Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   OZN-urile-pareri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15277)

Eugen7 27.07.2012 15:21:17

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461536)
In ultima propozitie din mesajul precedent am scris: "Sunt de acord sa ne intalnim intr-o zi." Deci vorbim pe privat pentru asta.

Ok. In acest sens propun sa ne intalnim cat mai curand, astazi sau maine. Astept mesajul tau.
Doamne ajuta.

stefan florin 27.07.2012 15:45:46

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461490)
Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

corect, dar nici sa fim indiferenti nu e bine si sa punem in carca diavolului tot ceea ce noi nu intelegem. Totusi traim in sec. XXI. E absurd sa sustimen ca in tot acest univers Tera e singura planeta pe care exista viata. Atunci pentru ce l-a mai creeat Dumnezeu atat de mare (se spune ca e infinit si in continua ascensiune) daca e un univers pustiu si fara viata?

Eugen7 27.07.2012 16:07:22

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461543)
corect, dar nici sa fim indiferenti nu e bine si sa punem in carca diavolului tot ceea ce noi nu intelegem.

Corect, dar nici sa nu ne irosim energia umana in directii fanteziste.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461543)
Totusi traim in sec. XXI. E absurd sa sustimen ca in tot acest univers Tera e singura planeta pe care exista viata.

Corect... insa dvs va referiti la viata biologica, insa VIATA adevarata este cea intru Hristos Iisus, care este atat biologica cat si duhovniceasca, si astfel este pertinent sa sustinem hristocentrismul.

Si in acest sens al intelegerii vietii biologice, specifice Terrei (si posibil si pe alte corpuri din uivers) este indicat sa studiem corpsunzator stiinta, paragdigma stiintifica actuala:
1) mecanica cuantica
2) teoria relativitatii
3) genetica
...

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461543)
Atunci pentru ce l-a mai creeat Dumnezeu atat de mare (se spune ca e infinit si in continua ascensiune) daca e un univers pustiu si fara viata?

Universul nu este infinit ci este finit din punct de vedere stiintific. Cunoaste cel putin o limita: Big Bang. Materia din univers nu este infinita ci finita (recomand studiul legii conservarii energiei).

stefan florin 27.07.2012 16:33:35

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461553)
Corect, dar nici sa nu ne irosim energia umana in directii fanteziste.

ai dreptate


Citat:

Corect... insa dvs va referiti la viata biologica, insa VIATA adevarata este cea intru Hristos Iisus, care este atat biologica cat si duhovniceasca, si astfel este pertinent sa sustinem hristocentrismul.
nu avem de unde sa stim daca posibila viata pe alte planete nu este pe placul lui Dumnezeu. Nu stim daca "Adam" al lor ar fi manacat din "pomul oprit". Poate al lor NU a cazut ca al nostru


Citat:

Universul nu este infinit ci este finit din punct de vedere stiintific. Cunoaste cel putin o limita: Big Bang. Materia din univers nu este infinita ci finita (recomand studiul legii conservarii energiei).
dar e MARE si e absurd sa sustinem ca Dumnezeu l-a creeat doar pentru a fii pustiu

Eugen7 27.07.2012 16:47:48

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461557)
nu avem de unde sa stim daca posibila viata pe alte planete nu este pe placul lui Dumnezeu. Nu stim daca "Adam" al lor ar fi manacat din "pomul oprit". Poate al lor NU a cazut ca al nostru

Stimate stefan Florin nu faceti confuzie intre inteligenta si intelect. Stiinta nu poate explica intelectul uman, constiinta umana! Teologia ortodoxa patristica afirma inechivoc ca intelectul uman este datorata sufletului duhovnicesc (sporitual) uman

Stiinta afrima ca animalele au cognitie inteligeta insa nu au congnitie intelectuala. Exista inteligenta artificiala insa intelect artificial nu. Exista roboti inteligenti... insa roboti intelectuali nu si oamenii de stiinta considera ca este perintent sa se afirme ca nu va fi posibila vreodata construirea de roboti intelectuali.

pacatul, mantuirea, constiinta, moartea duhovniceasca tin de fiintele ce au intelect, ratiune... de aceea robotilor si animalelelor inteligente nu li se pot aplica aceste caracterizari. ingerii ca fiinte intelectuale pot fi caracterizati prin acesti termeni. Desigur ca in cazul ingerilor mantuirea nu implica hristificarea, indumnezeirea ci doar viata duhovnicesca contemplativa intelectuala in harul lui Dumnezeu... nu intram in amanunte. ingerii cazuti si oamenii care nu se pocaiesc intru dragostea lui Dumnezeu prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu vor avea aceeasi stare de moarte duhovnicesca definitiva si irevocabila pe care ei insisi au ales-o in libertatea lor ca fiinte constiente, intelectuale...

Stiinta afriama inechivoc: nu stim de ce omul este o fiinta intelectuala. Stim ca organul congnitiei umane este creierul insa habar nu avem cum functioneaza intelectul uman.

