Din Catehismul Ortodox. Vezi aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=72

Ce mult ti-ai dori sa nu mai ai de-a face cu chivotul legamantului, in care se afla tablele legii, cu Cele 10 Porunci! Dar, am o veste rea pentru tine: chivotul legamantului este in cer, in Templul lui Dumnezeu (Apocalipsa 11:19). Ce te faci daca, in ziua judecatii, vei fi pus fata in fata cu Legea lui Dumnezeu, scrisa pe cele doua table de piatra, care se afla in chivot?

atata-mi in geneza amice.Evreii numerotau zilele cu 1,2,3, etc, si nu cu luni, marti, etc. Iar sabat nu insemna sambata ci zi de odihna. Doamne ajuta!

Geneza 2:3 Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o zidise şi o făcuse.

atunci, ca sa sustineti duminica, de ce aduceti ca argumente texte de genul, din care reiese ca primii crestini celebrau prima zi a saptamanii (adica ori mergeti pe principiul zilei a saptea si daca tineti ziua a saptea atunci considerati duminica a saptea zi si nu mai aduceti aceste texte ca argument):

FAPTE 20:7 ???

amice nu fi smecher. Nu mergeti voi pe principiul Sola Scriptura? Acum ce faceti? Arata-mi unde scrie in Biblie ca ziua a 7-a din Geneza a fost sambata.
Adica tu vrei sa spui ca chivotul din viziunea lui Ioan era chiar chivotul pe care l-a facut Moise? L-a teleportat cumva Dumnezeu in cer? De unde stii ca este vorba chiar de acel chivot? Mai, mai! Cand vine vorba de sufletele pe care le-a vazut Ioan in aceeasi viziune e ceva simbolic, acum cand vine vorba de chivot e ceva literar. De unde stii ca nu e ceva simbolic?

nu scrie ca era sambata

Un exemplu simplu: in ce zi suntem azi? Joi, care provine de la ziua zeului Jupiter. Avem noi o legatura cu zeul Jupiter? Nu, a ramas doar denumirea asta. La fel cu Rusaliile, aceasta era o sarbatoare romana, s-a pastrat doar denumirea.

Te-au pacalit si pe tine niste adventisti? Eu am discutat cu osuta in trecut si stiu ce interpretari ilare dau textului Scripturii si cum il sucesc ca sa iasa in acord cu invatatura lor cand un citat ii contrazice.
De exemplu in cazul Sabatului traduc ziua de odihna in locul cuvantului odihna. Sabat inseamna odihna, iar in unele locuri e vorba de cuvantul odihna, nu se ziua de odihna. Mai spun ca "a saptea" se refera la denumirea zilei, nu la numaratoarea zilelor, la fel cu confuzia intre odihna si ziua de odihna.
Au mai inventat ceva, ca pana la Moise se tinuse ziua de odihna inca de la facerea lumii, si de aceea "a saptea" era denumirea zilei. De fapt e doar rastalmacirea lor, niciunde in Vechiul Testament nu scrie ca se tinea saptamana si ziua de odihna (ei au gasit un loc sau doua in care scrie de sapte zile de fapt fara nicio legatura cu ziua de odihna).
Asadar, prima data cand se face referire la saptamana si ziua de odihna este in desert (afara de zilele facerii). Acolo intr-o zi Domnul a dat mana din cer. In a sasea zi de cand a cazut mana le-a spus ca a doua zi e ziua de odihna si sa stranga dublu. Asadar era o zi la intamplare, in decalog Domnul doar aminteste ca la fel a fost si la creatie.
Noi nu mai avem legatura cu ziua aceea in care nu a cazut mana, avem tot sase zile de munca si una de odihna, la fel ca in porunca, doar ca ziua este ziua invierii lui Iisus, care pe timpul lui Hristos era ziua intai la evrei.
Asta e pe scurt.

Invataturile din Catehismul Ortodox sunt pentru tine. Te mai indoiesti de faptul ca "duminica este ziua intaia de la creatiune"? Nu te inteleg. Nu esti ortodox.

Sunt si argumente "sola Scriptura". Vezi ce scrie la Geneza 2:2,3 (despre ziua a saptea, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, si in care Dumnezeu S-a odihnit). Apoi, ca sa afli care este aceasta zi a saptea, vezi Iesirea 20:8-11 (unde este repetata ideea sfintirii, binecuvantarii si odihnei in ziua a saptea- din cartea Facerii). Ca sa intelegi care este aceasta zi a saptea, unele traduceri ortodoxe spun:
"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale. Iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezeului tau...... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau cerul pamantul si marea si toate cate sunt in eale, si odihni in ziua a saptea ..." (Iesirea 20:8-11, Biblia de la Bucuresti, 1688).

Acum, sa nu-mi spui ca acea zi a saptea, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit la creatie, nu este sambata.

