Sunt de acord cu dumneavoastră că amândouă au fost rostite cu voce puternică, însă în niciuna nu e însoțită de învierea morților. Caracteristici proprii doar lui Hristos. Un înger oricât de tare ar striga nu poate învia un miliard (am dat și eu o cifră aproximativă) de morți! 1 Tes.4,16

Dacă discuțiile ”nu duc nicăieri”, înseamnă că dl. Erethorn a înființat degeaba acest topic. Sau poate nu degeaba, ci doar pentru a contracara topicul celălalt....

Gabriel inseamna "Dumnezeu este puterea mea". Aceasta semnificatie ar trebui sa fie valabila pentru toti crestinii, fara teama de a ne preamari (cum era cazul cu semnificatia numelui Mihail).


Nu stiu ce pozitie are Gabriel, dar stiu sigur ca, Sfanta Scriptura nu-l numeste niciodata arhanghel (doar in doua cazuri se foloseste cuvantul arhanghel: cand se vorbeste despre Mihail si cand se vorbeste despre Domnul Iisus Hristos).

Prietene te-ai încurcat mai rău! Păi textul zice de ”trâmbița lui Dumnezeu”, nu de trâmbița îngerului. N-ai dovedit altceva decât că Arhanghelul cu voce puternică ce scoală pe toți morții adormiți în El e Dumnezeu Fiul nu un simplu înger!

Din etimologia cuvântului, nu dintr-un singur verset. Ți-am mai spus și-ți mai repet: nu poți formula o concluzie dogmatică doar pe baza unui singur verset biblic! Și acela neverificat în original, ci doar pe baza unei traduceri...

Mai omule tu intelegi ceva ? Mihail este arhanghel pentru ca este "una din capetenii" .De ce ar vorbi oamenii aia in Biblie despre 2 persoane diferite daca ar fi aceeasi persoana ? De ce nu ar spune Ioan ca Iisus s-a luptat cu satana si l-a alungat din rai ?Sau de ce nu ar spune Iuda acelasi lucru despre lupta lui "Iisus " cu satana pentru trupul lui Moise ? De ce i-ar spune Arhanghelul Mihail ? Insusi voi sustineti ca Iisus mai este numit "ingerul Domnului " in vechiul testament.Dar tu sustii la fel ca Gabriel e doar un inger.Pai daca e unul din cei 7 care stau inaintea Domnului nu inseamna ca e o capetenie ? Nu inseamna ca e un arhanghel ? De unde pana unde ideea asta a voastra ca Mihail e singura capetenie ? Unde scrie asta in carte ? Scrie clar ca e una din capetenii sau nu ? Gabriel inseamna si Omul lui Dumnezeu sau Omul Dumnezeu.Asa ca de ce nu ar fi el Iisus ? :1:
Daca nu esti atent la chestiile astea si nu intelegi ca numele ingerilor sant insusiri ale lui Dumnezeu o iei pe campii.Numele Mihail este o proclamatie "Cine este ca Dumnezeu ? " Sau tradus inseamna Dumnezeu este Unul sau Nimeni nu este ca Dumnezeu.Gabriel este iar o proclamatie "Dumnezeu este puternic ".Ce tot rataciti cu Arhanghelul ?

Care e etimologia cuvantului Arh ? inseamna cumva unic conducator ? sau conducator suprem ? Sau inseamna sef peste ingeri ?
Si daca eu nu pot trage o concluzie pe baza unui verset atunci tu de ce faci acelasi lucru ? :1:

Gabriel = Omul Dumnezeu? Asta nu o stiam. Puteti sa-mi dati o referinta, unde scrie asa ceva, sa caut si eu?

Eu stiu ca Gabriel inseamna "Dumnezeu este puterea mea".

Renuntati la semnul intrebarii. Nu exista in scrierile ebraice.

Despre ce ratacire vorbiti. Mai numeste Scriptura arhanghel, pe altcineva decat pe Mihail?

Degeaba va chinuti sa-l faceti si pe Gabriel arhanghel. Scriptura il numeste inger (si atat).

"Oamenii ăia" (Daniel și Iuda) au scris în contexte culturale diferite, la distanță de 7 secole între ei și în limbi diferite. Ce te face să concluzionezi că nu vorbesc despre aceeași persoană?

Păi nu e evident? Poate un singur/simplu înger să biruiască alte miliarde (nu lua cifra aceasta ca absolută) de îngeri, alungându-i din Cer?

