![]() |
Citat:
Să trăiască dublul standard la anul și la mulți ani ! |
Citat:
1. Contextul este inainte de Cruce. Esti suficient de inteligenta cred/sper ca sa vezi diferenta daca stii macat cat de cat punctul de vedere al "opozitiei". 2. "Care, evident" sunt cuvinte din Scriptura sau va apartin? Nu incercati sa vedeti putin contextul? Poate gasiti o interpretare mai buna. Citat:
Un test daca vreti - cercetati NT si o sa vedeti mai exact ce se spune despre Legea Veche. Ce era scris pe tablele de piatra sunt doar o submultime din valoare multimii valorilor morale care nu se reduc nici pe departe la cele 9 porunci morale a 4a fiind una ceremoniala ca si celalalte 2 sabate care le tineau evreii. |
Citat:
|
Citat:
Esti adventist(a) sau ai doar simpatii pe linia asta? Remarc aceeasi tragica greseala - plecam de la baza Scripturistica si alunecam intr-o interpretare care nu mai are nici o legatura cu ea. "Este evident de ce" nu este un truc suficient pentru a transfera autoritatea Scripturii asupra interpretarii adventista. Tu chiar ai impresia ca daca evreii ar fi trebuit sa fuga din fata unui pericol iminent ar fi preferat sa moara ca sa nu incalce sabath -ul? A mentionat cumva Dumnezeu care este distanta maxima pe care nu trebuie sa o parcurga evreul in Sabath pentru a se considera o deplasare care incalca porunca odihnei? Nu, au fost fixate de rabini si au variat cu timpul incepand de pe la 2000 cubit pana la 8000 cubit (cam 3km). Daca te-ai hrani din Scriptura si nu din troaca pseudoteologiei adventiste ai afla si de ce nu era indicat ca fuga sa fie in ziua de sabat - nu pentru ca ar fi tinut crestinii sabatul ci pentru ca portile orasului ar fi fost inchise. Neeemia 13:19 |
Citat:
Citat:
Citat:
Adica ce este a lui, nu poate fi si al meu. Daca vecinul tau are o vaca, este un pacat sa-ti doresti vaca lui dar nu este un pacat sa doresti o vaca ca a lui. Iar invidia precede dorinta, daca iti doresti de ex. sa fii numita diaconita si alta ti-o ia inainte pentru ca are o contributie mai mare, invidia care urmeaza nu prea se incadreaza la porunca a 10a (poti sa fii si tu numita nu trebuie sa-i iei locul) deci pentru adventist se pare ca e legitima. Citat:
Iar inselarea fratelui e iarasi interpretabil clasificabila la capitolul hotie, daca profiti de vulnerabilitatea cuiva intr-o situatie de criza si respectivul cade de acord sa renunte la o mare suma de bani care i se cuvine pe drept in favoarea altcuiva poti usor spune ca de fapt nu l-ai inselat (a fost de acord, nu?) Ah, si putem vorbi si de foame de bani, nu se pare ca este condamnata nicaieri in VT. |
Citat:
Acolo ai sa gasesti ceea ce n-ai sa gasesti in pseudo-teologia matale, trimiteri Scripturistice exacte nu interpretari fanteziste a la Ellen White. Citat:
Regreabil dar exista un punct de vedere asemanator si in teologia ortodoxa - e mai usor cu prostimea sa le fluturi decalogul in fata decat sa intri in fineturi teologice. Eu prefer varianta parintelui Cleopa care tangential vorbind este sustinuta si de neoprotestanti - sabathul a fost desfiintat pe Cruce ca si celelalte doua sabath -uri ceremoniale. Cred ca stii si pasajul la care se face referinta. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Domnul Isus ne spune despre Sabat, ca este pentru om:
Marcu 2:27 Apoi le-a zis: „Sabatul a fost făcut pentru om, deci nu pentru o perioada dupa care urmeaza sa fie abolit, ci pentru omenire, este porunca lui Dumnezeu pentru orice copil al Sau. |
Citat:
|
Citat:
Căci în șase zile a facut DOMNUL cerurile, pamântul și marea, și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit: de aceea a binecuvîntat DOMNUL ziua de odihnă deci, de ce a binecuvantat Domnul ziua a saptea, care este, Sambata ? pentru ca in sase zile etc.etc., deci? nu se nominalizeaza o zi, putand fi oricare? nu, de o mie de ori nu ! se face trimitere directa la Sabat, iata: Exodul 16:23 Și Moise le-a zis: „Domnul a poruncit așa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului; deci nu orice zi, ci a saptea, care e Sabatul. |
A șaptea zi o ținem și noi. A șaptea zi după șase zile de muncă.
