e parerea mea, oricum e clar ca pe acest verset nu vom ajunge la un consens.


Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415303)
Ce vă face să credeți că cei din India (mă refer desigur la creștinii din India) nu aveau acces la Sf. Scriptură? Dacă creștinii din Asia Mică aveau acces la ea pe vremea sf. ap. Pavel, de ce n-ar fi avut acces și creștinii din India?

India era un simplu exemplu, ma refeream la faptul ca scrierilor Parintilor Apostolici nu au ajuns la toti. Si asta e chestie de logica. Nu puteti sa spuneti ca toti cei increstinati de cei care au avut contact cu Mantuitorul au primit automat si Sf Scriptura. Sau ce ne facem atunci cu cei increstinati pana la scrierea evangheliilor? Ce ne facem cu faptele pe care le-a facut Mantuitorul si despre care Sf Ap Ioan spune ca nu au fost scrise ptr ca nu ar fi incaput in lumea intreaga? Daca ele au fost transmise orala, si o parte clar au fost, de unde avem autoritate sa le negam?

Si ca sa raspund la o posibila intrebare care ar putea veni din partea dvs: Cine a facut sortarea, sau cine le-a dat autoritatea sa faca sortarea? Raspunsul e simplu: Sfinti Parinti sub insuflarea Duhului Sfant. Asa cum recunoasteti ca sortarea textului Sf Scripturi a fost facuta corect ati putea accepta ca si sortarea invataturilor orale a fost facuta corect.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415303)
Încă odată vă spun: nu pe mine trebuie să mă convingeți de acest lucru, ci pe confrații dvs. catolici. Tot ce pot eu să constat este că vă învinovățiți unii pe alții că sunteți rătăciți. Probabil una din tabere trebuie să aibă dreptate. Ori amândouă?

Aveti dreptate, poate avea dreptate doar cel mult una dintre parti. Dar, din ceea ce ati citit dvs (si am vazut ca aveti destule cunostinte despre istoria crestinismului) care e parerea dvs? PS Astept un raspuns obiectiv cu privire la consecventa invataturilor, nu despre corectitudinea lor. Bineinteles daca v-ati format o parere.

osutafaraunu 16.12.2011 11:53:31

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415319)
poate ca nu va fi niciunul...eu ma indoiesc ca musulmanii se vor uni vreodata cu catolicii sau cu protestantii .

Așa am gândit și eu, până când am auzit cu urechile mele în cadrul Messei de la Ierusalim a papei Ioan Paul al II-lea o rugăciune în arabă rostită de un musulman (nu creștin). De atunci, s-au mai strâns relațiile între Sfântul Scaun și conducători religioși musulmani și se pare că aceasta va duce undeva... încă nu știu unde...

Lucian008 16.12.2011 11:55:04

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415307)
da, dar sugarii sunt botezati fara ca sa-si puna problema teologica a micilor diferente din cadrul dogmei Sfintei Treimi, dogma care nu exista lamurita explicit in Scripturi...

Tocmai de aceea in BO marturisesc nasii ptr ei. Si asta o actiune ce tine de Sf Traditie nu de Sf Scriptura.

Lucian008 16.12.2011 11:59:24

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415330)
Așa am gândit și eu, până când am auzit cu urechile mele în cadrul Messei de la Ierusalim a papei Ioan Paul al II-lea o rugăciune în arabă rostită de un musulman (nu creștin). De atunci, s-au mai strâns relațiile între Sfântul Scaun și conducători religioși musulmani și se pare că aceasta va duce undeva... încă nu știu unde...