Pentru că este la fel de evident: nu există decât un singur Arhanghel (încă n-ai dovedit că sunt mai mulți) și Unul singur ce e asemenea lui Dumnezeu.

Am spus ”uneori”, nu întotdeauna.

Niciun sau! [גּבְיאֵל] Gabriy'el înseamnă omul lui Dumnezeu și atât, nu Omul-Dumnezeu. De altfel, ideea că e vorba de omul-înger și nu omul-dumnezeu e întărită de Daniel (9,21) "omul Gavriil".

Ce tot rătăciți cu Arhanghelii?

Nu exprimă aceeași idee? Crezi că în Cer toti "se dau măreți", toți sunt șefi și toți îngeri sunt "supremi" ca pe pământ? Domnule dragă, vorbim de textul sacru, nu de textul unei manele!

Pentru că e vorba de două versete, nu unul. Apropos, bine că veni vorba: pe celălalt topic nu-ți mai cer un verset cu "nemurirea sufletului", ci două!:3:

ti-am dat 100 de versete dar am renuntat dupa ce am vazut interpretarea ta cu Noe .Atunci mi-am dat seama ca nu am cum sa te contrazic.E mai bine sa stai deoparte si sa speri ca s-o intampla vreo minune si 99 va invata sa citeasca .

E adevărat, mi-ai dat [aproape] 100 de versete în care apare termenul "suflet" (în unele nici măcar acest termen, ci ”duh”), dar niciunul în care apare ”suflet nemuritor”, ori ”nemurirea sufletului”. Așa și aici, îmi poți îșira sute de versete cu îngeri puternici, ”ai lui Dumnezeu”, ”căpetenii”, etc., dar niciunul cu mai mulți Arhangheli.

Eu spuneam de Iuda si Ioan.Este clar ca Daniel il numeste una din capeteniile cele mai de seama. De ce nu ar fi spus Iuda " Dar Iisus cand se lupta cu Satana ... " ? Dincolo de absurditatea cu "n-a indraznit" si cu "Domnul sa te certe" care inseamna clar ca Mihail nu e Domn.
Sau Ioan de ce nu ar fi scris ca "Iisus si ingerii Lui s-au luptat cu Balaurul si ingerii lui ".De ce ar fi scris despre arhanghel ?

Scuze, deci era vorba de Ioan în Apocalipsa 12,7. Acest verset e mai evident că se referă la Domnul nostru Iisus Hristos!

si totusi se paote sa nu fie asa , la urma urmei daca Iisus se lupta Mihail trebuie sa stea pe margine doar ca sa nu fie confuzie intre ei??

La urma urmei nu scrie nicaieri ca doar Iisus ii poate invinge sau ca ar trebui sa se luopte singur- altfel ce rost ar mai avea sa lupte si ingerii? iar daca ingerii lupta atunci lupta si Mihail care le este capetenie subordonata totodata lui Iisus sau lui Dumnezeu.

Alt aspect probabuil care ar putea fi insailat in discutie este eventuala ipoteza ca "cei doi fii unsi " din Zaharia ar putea fi cei doi Mihail si Gabriel insa am sus doar ca s-ar putea si nu neaparat ca este si asa. Fiindca nu avem nici o garantie iar unde nu avem nu putem presupune.
sau chiar se poate merge mai departe si sa se presupuna ca Melchisedec ar fi Gabriel -fara a avea nici de data asta vreo certitudine.


Pentru ca la fel de bine se poate ca "cei doi fii unsi care stau in fata Domnului" sa aibe sau sa nu aibe legatura nici cu cei doi Arhangheli si nici macar cu Iisus desi Hristosul ar putea fi unul dintre ei fara ca in mod necesar Melchisedec sa fie celalalt si nici vreunul dintre Arhangheli .

Acestea ramin inca taine in conditiile in care nici macar mari sfinti nu au dezvaluit sau teologizat ceva in legatura cu ei -deci ele trebuie sa ramina taine pentru mireni cel putin o perioada de timp.

Iar noi nu trebuie sa fim dezamagiti din cauza asta ci doar sa fim umili si sa recunoastem ca nu le stim pe toate -fie ca simplu om fie ca simpla biserica paminteasca si nu cereasca.

Sfintul Pavel ne spune ca Dumnezeu Tatal Ii spune Fiului :"sezi la dreapta mea pina voi pune pe dusmanii Tai asternut picioarelor Tale".