Reiau urmatoarea postare elocventa:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=15173&page=10

Peter Atkins - Amprenta lui Galileo. Cele 10 mari idei ale stiintei, Ed. All, 2008.
http://www.cartifrumoase.ro/carte/am...iintei--i32006

Recenzii poate fi lecturate pe aceste link-uri:
http://www.bookblog.ro/recenzie/ampr...-ale-stiintei/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

In aceasta lucrare Peter Atkins afrima inechivoc in capitolul "Relativitatea einsteiniană - spațiul-timp este curbat de materie;" ca spatiu-timpul sunt doar o cognite umana a perceptiei modului in care existam si nu conditii in care traim.
"Those of you who have heard that the key to remaining young is to travel very fast will have it all explained in the ninth chapter. Here Einstein's special theory of relativity is presented with the remarkable conclusion that time, the faithful metronome of modern civilization, is not always constant. If you can consider time as a fourth dimension perpendicular to the three dimensions of space, and that our perception of space and time is just that, a perception, “modes by which we think, and not conditions in which we live” (p. 275), you are starting to get the idea."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

Astfel consider pertinent sa afirm ca determinismul mecanicist (bazat pe modul in care functioneaza universul), este limitat in cazul organisemelor doar la fiziologie si cognitia specifica bazata pe perceptia senzoriala, insa cognitia umana spre deosebire de cognitia altor specii intelegiente include si intetelectul (mintea).

Doresc sa subliniez componenta intelectuala (baza a sufletului uman atat in ceea ce priveste ratiunea cat si contemplati) in congnitia sensului existentei (atat umane cat si a universului). Sunt multe specii inteligente, exista inteligenta artificiala insa nu se poate vorbi de intelect (gandire) artificiala sau animala.

In general in mediile stiintifice (si nu numai), se sustine inechivoc ca diferenta intre existenta umana si alte existente este de natura cognitiva si nu de natura fiziologica. Deisgur creierul uman asigura congnitia insa desi se pote studia stiintific structura si functionarea acestuia totusi "intelegea functionarii" creierului este in prezent inca in faza incipienta.

In acest sens consider importante urmatoarele lucrari:
1. PENROSE Roger, Mintea noastră… cea de toate zilele, trad. Cornelia și Mircea Rusu, București: Tehnică, 2006.
2. PEASE Allan, Barbara Pease, De ce bărbații se uită la meci și femeile se uită în oglindă? De ce suntem diferiți și ce-ar fi de făcut, Bucuresti: Curtea Veche 2009.
"Singura diferență în raport cu celelalte animale este capacitatea noastră de a gîndi și de a plănui. Celelalte animale nu pot decît să reacționeze la diverse situații înfuncție de moștenirea genetică a creierului lor și printr-o repetare de comportament. Ele nu pot gîndi, ci doar reacționa. " (pag 26)
"Tehnologia avansată permite acum urmărirea funcționării creierului, dar înțelegerea lui nu depășește încă faza incipientă." (pag 58) "


Astfel cu ajutorul stiintei putem intelege mult mai bine notiunea de suflet uman potrivit patristicii, filocaliei fara a cadea in ereziile filozofice si gnostice sau neognostie (care considera ca sufletul omului este nemuritor prin sine, iar persoana umana este doar sufletul singur fara trup).


Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461557)
dar e MARE si e absurd sa sustinem ca Dumnezeu l-a creeat doar pentru a fii pustiu

Toata creatia este intru Hristos si pentru Hristos. Astfel nu conteaza daca e mare sau mica, multa sau putina...
"caci fara EL (Fiul lui Dumnezeu) nimic nu s-a facut din ceea ce s-a facut"(Ioan) creatie: cer si univers.
"caci intru EL si pentru EL au fost facute toate" din cer si din univers.

Asadar sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiaca Domnul Iisus Hristos.

Dumitru73 27.07.2012 17:36:57

roboti inteligenti?
 
@Eugen7
Nu exista roboți inteligenți ...

stefan florin 27.07.2012 18:54:46

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 461561)
Stimate stefan Florin nu faceti confuzie intre inteligenta si intelect. Stiinta nu poate explica intelectul uman, constiinta umana! Teologia ortodoxa patristica afirma inechivoc ca intelectul uman este datorata sufletului duhovnicesc (sporitual) uman

Stiinta afrima ca animalele au cognitie inteligeta insa nu au congnitie intelectuala. Exista inteligenta artificiala insa intelect artificial nu. Exista roboti inteligenti... insa roboti intelectuali nu si oamenii de stiinta considera ca este perintent sa se afirme ca nu va fi posibila vreodata construirea de roboti intelectuali.

pacatul, mantuirea, constiinta, moartea duhovniceasca tin de fiintele ce au intelect, ratiune... de aceea robotilor si animalelelor inteligente nu li se pot aplica aceste caracterizari. ingerii ca fiinte intelectuale pot fi caracterizati prin acesti termeni. Desigur ca in cazul ingerilor mantuirea nu implica hristificarea, indumnezeirea ci doar viata duhovnicesca contemplativa intelectuala in harul lui Dumnezeu... nu intram in amanunte. ingerii cazuti si oamenii care nu se pocaiesc intru dragostea lui Dumnezeu prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu vor avea aceeasi stare de moarte duhovnicesca definitiva si irevocabila pe care ei insisi au ales-o in libertatea lor ca fiinte constiente, intelectuale...

Stiinta afriama inechivoc: nu stim de ce omul este o fiinta intelectuala. Stim ca organul congnitiei umane este creierul insa habar nu avem cum functioneaza intelectul uman.

