"Pocăinţa, aşa cum spune Sfântul Ioan Scărarul, este dată după Botezul nostru ca har peste har pentru că şi după Botezul săvârşit spre iertarea păcatelor omul poate greşi, poate păcătui, iar pocăinţa este botezul lacrimilor. Botezul în apă şi în Duh se săvârşeşte o singură dată, iar pocăinţa ca şi botez al lacrimilor se săvârşeşte cât mai des pentru a curăţa haina cea dintâi dată la Botez".

Revin cu intrebarea: cum interpreteaza penticostalii "Caci fiecare om va fi sarat cu foc, după cum orice jertfa va fi sarata cu sare" (Marcu 9:49) ?

@editheraven: d-voastra spuneti pocaintei botezul Duhului Sfant?

Asa este, botezul in Duh se savarseste o singura data.
"6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură."



Habar n'am.

Pocainta este o stare continua, care incepe inainte de nasterea din nou, atunci cand primesti pe Hristos ca Mantuitor si care continua tot restul vietii. Pentru ca priviti ce scrie despre botezul lui Ioan

"1. În zilele acelea, a venit Ioan Botezătorul şi propovăduia în pustia Iudeii,
2. Spunând: Pocăiţi-vă că s-a apropiat împărăţia cerurilor.
3. El este acela despre care a zis proorocul Isaia: "Glasul celui ce strigă în pustie: Pregătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui".
...
6. Şi erau botezaţi de către el în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele.
7. Dar văzând Ioan pe mulţi din farisei şi saduchei venind la botez, le-a zis: Pui de vipere, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie?
8. Faceţi deci roadă, vrednică de pocăinţă, "

Asadar botezul are sens doar pentru o inima care isi marturiseste pacatele. Roadele vrednice de pocainta trebuiesc sa se vada inainte de botez.

Cred ca de aceea n-au inteles cei de mai inainte la ce v-ati referit.

le : Adaug : nastere din nou fara pocainta nu exista. Si Duhul Sfant pus in cel nascut din nou este arvuna mantuirii.

"13. Întru Care şi voi, auzind cuvântul adevărului, Evanghelia mântuirii voastre, crezând în El, aţi fost pecetluiţi cu Sfântul Duh al făgăduinţei,
14. Care este arvuna moştenirii noastre, spre răscumpărarea celor dobândiţi de El şi spre lauda slavei Sale. "


Sper ca acum s'a mai clarificat ideea mea :)

Da, dar pe de alta parte nu orice act de pocainta reprezinta o pocainta autentica sau este urmata de o autentica "nastere din nou" (depinde si cum o definesti).

Desigur :) de aceea ii numea Sf, Ioan pe acestia : pui de naparci.

"Editheraven" nu este in masura sa vorbeasca in numele penticostalilor, deoarece nu este penticostala ! (daca era penticostala, credea ca vorbirea in limbi este semnul unic al botezului cu Duhul Sfant)

m-am saturat de penticostalii astia ca de mere padurete !



fratele meu s-o dus cu masina impreuna cu un prieten la un prooroc sa-l intrebe cu privire la o anumita fata pe care avea de gand sa o ia in casatorie, insa pe drum ce idee i-o venit? el sa stea in masina si sa lase prietenul sa se dea drept „pretendent” la mana fetei, si si-o spus ca daca domnul il va instiinta pe prooroc si-i va spune „prietenului” ca cel care intreaba este cel din masina si nu cel care o intrat in casa proorocului, atunci va sti ca este de la domnu' prorocia. nu s-o intamplat asa, proorocul i-o spus prietenului sa ia de sotie pe acea fata ca e randuita de domnu'! fiasco total ! doamne si cand ma gandesc ca-mi puneam increderea in acesti prooroci ! si avea toate recomandarile de la pastor !

Pai raspunsul era pentru prietenul lui, prorocul stia ca raspunsul o sa ajunga pana la urma la persoana potrivita, daca are credinta :)
Dar cum s-o indoit...na..o pierdut binecuvantata prorocie..

Oricum, patetic sa ajungi la "proroci" ca sa fii in stare sa te decizi daca te insori sau nu cu cutareasca.
Adica ce vrea, garantii pe viata incat sa doarma pe o ureche in casnicie?

