Va cramponati in continuare ce ceea ce spuneam. Invierea o serbati?

"Pastile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi."(1 Corinteni 5:7). Pentru voi nu S-a jertfit Hristos? Inca mai tineti o sarbatoare evreiasca, care prefigura Jertfa Sa?

vasinec aveam pretentii de la tine. sau doar te faci ca nu pricepi?
eu stiam ca esti mai inteligent. nu imi spulbera parerea.
p.s. vezi ca intr-o postare ulterioara am specificat clar ca sarbatorim Invierea Domnului.
p.s. 2 ma faci sa cred ca la tine e vorba de rea vointa

vasine nu cred ca strica sa mai raspunzi o data pentru cei care sunt mai noi in discutia asta.

Ptr ca va bazati pe Sf Scriptura va rog sa dati citatul unde reiese ca decalogul a fost dat de la inceputul lumii. Eu stiam ca "legea a venit prin Moise". Pana la Legea lui Moise omul se guverna dupa legea firii.
Si tot nu ati raspuns: care este versetul care arata ca inainte de Moise s-a tinut ziua sambetei?




Asta e concluzia la care vreit dvs sa ajungeti ca e ziua a 7-a. Era cand s-a dat legea ptr evrei.

Dar in cele 40 de zile se specifica in Sf Scriptura ca a tinut sambata?

vrem si versete vasinec.

Nu trebuie sa ai pretentii de la mine. Sunt un simplu credincios. Nu sunt student la teologie, ca tine.

Asa ca am pretentia sa-mi raspunzi dupa Scriptura.
"Pastile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi."(1 Corinteni 5:7). Pentru voi nu S-a jertfit Hristos? Inca mai tineti o sarbatoare evreiasca, care prefigura Jertfa Sa? Spui ca serbezi invierea. Cum asa? Scriptura ne spune ca Pastele inseamna jertfire. De unde si pana unde serbarea invierii?

Fii bun si binecuvanteaza-ne cu un raspuns demn de un student la teologie.

Acum trebuie sa plec. La intoarcere o sa-ti dau link-uri cu repetatetele raspunsuri la aceasta intrebare.

vasinec sa imi dai versete. raspunsurile le stiu si nu ai avut argumente biblice. poate ne aduci acum.
p.s. ma dezamgesti. imi dau seama tot mai mult ca la tine e vorba de rea vointa nu nepricepere.

Grasu77 e Vasinec? hmmm...si eu care credeam ca *99 e Vasinec.

DA ! Invierea da, in fiecare zi o serbez in inima mea.

..
 

Da. Sambata, ca zi a 7a -
Si nu ma refer la a o tine asa, ceremonial. ci a o "tine" asa:
Comportandu-ne ca atare, in conformitate cu specificul ei . exact cum, firesc este ca noaptea, dupa ce apune soarele, omul sa se odihneasca, sa intre in repaos, la unison cu ciclurile naturii si legile ei de functionalitate. Iar aceasta zi a 7a, este evident ca, la fel ca si noapte, are o specificitate de netagaduit, dat fiind ca ea este a7a in raport cu un ciclu natural, asa cum noapte este noapte in raport cu rotatia pamantului si existenta soarelui, iar vara , la fel, in raport cu miscarile de rotatile ale pamantului, etc.

Bine, . Cine a stabilit ca aceasta a 7a sa nu mai fie "tinuta".

Stiti bine la ce ma refer: Exista o zi anume pe an cand o serbati?

Nu, nu exista niciuna.

Cred ca este evident: Dumnezeu, atunci cand a inviat in ziua intai a saptamanii.
Si aveti grija, pentru ca atunci cand propuneti schimbarea unei invataturi a Bisericii asta se numeste erezie.

Intr-un tipic, nu mai retin care, v-am adresat o intrebare si nu am gasit raspunsul (daca ati raspuns imi cer scuze ptr ca nu l-am gasit) ce confesiune aveti dvs?