Reiau urmatoarea postare elocventa:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=15173&page=10

Peter Atkins - Amprenta lui Galileo. Cele 10 mari idei ale stiintei, Ed. All, 2008.
http://www.cartifrumoase.ro/carte/am...iintei--i32006

Recenzii poate fi lecturate pe aceste link-uri:
http://www.bookblog.ro/recenzie/ampr...-ale-stiintei/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

In aceasta lucrare Peter Atkins afrima inechivoc in capitolul "Relativitatea einsteiniană - spațiul-timp este curbat de materie;" ca spatiu-timpul sunt doar o cognite umana a perceptiei modului in care existam si nu conditii in care traim.
"Those of you who have heard that the key to remaining young is to travel very fast will have it all explained in the ninth chapter. Here Einstein's special theory of relativity is presented with the remarkable conclusion that time, the faithful metronome of modern civilization, is not always constant. If you can consider time as a fourth dimension perpendicular to the three dimensions of space, and that our perception of space and time is just that, a perception, “modes by which we think, and not conditions in which we live” (p. 275), you are starting to get the idea."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

Astfel consider pertinent sa afirm ca determinismul mecanicist (bazat pe modul in care functioneaza universul), este limitat in cazul organisemelor doar la fiziologie si cognitia specifica bazata pe perceptia senzoriala, insa cognitia umana spre deosebire de cognitia altor specii intelegiente include si intetelectul (mintea).

Doresc sa subliniez componenta intelectuala (baza a sufletului uman atat in ceea ce priveste ratiunea cat si contemplati) in congnitia sensului existentei (atat umane cat si a universului). Sunt multe specii inteligente, exista inteligenta artificiala insa nu se poate vorbi de intelect (gandire) artificiala sau animala.

In general in mediile stiintifice (si nu numai), se sustine inechivoc ca diferenta intre existenta umana si alte existente este de natura cognitiva si nu de natura fiziologica. Deisgur creierul uman asigura congnitia insa desi se pote studia stiintific structura si functionarea acestuia totusi "intelegea functionarii" creierului este in prezent inca in faza incipienta.

In acest sens consider importante urmatoarele lucrari:
1. PENROSE Roger, Mintea noastră… cea de toate zilele, trad. Cornelia și Mircea Rusu, București: Tehnică, 2006.
2. PEASE Allan, Barbara Pease, De ce bărbații se uită la meci și femeile se uită în oglindă? De ce suntem diferiți și ce-ar fi de făcut, Bucuresti: Curtea Veche 2009.
"Singura diferență în raport cu celelalte animale este capacitatea noastră de a gîndi și de a plănui. Celelalte animale nu pot decît să reacționeze la diverse situații înfuncție de moștenirea genetică a creierului lor și printr-o repetare de comportament. Ele nu pot gîndi, ci doar reacționa. " (pag 26)
"Tehnologia avansată permite acum urmărirea funcționării creierului, dar înțelegerea lui nu depășește încă faza incipientă." (pag 58) "


Astfel cu ajutorul stiintei putem intelege mult mai bine notiunea de suflet uman potrivit patristicii, filocaliei fara a cadea in ereziile filozofice si gnostice sau neognostie (care considera ca sufletul omului este nemuritor prin sine, iar persoana umana este doar sufletul singur fara trup).

amice NU FAC nici o confuzie. Omul este o fiinta rationala (inteligenta si intelect) datorita chipului lui Dumnezeu in el:RATIUNE, VOINA LIBERA SI SENTIMENT. Din acest motiv NICI o fiinta vie de pe pamant nu v-a fi vreodata rationala (sa gandeasca singura). Dar asta nu inseamna ca pe alte planete nu sunt fiinte vii care sa aiba chipul lui Dumnezeu in ele.






Citat:

Toata creatia este intru Hristos si pentru Hristos. Astfel nu conteaza daca e mare sau mica, multa sau putina...
"caci fara EL (Fiul lui Dumnezeu) nimic nu s-a facut din ceea ce s-a facut"(Ioan) creatie: cer si univers.
"caci intru EL si pentru EL au fost facute toate" din cer si din univers.

Asadar sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiaca Domnul Iisus Hristos.
asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

Lucian008 27.07.2012 19:16:25

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461580)
asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

De ce e absurd?
Pe principiul asta nu ar fi trebuit create nici planetele, nici luna, nici alte stele, planete sau orice alt corp ceresc pe care nu exista sau care nu sustin o forma de viata.

In plus eu revin la intrebarea: daca exista viata inteligenta pe alta planeta (e de presupus ca are si suflet ca altfel ar fi la fel de absurda existenta lor) fiintele respective au fost mantuire prin jertfa Mantuitorului? Adam si Eva au fost si stramosii lor? Daca nu, au avut aceeasi cadere si stramosii lor? Daca da, asta nu inseamna predestinare(pentru ca toti "primii oameni" au cazut? S-a intrupat Hristos si pe alte planete?
Singurul lucru absurd e sa credem ca exista viata (inteligenta) pe alte planete. La fel de bine ar fi putut Dumnezeu sa faca doar o "planseta" pe care se se desfasoare tot omul, dar Dumnezeu este mai intelept si in ratiunea Sa a stiut de ce a facut un Univers inimaginabil de mare si totusi intr-un "colt" al universului se desfasoara tot ce e important.

stefan florin 27.07.2012 19:54:58

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 461583)
De ce e absurd?
Pe principiul asta nu ar fi trebuit create nici planetele, nici luna, nici alte stele, planete sau orice alt corp ceresc pe care nu exista sau care nu sustin o forma de viata.