In textul din Apocalipsa este vorba exact de arthanghelul Mihail, iar astfel se va implini profetia din psalmi la care face referitre sfintul Apostol Pavel.

lucrurile insa in realitate sint mai complexe si nu se explica mirenilor atit de amanuntit.

de ce soun sau cred asta? fiindca daca Iisus nu este om ci este Dumnezeu iar Dumnezeu nu este om atunci El se poate manifesta nu doar sub forma binelui si calitatilor caracterului nostru ci si in binele si calitatile ingerilor din interiorul lor si de unde lupta .

Iisus fiind in acest caz un Principiu (legitate) si o Fiinta totodata -lucru care depaseste inelegerea umana .

E bine acest principiu Viu asa cum El se manifesta in noi prin tot binele si caracterul nostru (in aspecte pozitive) poate fi tocmai in mod similar legitatea manifestata in interiorul Dumnezeirii -fara ca ea sa fie cea mai inalta psibila .

deci Iisus este de fapt parte integranta din Dumnezeu (daca M-ati vazut pe Mine a-ti vazut pe Tatal)
iar cind se vorbeste despre tronul lui Dumnezeu referitor de ex la Noul ierusalim care il contine expresia este "tronul lui Dumnezeu si al Mielului".

daca ar fi spus tronul lui Dumnezeu si tronul Mielului s-ar fi inteles ca sint doua tronuri insa in realitate aparenta simbioza este desavirsita , ca si cum Hristosul este un ipostas al Tatalui , avind chiar o constiinta comuna - una singura.

Asta nu inseamna ca daca Dumnezeu ar vrea sa se intrupeze simultan in doua trupuri sau mai multe nu ar putea realiza acest lucru , sa zicem unul care sa il reprezinte pe Dumnzeu Unic sau pe Duhul Sfint si altul care sa il reprezinte pe Iisus.

Asa incit sa fie posibil tabloul din Apocalipsa in care in fata tronului acelui suprem Cineva sa se poata afla Mielul alaturi de cei 144000 care cinta cintece de neinteles pentru de ceilalti.
de neinteles tocmai fiindca se afla pe pamint si nu in starea cereasca in care este de presupus ca diferenta de limba este demult depasita.

E din Psalm "Zis-a Domnul Domnului Meu : " Sezi de-a dreapta Mea, pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale ".

De unde aţi ajuns la concluzia asta bizară ? Care e raţionamentul ? Dacă Dumnezeu binevoieşte să dea unui înger putere asupra altui înger, cine sunteţi dumneavosatră să contestaţi acest lucru ?

"Aruncarea din Cer" a fost doar o etapă din Marea Luptă între Hristos și Satana.

• Nu uitați marea biruință când Hristos l-a învis pe diavol la Cruce! Hristos și nu un simplu înger.
• Apoi nu uitați biruința Învierii, când Hristos a înviat și nu un înger.
• Și nu neglijați biruința finală, repurtată tot de Hristos. Apoc. 19,15

Asta e ceea ce citesti in carte sau ce iti imaginezi tu ca s-a intamplat ? Adica cum ar putea un amarat de arhanghel impreuna cu ostile ingeresti sa-l invinga pe insusi satana ? :24:

Acolo nu e vorba de ”putere asupra altui înger”, ci de biruință asupra milioanelor sau miliardelor de îngeri! De ce minimalizați biruința lui Hristos și de ce-i mai și atribuiți meritul unui simplu (ori important) înger?

Acel ”amărât” de Arhanghel e Însuși Creatorul tău și Răscumpărătorul tău, Cel ce l-a biruit la cruce pe diavol, alungându-l definitiv din Cer. Datorită Lui tu poți astăzi să te tăvălești pe jos de râs în loc să fii în fundul Locuinței Morților!

Deci se intelege ca in numele lui Dumnezeu dusmanii lui Iisus sint anihilati de catre Mihail si oastea Sa.

Cind are loc aceasta? a trecut deja sau va fi la Judecata ? se refera la dusmani cersti sau si la dusmani pamintesti? fiindca in VT este vb si de dusmani ale caror trupuri vor putrezi in picioare cu limba in gura si ochii in orbite.

Pavel atunci cind spune asta de fapt se refera la un verset care exista in VT .
insa aici nu este foloita expresia "la dreapta Mea" ci " deoparte pina cind El voi omori toti dusmanii Lui." ai cui ai Lui nu se intelege exat -ai lui Iisus sau ai lui Dumnezeu- desi astac onteaza mai putin pot fi dusmani comuni.

