Un argument de toată jena. Unde mai pui că Biserica AZŞ nu primeşte fonduri de la Stat nici pentru construcţia de biserici, nici pentru salariile personalului de cult. Pe când BOR primeşte pentru ambele. Şi dacă vrei să merg şi mai departe, aceste fonduri sunt şi din partea credincioşilor AZŞ plătitori de impozit la Stat.:58:Aici chiar nu mai ai ce să zici...

Pastorii şi angajaţii cultului AZŞ refuză salariile din partea Statului (nu ştiu care e situaţia celorlalte culte afară de BOR), dar nu cred că ar refuza de exemplu un ajutor pentru construirea măcar a unui spital modern ultradotat (costând cam 10% din cât se alocă CMN).

Iar eu ţi-aduc aminte că nu de "afaceri" era vorba, ci de voluntariat în domeniul medical. Deci nu de casele de sănătate (acestea au fost informaţii cerute de tine), ci de activităţi făcând obiectul acestui topic: analize medicale gratuite, expoziţii de sănătate, etc.

Dacă se înfundă, te invit să revenim on-topic.

Asemenea instituţii (azile de bătrâni, centre de consiliere pentru victimele abuzului, centre pentru copiii străzii, etc.) are şi Biserica AZŞ, nu e cazul să intrăm pe un alt "drum înfundat".http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Era vorba de informaţii cu privire la centrele medicale (pe care chiar tu le-ai cerut), şi nu de trimitere la slujbele Bisericii Ortodoxe (trimitere pe care chiar tu ai făcut-o). Că eu nu te-a trimis la serviciile divine ale Bisericii AZŞ pentru a te informa.

Dacă ar fi "inutil", nu văd de ce ar da buzna. Decât dacă n-ar fi o acţiune concertată pentru terminarea cât mai urgentă a consumabilelor pt. analize şi deci sistarea acţiunii "ereticilor".:4: Dar stai liniştit, nu mă pasionează scenariile paranoide.

Bineînţeles. Nu vorbeam de iniţiative particulare.

De data aceasta, chiar te dai revizor contabil, ceea ce evident nu eşti.

Şi cum s-a terminat până la urmă filmul? Ori ai adormit pe la jumătatea lui...:4:

Acum serios vorbind, ignori faptul că eu aş putea cunoaşte cam de 100 de ori mai multe amănunte legate de chestiune. Dar cum ziceam... mai bine revenim ontopic.

Pentru liniştea ta sufletească, află că nu sunt nici pastor, nici angajat al cultului. Nici măcar femeie de serviciu angajată la biserica locală:21:

Vin și eu cu un exemplu real din orașul meu, Baia Mare: Asociatia Filantropica „Sf. Ierarh Iosif Marturisitorul”. Obiective principale ale asociatiei vizeaza [...] persoane fara adapost, persoane marginalizate social care au o situatie economico – financiara precara si se confrunta cu o serie de nevoi sociale, prezentând risc social crescut. (au în program și masa oamenilor nevoiași, programe pentru copii etc.)
Și credincioșii din parohia cu același nume contribuie direct, așa, ca să știți că nu e un SRL ...

E figura Ben Carson asta, un fel de Dan Puric mai imbisericit, acelasi stil :71:
Gandeste cuteazator (Think big) –partea 1 http://vimeo.com/11233860
Ok,m-am lamurit. “Gandeste cutezator” e in genul “Fii demn!” a lui Puric , filosofeala despre viata.

p.s N-am gasit partea a 2-a, ar fi fost interesant de vizionat pana la sfarsit. Oare A.S.E.F chiar crede ca copiii citesc asa ceva? Poate parintii lor :21:

Sunt cele mai citite cărţi ale lui Ben Carson. Majoritatea adolescenţilor de la biserică le-au citit; chiar şi cei care au vizionat mai întâi filmul artistic Gifted Hands.