..
 

Si aceasta hotarare, gasind de cuviinta ca asa este corect si bine acum , , sa fie doar aceasta 'tinuta', Cine a luat-o? Sigur a facut-o cineva. NU s-a consemnat? De obicei stiu ca acele canoane denumesc si cel carua ii apartin (sau colectivitatii) . Nu este notat asta..?


Eu ma intrebam . Daca era sa propun, mergeam acolo la cine are aceasta posibilitate, in conducere, nu aici pe forum :-) .
Dar , de-a lungul timpului, nu s-au facut schimbari ? De exemplu , spovada in grup, impartasirea la fiecare liturghie , etc. Aceastea s-au facut la sinoade. Si cel care a avut initiativa , nu a fost eretic.

Sfinti Parinti sa Sinoadele Ecumenice au "scris-o", "decizia" dupa cum v-am zis a luat-o Dumnezeu.

Am inteles de la inceput la ce va referiti. Nu are nimeni posibilitatea in BO sa faca acesta schimbare. Nimeni. Ea a fost statornicita ca invatatura a Bisericii la Sinoade.
Modificari ale invataturii nu s-au facut. Nu exista spovedanie in grup. Impartasirea se poate face ori de cate ori este invocat Sf Duh in acest sens de catre preot dupa o pregatire prealabila, deci nu s-a modificat nimic.

Imi pare rau nu am inteles, daca puteti sa reformulati va rog.

..
 

Ma refeream la acele schimbari. Spovedania orala, adica cea de grup,(nu in particular , cum este acum) a existat la inceputurile exsitentei bisericii .
Iar , referitor la acea impartasanie, era oarecum "obligatorie", adica toti participantii se si impartaseau. Apoi au aparut canoane pentru impartasanie. Acele sinoade care s-au tot tinut, pentru a lua decizii noi au fost, nu? Nu s-au produs schimbari? eu sunt sigur ca da.
Si cei care au luat initiativa nu au fost eretici.

nu am asa ceva.

Parca erati presbiter, adica un fel de preot. Unde slujiti? Unde va rugati? Pe ce invatatura va bazati credinta (si nu raspundeti cu invatatura Lui Hristos)? Unde se gaseste marturisirea dvs de credinta?

Nu stiu pe ce va bazati afirmatia dar sunteti intr-o grava eroare. Nu a existat NICIODATA in invatatura Bisericii spovedania in grup.
Si impartasania nu a fost "oarecum "obligatorie": Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică!. TOTI crestinii se impartaseau.
Nu s-au luat decizii noi. La sinoade doar s-a corectat invataturile gresite, si s-a statornicit in scris invataturile deja existente.

Dati un exemplu de schimbare. Dar argumentat si unde se poate verifica.

Nu, au luat initiativa ptr a ii corecta pe eretici

..
 

Daca la inceput spovedania se facea in public, in semn de impacare cu intreaga comunitate, astazi a ramas in practica marturisirea individuala si confidentiala. (sursa aici : http://www.romanianmonasteries.org/taina-spovedaniei , desi eu stiam asta demult, de la preot) . Asta este doar una din schimbari.

Haideti sa discutam despre invataturile adventiste si sa lasam lucrurile particulare care oricum nu au importanta.

Eu as dori sa-i intreb pe adventisti, daca propovaduirea lor e biblica si ei explica profetiile biblice in mod corect, de ce Isus nu marturiseste pentru ei, conform cu Evrei 2:4.

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel

Capitolul 14

5. Unul deosebeşte o zi de alta, iar altul judecă toate zilele la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui.
6. Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.
7. Căci nimeni dintre noi nu trăieşte pentru sine şi nimeni nu moare pentru sine.
8. Că dacă trăim, pentru Domnul trăim, şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci şi dacă trăim, şi dacă murim, ai Domnului suntem.
9. Căci pentru aceasta a murit şi a înviat Hristos, ca să stăpânească şi peste morţi şi peste vii.