Si, ca ultim argument: tine tu ziua a saptea din calendarul ortodox actual si din Biblia ortodoxa. Nu este nevoie sa te contrezi cu mine. Dar, am impresia ca tu ai ceva impotriva zilei a saptea (si, implicit, impotriva Poruncii lui Dumnezeu).


Chivotul facut de Moise este o copie a adevaratului chivot din cer. Dar, sa nu-ti imaginezi ca poruncile din chivotul ceresc vor suna altfel decat cele pe care le cunosti deja. Sa nu crezi ca, in cer, Porunca a patra va spune sa pazesti ziua intaia, in loc de ziua a saptea.

Corect. Iar expresia "sabat"(odihna) are corespundent in mai multe limbi: sambata (in romana), el sabato (in spaniola), sabata (in italiana), sumbot (in maghiara), subota (in rusa), etc.

In concluzie, samabata inseamna odihna (sabat).

Aici voiam sa ajung, adventistii cand frang painea? Eu stiu ca sambata, nu si in alte zile si in niciun caz duminica. Daca e asa in Biblie aici nu mai respectati? Dar in Fapte 2,46 nici nu scrie ca frangeau painea in fiecare zi, doar daca spunem si aici ca au schimbat unii virgula si numai adventistii au gasit-o. Din textele de dupa stim ca frangeau painea si tineau slujba duminica, nu in fiecare zi. Pentru ca probabil se mai ocupau si cu munca, nu tineau sapte zile de odihna.
In pasaj nu scrie nici ca s-a tinut la miezul noptii, ci ca predica s-a prelungit pana la miezul noptii.
Probabil nu stii care e originea cuvantului Duminica, cuvântul provine din latinul Dies Dominus, adică Ziua Domnului.
A fost o confuzie, am vrut sa raspund profetului si am gasit un articol pe wikipedia in care nu se preciza provenienta cuvantului. Desi imi aminteam ca era o sarbatoare latina. Asadar Rusaliile a fost o sarbatoare romana, s-a pastrat doar denumirea. Noi serbam coborarea Duhului Sfant si intemeiarea Bisericii la Cincizecime.
Asta era si ideea, ca noi nu serbam o sarbatoare iudaica, ci coborarea Duhului Sfant, intamplarea a facut ca aceasta sa aiba loc in timpul sarbatorii evreiesti. In schimb voi serbati Sabatul dupa modelul evreiesc.
Asta e o noua gaselnita adventista, in felul asta se poate schimba orice pasaj din Biblie dupa orice invatatura existenta in lume. Sf. Ioan spune ca era in Patmos si in ziua Domnului a avut o viziune, adica spune ca in ziua aceea a venit Duhul si a avut acea viziune. In traducerea protestanta "În ziua Domnului eram în Duhul." nu ar avea nicio logica daca e vorba de ziua de pe urma.
Dar eplicatia asta e de la tine, pentru ca cea oficiala adventista spune ca e vorba de ziua sabatului, nu de ziua de pe urma. http://www.adventist.ro/index/convin...7-sabatul.html Macar urmeaza explicatiile adventiste, ca sa nu analizam si interpretarile personale.
Iar ca scrie ziua Domnului in loc de Sabat in Noul Testament as dori sa vad si eu un citat (scrie doar de ziua din urma cand spune "ziua Domnului").
In concluzie cel putin in doua exemple date de mine scrie de ziua Domnului, duminica, prima zi a saptamanii. In schimb tinerea sabatului de apostoli si crestini e doar in imaginatia adventista, nu exista nici cea mai mica referire in Noul Testament. Afara de explicatii puerile, ca predicau in templu de sabat, logic ca in prima zi, ziua Domnului nu mai aveau cui sa predice decat femeii de serviciu care facea curat la templu.
Nici nu e vorba de o treditie orala, e scris negru pe alb in acele documente ca tineau duminica. Pentru ca tu ai spus ca abia Sf. Constantin a impus duminica, atunci nu era vorba de istorie? Sf. Constantin a dat o lege pentru tara, cand a dat decretul cu ziua de odihna duminica. Pentru imperiu, nu pentru Biserica, dar luat dupa ce sarbatoreau crestinii atunci. Asadar Sf. Constantin a luat sarbatoarea crestina si a dat-o in imperiu, nu decretul a impus sarbatoarea crestina.