Poate cei de liceu, nu de gimnaziu. Din ce s-a scris, asociatia asta adventista le imparte la copiii de gimnaziu.
Nu vad tanara generatie sa aiba rabdare pentru filosofii existentiale, chiar daca-s carti usurele de citit :)

p.s au citit-o pentru ca scriitorul e adventist si a fost probabil o lectura recomandata in cadrul bisericii d-voastra.
Dar pe bune de vad eu un copil de 10-13 ani citind asa ceva :) Nu i-ar face rau sa o citeasca, dar nu cred ca l-ar tenta o asemenea carte.

Posibil. Orice părinte-şi doreşte ca ascensiunea dr. Carson să fie luată ca model de copilul lui, de aceea e printre primele cărţi recomandate (Mâini înzestrate).

Decat sa imparta carti prin scoli, mai bine le-ar pune filmul :) (i-ar atrage mai mult)
Gifted Hands (2009) cu Cuba Gooding jr.
(povestea unui baiat de culoare, crescut intr-o familie modesta, ce ajunge unul dintre cei mai renumiti neurochirurgi din lume)
Filmul integral (1h si 30min) : http://www.youtube.com/watch?v=H8NXN...eature=related
Nu stiu ce spun ei prin scoli, insa cartile alea doua nu contin nimic legat de doctrinele adventiste specifice, ci sunt relatari din experienta de viata a unui om, cum s-a apropiat de Dumnezeu.
E voluntariat, dar in acelasi timp oamenii afla si de existenta asociatiei AZS. Nu-i prozelitism, e iesire din anonimat.Cam la fel cum fac mormonii. Tin cursuri gratuite de limba engleza pentru oameni, insa au si ore separate in care doritorii pot afla amanunte legate de biserica lor.

Stiu si eu despre cartile respective, tipul in cauza e un exemplu deosebit - nu stiu in ce masura este real ceea ce descrie despre evolutia lui intelectuala - de la ceea ce societatea ar considera a fi un retardat la un om extraordinar.

Dar ceea ce este regretabil, nu exista nici un lucru dezinteresat la adventisti iar o initiativa buna in principiu este de fapt un cal troian.

Incepe cu ceea ce pare a fi un gest frumos si se sfarsese in anti-catolicism, anti-ortodoxism, invataturi strambe si sugativa celor 10% din venit (net!!).

Marea majoritate din beneficiarii acestor programe sunt ortodocşi şi rămân ortodocşi în continuare. Cum îţi explici căci cunoscând această statistică (de exemplu în comunitatea mea în cele 3 acţiuni de acest fel în ultimii 2 ani, din cei peste 2.000 de beneficiari niciunul nu s-a botezat) Biserica AZŞ continuă să promoveze astfel de programe, ba chiar să le mărească bugetul alocat? Dacă ar fi "interesată" această "tactică", nu crezi că ar înceta? Măcar din considerente financiare...

Eu, asa cum am mai scris, sunt botezata "la ortodocsi" de parintii mei, insa religia mea este: crestina (fara apartenenta la vreun cult) si asta intrucat, din ceea ce am cercetat pana acum, nu am gasit nici un cult crestin cu care sa fiu 100% deacord. E adevarat ca ma simt inca la inceput de drum in ceea ce priveste cunostintele religioase (desi acestea ma preocupa de cand eram mica, iar acum eu am 31 de ani) si e posibil ca in viitor sa imi schimb modul de a privi lucrurile si sa ader la un cult sau la altul sau ... s-ar putea sa nu.

Asta asa, ca introducere, sa stiti de ce parte sunt ;)

Oricum, ceea ce vroiam sa spun este ca am citit comentariile voastre si mi se par extrem de rautacioase si nedemne de niste crestini, fie ei ortodocsi sau adventisti, catolici, mormoni, sau mai stiu eu ce alta denominatiune. Preocuparile noastre ca si crestini ar trebui sa fie sa ne iubim unii pe altii ca niste frati (si nu doar pe cei de aceeasi religie/confesiune cu noi, ci MAI ALES pe ceilalti ). Nu scrie in Biblie ca a spus Iisus ca si paganii stiu sa ii iubeasca pe cei asemenea lor? Oare cat primeste o biserica sau alta de la stat este o preocupare demna de un crestin? Ne intereseaza pe noi sa ii judecam pe unii sau pe altii cat sunt de corecti cu ceea ce primesc si sa le contabilizam faptele bune? Nu ar trebui oare sa fim mai preocupati de propriile noastre pacate, incercand sa evitam a le mai face si sa crestem in Iisus?