Asta e un indiciu clar ca trebuie sa mai creasca inainte sa-si puna problema daca e bun de insurat (nu dupa varsta ci dupa minte).

La penticostali asa este, pentru orice chestie, cat de mica, se duc la vestitii "prooroci", ba chiar multi penticostali colectioneaza numere de telefon pentru a-i apela cand sunt in dilema. Bineinteles ca proorocul nu le spune nimic, insa ei cauta sa deduca cate ceva din abureala ce le-o serveste acel prooroc. E jalnic. Numai oamenii redusi mintal nu-si dau seama ca in Scripturi, cand profetul lui Dumnezeu vorbea, o facea clar si la obiect iar ce spunea era ziditor din punct de vedere duhovnicesc.

acestia, sunt penticostali (asa cum ii prezinta autorul articolului) ?

http://www.jurnalul.ro/anchete/gasca...e-i-572908.htm

Da, sunt penticostali, sau ceva proveniti din ei (charismatici).

Se spune ca din Brazilia au venit acesti penticostali. Dar de ce le-au dat voie sa vina in Romania? serviciile secrete ce pazesc? cum poti lasa penticostalii sa prosteasca lumea in halul acesta???! si vad ca au imprumutat unele caracteristici ale Bisericii Ortodoxe (spun ca sunt preoti, au cruci) ca sa fie mai credibili.

Daca stau bine sa ma gandesc, astfel de "tertipuri" le-a folosit si un mare conducator al penticostalilor, pe nume Vladimir Pustan, care si-a facut cruce intr-o Biserica ortodoxa.

Nu sunt penticostali. Cel mult vor sa para.

In articol asa scrie, ca sunt penticostali.

Daca nu sunt penticostali, atunci ce sunt? si penticostalii autentici, ce au in plus fatza de acestia?

In minus.
Circul e mai modest si mai credibil.
Pentru unii.

Naivi se gasesc oricum pentru ambele variante.
Oricat de ridicole ar parea la restul.

La unele capitole, nu e chiar atat de "modest", urlete mai puternice si mai stridente ca la penticostali, nu pot sa fie.

Nu subestima niciodata capacitatea omului de a devia de la sfanta normalitate.

Este vreun penticostal aici, care sa ne explice totusi, de ce tipa si striga in halul in care o fac?

De obicei, bisericile penticostale din orase, primesc reclamatii la politie, deoarece acele urlete deranjeaza pe vecini !

Aici aveţi mai multe informaţii despre această grupare religioasă:

http://en.wikipedia.org/wiki/Univers...Kingdom_of_God

După părerea mea, a judeca pe toţi penticostalii în funcţie de faptele unei grupări auto-intitulate penticostală este echivalent cu a judeca pe toţi ortodocşii în raport de activităţile "ortodocşilor" de la Pucioasa.

Multumesc, acolo este despre acei penticostali brazilieni, vad ca sunt o denominatie ai caror membri cred ca pot atinge nivelul sfinteniei in viata aceasta si au ca invatatura evanghelia prosperitatii. Dar totusi pentru strigatele acelea salbatice, regasite si la penticostalii romani, care sa fie explicatia?
Nu cumva prin strigatele acelea repetitive si prin miscarile spasmodice ale trupului isi autoinduc o stare de semitransa incat apar acele bolboroseli ? bolboroseli obligatorii pentru a declara pe cineva "botezat cu Duhul".
Demult am citit despre dervisi care :

Tehnici ale extazului

In cadrul diverselor ordine sufite se practicau si tehnici religioase extatice (dhikr). Allah e invocat ca stapan al sufletului, printr-o stare de transa obtinuta cu ajutorul ascezei, al opririi de la somn (veghe), prin dans si batai in toba. Asa-numitii "dervisti bocitori" practicau si rostirea in comun a numelui lui Dumnezeu, rugaciuni sau fragmente din Coran. De o mare raspandire se bucurau tehnicile de respiratie, care permit retinerea aerului pe durata a minute intregi, pentru ca apoi sa poata fi rostita vreme de ore, formula sacra "la ilaha illa' llah" (Nu exista alt Dumnezeu in afara de Dumnezeu). Totul se sfarseste cu silaba hu (El, Dumnezeu), rostita gafait, de mai multe ori. Sufistii care ajungeau la asemenea tehnici de extaz dezvoltau insusiri fenomenale.
Puteau sa leviteze, sa se raneasca fara a pierde sange, sa-si dea foc fara sa fie arsi.

mie imi pare ocultism si in cazul penticostalilor dar si in cazul altora din afara crestinismului cum ar fi acesti dervisi.