nu fi smecher. In Biblia ortodoxa pe care o am eu (editata de fostul patriarh Teoctist) si cea tiparita de patriarhul Daniel la Iesire 20:8 scrie: "Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti". La fel scrie si in Biblia Cornilescu, Biblia King James, Sfintele Scripturi-Traducerea Lumii Noi, Biblia editata de martorii lui Iehova. Asa ca nu venii cu chestii ieftine pentru ca nu tine. Iar daca in catehismul ortodox scrie ca duminica e prima zi a creatiei atunci autorul acestei carti se inseala neavand dovezi scripturistice
Nu ai de unde sa stii ca chivotul lui Moise e o copie al chivotului vazut de Ioan in viziune. Adica poruncile din chivotul ceresc sunt la fel ca cele din chivotul lui Moise?Ideea asta ma face sa rad. Sincer. Adica Dumnezeu le-a dat porunca ingerilor: Sa nu furi...Sa nu fi desfranat...Să nu doreşti casa aproapelui tău; să nu doreşti femeia aproapelui tău, nici ogorul lui, nici sluga lui, nici slujnica lui, nici boul lui, nici asinul lui şi nici unul din dobitoacele lui şi nimic din câte are aproapele tău... Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ... Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam, etc? Asta vrei tu sa zici? Amice ma faci rad!

Numai ca aceasta denumire latina a fost data primei zile a saptamanii abia la sfarsitul secolului IV (sinodul de la Aquilea).


Cele 2 exemple ale tale erau in greaca veche, care nu duc la denumirea de duminica.

Constanrtin cel Mare a dat o lege pentru pazirea zilei soarelui ("dies solis"), cum era numita ziua intaia a saptamanii:.
Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.:

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."

Practic, asta sarbatoresti tu si astazi: ziua soarelui ("dies solis") dar cu denumirea schimbata, mai tarziu, in "dies domini" (duminica).

Exact despre interpretarea asta neadevarata am vorbit si data trecuta, tu nu erai atunci. Probabil de aceea a si fost scrisa mai exact in Bibliile recente pentru ca adventistii se foloseau de aceste citate ca sa pacaleasca pe credinciosi.
De fapt acolo scrie "ziua odihnei", sambata e un cuvant romanesc, un om neinstruit nu stie ca e vorba de sabat, odihna. Iar "sambata Domnului Dumnezeului tau" este de fapt "odihna Domnului Dumnezeului tau".
Iar acum spune daca ortodocsii nu respecta intcmai acelcitat, sau ce incalca de acolo. Zice sase zile sa lucram, iar a saptea e ziua de odihna, ziua inchinata Domnului. Exact asta fac si ortodocsii, sase zile lucreaza (nu toti), iar in ziua a saptea, care acum e Duminica se odihnesc si se gandesc la Domnul.
Si cu ce schimba asta ceva? Spune sase zile sa lucrezi si a saptea sa fie odihna, ziua inchinata cercetarii Domnului. Numara si tu zilele saptamanii la ortodocsi, sa vezi ca sunt tot sapte, indiferent cu ce zi incepi.
In al doilea rand e vorba de o exprimare la figurat, doar adventistii cred ca pana la Moise s-a tinut ziua de odihna de la facere si ca zilele au picat exact in acele date.
Asadar adevntistii din SUA v-au pacalit pe voi si v-ati convertit, acum ati invatat aceeasi lectie fara analiza rationala proprie si o repetati si altora care au mai putine informatii ca poate se pacalesc si ei.

Primii crestini tineau sambata? Vrajeala ieftina! Pe ce te bazezi cand faci o astfel de afirmatie. Si sincer m-am plictisit sa tot aud ca Constantin a fost cel care a introdus cu forta serbarea duminicii in locul sambetei iar crestinii din acel moment, de frica, au inceput sa tina duminica. O mare minciuna. Uite aici amice cateva surse inainte de Constantin despre duminica:
- Primele menţiuni nebiblice foarte clare despre ţinerea duminicii le avem deja spre sfârşitul sec. I, în Didahia, cap. 14. Acest izvor este recunoscut ca unul din sec. I şi este studiat de foarte mulţi critici eterodocşi din lume, recunoscându-i-se autenticitatea.
- O altă mărturie despre ţinerea duminicii (κυριακη ημερα), spre sfârşitul sec. I - încep. sec. II, o avem de la Ignatie al Antiohiei, ucenicul lui Ioan Evnaghelistul. Vezi Epistola către Magnezieni 9:1;
- La începutul sec. II, Pliniu cel Tânăr scrie împăratului Traian (Epistola X 96,7) despre faptul că creştinii îşi făceau Liturghia solemnă în "ziua soarelui / dies solis". Această expresie va fi împrumutată de acum înainte şi de scriitorii creştini, cu explicaţii simbolico-teologice (aşa cum vom vedea mai jos).
- Următoarea mărturie clară o avem la Iustin Martirul şi Filosoful (sec. II). Acesta este primul scriitor creştin, care vorbeşte de "dies solis" ca zi de sărbătoare a creştinilor (Apologia I către împăratul păgân Marcu Aureliu). Scriitorii creştini începând cu sec. II arată foarte clar, că "Soarele" este Hristos (cf. Maleahi 4:2). Despre această legătură "soare - Hristos, Soarele dreptăţii" vor scrie mai amânunţit la începutul sec. III Meliton de Sardes (Despre botez, 4) şi Origen (Tâlcuiri la Levitic, 9.10).
- La încep sec. II, Epistola lui Barnaba (care o vreme a fost chiar inclusă în canonul biblic - !) vorbeşte despre duminică care despre "ziua a opta", făcându-se trimitere la profeţia lui Iezechil (43:27). Este o mărturie foarte importantă, mai ales dacă citim textul de la Iezechil: "Iar după sfârşitul acestor zile, în ziua a opta şi mai departe, preoţii vor înălţa, pe jertfelnic, arderile de tot ale voastre şi jertfele de împăcare şi Eu Mă voi milostivi spre voi", zice Domnul Dumnezeu." Într-un fel, Barnaba arată că de acum înainte "ziua a opta" - duminica, va fi ziua de aducere a jertfelor lui Dumnezeu. Aşa cum am văzut în mărturiile de mai sus, chiar aşa se întâmpla...
- Pentru prima dată în istorie, despre duminică ca zi în care nu trebuie să se lucreze vorbeşte scriitorul creştin Tertulian (moare aprox. 230), vezi "De oratione", 23.