Vreau sa va mai spun doar ca eu am cunoscut si ortodocsi si catolici si adventisti si reformati si presbiterieni si baptisti care mi-au facut o impresie foarte buna. Si toti il cautau pe Dumnezeu, pornind de la ceea ce puteau sa inteleaga si ce li-se descoperise pana in acel moment. Cum o sa evolueze credinta fiecaruia in viitor, numai Dumnezeu poate sa stie. Dar hai sa nu generalizam ca "Biserica Ortodoxa...." sau "Biserica Adventista ...." sau.... caci bisericile sunt formate din credinciosii (ortodocsi, adventisti,...). Peste tot exista si oameni mai cu putina frica de Dumnezeu, insa nu e corect fata de credinciosii adevarati sa ii bagati in aceeasi oala cu ceilalti.

Vorbele exacte ale lui Iisus au fost "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 22:39). Deci, haideti ca inainte de a raspunde pe forum, sa ne gandim la cat de mult il iubim pe fratele caruia ii raspundem :)

Foarte mult bun-simt in postarea dvs., stimata doamna; va felicit. Vedeti insa ca bunul-simt este intr-un permanent pericol de exil, in cam orice situatie din jur. :(

Sfantul Ignatie Briancianinov:,,Iubeste-L pe Dumnezeu asa cum a poruncit El sa fie iubit, iar nu asa cum socot sa Il iubeasca visatorii care se amagesc pe sine.Nu-ti nascoci tie extaze, nu-ti pune in miscare reverii, nu te aprinde cu flacara materialnica - flacara sangelui tau. Jertfa bine primita de Dumnezeu este smerenia inimii, strapungerea duhului. Cu manie isi intoarce Dumnezeu fata de la jertfa adusa cu nadajduire in sine, cu parere trufasa de sine, de-ar fi jertfa aceasta si ardere de tot.

Trufia pune in miscare nervii, aprinde sangele, starneste inchipuirea, trezeste viata caderii; smerenia linisteste nervii, potoleste miscarea sangelui, nimiceste visarea, omoara viata caderii, desteapta viata in Hristos Iisus. Ascultarea este" inaintea Domnului "mai buna "decat jertfa, si supunerea mai buna decat grasimea berbecilor", a grait Proorocul catre imparatul israilitean, care indraznise a aduce lui Dumnezeu jertfa nepriincioasa (1 Imp. 15, 22): voind a aduce lui Dumnezeu jertfa iubirii, nu o aduce dupa bunul tau plac, sub o inraurire nechibzuita; adu-o cu smerenie, la vremea si in locul pe care le-a poruncit Domnul. Locul duhovnicesc, singurul in care ni s-a poruncit a aduce jertfele duhovnicesti, este smerenia. (Pateric. Din spusele Preacuviosului Pimen cel Mare).

Domnul a insemnat trasaturile cele adevarate si vrednice de crezare ale celui ce iubeste si ale celui ce nu iubeste. El a spus: "Daca Ma iubeste cineva, va pazi cuvantul Meu. Cel ce nu Ma iubeste nu pazeste cuvintele Mele". (In. 14, 23, 24).De vrei sa deprinzi iubirea Dumnezeiasca? Indeparteaza-te de orice fapta, cuvant, gandire, simtire care sunt oprite de Evanghelie. Prin vrajmasia ta fata de pacat, care este atat de urat Atotsfantului Dumnezeu, arata-ti si dovedeste-ti dragostea catre El. Vindeca neintarziat prin pocainta pacatele in care ti s-ar intampla sa cazi din neputinta; cel mai bine este, insa, ca printr-o neslabita luare-aminte la sine, sa nu-ti ingadui nici aceste greseli.