Unde scrie în biblie că sabatul evreiesc este tot una cu sâmbăta gregoriană ? Unde scrie în biblie că prima zi a creației este duminica ? |
Citat:
Citat:
|
doamna ioanna, nu sunt penticostala, niciodata nu am spus ca apartin acestei confesiuni.
|
Citat:
|
Citat:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=53&cap=16 am cautat intr-o biblie ortodoxa textul: Marcu 16:9 Și înviind dimineața, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese șapte demoni. si in Vulgata: surgens autem mane prima sabbati apparuit primo Mariae Magdalenae de qua eiecerat septem daemonia" acum ! comparati cu: Matei 28:1 La sfârșitul zilei Sabatului, când începea să se lumineze înspre ziua dintâi a săptămânii, Maria Magdalena și cealaltă Marie au venit să vadă mormântul. |
Citat:
|
Citat:
Și unde scrie că prima zi a săptămânii este prima zi a creației ? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Daca Dumnezeu a nominalizat Sambata ca fiind ziua a 7-a si zi de odihna, peste tot in Biblie as apare si Duminica apare ca prima zi, de ce sa schimbam??? |
Citat:
|
Citat:
Iti apreciez rezistenta pe forum, nici nu se simte diferenta de fus orar ... :) Am crezut ca apartii cultului penticostal, chiar te intrebasem de traditia penticostala din SUA, diferentele fata de cele din Romania, te intrebasem de "vedenii", "vorbirea in limbi" etc. Din ceea ce ai postat, nu ai lasat impresia ca ai fi adventista, pana acum. Ok, deci un alt fan al doamnei White :) |
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Nu ma mai obosesc sa traduc, cred ca te descurci cu engleza: http://www.bible.ca/7-Col2-14-16.htm |
Pentru că d-șoara JoyDivision nu a dat un răspun , îmi permit eu s-o fac.
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
In primul rand eroare de logica. Daca cineva afirma "palaria a fost facuta pentru om nu omul pentru palarie" nu inseamna ca toata lumea e obligata sa poarte palarie. |
Citat:
_____________________________ ..." Nu-mi permit să folosesc același murdar cuvânt, poți înlocui punctele de suspensie cu un termen care e biblic: "potirul". |
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27 - versiunea ortodoxă) Citat:
|
Citat:
Testamentul Nou a "invechit" pe cel dinaintea lui, numit "Vechi", si a innoit toate vechile asezaminte, intre care, desigur, si sambata. Asezamantul vechi nu era desavarsit; el era mai mult ca o umbra, o icoana (Evr., 10, 1; Col., 2, 16-17). Iata pentru ce a trebuit sa se intemeieze "...un Testament mai bun", "...un Testament Nou" (Evr., 8, 5-8). "Si zicand "unul Nou" Domnul a invechit pe cel dintai" (Evr., 8, 13), care a fost pus numai la "vremea indreptarii", adica pana cand avea sa fie indreptat si desavarsit de altul nou (Evr., 9, 10 ; 10, 9). "Caci daca Testamentul cel dintai ar fi fost fara prihana, nu s-ar fi cautat loc pentru al doilea" (Evr., 8, 7 ; Gal., 2, 21). Iar pentru al doilea, toate cele ale Vechiului Asezamant "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Odata cu celelalte asezaminte ale Legii Vechi a fost scoasa din vigoare si inlocuita si sarbatoarea sabatului (Rom., 7, 1-6; Gal., 2, 18-19). Acestea avandu-le in vedere, marele apostol Pavel scrie impotriva acelora ce voiau sa se mai tina cele ale Legii Vechi si invinuiau pe cei ce i nu le mai tineau, adresandu-se acestora din urma astfel: "Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17). Cei ce voiesc sa dobandeasca