Nu, nu este. Nu pentru oameni care fac pe nestiutorii, mascandu-si convingerile puternice deja formate doar pentru a provoca.

unii oameni se roaga mai tare, altii mai incet, in general de strigat si urlat poate doar cei mai impulsivi, totusi la penticostali este o regula generala sa se urle, sa se zbiere, sa se strige cu putere, totul fiind un teatru de prost gust.(cei care in mod normal s-ar fi rugat mai incet, trebuie sa faca cumva sa urle, ca sa fie in ton cu ceilalti !)

Doriana, nu trebuie sa-i raspunzi, ca stii doar ca daca n-are cu cine conversa despre penticostali, isi va mai face vreo cateva avataruri in care isi va fi siesi propriul interlocutor.

Interesant hobby - sa-ti multiplici identitatea virtuala in enshpe avataruri aparent diferite, dar in esenta identice si sa monologhezi de unul singur, mimând dialogul cu altii.
Cred ca e genul care si-ar lua singur interviu, iar la sfarsit si-ar multumi pentru amabilitate si timpul acordat. :21:
Poate isi trimite singur si mailuri sau scrisori, ca Mr. Bean, care isi punea singur felicitari de Craciun in posta, iar cand le scotea, se intreba nerabdator, oare de la cine or fi? :39:

Nu tre sa fii mare detectiv IT, nici clarvazator, sa-ti dai seama ca Suzana si cu Sad Story si cu editheraven si cu writer si cu Cornel Urs si cu JoyDivision si cu Profetul de carton si o mai fi avand si alte clone, transmit mesaje in lumea virtuala de la unul si acelasi computer. Sau daca are mai multe, sunt in familie.

Ma crezi ca o sa zica ca nu stie despre ce-i vorba?
Sau daca n-o sa zica, se va retrage, dar in curand va aparea o alta clona cu aceleasi idei si stil.

Invazia clonelor, reloaded!

doamna, sunteti chiar amuzanta, sincer va spun !
cautati, poate ca lista e mai numeroasa, poate ca sunt mai multi utilizatori care apartin aceleiasi persoane ! nu inteleg, sincer, pe ce criterii ati ajuns la concluzia de mai sus!? doar dezaprobarea invataturilor penticostale? acesta este unicul si singurul criteriu.
daca vine cineva si exprima niste idei dezaprobatoare cu privire la penticostali, sariti imediat si ziceti ca trebuie sa fie una si aceeasi persoana, de parca toata lumea simpatizeaza cu penticostalii !
poate ca nu e treaba mea, insa dumneavoastra si doamna Doriana ar trebui sa lasati thread-urile fara a face chat pe ele, fara a exprima anumite nemultumiri (nefondate), pentru a nu face varza toate subiectele de discutii.

in ceea ce ma priveste, discutiile mele in general s-au purtat cu useri adventisti si nu penticostali, pentru ca am gasit un user care este dispus sa raspunda intrebarilor, si anume "osutafaraunu", iar cu penticostali nu am discutat [inca], ei neexistand pe acest forum, cu exceptia doamnei Doriana, insa aceasta doamna s-a vazut ca nu e in masura sa poarte discutii civilizate si se tine de tot felul de acuze ce tradeaza un caracter infantil si imatur.

adaug: am mai citit ce au scris userii "incriminati", pai "editheraven" vorbeste in favoarea penticostalilor in cele cateva mesaje scrise ! pe ce criterii ati introdus-o in lista aceea? ma rog...in fine...cred ca nu trebuia sa intervin...pe viitor nu voi mai raspunde tuturor, nu are sens, unii efectiv sunt frustrati, au anumite nemultumiri si scriu fara sa gandeasca, la repezeala!