Le incurci complet, practic ai luat exact ce au spus liderii adventisti fara sa cercetezi nici macar cateva minute ca sa vezi daca e bine sa crezi orbeste ce spun altii.
Denumirea "Ziua Domnului" am aratat ca apare in Apocalipsa 1, 10. Apoi am dat citate ca pana la sf. Constantin crestinii tineau ziua intai a saptamanii dupa calendarul evreiesc.
Ceea ce scrii tu e legat de calendarul roman, diferti de cel evreiesc. Acestia aveau alte denimiri ale zilelor, pe care le-am preluat si noi in aprte, si le-au preluat si adventistii. Si la voi este lunea, ziua lunii, etc.
Sfantul Constantin da un decret pentru imperiu in care decreteaza o zi de odihna, in ziua denumita de romani ziua soarelui. Probabil pana atunci romanii nu aveau ziua de odihna, sf. Constantin a luat asta de la crestini.
Si normal ca nu se numea "ziua Domnului" la romani, daca ei erau pagani si aveau denumirea de ziua soarelui, abia dupa oficializarea crestinismului au dat si denumirea crestina zilei romane. In tarile din vest, inclusiv in patria adventismului (SUA) se pastreaza denumirea romana, de ziua soarelui. E interesant ca explici asta, probabil explicatia este pentru cei din SUa, adaptata gresit pentru Romania.

Daca vin cu argumente ortodoxe, se cheama ca sunt smecher?

Iar cea din care am citat, este o Biblie ortodoxa, retiparita cu binecuvantarea aceluias fost patriarh Teoctist.

Iti mai dau o Biblie ortodoxa (cea de la 1914) in care se spune la fel :"Adu-ti aminte de ziua sambetei ... iar ziua a saptea este sambata Domnului Dumnezeului tau .."

Ai ceva impotriva acestor traduceri ortodoxe? Daca sunt incorecte, argumenteaza.

Bun. Pentru tine Catehismul Ortodox nu este credibil. Am zis bine, ortodoxule?


Toate erau dupa chipul a ceea ce este in cer.

Ai grija sa nu plangi amarnic. Cele 10 Porunci nu sunt pentru ingeri, ci sunt pentru tine. Poti fi pus in fata lor, in ziua judecatii (de asta chivotul este in cer, in Templu lui Dumnezeu - Apocalipsa 11:19)

in bibliile pe care le-ai enumerat editorii au tradus gresit cuvantul sabath cu sambata. Acum s-a facut in Bibliile ortodoxe corectura .In ortodoxie nu primeaza instinctul de turma ca la sectanti, ce spune pastorul e litera de lege. La ortodocsi si oile mai citesc. Si intr-un catehism se poate introduce o eroare, asta daca exista. Eu nu am citit catehismul ortodox, deci nu ma pot pronunta. Promit ca am sa ma uit si apoi am sa revin cu un mesaj in legatura cu acest subiect.
Am sa fiu pus in fata chivotului la judecata? Asta de unde ai mai scos-o? A avut o astfel de viziune Helen White?

Sigur. Traducerile ortodoxe, care nu iti convin, sunt gresite.

Poate stii ca "sambata" este corespondentul romanesc a ebraicului "sabath", care inseamna odihna. Deci, sambata = odihna.


Nu cumva ai incurcat lucrurile? Cunosti modul de manifestare a adventistilor fata de pastorii lor? Sunt sigur ca nu. Eu am avut ocazii sa vad pastori luati la intrebari, de catre simplii credinciosi, cand se credea ca au vorbit ceva gresit de la amvon. La noi nu merge cu "saru' mana parinte". Daca o iei pe aratura cu invataturile, iti dau credinciosii cu Biblia in cap (vorbesc la figurat) oricat ai fi tu de pastor.