Vrei sa deprinzi iubirea Dumnezeiasca ? Cerceteaza cu osardie in Evanghelie poruncile Domnului si sileste-te a le plini cu fapta, sileste-te ca sa prefaci virtutile evanghelice in deprinderi, in insusiri ale tale. Se cuvine celui ce iubeste sa plineasca intocmai voia celui iubit. "Iubit-am poruncile Tale mai mult decat aurul si topazul: pentru aceasta catre toate poruncile Tale m-am , indreptat, toata calea nedreptatii am urat" (Ps. 118 127, 128), spune Proorocul. O asemenea putere este numaidecat trebuincioasa pentru pazirea credinciosiei fata de Dumnezeu. Credinciosia este o conditie de neinlaturat a iubirii. Fara aceasta, iubirea se destrama.

Prin fuga necontenita de rau si prin plinirea statornica a poruncilor evanghelice, in care se cuprinde toata invatatura morala a Evangheliei, ajungem la iubirea Dumnezeiasca. Acesta este mijlocul prin care petrecem in iubirea de Dumnezeu: "Daca veti pazi poruncile Mele, veti ramane in dragostea Mea" (In. 15, 10), a spus Mantuitorul. Desavarsirea iubirii se cuprinde in unirea cu Dumnezeu; sporirea in iubire este impreunata cu o negraita , mangaiere, desfatare si luminare duhovniceasca. La inceputul nevointei, insa, ucenicul iubirii trebuie sa poarte o lupta crancena cu sine insusi, cu firea sa adanc vatamata: raul care a intrat prin cadere in firea noastra s-a facut pentru ea lege, care lupta si se razvrateste impotriva Legii lui Dumnezeu, impotriva legii sfintei iubiri.

Iubirea de Dumnezeu se intemeiaza pe iubirea de aproapele. Atunci cand se va sterge in tine ranchiuna, sa stii ca te-ai apropiat de iubire. Atunci cand inima ta va fi umbrita de o pace sfanta, plina de har, cu intreaga omenire, sa stii ca esti chiar la portile iubirii. Aceste porti, insa, nu se deschid decat prin Duhul Sfant. Iubirea de Dumnezeu este un dar al lui Dumnezeu in omul care s-a pregatit prin curatia inimii, a mintii si a trupului pentru primirea acestui dar.

Pe masura treptei pregatirii este si treapta darului, pentru ca Dumnezeu este Drept-Judecator si in milostivirea Sa. Iubirea de Dumnezeu este pe de-a-ntregul duhovniceasca: "ce este nascut din Duh, duh este" (In. 3, 6). " Ce este nascut din trup; trup este" (In. 3, 6): iubirea trupeasca, nascuta fiind din trup si sange, are insusiri materialnice, stricacioase. Ea este nestatornica si schimbatoare: focul ei depinde in intregime de materie. Auzind din Scriptura ca Dumnezeul nostru este foc (Evr. 12, 29), ca iubirea este foc, si simtind in tine focul iubirii firesti, sa nu crezi ca este vorba de unul si acelasi foc. Nu ! Aceste focuri sunt potrivnice si se inabusa unul pe celalalt. (Scara, Cuvantul 15). "Sa slujim lui Dumnezeu dupa buna placerea Lui, cu evlavie si cu sfiala: caci Dumnezeul nostru este foc mistuitor". (Evr. 12, 28, 29).

Iubirea fireasca, iubirea cazuta, aprinde sangele omului, ii pune in miscare nervii, ii starneste inchipuirea; iubirea sfanta racoreste sangele, odihneste si sufletul, si trupul, atrage omul launtric la ruga tacuta, il afunda in dulceata smereniei si desfatarii duhovnicesti. Multi nevoitori, luand iubirea fireasca drept iubire Dumnezeiasca, si-au infierbantat sangele, si-au infierbantat si inchipuirea. Starea de infierbantare se preschimba foarte usor intr-o stare de frenezie (iesire din minti). Cei ce se afla in starea de de infierbantare si frenezie au fost socotiti de multa lume ca oameni plini de har si de sfintenie, iar ei, nefericitii, erau jertfe ale amagirii de sine.