Se poate intelege si alte doua lucruri

-ca din moment ce ii omoara inseamna ca sint oameni care prin despartirea de trup sint omoriti
-ca din moment ce Iisus sta deoparte poate fi vorba despre neimplicarea Lui insa doar din punct de vedere al trupului pamintesc intrupat
.
Caci altfel de ce ar sta Iisus deoparte sau chiar si la dreapta ?
Pai Lui i se da Judecata si este vazut pe un cal alb cu sabia in mina si acum sta deoparte "sa- i ruginesca sabia"? in timp ce toata lumea se lupta?

mergind si mai departe -in VT Dumnezeu spune referitor la Judecata , spune noua oamenilor "Intariti-va bratul si hai sa intram la judecata"

Ca si cum noi ne luptam cu Dumnezeu si El cu noi in vremea Judecatii ,ca si cum ne pune la incercare , o incercare din care El va iesi invingator cu siguranta .

o astfel de opozitie a tuturor popoarelor impotriva o regasim in Zaharia 12 si in 14 etc tot cu referire la pedeapsa lui Israel in vremurile din urma.

se pare ca Iisus intrupat sta deoparte o perioada iar in acest timp implicat direct in lupta fatisa este Dumnezeu -la fel de intrupat ca si El dar in prealabil aratat in ochii tututot oamenilor ca sa se faca cunoscut si impotriva caruia porneste o lume intreaga lume sau cel putin acele popoare care il urmeaza pe Gog adica azi partea fanatica a islamului.

parte fanatiica care poate fi mult mai usor zgindarita sa porneasca la un razboi armat (si nu doar la unul ideologic cum ar putea face ceilalti care se vor bate uneori chiar si intre ei din cauza orbirii si a ametirii amintita in Zah 12-adica fanatism si iinselare dogmatica cauzata de insusi Dumnezeu)

Acest conflict ideologic insotit inevitabil si de demonizarea si hula impotriva unui Dumnezeu (Duhul Sfint?) intrupat pe neasteptate constituie de fapt necazul cel mare cum nu a mai fost si cum nu va mai fi sau incercarea credintei de care trebuie sa ne temem ca si de hula adica mai mult decit de orice pacat. Necaz care este semn intre alte semne inaintea venirii lui Iisus.

deci daca acea gloata vine din necazul cel mare si acum este neacazul inseamna ca acei 144000 sint deja in curtea interioara (religia lor mica in prezenta Tronului cobosit pe pamint sa locuisca cu oamenii ) si tocmai se vor incheia cele 42 de luni sau poate ani de calcare in picioare dinn nestiinta despre contemporanmeitatea cu intruparile divine incognito pentru majoritatea.

Fiindca este vb despre orasul Ierusalim (cupa de ametire si piatra de incercare care raneste de moarte) si de expresia fiica Sionului si de valea muntilor care duce pina la Suion este de asteoptat ca Dumnezeu sa se arate lumii intregi din Ierusalim locul de unde va porni si razboiul iar a doua zi ca "un popor care se naste intro zi " sa- i vedem in Sion pe cei 144000 sau macar o mare parte dintre ei.

"Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu cu toti sfintii Sai" Zaharia 14
dupa care incepe tot caruselul evenimentelor inclsiv despicarea muntelui Maslinilor in doua , pustiirea locasului (bis Sf Mormint) si a cetatii (Ierusalimului ) de catre soldatii imparatului cotropitor care vor sta si vor pustii (Daniel 11 37)

Doamne fereste.Nu ma amesteca pe mine in ratacirile voastre.Ingerul este creat iar Iisus este nascut.Nascut inaintea vremurilor.
Despre cum se lupta Dumnezeu cu satana mai ramane sa discutam.Satana se lupta cu Dumnezeu numai in inchipuirea lui.In toata Biblia putem citi ca "i s-au dat " anumite puteri.

Cand acel unic arhanghel este insusi Mantuitorul, cel rau va fi biruit, fara doar si poate. Si, ca sa vedeti ca Mantuitorul mai poarta si numele de Mihail (Cine este ca Dumnezeu), vedeti aceste versete profetice:

" în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteste pe fiii poporului tãu, si va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele si pânã în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tãu va fi mântuit si anume oricine va fi gãsit scris în carte.si multi dintre cei care dorm în tãrâna pãmântului se vor scula, unii la viatã vesnicã, iar altii spre ocarã si rusine vesnicã."(Daniel 12:1,2)

Recunoasteti evenimentul si Personajul Principal?