In plus eu revin la intrebarea: daca exista viata inteligenta pe alta planeta (e de presupus ca are si suflet ca altfel ar fi la fel de absurda existenta lor) fiintele respective au fost mantuire prin jertfa Mantuitorului? Adam si Eva au fost si stramosii lor? Daca nu, au avut aceeasi cadere si stramosii lor? Daca da, asta nu inseamna predestinare(pentru ca toti "primii oameni" au cazut? S-a intrupat Hristos si pe alte planete?
Singurul lucru absurd e sa credem ca exista viata (inteligenta) pe alte planete. La fel de bine ar fi putut Dumnezeu sa faca doar o "planseta" pe care se se desfasoare tot omul, dar Dumnezeu este mai intelept si in ratiunea Sa a stiut de ce a facut un Univers inimaginabil de mare si totusi intr-un "colt" al universului se desfasoara tot ce e important.

intrebare smechera, dar hai sa-ti raspund:
daca pe o alta planeta ar exista viata inteligenta si ar avea suflet nu inseamna ca Adam al lor ar fi pacatuit cum a facut al nostru, deci Hristos nu ar mai fi trebuit sa moara pe o cruce pe planeta lor pentru ai mantui. Hristos s-a intrupat pe pamant pentru a mantui PAMANTENII pentru ca Adam a fost PAMANTEAN. Daca Adam al lor nu a cazut e foarte posibil ca acele fiinte inteligente sa fie nemuritoare asa cum ar fi fost probabil si Adam al nostru daca nu ar fi cazut in neascultare. E foarte posibil ca fiecare planeta pe care exista fiinte rationale sa aiba un Adam al lor. Nu stim sigur asta dar NIMENI nu poate afirma cu tarie ca noi pamantenii suntem SINGURI in univers (universul material)

Patrie si Credinta 27.07.2012 20:11:50

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 461526)
O perspectiva de luat in seama:

"Pentru multi dintre sociologi credinta in extraterestri si OZN-uri reprezinta un simplu mit popular. Mitul OZN se intemeiaza, in substanta ca si in structura, pe nevoile lumii moderne. Elfii, trolii si demonii Europei Medievale au fost abandonati de imaginatia moderna, luand nastere alte creaturi mitologice. In acest punct, cand padurea si muntii nu mai au taine pentru omul modern, acesta priveste catre infinitul spatiului cosmic. In opinia sociologilor, prezenta scrierilor OZN este un indiciu solid ca modernitatea si tehnologia nu sunt capabile sa opreasca oamenii de la a dezvolta lumi mitologice locuite de creaturi stranii. Alte aspecte, joaca un rol important in formarea mitului OZN, precum: literatura science fiction, noile tehnologii, posibilitatea calatoriilor spatiale, si progresul in stiinte precum astronomia."

prin secolul 9 intrebarile cu extraterestrii din acele vremuri erau: exista oameni pe planeta asta care nu descind de la Adam si Eva? Daca da, pe ei cum ii afecteaza Caderea? etc..
so, there is a pattern...

Patrie si Credinta 27.07.2012 20:22:06

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 461524)
Nu, sunt diametral opuse. Evolutionismul teist sustine evolutionismul preluat de iluministi de la paganii antici si adaptat la crestinism. Creationismul este in ortodoxie Creatia din Sfanta Scriptura. In SUA creationismul e un domeniu care are si crecetari si dovezi stiintifice, ca sa se opuna evolutionismului asa-zis stiintific.

desi nu cred in evolutionism, imi poti explica care sunt acele dovezi, ca imi mare parte tot ce e aud din sfera creationista sunt(succint): nu avem fosile, pana si Darwin a zis ca daca nu avem fosile nu merge teoria, mistouri la adresa evolutionismului cu ornitorinci si alte animale asemanatoare, unde sunt pestio-broastele, soparlo-pasarile etc. . A da, si extinctie multa, foarte multa.

Fie ca-ti place sau nu, evolutionismul la momentul de fata, are argumente pentru care ar merge.

FlaviusM 28.07.2012 01:24:39

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 461603)
desi nu cred in evolutionism, imi poti explica care sunt acele dovezi, ca imi mare parte tot ce e aud din sfera creationista sunt(succint): nu avem fosile, pana si Darwin a zis ca daca nu avem fosile nu merge teoria, mistouri la adresa evolutionismului cu ornitorinci si alte animale asemanatoare, unde sunt pestio-broastele, soparlo-pasarile etc. . A da, si extinctie multa, foarte multa.

Fie ca-ti place sau nu, evolutionismul la momentul de fata, are argumente pentru care ar merge.