Eu cred ca aveti o problema daca dvs incercati sa ii convingeti pe altii ca ei gresesc dar nu ne spuneti unde este adevarul. Adica eu spun ca e in ortodoxie, adventi in biserica lor. Dvs doar spuneti ca nu e acolo, ca nu e acolo, dar unde e atunci? Inteleg ca este la dvs, dar unde le putem gasi si noi? Luminati-ne.

nu, departe de mine ca adevarul ar fi in ograda mea...daca ati fost atent, am dat dreptate in multe privinte adventistilor, dar si ortodocsilor in alte chestiuni.

Cam greu sa slujesti la mai multi domni. :4:

Hotarărea s-a luat în urma Sinodului ecumenic de la Niceea (anul 325).
 

În Sfânta Scriptură iudeo-creştină, în Facere, săptămâna de şapte zile este definită prin descrierea eforturilor lui Dumnezeu în crearea lumii şi a universului cu a şaptea fiind sabatul, care aminteşte de ziua de odihnă a Domnului. În vremurile apostolice, este menţionat în Fapte faptul că se adunau împreună în prima zi a săptămânii pentru Jertfa Euharistică, zi numită Ziua Domnului în amintirea Învierii Domnului. Începând cu secolul al II-lea, Ziua Domnului a devenit zi de odihnă şi ziua slujirii Sfintei Liturghii, înlocuind astfel sabatul evreiesc. În 325, Sinodul de la Niceea a declarat oficial că Ziua Domnului, duminica, este ziua de închinare a creştinilor ortodocşi.

Un punt de vedere complet:

Sambata a randuit-o Dumnezeu ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel, in amintirea iesirii din Egipt, asa cum apare explicit in Sfanta Scriptura . In VT poporul Lui Dumnezeu e strict Israel, in NT sunt toate popoarele.

Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptuluisi te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo, cu mana tare si cu brat inalt , pentru aceasta ti-a poruncit tie Domnul Dumnezeul tau, sa pazesti ziua sambetei” (Deuteronom 5,15).

“Sa pazeasca fiii lui Israel sambata, praznuind ziua odihnei din neam in neam , ca un legamant vesnic. Si sa fie aceasta semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel , pentru ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit” (Iesire 31,16-17).

Crestinismul se intemeiaza pe Invierea lui Hristos, nu pe legea lui Moise. Interpretarile adventiste sunt arhicunoscute (de parca ne-ar interesa pozitia bisericii AZ7), insa noi suntem cu „Hristos in Duminica, am trecut cu El dincolo de catapeteasma”.

Legea divina privitoare la sabat s-a dat de dragul omului, fiindca trebuia ajutat si protejat, dupa o saptamana de munci istovitoare, insa asta nu inseamna ca trebuia sa se ajunga la exagerari, de aceea, Iisus le-a spus „sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru sambata”, condamnand astfel exagerarile din traditiile evreiesti. Cei din timpul Lui Iisus Hristos erau evrei crescuti in spiritul legii Vechiului Testament si de aici a plecat mirarea unora dintre farisei in legatura cu faptul ca ucenicii smulgeau spice si mancau intr-o zi de sambata, cand, in conceptia lor , era interzisa orice activitate fizica, desi accentul ar fi trebuit sa cada pe respectul pe care-l datorau Lui Dumnezeu, prin preocupari religioase. Asa cum am spus, dupa legea mozaica, evreii serbeaza sambata, ca amintire a momentului cand au iesit din robie, cu ajutorul lui Dumnezeu, in vremea lui Moise (Deuteronom 5:15), insa pentru crestini, centrul vietii si al cultului divin este ziua Duminicii, caci Hristos moare cu noi, ramanand asa in ziua Sambetei si invie cu noi in Dumnica fara de sfarsit.