Am inteles. Unele Biblii ortodoxe trebuiesc corectate iar Catehismul Ortodox contine erori. Greu mai esti de multumit. Nici macar invataturile ortodoxe nu o pot face.


Ma gandeam si eu asa. Dar, stiu ca tu nu vei respecta poruncile lui Dumnezeu, de teama judecatii. O vei face din dragoste pentru Dumnezeu. "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3)

Cat despre Ellen White, sa-ti povestesc ceva: zilele trecute, a fost la noi in comunitate presedintele conferintei (Lucian Cristescu). Un vechi si respectat membru al bisericii a fost intrebat (cu un scop) ce crede despre Ellen White. Acesta a declarat, public (au auzit multi raspunsul sau) ca nu crede in invataturile si profetiile Ellenei White, ci el crede numai in Scriptura. Ghici ce a patit acel membru al bisericii. Iti spun eu. Ulterior, deoarece a dat dovada de multa intelepciune, prin cunoasterea Scripturii, a fost felicitat de presedintele conferintei.

Asa ca, te rog mai lasa intepaturile cu Ellen White si altele. Nu stii nimic despre adventisti (nici despre cat cerceteaza sau ce atitudine au) si totusi te lansezi in afirmatii jignitoare la adresa lor.

corect, dar daca avem o varianta crestina, Penticosta, de ce sa nu o folosim pe aceasta si sa o lasam pe cea necrestina?

Noi folosim varianta cu adevarat crestina, sarbatoarea se cheama si in calendar "Pogorarea Duhului Sfant". In paranteza se trec si variantele care mai sunt folosite, adica Cincizecimea si Rusaliile. Cincizecimea (Pentecost) este de fapt sarbatoarea evreiasca, cincizeci de zile de la sarbatoarea Iesirii. Dar si Pogorarea este la cincizeci de zile de la Inviere, deci poate fi numita si asa. Sursa ortodoxa: http://ro.orthodoxwiki.org/Pogor%C3%...lui_Sf%C3%A2nt

Sper ca ai citit si argumentatia din mesajul meu, ca sa nu mai repetam degeaba aceeasi falsa problema: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=94

Prietene, nu ştiu cum să ţi-o zic să nu te superi, dar dai impresia de o extrem de rară cecitate spirituală! Posibil să fie doar o mândrie confesională ce te împiedică să recunoşti eroarea. Am spus-o de atâtea ori că m-am şi plictisit: noi (adventiştii români) nu avem o traducere proprie a Sfintei Scripturi, iar argumentele ce vi s-au adus sunt din traducerea ortodoxă a Bibliei şi (culmea culmilor!) chiar din Catehismul Ortodox. E o situaţie teribil de jenantă şi voi pare că n-o sesizaţi! Dacă mi s-ar demonstra cu "Biblia adventistă" şi cu scrierile Ellenei White că greşesc în privinţa zilei de odihnă, m-aş ascunde în gaură de şobolan! Nu pot să zic mai mult de atât...

Cum de se face abstracţie de zilele Facerii, zile care chiar se regăsesc în motivaţia poruncii a IV-a din Decalog? Căci Dumnezeu a muncit 6 zile, poruncindu-ne ca şi noi să ne facem "tot lucrul" nostru în săptămâna de lucru; şi S-a odihnit în ziua a şaptea, poruncindu-ne să "ne aducem aminte" de ea şi să facem la fel. De unde provine această amnezie spirituală, că adică tot atunci în zilele de început ale Terrei, Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit ziua a şaptea -o lucrare fără precedent şi fără "postcedent"- pentru o zi calendaristică? Omul uită să sfinţească şi să binecuvânteze la rândul lui ziua rânduită, pusă deoparte, consfinţită, destinată special unui scop sfânt; alegând mai bine să "sacralizeze" o zi eminamente păgână, ori chiar să declare senin că pentru el toate zilele sunt la fel!

Nici nu realizezi cât de periculoasă este această teorie a haosului şi întâmplării! Pentru Dumnezeu nimic nu este "la întâmplare", doar cifra 7 ar trebui să te pună serios pe gânduri, precum şi faptul că în peste 100 de limbi şi dialecte denumirea zilei de sâmbătă provine din biblicul Sabat. Chiar şi fără stânjenitoarele argumente din Biblia Ortodoxă şi Catehismul Ortodox!

Mare dreptate ai! Nu mai avem legătura, am rupt-o... Şi ne mirăm de ce nu este binecuvântare, de ce este atâta întunecime spirituală, de ce suntem blestemaţi...