Exact asta face, delia, si nu numai pe acest forum. :) Poate daca si-ar mai diversifica subiectele de discutie si ar cauta discutii serioase s-ar gasi si cine sa discute cu el. Intre timp insa, ai intrat si tu, ca si mine, pe lista (facuta de el) a celor care strica forumul. :1:

Nici nu stiu daca vei intelege vreodata. Unii mai au si ochi de vazut... Sunt destui care critica penticostalii, dar nu exista doi ca tine in intreg spatiul virtual romanesc.

nu am facut niciun fel de lista a celor care strica forumul, doar v-am dat un sfat, il primiti bine, nu il primiti, nu e problema mea!

haideti sa discutam ziditor, on topic, de ce v-a suparat ce au scris alti useri, si anume ca penticostalii practica un mod extrem de deranjant de rugaciune? puteti raspunde acestei intrebari? de ce nu se roaga precum calugarii ortodocsi, in liniste si pace? la liturghii ati fost vreodata? credeti ca e potrivit modul de rugaciune penticostal? spuneti, aveti acum ocazia!

Multumesc pentru ocazia oferita, draga Cornelush (nu ca n-as fi avut-o si pana acum). Insa nu sunt sigura ca am fost chemata sa apar penticostalii in fata ta. In plus, nu mai am energia ta, de a purta discutii interminabile si neziditoare pe aceeasi tema, nici macar de pe un singur user. Prefer sa fac alte lucruri. Si apoi ca noi am mai discutat despre acestea, fara ca tu sa fi auzit prea mult ce spun eu; stai cam prost cu auzul. Asa ca fa mai departe ceea ce ai fost pus sa faci... Stiu ca writer, Suzana sau sad story iti vor raspunde intotdeauna cu placere. :) Iar penticostalii se vor ruga mai departe cum stiu si ei, unii mai incet, altii mai tare, dupa cum a luminat Dumnezeu pe fiecare.

O rog pe „edittheraven” sa vina ea in apararea penticostalilor, daca tot e asa „pro-penticostala” dupa cum vrea sa ne incredinteze domnul Cornel Urs, si sa-i raspunda ea la aceasta intrebare adresata Dorianei.

Doamna/domnisoara „editheraven”, dvs. nu v-ati suparat de ce scriu alti useri pe aici (Suzana, Cornel Urs, sad story &co, si anume ca „penticostalii practica un mod extrem de deranjant de rugaciune”?
Daca „edittheraven” tine la credinta ei penticostala si nu o foloseste doar pe post de paravan virtual de indus in eroare, ma gandesc ca ar trebui sa fie destul de indignata.

Doriana, esti penticostala? nu am nimic cu penticostalii, nu-i urasc, Doamne fereste, insa suntem un grup de vecini (unii cu copii mici) de bloc langa o astfel de biserica si ne deranjeaza acele vociferari care se aud de acolo, un vacarm de nedescris, chiar si noaptea; am facut sesizare la Politie pentru a se lua masuri dar nu s-a facut nimic!
Am intrebat si pe internet diversi penticostali, si raspunsurile au fost in doi peri, ziceau ca asa-i place Domnului, ca rugaciunea sa fie inflacarata! Bine, dar de ce sa deranjezi pe altul? Iar acei penticostali cu care suntem vecini, ne rugam de ei sa nu ne mai polueze fonic si ei ne sfideaza efectiv!

Doriana, esti pe faza?
Pariu, ca printre copilasii aceia de la blocul Suzanei, deranjati si poluati fonic de vaierele si vacarmul penticostalilor de la biserica din apropiere, e si fetita cu ursulet a domnului Cornel, iar printre reclamanti, e si vecina de la parter, nimeni alta decat editheraven, vecinul de la 2, marele profet de mucava, mai e si studenta la Horticultura, JoyDivision, proaspat mutata din Chicago, Illinois, cu bursa Fulbright, iar bicicleta de pe casa scarii apartine talentatului writer de poezii haiku si povesti triste?

O intreaga divizie de oameni ar putea fi atat de bucurosi, daca ar locui vreo 3 blocuri mai incolo, sau daca politia si-ar face datoria, da' ce sa faca saracii? Nici sa-si vanda apartamentele de pomana pe criza asta...