Cea mai "respectabila" varianta creationista din SUA e designul inteligent:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

apophis 28.07.2012 09:52:48

Daca exista, sunt rai si ajung aici, cam asta o sa patim :) ( pentru cine a vazut filmul ).

http://www.youtube.com/watch?v=RJKkF...feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=dlTZw...feature=fvwrel

sau asa

http://www.youtube.com/watch?v=utu0I...eature=related

Dumitru73 28.07.2012 14:21:53

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 461657)
Cea mai "respectabila" varianta creationista din SUA e designul inteligent:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Așa cum spunea cineva mai sus, creationistii neagă evolutionismul, aducând că argument lipsa pestio-broaștei.

În schimb, pentru ași argumenta teoria inventează struto-camila.

catalin2 29.07.2012 18:44:02

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461543)
Totusi traim in sec. XXI. E absurd sa sustimen ca in tot acest univers Tera e singura planeta pe care exista viata. Atunci pentru ce l-a mai creeat Dumnezeu atat de mare (se spune ca e infinit si in continua ascensiune) daca e un univers pustiu si fara viata?

Rationamentul e gresit, in felul acesta fiecare planeta sau stea e facuta degeaba daca nu gazduieste si viata pe ea, nu-i asa? Ar trebui ca pe fiecare pleneta sau in jurul unei stele sa fie viata, ca altfel nu s-ar fi justificat crearea ei.

catalin2 29.07.2012 18:57:53

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461580)
amice NU FAC nici o confuzie. Omul este o fiinta rationala (inteligenta si intelect) datorita chipului lui Dumnezeu in el:RATIUNE, VOINA LIBERA SI SENTIMENT. Din acest motiv NICI o fiinta vie de pe pamant nu v-a fi vreodata rationala (sa gandeasca singura). Dar asta nu inseamna ca pe alte planete nu sunt fiinte vii care sa aiba chipul lui Dumnezeu in ele.

asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

E aburd sa gandim asa, pentru ca bunul Dumnezeu putea sa faca mai multi oameni pe pamant, ca doar aveau loc impreuna cu Adam si Eva. Cerurile arata slava si puterea lui Dumnezeu, noi nu-L putem vedea pe Dumnezeu si puterea Sa, dar prin aceasta minune, miliarde si miliarde de stele si marimea lor putem vedea Atotputernicia lui Dumnezeu. Si vedem si cat de mici suntem noi, care nu putem decat sa ne gandim la aceasta imensitate. Nu e facut nimic degeaba.
Am scris acestea intr-o discutie mai demult:
De ce zic eu ca ar contrazice Biblia:
1) Ar fi greu de crezut ca dintre multi Adami creati doar unul sa fi cazut.
2) Se contrazice prima parte a Genezei, acolo scrie ca Pamantul a fost facut intai, apoi stelele, ca un fel de apanaj. Omul a fost facut in ultima zi, fiind incununarea creatiei si fiind un singur exemplar. Deci in celelalte zile ale creatiei nu au fost facuti alti oameni.
3) Bunul Dumnezeu nu putea sa ne ascunda un lucru atat de important, se stie aproape tot in rest (ingerii, caderea unor ingeri, etc.)
4) Din moment de Dumnezeu, fiind Atotstiutor, stia ca Adam de pe pamant o sa cada, i-ar fi creat doar pe ceilalti, caderea a adus multor suflete pierzania.
5) Niciun sfant nu a zis nimic, desi aveau clarvedere.
6) Dumnezeu nu avea nevoie de a face retusuri de moment, a facut totul in zilele creatiei. A facut totul stiind ce se va intampla, fiind Atotstiutor. A facut totul perfect, fiind Atotputernic. Se spune ca doar la sfarsit se va schimba infatisarea cerului.

Lucian008 29.07.2012 19:01:11

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 461593)
intrebare smechera, dar hai sa-ti raspund:
daca pe o alta planeta ar exista viata inteligenta si ar avea suflet nu inseamna ca Adam al lor ar fi pacatuit cum a facut al nostru, deci Hristos nu ar mai fi trebuit sa moara pe o cruce pe planeta lor pentru ai mantui. Hristos s-a intrupat pe pamant pentru a mantui PAMANTENII pentru ca Adam a fost PAMANTEAN. Daca Adam al lor nu a cazut e foarte posibil ca acele fiinte inteligente sa fie nemuritoare asa cum ar fi fost probabil si Adam al nostru daca nu ar fi cazut in neascultare. E foarte posibil ca fiecare planeta pe care exista fiinte rationale sa aiba un Adam al lor. Nu stim sigur asta dar NIMENI nu poate afirma cu tarie ca noi pamantenii suntem SINGURI in univers (universul material)

Asa-zisele raspunsuri (pentur ca oricum nu ai raspuns la toata intrebarile) duc la alte intrebari. Si lista va continua la nesfarsit. Hai sa iti dau un exemplu.
1. In primul rand prin jertfa lui Hristos omul a fost ridicat mai sus decat fusese inainte de cadere. Asta inseamna ca extraterestii de pe alte planete care nu au cazut sunt la jos decat pamantenii. Deci Dumnezeu rasplateste greseala? In plus Adam si Eva aveau ca scop cresterea duhovniceasca, la fel ca si noi de altfel. Cum au ajuns cei fara cadere la OZN-uri.
2. Judecata de Apoi. Noi stim ca acesta va veni (nu stiu cand ca timp pentru ca doar Tatal stie) cand pacatele omenirii vor ajunge la extrem. Ce legatura au pacatele omenirii cu extraterestii. Noi stim ca dupa judecata se vor innoi atat Cerul cat si Pamantul, adica tot Universul. Pentru ca pentru judecata Hristos va veni pe Pamant, tot pe Pamant vor fi judecati si extraterestii?
Crestinismul afirma cu tarie ca noi pamantenii suntem SINGURI in Univers.