Adventiştii "frâng pâinea" atunci când celebrează Cina Domnului. Pentru informarea ta, instituirea acestui act sfânt s-a făcut într-o zi de joi (!!), deci nici sâmbătă, nici duminică:58::58::58:

P.S. Îmi cer scuze, la restul problemelor am de gând să-ţi răspund când voi avea timp... ştii astăzi e "ziua pregătirii" [pentru sabat] şi am multe de rezolvat. O zi rodnică!

Adevarat
 

...... ......................

daca sabath in limba romana inseamna odihna, atunci de ce sa-l traducem cu sambata? In originalul ebraic este trecut termenul sabath asa ca trebuie sa-l traducem corect. Editorii acelor biblii ortodoxe au tradus gresit termenul sabath, iar noile traduceri sunt corecte. Doamne ajuta!

Am promis că voi răspunde şi la celelalte probleme şi vreau să mă ţin de cuvânt:

Tocmai. Era o adunare de sabat care s-a prelungit până după apusul soarelui şi chiar până la miezul nopţii, pentru evrei şi primii creştini ziua următoare începea la apusul soarelui şi nu la miezul nopţii. A doua zi -duminica- fiind o zi normală de lucru, apostolul Pavel a pornit la drum... Şi uite aşa s-a dus pe râpă singurul argument scripturistic (oricum prea fragil ca să fie luat în seamă) pentru "sfinţirea" şi "binecuvântarea" duminicii...

Aşa cum ţi-a răspuns deja Grasu, termenul Dies Domini a început să fie folosit pentru ziua întâia a săptămânii doar după Sinodul de la Aquilea (386), până atunci i se spunea Dies Solis - aşa apărând şi în decretul duminical al lui Constantin de la 321.

E un lucru îmbucurător când ne revenim din confuzie. Să ne lumineze Domnul şi în celelalte privinţe!

Dragul meu, în niciun caz întâmplarea! S-a împlinit Scriptura aşa cum era în Planul lui Dumnezeu. În Biblie nimic nu e la întâmplare, toate sărbătorile evreeşti erau date cu un scop precis, iar împlinirea lor în viaţa lui Hristos şi a Bisericii s-au realizat întocmai.

Noi serbăm sabatul după modelul dumnezeiesc, aşa cum îl vedem în viaţa lui Hristos şi a apostolilor. Nu cu inutile adăugiri fariseice, dar nici cu "inovaţii" bisericeşti (printre care socotirea zilei de odihnă de la miezul nopţii).

Cu privire la Apoc.1,10 sunt trei interpretări posibile, însă în niciuna din ele nu intră prima zi a săptămânii. Interpretarea clasică e cea cu "ziua Domnului"-ca zi de odihnă, în care acea zi pentru apostolul Ioan nu poate fi decât sâmbăta. A doua interpretare pe care eu personal o agreez (iarăşi accentuez: e o părere personală, nu o dogmă a Bisericii AZŞ) este "ziua Domnului"-ca zi măreaţă a revenirii Lui aşa cum apare ideea din contextul versetelor dinainte (în special 7 şi 8) şi în care apostolul iubit a fost dus în viziune.
A treia interpretare nici nu merită s-o discutăm, această accepţiune a zilei domnului (κυριακή ήμέρα) fiind departe de contextul capitolului 1.

Încă ceva: respectând principiile hermeneutice, în niciun caz nu "se poate schimba orice pasaj din Biblie după orice învăţătura existentă în lume" cum ai impresia.

Aceasta e ideea! E unul din motivele pentru care agreez varianta a II-a. Deşi în VT apare această expresie legată de Sabat, în NT "ziua Domnului" se referă în general la ziua de apoi. Există doar o singură legătură (Marc.2,28) Dacă Iisus este Domnul zilei, şi ziua [sâmbetei] este a Domnului. Desigur nu vei fi de acord cu această logică şi în loc s-o combaţi, mai bine vino tu cu un citat în care să apară ziua întâia a săptămânii ca "zi a Domnului". Căci: Atenţie! Adventiştii n-au mâzgălit Apoc.1,10 scriind "în ziua Sâmbetei eram în Duhul", ci ortodocşii şi-au permis să traducă "Am fost în duh în zi de duminică".

Vezi? Norocul tău că n-am pus pariu că-ţi luam banii!:21: :


Dacă-ţi aduci aminte, explicaţiile "puerile" spuneau că la Templu se adunau în fiecare zi, însă predica şi rugăciunea în sabat se ţinea atât pentru evrei cât şi pentru neamuri (fără background sabatarian) şi nu doar la Templu, ori sinagogi, ci şi în mijlocul naturii.:58:Asta în cazul că ai uitat subit acele argumente...

Unii ţineau într-adevăr duminica, alţii nu. "Impunerea" a urmat mai târziu în istorie când s-au aprins rugurile şi când "sâmbătarii" au fost trecuţi prin ascuţişul sabiei cu neveste şi copii cu tot. Şi stai aşa că Istoria Lumii încă nu s-a încheiat...