Eu sunt convins ca se vor uni. E doar o parere personala. Si de data asta sunt de acord cu multe denominatiuni protestante si neoprotestante care considera ca New Age-ul (prin unirea religiilor) va fi religia pe care se va constitui imparatia lui Antihrist.

grasu77 16.12.2011 12:15:13

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415262)
1 - nu e adevarat, puterea papei e foarte mica comparativ cu ce putere aveau papii in Evul mediu

Aveti dreptate. Comparativ cu puterea papalitatii din evul mediu, este mica. Dar, aveti nitica rabdare. Faceti comparatie cu perioada secolului 19 (cand papalitatea era la pamant - fiind "ranita de moarte", cum spune Apocalipsa 13) si perioada de dupa 1929 (cand rana de moarte a inceput sa se vindece).


P.S. De remarcat este faptul ca profetia despre revenirea papalitatii a fost facuta cand aceasta era inca la pamant, si nu se vedeau sanse sa-si mai revina. Darmite sa redevina cea care a fost odata.


Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415262)
2 - unirea religiilor, asta e o "profetie" intalnita la multi ! la prea multi !

Dar, nu multi vorbesc de o unire a religiilor sub conducerea papalitatii. Iar acest lucru a inceput sa se infaptuiasca. Iata o mostra:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...59&postcount=1
Si, procesul va continua si cu celelalte religii (confesiuni), intr-un mod asemanator sau diferit (cred ca in unele cazuri se poate apela si la putina constrangere mascata).

In plus, profetia despre care discutam, punea accentul pe unirea dintre 2 mari puteri: una social-economica (SUA) si una religioasa (Vatican). O asemenea alianta era de neconceput (parea absurda, prosteasca) acum peste 100 de ani cand s-a facut profetia. Astazi, profetia este pe cale sa se implineasca. America si Vaticanul au nevoie una de alta. Imginati-va ce se va intampla cand aceste doua puteri isi vor da mana si vor domina lumea.

osutafaraunu 16.12.2011 12:20:51

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
Fara sa am pretentia ca sunt detinatorul adevarului absolut asa presupuneam si eu : Și le zicea: „Bun de tot!, voi ați lepădat porunca lui Dumnezeu ca să vă țineți datina voastră!. Desi se refera la datini, nu la invataturi. Asa cum exista datini ce nu respecta invataturile Bisericii Ortodoxe (practicate de ortodocsi, nu de altii, ca ortodocsii sunt departe de a fi perfecti) asa erau si atunci. Asta e parerea mea, oricum e clar ca pe acest verset nu vom ajunge la un consens.

Clar. Și nu vreau să insist pe acest subiect, că se va finaliza cu o nouă postare de-a mea pe topicul "Diferențe între versiunile Scripturii"...
Oare ce împiedică Biserica Ortodoxă ca să se debaraseze de aceste datini neconforme Scripturii? Oare nu tocmai valoarea lor de "învățătură" ortodoxă?

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
India era un simplu exemplu, ma refeream la faptul ca scrierilor Parintilor Apostolici nu au ajuns la toti. Si asta e chestie de logica.

Dacă prin "Părinții Apostolici" înțelegeți pe sfinții evangheliști și sfinții apostoli vă înșelați. Vă dau doar o sugestie:

"Adevărat vă spun că, oriunde va fi propovăduită Evanghelia aceasta, în toată lumea, se va istorisi și ce a făcut femeia aceasta, spre pomenirea ei." (Marcu 14,9)
Nu cred că sfinții apostoli au putut trece chiar în toate sutele de mii de localități pentru a propovădui Evanghelia. Acest lucru l-au făcut scrierile lor (Evangheliile și Epistolele).

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
ce ne facem atunci cu cei increstinati pana la scrierea evangheliilor?

Aceștia au fost încreștinați de martorii direcți ai Mântuitorului (sfinții apostoli) nu de Sfânta Tradiție (autorii și preceptele ei).

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
Ce ne facem cu faptele pe care le-a facut Mantuitorul si despre care Sf Ap Ioan spune ca nu au fost scrise ptr ca nu ar fi incaput in lumea intreaga? Daca ele au fost transmise orala, si o parte clar au fost, de unde avem autoritate sa le negam?