Lucian008 29.07.2012 19:02:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 462045)
E aburd sa gandim asa, pentru ca bunul Dumnezeu putea sa faca mai multi oameni pe pamant, ca doar aveau loc impreuna cu Adam si Eva. Cerurile arata slava si puterea lui Dumnezeu, noi nu-L putem vedea pe Dumnezeu si puterea Sa, dar prin aceasta minune, miliarde si miliarde de stele si marimea lor putem vedea Atotputernicia lui Dumnezeu. Si vedem si cat de mici suntem noi, care nu putem decat sa ne gandim la aceasta imensitate. Nu e facut nimic degeaba.
Am scris acestea intr-o discutie mai demult:
De ce zic eu ca ar contrazice Biblia:
1) Ar fi greu de crezut ca dintre multi Adami creati doar unul sa fi cazut.
2) Se contrazice prima parte a Genezei, acolo scrie ca Pamantul a fost facut intai, apoi stelele, ca un fel de apanaj. Omul a fost facut in ultima zi, fiind incununarea creatiei si fiind un singur exemplar. Deci in celelalte zile ale creatiei nu au fost facuti alti oameni.
3) Bunul Dumnezeu nu putea sa ne ascunda un lucru atat de important, se stie aproape tot in rest (ingerii, caderea unor ingeri, etc.)
4) Din moment de Dumnezeu, fiind Atotstiutor, stia ca Adam de pe pamant o sa cada, i-ar fi creat doar pe ceilalti, caderea a adus multor suflete pierzania.
5) Niciun sfant nu a zis nimic, desi aveau clarvedere.
6) Dumnezeu nu avea nevoie de a face retusuri de moment, a facut totul in zilele creatiei. A facut totul stiind ce se va intampla, fiind Atotstiutor. A facut totul perfect, fiind Atotputernic. Se spune ca doar la sfarsit se va schimba infatisarea cerului.

Exemplar rationamentul. Si foarte pertinent.

catalin2 29.07.2012 19:16:35

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 461603)
desi nu cred in evolutionism, imi poti explica care sunt acele dovezi, ca imi mare parte tot ce e aud din sfera creationista sunt(succint): nu avem fosile, pana si Darwin a zis ca daca nu avem fosile nu merge teoria, mistouri la adresa evolutionismului cu ornitorinci si alte animale asemanatoare, unde sunt pestio-broastele, soparlo-pasarile etc. . A da, si extinctie multa, foarte multa.
Fie ca-ti place sau nu, evolutionismul la momentul de fata, are argumente pentru care ar merge.

Daca ne formam conceptiile doar din ce auzim de la unele persoane o se ne bazam doar pe noroc (ca tot nu exista) ca sa nimerim chiar adevarul. Si asa unii ajung sa ii creada pe cuvant, orbeste, pe unii oameni de stiinta, ca doar au mai multe studii. Statisticile facute arata ca dintre oamenii de stiinta din America si Anglia marea majoritate azi sunt atei, doar un procent foarte mic sunt crestini, ceva de ordinul sub 10%.
Asadar trebuie sa ne informam chiar noi, poti citi cateva lucrari pe site-ul sfaturiortodoxe sau cauta pe google.
Nu exista nici macar o singura dovada, nici cel mai mic argument. Nu ai participat la discutiile cu ateii de pe forum, nici ei nu au putut da vreo dovada. Dimpotriva, stiinta gaseste acum dovezi ca nu exista evolutionismul si e adevarata Sfanta Scriptura. De exemplu la momentul actual genetica arata ca nu e posibila trecerea dintr-o specie in alta la speciile evoluate, pentru ca exista o bariera. Deci specia ramane asa, nu are cum sa evolueze in alta specie, pot avea loc doar mici mutatii in cadrul speciei, astfel avem si rasele.
Fosilele din trecut sunt singurele care puteau arata ca a existat o evolutie. De aceea chiar Darwin mentiona acest lucru. Astazi avem aproximativ aceeasi situaitie in privinta asta ca pe vremea lui Darwin. Toate dovezile evolutioniste sunt ori inexistente ori fortari bazate pe rationament si nu pe dovezi. Un caz celebru este falsificarea embionilor , gasita si mai evidenta de putin timp (cazul Haeckel).
Te rog sa imi dai tu un singur argument. In privinta formarii vietii si universului o alta teorie e practic pe moarte, oamenii de stiinta aratand ca universul se dilata accelerat, deci e imposibil Big-Bang-ul.