mantuirea trebuie sa fie urmasi ai lui Avraam. Acestia insa nu sunt descendentii trupesti ai patriarhului, ci cei care au credinta lui in implinirea fagaduintelor mesianice; iar acestia sunt crestinii, deveniti fii ai lui Dumnezeu si eliberati de sub poruncile nefolositoare ale legii (Gal., cap. 3-5) pe care Hristos, prin poruncile Evangheliei, a sters-o ca pe un zapis ce ne era potrivnic (Col., 2, 14): "caci daca dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit in zadar" (Gal., 2, 16-21). Nu din faptele Legii vine mantuirea, ci prin credinta cea in Hristos Iisus, "caci dreptul prin credinta va fi viu" (Avac., 2, 4 ; Rom., 1, 17). Deci, Testamentul Vechi trebuie sa se bucure in crestinism de cinstea ce i se cuvine, dar in nici un caz el nu trebuie pretuit mai mult decat cel Nou sau in paguba celui Nou. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, Care n-a venit sa strice Legea sau proorocii (Matei, 5, 17), a tinut toate poruncile Legii in afara de una singura: aceea a sambetei. Caci daca El mergea, ca fiecare iudeu, sambata la sinagoga, mergea cu scopul de a propovadui poporului adunat aici sau pentru a vindeca pe bolnavi, dar nicidecum pentru a ne da noua, crestinilor, pilda ca trebuie sa serbam sambata. Iudeii mai aveau obiceiul de a se aduna si vineri seara pentru rugaciunea in sinagoga, dupa cum se aduna si azi. Daca Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-ar fi dus si in aceasta zi in sinagoga, ar urma pentru noi ca trebuie sa serbam si vinerea? Tu esti ispitita sa admiti ca Hristos si apostolii au respectat sambata. Da, dar in ce fel ? Se stie atat numai, ca El a facut o multime din minunile Sale sambata, fapt pentru care era amenintat cu moartea (Ioan, 5, 16). Sambata au fost vindecati: omul cu mana uscata (Matei, 12, 9-14; Marcu, 3, 1-6; Luca, 6, 6-11); femeia cu duhul neputintei (garbova) (Luca, 13, 10-17); bolnavul de idropica (Luca, 14, 1-6); omul cu duhul necurat (Marcu, 1, 21-26; Luca, 4, 31-37); slabanogul bolnav de 38 de ani (Ioan, 5, 1-18) si orbul din nastere (Ioan, 9, 1-18). Trei din aceste vindecari: a omului cu mana uscata, a femeii garbove si a omului cu duh necurat au fost facute nu numai sambata, ci si in sinagoga. |
Citat:
Duminica - ziua izbavirii noastre - se mai numeste in Sfanta Scriptura si "una a sambetelor" sau "ziua intaia a saptamanii" (Matei, 28, 1; Marcu, 16, 1; Luca, 24, 1; Ioan, 20, 1), "a treia zi" (Matei, 16, 21; 17, 23; Marcu, 8, 31; 9, 31; 10, 34; Luca, 9, 22; 24, 7) sau "dupa opt zile" (Ioan, 20, 26) sau "ziua Domnului" (Apoc., 1, 10). Cele trei zile despre care vorbeste Sfanta Scriptura sunt zilele in care Mantuitorul a stat in mormant, numarul lor fiind preinchipuit de cele trei zile cat a stat proorocul Iona in pantecele chitului (Matei, 12, 40); numarul lor corespunde, de asemenea, numarului zilelor in care Mantuitorul a spus ca va ridica templul daramat (Ioan, 2, 19-22). Si ceea ce spusese mai inainte ucenicilor Sai, ca va invia a treia zi din morti (Matei, 17, 23; Marcu, 9, 31). Mantuitorul a adeverit prin invierea Sa (Marcu, 16, 9, Matei, 28, 1-10). In ziua intaia a saptamanii s-a savarsit, la Emaus, prima Liturghie prin "frangerea painii" de catre Mantuitorul (Luca, 24, 30). In seara zilei celei dintai a saptamanii, Mantuitorul S-a aratat ucenicilor Sai, care erau adunati, cu usile incuiate, de frica iudeilor, zicandu-le: "Pace voua" (Ioan, 20, 19-20). In