Acele fapte nu înseamnă învățături, doctrine, porunci; de aceea sfinții evangheliști nici n-au considerat importantă consemnarea lor.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
Si ca sa raspund la o posibila intrebare care ar putea veni din partea dvs: Cine a facut sortarea, sau cine le-a dat autoritatea sa faca sortarea? Raspunsul e simplu: Sfinti Parinti

Autoritatea este dată de însăși acele scrieri sun inspirația Duhului Sfânt. Autoritatea unei cărți este dată de autorul ei (trecut chiar pe copertă alături de titlu), nu de zețarul ori legătorul acelei cărți.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
Aveti dreptate, poate avea dreptate doar cel mult una dintre parti. Dar, din ceea ce ati citit dvs (si am vazut ca aveti destule cunostinte despre istoria crestinismului) care e parerea dvs? PS Astept un raspuns obiectiv cu privire la consecventa invataturilor, nu despre corectitudinea lor. Bineinteles daca v-ati format o parere.

Ca să fiu sincer, învățătura (atât cea ortodoxă, cât și cea catolică) este consecventă. Din nefericire, această consecvență nu este [totdeauna] în raport cu învățătura Scripturii, ci cu bazele puse de conducătorii lor religioși (ai celor două Biserici).

grasu77 16.12.2011 12:37:11

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
Fara sa am pretentia ca sunt detinatorul adevarului absolut asa presupuneam si eu : Și le zicea: „Bun de tot!, voi ați lepădat porunca lui Dumnezeu ca să vă țineți datina voastră!. Desi se refera la datini, nu la invataturi.

Off topic:
Luati, spre exemplu, modul de respectare a invataturilor (date de Mantuitorul) din Matei 19:9. Eu cred ca sunt incalcate urat de tot, chiar de biserica (nu doar de enoriasii nestiutori).

P.S. Nu cred ca este cazul sa rediscutam acest subiect, aici. Ramane sa analilizati dvs. aspectul.

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415329)
India era un simplu exemplu, ma refeream la faptul ca scrierilor Parintilor Apostolici nu au ajuns la toti. Si asta e chestie de logica. Nu puteti sa spuneti ca toti cei increstinati de cei care au avut contact cu Mantuitorul au primit automat si Sf Scriptura. Sau ce ne facem atunci cu cei increstinati pana la scrierea evangheliilor?

Tot off topic (cu scuzele de rigoare):
In India (ca exemplu) crestinii au primit exact aceeasi invatatura pe care o gasim propovaduita de Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura. Credeti ca Sfantul Apostol Toma i-a invatat altceva? Nicidecum. Sfantul Apostol Pavel spune ca "cine propovaduieste o alta Evanghelie, diferita de cea propovaduita de el, sa fie anatema."(Galateni 1:8,9).

Asa ca, daca vreti sa stiti ce au propovaduit Sfintii Apostoli Toma (in India) sau Sfantul Apostol Andrei (in tinuturile noastre), cititi Sfanta Scriptura si vedeti ce au propovaduit Sfintii Apostoli care au scris Scriptura.

Lucian008 16.12.2011 12:49:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415340)
Dacă prin "Părinții Apostolici" înțelegeți pe sfinții evangheliști și sfinții apostoli vă înșelați. Vă dau doar o sugestie:

Nu cred că sfinții apostoli au putut trece chiar în toate sutele de mii de localități pentru a propovădui Evanghelia. Acest lucru l-au făcut scrierile lor (Evangheliile și Epistolele).

Aceștia au fost încreștinați de martorii direcți ai Mântuitorului (sfinții apostoli) nu de Sfânta Tradiție (autorii și preceptele ei).

Si a doua generatie, toti au avut Sf Scriptura? La asta ma refeream. Adica la faptul ca au fost oameni care au fost increstinati de anumite pesoane care nu au primit direct invatatura de la Mantuitorul si nici nu au avut Sf Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415340)
Acele fapte nu înseamnă învățături, doctrine, porunci; de aceea sfinții evangheliști nici n-au considerat importantă consemnarea lor.