Fiule(fiica) al(a) Bisericii Rasaritene ! Fereste-te de a urma povetele celor ce s-au amagit pe sine. Calauzindu-te dupa Evanghelie si dupa Sfintii Parinti ai adevaratei Biserici, suie-te cu smerenie la inaltimea duhovniceasca a iubirii Dumnezeiesti prin mijlocirea lucrarii poruncilor lui Hristos. Sa tii neclintit in minte ca iubirea de Dumnezeu este cel mai inalt al Sfantului Duh, iar omul poate doar sa se pregateasca, prin curatie si in smerenie, pentru primirea acestui mare dar, prin care se schimba si mintea si inima si trupul. Osteneala noastra este desarta, stearpa si vatamatoare atunci cand cautam a descoperi in noi, mai inainte de vreme, inaltele daruri duhovnicesti: pe acestea le daruieste Milostivul Dumnezeu, la vremea lor, plinitorilor statornici, rabdatori si smeriti ai poruncilor evanghelice. Amin."

E posibil sa aderati la un cult ,apoi iar sa va schimbati opinia si sa aderati la alt cult ,etc.
Sunteti ortodoxa sau nu ?
E important ce scrie Pelerin spre rasarit ,citatul din sf.Ignatie Briancianinov ,mai ales partea finala ,in ortodoxie se descopera adevarata iubire ,nu ghiveciul oferit de cei care traiesc in erezie.

Poate vroiai sa spui "tinta majoritara a acestor programe sunt ortodocsi" - ceea ce este de la sine evident deoarece statistic vorbind in aceasta tara majoritatea s-au declarat ortodocsi.

Si raman ortodocsi in continuare nu din cauza ca adventistul n-ar fi smcher ci ca oferta lui este prea subitre ca sa vorbim de un exod in masa.

De unde sa stiu eu care este programul de marketing? Poate e privita ca o investitie pe termen lung, poate banii nici nu vin din tara si atat timp cat vin bani, de ce sa nu fie folositi mai ales daca banii nu se duc doar pe materialele de propaganda ci si pe salariul lui cutare si cutare si cutare implicat in campanie, cum se practica prin ONG -uri?

Atat timp cat definitia crestinismului pe care o aveti este in ceata si in general sunteti rupta de toata problematica sau ma rog aveti o slaba tangenta dupa cum recunoasteti, cu ce autoritate sau mai ales competenta judecati lucruri despre habar aveti nu prea?

Hehe..ce e bun simt in chestiuni lumesti nu e neaparat bun simt si in cele duhovnicesti.

Iar aici problematica se centreaza in jurul chestiunilor duhovnicesti in care chiar doamna a recunoscut ca nu prea are competente din moment ce nici o biserica nu s-a straduit sa se puna in acord cu preferintele si judecatile personale ale dumneaei.

Dacă ţara e majoritar ortodoxă, normal că targetul e românul majoritar. În judeţul Covasna acest "targhet" nu mai e ortodoxul...

Ce vrei să sugerezi? Că ortodoxul se lasă cumpărat doar pe pachete mai generoase? Hai să fim serioşi!

Te asigur eu că banii vin exclusiv din ţară (mă refer strict la programele tip "Expo Sănătate" şi "Caravana Sănătăţii")

Cei implicaţi în campanie fac muncă de voluntariat, ba de cele mai multe ori aceştia contribuie şi financiar la proiectul respectiv.

Vezi ca te-ai prins?
Sa inteleg ca in Convasna n-ati derulat programe din astea din moment ce ziceai ca maj. sunt ortodocsi?

Pana la urma cei "2000 beneficiari" ce au primit practic?
Depinde cat de mare e saracia, na..

De unde stii asta?
Ziceai ca nu faci parte din conducere, nu esti salariat, etc.