stefan florin 29.07.2012 20:42:57

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 462047)
Asa-zisele raspunsuri (pentur ca oricum nu ai raspuns la toata intrebarile) duc la alte intrebari. Si lista va continua la nesfarsit. Hai sa iti dau un exemplu.
1. In primul rand prin jertfa lui Hristos omul a fost ridicat mai sus decat fusese inainte de cadere. Asta inseamna ca extraterestii de pe alte planete care nu au cazut sunt la jos decat pamantenii. Deci Dumnezeu rasplateste greseala? In plus Adam si Eva aveau ca scop cresterea duhovniceasca, la fel ca si noi de altfel. Cum au ajuns cei fara cadere la OZN-uri.
2. Judecata de Apoi. Noi stim ca acesta va veni (nu stiu cand ca timp pentru ca doar Tatal stie) cand pacatele omenirii vor ajunge la extrem. Ce legatura au pacatele omenirii cu extraterestii. Noi stim ca dupa judecata se vor innoi atat Cerul cat si Pamantul, adica tot Universul. Pentru ca pentru judecata Hristos va veni pe Pamant, tot pe Pamant vor fi judecati si extraterestii?
Crestinismul afirma cu tarie ca noi pamantenii suntem SINGURI in Univers.

mda...intersante opinii.
1.jertfa lui Hristos a ridicat omul mai sus decat fusese inainte de cadere? Poti sa-mi dai versetul biblic in care scrie asta? Primii oameni au fost creeati ca si celelalte fiinte BUNE FOARTE. Asta arata ca esti roman .Doar noi avem in gramatica limbii romane conjugarea verbelor la modul MAI MULT CA PERFECTUL. Asa si tu, desi omul a fost creeat perfect, a devenit dupa invierea Domnului, perfect la patrat. Daca imi arati asta intr-un verset biblic IMI CER SCUZE aici pe forum pentru greseala mea. Daca exista extraterestrii nu stim cum sunt ei din punct de vedere spiritual, mai sus sau mai jos. Nu trebuie neaparat sa-i comparam cu noi oamenii (din punct de vedere duhovnicesc). Cum au ajuns la OZN-uri fara cadere? O intrebare hazlie! Pai ce Adam, daca nu ar fi cazut, ar fi zburat ca Superman prin galaxie? Sau s-ar fi teleportat pe fiecare planeta doar cu puterea mintii? Nu ar fi avut nevoie tot de un mijloc de transpot chiar daca au un grad ridicat din punct de vedere spiritual?
2.Hristos v-a judeca oamenii aici pe pamant, asa cum ai afirmat si tu corect. De ce vor fi judecati? Pentru ca prin Adam TOTI am gresit. Dar daca extraterestrii NU au gresit (vorbim acum ipotetic) PENTRU CE SA FIE EI JUDECATI? Ai ajuns la acesta concluzie gresita doar pentru faptul ca Cerul si Pamantul se vor inoi (interpretare gresita a versetelor biblice). Amice, prin cuvantul Cer nu se intelege spatiul cosmic, ci lumea spiritelor (ingerilor). Cand la Geneza se spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul se intelege ca Dumnezeu a creeat intai lumea spirituala (universul subcuantic-CERUL) si pe urma universul fizic (cuantic-PAMANTUL). Dupa judecata finala Cerul se va reinoi prin sensul ca demonii vor fi aruncati in iezerul de foc, deci lumea ingerilor va fi curatita. Daca e asa cum zici tu (cerul=intregul univers), ce vina are Galaxia Pegas ca Adam a gresit? Pentru ce sa fie curatit intregul Univers (sau reinoit) pentru simplu fapt ca un om de pe planeta minuscula a fost neascultator si a mancat dintr-un pom? Asta ar fi dreptate divina? Eu cred ca NU.
ps:crestinismul afirma cu tarie ca suntem singuri in univers? Versetul biblic amice, arata-mi versetul biblic. La astfel de afirmatie NU se poate aplica decat formula SOLA SCRIPTURA

bluester 29.07.2012 21:36:42

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 462073)
Amice, prin cuvantul Cer nu se intelege spatiul cosmic, ci lumea spiritelor (ingerilor). Cand la Geneza se spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul se intelege ca Dumnezeu a creeat intai lumea spirituala (universul subcuantic-CERUL) si pe urma universul fizic (cuantic-PAMANTUL). Dupa judecata finala Cerul se va reinoi prin sensul ca demonii vor fi aruncati in iezerul de foc, deci lumea ingerilor va fi curatita.

Daca dvs spuneti ca "cerul" este lumea sufletelor si a ingerilor... eu cred ca este gresit, pentru ca lumea nevazuta a existat inaintea crearii pamantului.
Deci , in opinia mea , "cerul" (mentionat in Facerea) se refera la intreg universul... si nu are nici o legatura cu "Imparatia Cerurilor".

Oricum , cartea Facerea mi se pare foarte interpretabila , iar singurii oameni capabili de a o interpreta sunt Sfintii Parinti...

Patrie si Credinta 29.07.2012 21:47:28

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 461603)
desi nu cred in evolutionism, imi poti explica care sunt acele dovezi, ca imi mare parte tot ce e aud din sfera creationista sunt(succint): nu avem fosile, pana si Darwin a zis ca daca nu avem fosile nu merge teoria, mistouri la adresa evolutionismului cu ornitorinci si alte animale asemanatoare, unde sunt pestio-broastele, soparlo-pasarile etc. . A da, si extinctie multa, foarte multa.