Nu sunt doctrine? Care este versetul din Sf Scriptura care specifica Dumnezeirea Sfantului Duh? Deci cam aveti traditie, doar ca se manifesta selectiv.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415340)
Autoritatea este dată de însăși acele scrieri sun inspirația Duhului Sfânt. Autoritatea unei cărți este dată de autorul ei (trecut chiar pe copertă alături de titlu), nu de zețarul ori legătorul acelei cărți.

Da, dar selectia Cartilor a facut-o cineva. Cine i-a dat autoritatea sa stabileasca care sunt canonice si care nu? La intrebarea asta, parerea mea e ca pot fi doua raspunsuri, deci trebuie sa acceptati una din invataturi: Fie Sfinti Parindi au fost insuflati de Duhul Sfant, fie este vorba de comparatia textelor Sfintei Scripturi cu Sfanta Traditie.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 415340)
Ca să fiu sincer, învățătura (atât cea ortodoxă, cât și cea catolică) este consecventă. Din nefericire, această consecvență nu este [totdeauna] în raport cu învățătura Scripturii, ci cu bazele puse de conducătorii lor religioși (ai celor două Biserici).

Atat timp cat au fost uniti si la un moment data s-au despartit, e clar ca unii nu au fost consecventi. Cel mult au fost consecventi cu invataturile de dupa despartire, eu ma refeream la care dintre cele doua confesiuni a schimbat invatatura cu care initial a fost de acord la Sinoade.

Lucian008 16.12.2011 13:01:23

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415343)
Luati, spre exemplu, modul de respectare a invataturilor (date de Mantuitorul) din Matei 19:9. Eu cred ca sunt incalcate urat de tot, chiar de biserica (nu doar de enoriasii nestiutori).

Faptul va unii incalca o porunca a Mantuitorului, fie ei si preoti nu schimba corectitudinea invataturilor Bisericii. Daca s-ar respecta canoanele Sfintilor Parinti nu ar prea mai fi hirotoniti preoti azi. Nu ar trebui sa fie hirotonoit cel care a facut desfranare. Adica peste 80%. Nu ar trebui hirotonit preot sub 30 de ani. Dar spre deosebire de ortodoxie care are invatatura corecta pe care multi nu o aplica, celelalte confesiuni protestante si neoprotestante invata pe baza aceleiasi Sf Scripturi lucruri diferite de ceea ce au propovaduit Mantuitorul si Apostoli. Asta cum se impaca cu faptul ca Duhul Sfant ii inspira pe toti sa interpreteze Sf Scriptura?

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415343)
In India (ca exemplu) crestinii au primit exact aceeasi invatatura pe care o gasim propovaduita de Sfintii Apostoli, in Sfanta Scriptura. Credeti ca Sfantul Apostol Toma i-a invatat altceva? Nicidecum. Sfantul Apostol Pavel spune ca "cine propovaduieste o alta Evanghelie, diferita de cea propovaduita de el, sa fie anatema."(Galateni 1:8,9).

Asa ca, daca vreti sa stiti ce au propovaduit Sfintii Apostoli Toma (in India) sau Sfantul Apostol Andrei (in tinuturile noastre), cititi Sfanta Scriptura si vedeti ce au propovaduit Sfintii Apostoli care au scris Scriptura.

Tocmai asta sutineam ca au primit aceesi invatatura fara ca acesta sa fie scrisa. Deci se putea transmite invatatura si altfel decat prin Cartile celor 4 evanghelisti. Si ca dovada ca nu toata invatatura a fost cuprinsa in evanghelii Epistolele si Faptele Apostololor contin completari ale acestora.

Stiu ca am divagat de la tema si imi cer scuze, dar mingea era la fileu. :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:27:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.