Sigur? Poate aia de jos, mai sus lucrurile stau probabil altfel.
AZS nu au salariati?

Ba da. Chiar acum din câte ştiu e în derulare "Caravana Sănătăţii" undeva în Harghita sau Covasna, nu ştiu exact.


Au primit exact ce au căutat, că nu i-a adus nimeni cu forţa. S-a căutat să se împlinească o nevoie reală într-o ţară atât de văduvită în ce priveşte sistemul sanitar.

De transparenţă şi de rapoarte financiare ai auzit? Ori în BOR nu se obişnuieşte aşa ceva...

Sigur. Eu însumi am participat la asemenea voluntariat şi ştiu de la faţa locului. "Mai sus" unde? Iniţiativa la care am participat era la nivel local (comunitatea locală).

Au pastori şi personalul conferinţelor (vorbesc de subdiviziunile Uniunii Române). La nivel local, nu există "angajaţi" în afară de pastorul comunităţii locale (decât cel mult o femeie de serviciu), restul slujbaşilor (prezbiteri, diaconi, secretari, instructori, educatoare, etc.) nu sunt plătiţi. E pesonal laic.

pastorii dumneavoastra nu ar putea sa ia bunul exemplu al prezbiterilor, diaconilor, secretarilor, instructorilor, educatoarelor si sa refuze plata lunara (salariul)? caci acei bani sunt din ceea ce cotizeaza "necajitii" si "amaratii".

Dumneata ai refuza salariul dacă ai fi pastor? Preoţii nu refuză 2 salarii: unul de la Stat şi unul de la necăjiţi şi amărâţi. De al 3-lea (de la aceiaşi necăjiţi şi amărîţi) nu mai vorbesc că o să mă omorâţi cu pietre...

În caz că nu ştiai (că doar nu vorbeşti doar ca să faci vânt, nu?) salariul preoţilor NU este acoperit 100% de stat.

bineinteles...rasplata mea este sa vestesc fara plata Evanghelia...cf. cu 1 Corinteni 9:18

Ştiam prea bine, nu e acoperit 100% de Stat, cum nici salariile profesorilor şi ale medicilor (care au un statut aproximativ echivalent sub raport salarial) nu sunt acoperite integral (ba, au mai fost şi "ciuntite", aşa mici cum erau). Dar acest al 2-lea, sau al 3-lea salariu (sau chiar primul, cum vrei să-i zici) lezează o chestiune de principiu. Principiul separării dintre Stat şi Biserică.:58:

"... Şi Iisus i-a zis: Mergi şi fă şi tu asemenea." (Luca 10,37 - versiunea ortodoxă)

mda...eu nu sunt pastor, deci nu ma incadrez in aceasta categorie...totusi, stiati ca apostolul Pavel era de meserie facator de corturi si cu aceasta ocupatie s-a intretinut reusind sa evanghelizeze o lume intreaga? ca mai primea mici atentii...constand in mancare si haine, e firesc, totusi nu tuna si fulgera contra celor care nu-si plateau zeciuielile si nu pretindea salariu fix lunar, am dreptate? nici nu am gasit in Noul testament vreo aluzie la plata unei zeciuieli lunare, btw...

Dacă nu sunteţi pastor şi nici preot, nu-i puteţi judeca că au un salariu pentru munca prestată. Puneţi-vă măcar în situaţia unui misionar laic care munceşte în câmpul Evangheliei şi nu pretinde nicio retribuţie sau alt mijloc de subzistenţă de la angajare şi până la pensie. V-ar surâde o asemenea situaţie? Dacă da, faceţi aşa, iar apoi puteţi să judecaţi.

Nu-i plâng pe pastori şi pe preoţi, dar merită să gândim puţin înainte şi să ne punem în situaţia lor înainte de a-i judeca...

Ştiam. Din nefericire, unul singur a fost sfântul apostol Pavel...

Dacă nu aţi găsit vreo aluzie, mai căutaţi! Ştiţi ce zice Evanghelia: "cine caută, găseşte":30:

Obliga Biblia la acest principiu ?