What a sad story! De atata tras de păr, cum altfel…
:44:

Ce pot sa spun, delia, sa se indure Dumnezeu de toata asociatia de locatari de mai sus. :) Cornelush obisnuia sa fie un baiat tare de treaba si finut, dar plictiseala extrema duce uneori la schimbari extreme...

wooow, fetelor, sunteti pline de umor !!!

In primul rand sunt baiat. Nickul vine de la edi the raven.
Apoi eu nu discut lucruri doctrinare si nici care tin de religie sau biserica ca forma de organizare. Sunt altii mult mai in masura sa o faca. Nu pot fi aparatorul cuiva la fel cum nu pot fi nici acuzatorul cuiva. Imi place sa fiu echidistant atat timp cat asta nu ma obliga sa fac compromisuri.

Am vazut ca s'a discutat despre cum ca ar fi mai multi useri in spatele carora se asund, de fapt, acelasi om. Eu nu am postat doar aici, dupa cum se poate vedea, am ales alte subiecte care cu adevarat pot fi dezbatute. Nu am treaba cu nimeni de pe acest forum. Eu am cont si pe alt forum crestin de 4 ani de zile. Se va vedea in timp mai ales prin aderenta fiecaruia la anumite subiecte cine si ce gandeste. Eu sunt si am fost doar edi the raven, nick purtat pe absolut orice forum.

domnule Edi, chiar nu era cazul sa va justificati...fetele sunt simpatice, pline de haz, mai ales Delia...realitatea e ca Doriana e capul rautatilor, dansa a venit cu acuzatiile iar doamna Delia a intrat in joc.

fetele, daca se gandeau putin, observau usor ca dumneavoastra v-ati facut contul acum un an si jumatate, timp in care nu ati scris decat 19 mesaje pe cand eu mi-am facut contul foarte recent si sunt destul de activ, pentru ce mi-as fi facut eu cont acum un an si jumatate si sa fi stat degeaba?? ca recent, anul acesta, sa-mi mai fac inca vreo 7 conturi si sa incep sa atac penticostalii, nu vad sensul !!

Fii linistit, stim ca tu nu esti clona cuiva. Doar Writer, Suzana, Cornel Urs si Sad story (dintre userii activi), plus o serie de useri banati (joy division, coldorld, afaraploua, profetul de carton, etc). Numele tau a fost amintit accidental.

deci domnul Edi a fost amintit "accidental"...deh, se mai intampla si la case mai mari, nu?

ia verificati cu atentie lista aia, nu cumva contine si alte nume amintite tot asa..."accidental" ?...

Niciodata nu am avansat alta lista sau alte nume si nu am spus ca editheaven ar fi clona. Cei de mai sus sunt singurii de care am spus vreodata ca sunt clone si imi mentin pozitia. Hai sa nu mai continuam spamul. Spor la scris!

nici eu nu-mi doresc sa continui o discutie inutila, totusi sa nu credeti ca ati scapat ! in momentul in care ati facut niste acuzatii, fiti gata sa raspundeti intrebarilor ce va vor fi puse !

sa recapitulam: intr-adevar, Doriana nu a mentionat pe "editheraven", insa colega dumneaei de "giumbuslucuri", doamna Delia, l-a mentionat ba chiar l-a somat in scris sa-si decline identitatea, in data de 11.07.2012, ora 09:02:09, deci acum 2 zile !
concluzia? daca Doriana era convinsa ca domnul Edi nu este o clona, de ce nu a facut precizarea ??! sa fi intervenit, sa corecteze ideea eronata a doamnei Delia din moment ce doamna Delia l-a somat pe domnul Edi ! asa se impunea, insa doamna Doriana a tacut chitic in tot acest timp, de ce? pentru ca nu era sigura daca domnul Edi este sau nu clona si a asteptat sa vada raspunsul domnului Edi !
ei bine, cum poate doamna Doriana sa fie atat de sigura cu privire la celelalte nume invocate ca ar fi clone, daca s-a vazut clar si a recunoscut ca pe domnul Edi l-au bagat in oala si nu trebuia ???