Nu vorbim despre un inger ci despre arhanghelul (cel care este deasupra ingerilor).

De acord ca asta scrie in carte dar mai scrie niste lucruri tot acolo :

"Dar căpetenia împărăţiei Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile; însă iată că Mihail, una din căpeteniile cele mai de seamă, mi-a venit în ajutor şi am ieşit biruitor acolo, lângă împăraţii Persiei." (Daniel 10:13 )
"Dar vreau să-ţi fac cunoscut ce este scris în cartea adevărului. Nimeni nu mă ajută împotriva acestora, afară de voievodul vostru Mihail." (Daniel 10:21)

Intrebare.Cine ii spunea acestea lui Daniel ? Si ce inseamna una din capeteniile cele mai de seama ? Inseamna Dumnezeu ? Sau inseamna exact arhanghel ?

Grasule de ce s-ar lupta Iisus cu Satana ? Da-mi un singur motiv.In Biblie este scris ca va veni foc din cer si-i va nimici pe toti. In Biblie scrie ca un inger coboara si-l leaga pe Satana si-l arunca in adanc.Tu nu vezi ca esti in incurcatura ? Satana se lupta cu Dumnezeu doar in inchipuirea lui,satana exista doar pentru noi dupa cum spuneau sfintii parinti : "Luati tentatiile si nimeni nu va mai fi mantuit ".

Ce vrea să însemne sâmburele acesta de erezie? Explică-te!

Care e erezia ? Aia cu Iisus - Arhanghelul Mihail este a voastra nu a mea :24:

Spune 99 cu cine discuta Daniel in capitolul 10 ? Atunci cand ii spune despre Mihail ?

Acel care a zis:"Sa fie Lumina" , acela care printr-un singur cuvant a facut toata creatia, impliciti ingerii care ulterior au devenit diavoli oare e nevoie sa se lupte cu ei? e suficient un singur cuvant si acestia ar putea disparea din existenta. Un cuvant al Domnului, nu un razboi.
Superioritatea Domnului e infinit mai mare decat a creaturii sale. Ce razboi se poate duce intr-un urias si un atom?

Am spus "sâmbure de erezie", nu erezie. Și ți-am cerut să te explici. În loc de aceasta văd că începi să arunci grenade fumigene (cu cine discută Daniel), de parcă ai fi jandarm în Piața Universității...

Încă nu v-ați prins că e vorba de un război ideologic și nu unul purtat cu săbii și sulițe?

a, am uitat ca totul se rezuma la idee si simbol....

care e samburele de erezie ?

Abba Evagrius said; 'Take away temptations and no one will be saved.'

Arsenie Papacioc :
Si satana lupta din rasputeri sa ne puna in situatia sa nu recunoastem ca suntem de o insemnare cu Dumnezeu. Poate sa zica el orice, suntem creatie, chip si asemanare, si sigur ca nu-i convine. Dar e necesar si dracul. Ce ne facem fara el? Ajuta foarte mult in lupta noastra, in angajamentul vietii noastre ca luptatori.

Asta ce o simboliza? :)))))

Nu e nici idee, nici simbol (cum zice prietenul Iuliu că ar fi doar în mintea cuiva), ci e un război în toată regula dus cu înverșunare, iar teatrul principal al operațiunilor e planeta noastră (dacă vreți, chiar inima fiecărui om). Dar nu e un război dus cu ghioage și săbii. Apocalips 12,7 folosește în original termenul [πόλεμος] polemos. Vă sună familiar acest termen?

Care a fost rațiunea separării celor două fraze ale mele, ele făcând parte din același tronson al aceleași postări? Trageți și dumneavoastră din pușcociul cu fumigene? Nu mai discutați cu mine, dar băgați bărbătește strâmbe ca vajnicii jandarmi ai Pieței... Vă repugnă polemos-ul pe față?

Adică e un fel de star wars purtat pe teren neutru? Asta e noua orientare în prostologia adventistă de nuanță hollywood-iană? Când se ecranizează basmul ăsta de adormit adulții?

În premieră mondială, aflăm că cel tare teolog dintre instalatori, Trices zis și 99 plus alte multe alte stage name la fel de alambicate, a descoperit textul original al Apocalipsei.

Trices nu ți-am mai urmărit de mult timp torentele de aberații, dar observ că faci progrese uimitoare în paranoia!