Deoarece nu mai trăim în state teocratice, e necesară aplicarea acestui principiu. Mai ales când există trista experienţă a milioanelor de victime acolo unde puterea politică s-a unit cu cea eclesiastică. Uitaţi-vă la statele musulmane unde se petrec atâtea atrocităţi dictate de religia unită cu statul.

E adevărat, Biblia nu stabileşte forma de guvernământ, nici nu cred că acesta era obiectul întrebării; ci principiul separării dintre Stat şi Biserică.

Noi -ca adventişti de ziua a şaptea -credem în Dumnezeu, în Biblie ca fiind Cuvântul lui Dumnezeu şi în separarea Bisericii de Stat aşa cum ne-a învăţat Iisus Hristos; anume că, Biserica şi Statul au fost puse alături pentru ca fiecare să lucreze în sfera sa de activitate. (Mat. 22,21; Ioan 18,36).

pe pastori cine-i plateste?

p.s.: chiar nu am gasit nicio aluzie la zeciuiala in NT, desi l-am rasfoit cam o ora.

În cadrul oricărui contract de muncă, angajatul este plătit de angajator. În cazul de faţă Conferinţa teritorială de care aparţine.

"Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen, dar aţi lăsat părţile mai grele ale Legii: judecata, mila şi credinţa; pe acestea trebuia să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi" (Matei 23,23 - versiunea ortodoxă)

"Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi." (Luca 11,42 - versiunea ortodoxă)

uneori ma gandeam ca serviciul de parlamentar e foarte bun...totusi vad o varianta mai buna, adica mai sigura, cea de pastor...cultul nu o sa dea faliment, nu-i asa ...totusi, ca parlamentar risti enorm sa nu mai prinzi locul la urmatoarele alegeri...

aceste doua versete reprezinta reprosul adus de Domnul unor farisei, adica o partida a evreilor nascuti sub Legea mozaica, deci care aveau obligatia de a plati zeciuiala, eu am intrebat legat de biserica crestina...ma rog, nu ma bagati in seama, daca nu aveti astfel de versete, nu-i nicio problema, probabil din zeciuieli se platesc salariile lunare ale pastorilor mai sus amintiti, daca nu s-ar plati zeciuiala....bietii pastori din ce sa traiasca?? sa faca corturi precum Pavel odinioara?

Care era reproşul? Că dădeau zecime, ori că erau făţarnici?

Păi ce-aţi fi dorit să scrie? "Pastorii să primească salariu din zecime în fiecare 15 ale lunii", sau ce? Nu e suficient că Hristos spune clar să nu lăsăm, nefăcută/nedată zecimea? Ori credeţi că această poruncă era valabilă doar pentru farisei? Deci creştinii pot să fie făţarnici, ori pot să lase deoparte dreptatea, mila, credinţa, iubirea de Dumnezeu, că oricum porunca era pentru farisei şi nu pentru creştini?


Parte din aceste zeciuieli, da.

Am o întrebare: preoţii din ce bani primesc salariul şi unde scrie în Biblie lucrul acesta?

Ce amalgam intre constitutia SUA si Biblie.Mai ai sa ne spui despre drepturile omului.:71:

Consideri că nu sunt compatibile cu Scriptura?

Ce se intampla acum in SUA cu siguranta nu e compatibil.Faptul ca oamenii s-au folosit de gaselnita asta ca sa faca legi impotriva religiei desi Primul Amendament e clar pentru oricine vrea sa citeasca ar trebui sa-ti dea de gandit.
Hristos nu a venit sa faca revolutii.Asta nu inseamna ca a propavaduit "separarea statului de biserica " ci le-a spus oamenilor sa nu se revolte.Ce loc ii acordam lui Dumnezeu si Bisericii in cadrul societatii noastre e problema noastra.Sigur ca azi nu sant numai crestini in societate dar daca ar fi numai crestini atunci nu ar exista nici o "separare " intre stat si biserica.Faptul ca nu santem toti crestini e vina fiecaruia dintre noi.