"Vrăjeala" aceasta îi cuprinde pe Iisus, apostoli şi maica Domnului, dacă au vreo relevanţă pentru tine...

dovezi scripturistice amice...

Cu duiumul! Incontestabil, Isus şi apostolii au ţinut sâmbăta şi nu duminica. Probabil în calitate de ortodox te interesează mai mult atitudinea maicii Domnului vis a vis de ziua de odihnă. Ei bine, ea (împreună cu femeile mironosiţe) nu s-a dus la mormânt să lucreze cu îmbălsămatul în sabat, ci a aşteptat prima zi a săptămânii (care e şi prima zi de lucru a săptămânii) să facă acest lucru. Ce părere ai, a procedat corect maica Domnului?

da, insa pana cat timp a tinut Legea mozaica, dupa aceea "cine tine o zi pentru Domnul o tine, ci nu tine, pentru Domnul nu tine" Rom 14:6

Sper ca nu te superi nici tu cand am spus de creieri spalati, asta insemnand ascultarea orbeste de ceea ce spun conducatorii adventisti, nu e ceva jignitor. Pentru ca daca nu ar fi asa alternativa ar insemna ca si voi stiti ca e o pacaleala si cu buna stiinta spuneti asta. ASa este o scuza, ascultati orbeste de ce va spun conducatorii si repetati fara sa stiti adevarul sau sa-l cercetati.
In cazul asta am mai discutat in trecut, vad ca toti adventistii spun asta cu Biblia veche, deci asa sunteti invatatati de pastori. In mod intentionat se face confuzia intre denumiri, pentru ca Sambata=Sabat=odihna si s-a luat intenionat o traducere mai veche in care era tradus cuvantul sabat, care se referea la odihna cu cuvantul romanesc, sambata, pentru a sprijini teza adventista. Dar Domnul are legatura numai cu adevarul, nu cu neadevarul sau incercarea de pacalire, asta e din alta parte. Si am dat si exemple data trecuta, e ca si cum am spune "ma duc sa ma odihnesc" si traducem "ma duc sambata".
Poate si voi ati fost pacaliti cu interpretarea asta si asa v-ati convertit, si ma gandesc cati altii au fost pacaliti si s-au convertit la adventisti din cauza asta. De ce nu citati editia la zi a Bibliei?
Exact asta facem si noi, nimic diferit fata de aceasta porunca. Doar ca si aici adventistii au dat o interpretare falsa, partizana, ca sa se potriveasca cu conceptia lor, adica au schimbat Biblia. Asta facem si noi, sase zile muncim si a saptea ne odihnim, o dedicam slavirii la Dumnezeu. Si asa scrie si in Biblie, de aceea voi dati pasajul acela cu odihna = Sambata, ca sa para ca se refera exact la acea zi de sambata. Uite, asta e si un argument impotriva, altfel nu ar mai fi fost nevoie sa recurga adventistii la aceasta confuzie. Acolo scrie sa respecte ziua de odihna, sase zile sa munceasca si a saptea sa se odihneasca. Si se face analogia cu Creatia, sase zile si a saptea, nu scrie niciunde sa respecte exact zilele creatiei. Din ce imi amintesc un argument era ca "a saptea" nu se refera la succesiune, ci la zi, adica "A saptea". Si mai e o fabulatie adventista, ca ziua de odina s-a respectat toti anii pana la Moise. Pe site-ul adventist scrie ca evreii o uitasera putin cat au fost in robie. Toate sunt povestiri din imaginatie, nu se gaseste niciun indiciu in Biblie, e o poveste inventata de adventisti.
Ma punea pe ganduri daca eram pasionat de numerologie, care tine de divinatie. Nici cifra 13 nu ma face sa ma gandesc la ghinion. Iar cifra sapte ma face sa ma gandesc la zilele saptamanii, care sunt in numar de sapte, atat la adventisti cat si la ortodocsi.
Nu, orotodoxia nu e intunecime spirituala, ci lumina, poti vedea o analogie si de Pasti, daca te uiti la tv cand se transmite aparitia luminii la Ierusalim. In schimb adventistii si alti eterodocsi au doar o filosofie teologica. Se roaga un adventist si nu se intampla nimic, niciodata nu s-a intamplat nimic, nicio minune (daca nu luam in considerare caderile in transa ale lui Ellen White). La fel si la musulmani, nu se intampla nimic vreodata. Atunci care e diferenta fata de pofetii din timpul sf. Ilie, si ei se rugau la ceva si nu se intampla nimic, nimeni nu-i auzea. Nu a spus Iisus ca cine crede va putea face aceleasi minuni sau si mai mari?
Acum priveste cu atentie la ortodoxie, nu ceea ce au spus pastorii adventisti. Mii de minuni, un om cand se ruga putea face si minuni daca era sporit, la fel ca in timpul lui Iisus. In contrast la adventisti nimic, si discipolii lui Aristotel tot asa aveau rezultatul, de aceea spun ca e doar o filozofie.