ziua cea dintai a saptamanii (Duminica), Mantuitorul a suflat peste ucenicii Sai, dandu-le puterea de a lega si a dezlega pacatele oamenilor. Apoi, tot in ziua Duminicii S-a aratat Mantuitorul iarasi ucenicilor Sai si lui Toma pe care l-a incredintat despre Invierea Sa (Ioan, 20, 26). Si tot Duminica S-a aratat Mantuitorul in Galileea (Marcu, 16, 14). Duminica S-a pogorat Sfantul Duh peste sfintii apostoli (Fapte, 2, l-10). In ziua Duminicii, sfintii apostoli savarseau "frangerea painii", adica Sfanta Liturghie (Fapte, 20, 7-12). In ziua Duminicii se facea, de catre apostoli, strangerea de ajutoare pentru crestini (I Cor., 16, 1-2), astfel ca Duminica, sfintita prin invierea Domnului - ca zi de slavire a Sa - devenea si sarbatoarea dragostei de frati. Despre ziua Duminicii a zis psalmistul: "Aceasta este ziua pe care a facut-o Domnul sa ne veselim intr-insa" (Ps. 117, 24), iar prin Apocalipsa i S-a descoperit evanghelistului Ioan tot in ziua Duminicii (Apoc., 1, 10). Cred ca ti-am aratat destule marturii din Sfanta Scriptura, despre serbarea Duminicii de catre crestinii de la inceput si, totodata, si pentru care pricina ei tineau Duminica zi de odihna, in locul sambetei. Sa stii insa ca, pe langa marturiile din Sfanta Scriptura, pe care le-ai auzit mai sus, mai sunt foarte multe marturii vrednice de crezare, de la sfintii barbati apostolici, adica de la ucenicii sfintilor apostoli, care au fost urmatorii lor si impreuna-vorbitori cu ei. Unul din acestia a fost si Sfantul Ignatie Teoforul, episcop al Antiohiei (+ 107). Acesta, in scrisoarea trimisa crestinilor din Magnezia (cap. 9), zice asa: "Cei care au trait in randuielile cele vechi (adica evreii n.n.) si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci Duminica, in care si viata noastra a rasarit" (Scrierile Parintilor Apostolici, trad. de Pr. D. Feciorii, Buc., 1979, p. 167). Apoi Sfantul Iustin Martirul (+ 155) scrie, pe la mijlocul veacului al doilea dupa Hristos: "Duminica ne adunam cu totii la un loc, pentru ca aceasta este ziua in care Dumnezeu, la zidirea lumii, a despartit lumina de intuneric si in care Mantuitorul nostru a inviat din morti..." (Apologia 1, cap. 67). Asemenea marturii mai gasim si in Asezamintele Sfintilor Apostoli (cartea a II-a, cap. 59), in canoane si la o multime de sfinti parinti si scriitori bisericesti din veacurile II-IV, ca de pilda: Tertulian, Sfantul Irineu, Sfantul Ambrozie, Sfantul Ioan Gura de Aur si altii. |
Citat:
Te pomenești că a "înnoit" și la fel de vechiul așezământ al căsătoriei, călcarea lui cu atâta osârdie de creștinii nominali fiind "desigur" tot o dovadă suficientă, nu-i așa? Mai întreb o dată, poate-mi răspunde cineva într-un final... Ce este "ceremonial" în instituția Sabatului (ori a Căsătoriei - că tot scrisesem despre similitudinea celor două instituții) ca să merite atâta "desființare" din partea creștinilor? |
Citat:
Că or fi și azi ”adepți ai pălăriei de ziua a șaptea”, cred cu putere. |
Citat:
În contrapartidă, în Sfânta Scriptură există sute de versete despre sâmbătă (ziua a 7-a a săptămânii) și bineînțeles versete care atestă poruncirea, sfințirea și binecuvântarea sabatului. Dar pentru asta trebuie să citești Scriptura fără prejudecată și cu un spirit de rugăciune. Să te ajute Domnul la aceasta! Amin! |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:33:55. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.