Mihai, lasa atitudinea asta de disperat. Ti-am spus ca trebuia sa plec (in graba). Am fost la biserica. Si, oricumsuntem off-topic. Tu trebuia sa raspunzi la o intrebare la care nu s-a raspuns niciodata.

Cat despre sabat si pazirea lui, s-a discutat mult aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6243. S-a discutat si despre pazirea sabatului inainte de scrierea Decalogului. Vezi versete ca Exod 16 sau Geneza 26:5 (Avraam a pazit oranduirile, legile si poruncile lui Dumnezeu).


In plus, tu vrei neaparat sa-ti arat din Geneza sau inceputul Iesirii unde scrie despre pazirea sabatului. Esti teolog si poate stii ca prima parte a Scripturii are alta tema decat poruncile. La fel, pot sa-ti dau 6 carti consecutive ale Bibliei, in care se vorbeste despre pazitori indiscutabili ai sabatului (despre evrei) dar nu se pomeneste absolut deloc despre pazirea sabatului. Citeste cartile Iosua, Judecatori, Rut, 1 Regi, 2 Regi si 3 Regi. In aceste 6 carti consecutive nu se pomeneste absolut nimic despre pazirea sabatului. Ce cocluzie poti sa tragi? Ca evrei precum Iosua, Caleb, Ghedeon, Debora, Barac, Samson, Boaz, Naomi, David, etc. nu au pazit sabatul? Asta, pentru ca nu scrie in acele Carti despre pazirea sabatului(deoarece aveau o alta tema)?

On-topic:
Sa revenim la oile noastre. Cu sau fara acceptul tau, ortodoxia propovaduieste (prin Catehismul Ortodox) cunoasterea si pazirea Celor 10 Porunci Dumnezeiesti. Da dovada de onestitate (in calitate de viitor preot) si raspunde (intr-un final) la intrebarea acestui topic: care este explicatia faptului ca ortodocsii nu respecta invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la cunoasterea si pazirea Celor 10 Porunci, iar adventistii respecta aceste invataturi si pazesc poruncile?

Incearca sa fii corect si sa nu mai deturnezi discutia spre subiecte off-topic. Da un raspuns demn de un student la teologie.

Si care lege nu o respectam?

Total gresit. Explicit, in Sfanta Scriptura, apare faptul ca Dumnezeu a facut niste legaminte, doar cu poporul evreu, legate de ziua sabatului.

Dar, ziua a saptea, ca sarbatoare a creatie impreuna cu Creatoru, este pentru toti oamenii. Recititi, cu luare aminte, porunca a patra (Iesirea 20:8-11). Ce ziceti? Doar pentru evrei a lucrat Dumnezeu 6 zile, facand cerurile, pamantul si marea si tot ce este in ele, pentru ca apoi sa sarbatoreasca aceasta creatie in ziua a saptea (pe care a sfintit-o si binecuvantat-o)?

In plus,profetul Isaia scrie:
"si pe strãinii, care se vor lipi de Domnul ca sã-I slujeascã, si sã iubeascã Numele Domnului, pentru ca sã fie slujitorii Lui, si pe toti cei ce vor pãzi Sabatul, ca sã nu-l pîngãreascã si vor stãrui în legãmîntul Meu, îi voi aduce la muntele Meu cel sfînt, si-i voi umple de veselie în Casa Mea de rugãciune." (Isaia 56:6,7)

Deci sabatul nu este doar pentru evrei. Chiar Domnul Iisus spune ca "samabata/sabatul este pentru om" (nu doar pentru evreu).


On-topic:
Se vede ca si dvs. sunteti impotriva Catehismului Ortodox, care propovaduieste cunoasterea si pazirea Celor 10 Porunci (inclusiv porunca a patra, care vorbeste despre pazirea zilei a saptea). De ce va contraziceti cu Catehismul Ortodox si vreti sa desfiintati una dintre Cele 10 Porunci ?