1. Ziua a şaptea a săptămânii nu a fost creată odată cu Legea mozaică, ci cu mii de ani înainte.
2. Legea mozaică, Vechiul Legământ când a fost abolit? De ce s-a mai ţinut sabatul şi după aceea?

Ştii bine că nu mă supăr din atâta lucru. Dacă eram aşa supărăcios plecam de pe acest forum încă de acum 3 ani când am început să fiu insultat şi drăcuit de către super-ortodocşi.

Chiar dacă nu mă supăr, aceasta este totuşi una din cele mai mari jigniri, atât la adresa inteligenţei şi personalităţii umane, cât şi la adresa credincioşilor adventişti ce nu de conducătorii religioşi ascultă, ci de Scriptură, verificând amănunţit concordanţa dintre spusele celor două autorităţi. Dacă toţi ortodocşii ar face această simplă şi necesară (sfătuită de Scriptură) verificare, preoţii ortodocşi ar rămâne fără "pită".

Deci "Biblia [ortodoxă] veche" e greşită, Catehismul Ortodox conţine erori, etc. De mă întreb: oare ce mai rămâne din "dreapta credinţă" veche de sute de ani? Sau ca să mă exprim mai pozitiv: e un semn că şi Biserica Ortodoxă a pornit pe calea reformelor!:3:

Surprinzător poate pentru tine, dar pentru cititorul de limbă ebraică "mă duc să mă odihnesc", "mă duc să încetez lucrul" şi "mă duc să... sâmbătă" se scrie la fel!:58:Şi repet ce-am scris şi ieri: până astăzi, în peste 100 de limbi şi dialecte, numele yilei a şaptea din săptămână provine din termenul "Sabat".

Uite, mai bine cităm prima ediţie a Bibliei, aia în originalul ebraic şi punem alături şi ce însemna termenul (în cazul de faţă "sabat") atunci acest termen pentru cititor. E bine aşa? Eu zic că e corect din toate punctele de vedere (filologic, teologic, etc.).

Ba, pardon, faceţi taman pe dos! Vă odihniţi în ziua întâia şi munciţi în ziua a şaptea. Putem spune că e o dublă încălcare a poruncii IV din Decalog (nici nu munciţi când trebuie, nici nu serbaţi ziua care trebuie). Dar Dumnezeu e dispus să ierte "vremurile de neştiinţă". Hai să mai spun un lucru pozitiv: de anul trecut Sf. Sinod al B.O.R. a recunoscut explicit şi public că duminica e ziua întâia a săptămânii. Mai e nevoie de un pic pas: să se şi sărbătorească ziua a şaptea a săptămânii cum spune Scriptura!

Doar că amprenta cifrei 7 o găsim în toată Creaţia, nu doar în săptămână; iar cifra 13 nu are nicio relevanţă vis a vis de Scriptură ori natură. Astfel că faci o alăturare forţată

În curând Întunecatul va pogorî foc din cer pe pământ în văzul lumii întregi nu doar "la TV"... să vezi atunci puhoi de religioşi urmându-l! Doar nu crezi că-l vor urma ateii... Îl vor urma "dreptcredincioşii" ahtiaţi după minuni.

[quote=osutafaraunu;436723][list=1][*]Ziua a şaptea a săptămânii nu a fost creată odată cu Legea mozaică, ci cu mii de ani înainte.
[quote]
insa respectarea ei ca zi de odihna a inceput odata cu Legea mozaica. Unde scrie ca inainte de Moise s-a tinut ziua a 7-a? I-a poruncit asa ceva Dumnezeu lui Adam? Sau lui Abel ori lui Noe?

Are vreo importanţă pentru tine dacă i-a poruncit lui Adam, Abel ori Noe să nu ucidă, să nu fure, să ţină sabatul? Probabil lor le-a poruncit să ucidă, să fure şi să calce sabatul (în concepţia antinominalistă), dar ce te faci tu (şi eu) care ai Scriptura şi voinţa expresă a lui Dumnezeu în Decalog? Cum o să te mai justifici în Ziua Judecăţii?

raspund Scripturile: cititi Evrei cap 8

ca penticostalo-carismaticii !

Nu exista decat o singura mare obsesie atotputernica, si de carton este Profetul ei! Am zis! Insalah!

domnule, nu radeti, *99# are dreptate, Anticristul va prinde cu minunile sale inselatoare tocmai pe cei predispusi, iar penticostalii sunt dintre acestia! mai ales ca penticostalii iau tot ce e supranatural de bun si nu verifica nimic, prin urmare pot fi f usor pacaliti.