Pai, pana acum despre ce vorbim? Nu ati urmarit discutia (cel putin inceputul - prima pagina)?

Dar, ma repet.
Nu respectati, cu buna stiinta (in mod voit) cel putin una din Cele 10 Porunci, despre care Catehismul Ortodox spune ca sunt valabile pentru toate timpurile (foarte corect din punct de vedere biblic). Ma refer la porunca a patra, referitoare la pazirea singurei zile a saptamanii binecuvantata si sfintita de Dumnezeu (inca de la facerea lumii - cand nu exista picior de evreu pe pamant).

Sau sa nu slujesti nici unuia ptr ca asta face dumnealui. In afara de faptul ca nu prea are argumente, si sustine ca un om a ajuns Dumnezeu, nu vrea sa isi asume nici macar o identitate.

Vă spun, dacă-mi spuneţi cine dintre oameni a ţinut duminica până la schimbarea zilei de odihnă?
În altă ordine de idei, cum ne-am putea imagina un titan al credinţei ("înainte de Moise") ca Avraam care să nesocotească Legea lui Dumnezeu călcând sabatul, ucigând, furând, etc.? Avem mărturii ale istoriei care spun că până şi popoarele păgâne din jurul Palestinei păzeau sabatul (aceasta ca o moştenire "cultural-ancestrală" comună din grădina Edenului), ori tocmai poporul lui Dumnezeu să nu păzească sabatul? Haida-de!

Iartă-mi întârzierea, dar eram la biserică. Ştii, astăzi a fost Ziua Domnului...:25:

Nicaieri nu scrie ca s-a tinut ziua sambetei inainte de decalog. Si mai mult am sa caut parerea evreilor care cred ca este relevanta in acest sens.

Nu-l recunoaştem deoarece unicul "suport" autorizat este Cuvântul lui Dumnezeu, iar când suportul omenesc se opune acestui Cuvânt, îl denunţăm ca periculos.

Nu ţinem Paştele. Acesta (spre deosebire de sabat) este o instituţie pur ebraică.

Dumnezeu Însuşi afirmă despre Avraam:





Dacă într-adevăr Hristos ar fi poruncit duminica, ar fi trebuit să apară consemnat în Evanghelii, iar dacă apostolii ar fi poruncit-o ar fi trebuit să apară în Epistole şi în Faptele Apostolilor. Or credeţi că că acesta este un lucru chiar atât de neînsemnat?

Ce ziceţi, dacă în Legea Circulaţiei s-ar schimba doar ca culoarea verde să fie stop, iar roşul să fie liber, unde s-ar consemna? În Monitorul Oficial, sau în broşura cu bancuri despre poliţişti? Bineînţeles dacă o asemenea schimbare absurdă cu consecinţe catastrofale ar avea loc...

Ziua de cinstire a Domnului, cu ziua de cinstire a Soarelui.

de ce să se specifice un lucru care e de la sine înţeles? Nu uitaţi că Legea lui Dumnezeu "cea sfântă, dreaptă şi bună" (Rom.7,12) şi veşnică era (şi este încă) în vigoare. Era absurd să se specifice că în cele 40 de zile n-a minţit, n-a furat, etc.
În schimb, era absolut necesar să se specifice o atare abatere monstruoasă de la Legea lui Dumnezeu. Şi eventual faptul că evreii L-au răstignit a doua oară (de data aceasta pe drept) pentru nelegiuire.... Asta însă face parte dintr-un scenariu de film de groază...*

Fiecare credincios este dator sa schimbe randuiala in viata lui, dupa voia lui Dumnezeu. Eu cunosc ortodocsi care pazesc ziua a saptea (asa cum spune porunca lui Dumnezeu). Si, merg si duminica la liturghie.

Porunca lui Dumnezeu este mai presus de randuielile bisericesti. Veti fi judecata de Insusi Dumnezeu nu de vreo biserica.