Fie ca-ti place sau nu, evolutionismul la momentul de fata, are argumente pentru care ar merge.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 462051)
Daca ne formam conceptiile doar din ce auzim de la unele persoane o se ne bazam doar pe noroc (ca tot nu exista) ca sa nimerim chiar adevarul. Si asa unii ajung sa ii creada pe cuvant, orbeste, pe unii oameni de stiinta, ca doar au mai multe studii. Statisticile facute arata ca dintre oamenii de stiinta din America si Anglia marea majoritate azi sunt atei, doar un procent foarte mic sunt crestini, ceva de ordinul sub 10%.
Asadar trebuie sa ne informam chiar noi, poti citi cateva lucrari pe site-ul sfaturiortodoxe sau cauta pe google.
Nu exista nici macar o singura dovada, nici cel mai mic argument. Nu ai participat la discutiile cu ateii de pe forum, nici ei nu au putut da vreo dovada. Dimpotriva, stiinta gaseste acum dovezi ca nu exista evolutionismul si e adevarata Sfanta Scriptura. De exemplu la momentul actual genetica arata ca nu e posibila trecerea dintr-o specie in alta la speciile evoluate, pentru ca exista o bariera. Deci specia ramane asa, nu are cum sa evolueze in alta specie, pot avea loc doar mici mutatii in cadrul speciei, astfel avem si rasele.
Fosilele din trecut sunt singurele care puteau arata ca a existat o evolutie. De aceea chiar Darwin mentiona acest lucru. Astazi avem aproximativ aceeasi situaitie in privinta asta ca pe vremea lui Darwin. Toate dovezile evolutioniste sunt ori inexistente ori fortari bazate pe rationament si nu pe dovezi. Un caz celebru este falsificarea embionilor , gasita si mai evidenta de putin timp (cazul Haeckel).
Te rog sa imi dai tu un singur argument. In privinta formarii vietii si universului o alta teorie e practic pe moarte, oamenii de stiinta aratand ca universul se dilata accelerat, deci e imposibil Big-Bang-ul.

ce spuneam? Din nou repet, de ce ar trebui sa cred argumentele creationistilor? Doar pentru ca au acceasi parere cu viziunea biblica? Nu merge asa stiinta. Pana atunci, prefer sa tac, daca tot nu argumente suficient de bune de partea mea, si sa folosesc replica stiintifica cand teoria are lacune: ''ne mai gandim''

edit: acum te iei si de Big Bang? Te rog nu te baga unde nu te pricepi, Big Bangul e o teorie bine facuta, singura problema e ca nu poate explica de unde vine atata energie( Hawkins a incercat sa explice asta prin comportarea si aparitia particulelor subatomice in vid, dar nu merge dpmv, deorece ele au o incarcatura foarte slaba). Si singurele argumente impotriva Big Bangului dpdv creationist sunt aparitia ex nihilo a primei particule, care e argument bunicel, daca n-ar fi zis atat de zeflemitor, si mistouri legate de cresterea entropiei, care e un argument f slab.
Din nou, de ce creationistii nu au argumente pentru care teoria lor merge, ci doar de ce toeria celorlalti e proasta(nu avem soparlo-soareci, C-14 nu e de incredere, etc..)?

Mama ei de stiinta.
http://rationalwiki.org/w/images/4/41/NOMA.png

stefan florin 30.07.2012 11:23:23

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 462075)
Daca dvs spuneti ca "cerul" este lumea sufletelor si a ingerilor... eu cred ca este gresit, pentru ca lumea nevazuta a existat inaintea crearii pamantului.
Deci , in opinia mea , "cerul" (mentionat in Facerea) se refera la intreg universul... si nu are nici o legatura cu "Imparatia Cerurilor".

Ai inteles gresit. Eu am spus ca Cerul din Geneza 1:1 este lumea ingerilor si NU lumea sufletelor (asta nici nu avea cum sa fie) si nici Imparatia Cerurilor

Citat:

Oricum , cartea Facerea mi se pare foarte interpretabila , iar singurii oameni capabili de a o interpreta sunt Sfintii Parinti...
asta e parerea ta. Eu nu sunt de acord ca doar Sf. Parinti pot interpreta corect Biblia ci orice om cu o viata placuta lui Dumnezeu

AlinB 30.07.2012 11:24:35

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 462113)
asta e parerea ta. Eu nu sunt de acord ca doar Sf. Parinti pot interpreta corect Biblia ci orice om cu o viata placuta lui Dumnezeu

Si de unde stie acel om ca are o viata placuta lui Dumnezeu?

Eugen7 30.07.2012 13:26:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 462114)
Si de unde stie acel om ca are o viata placuta lui Dumnezeu?

Intrebarea este pertinenta. In acest sens doresc sa afrim:
Filocalia arata deplinatatea vietii bineplacute lui Dumnezeu.
"Pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte". Hristificarea deplina este aratata inechivoc de Sfintii Parinti precum: Sfantul Simeon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Serafim de Sarov... ei au fost vazuti de catre martori invaluiti in lumina harului lui Dumnezeu.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

catalin2 30.07.2012 13:29:35

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 462076)
ce spuneam? Din nou repet, de ce ar trebui sa cred argumentele creationistilor? Doar pentru ca au acceasi parere cu viziunea biblica? Nu merge asa stiinta. Pana atunci, prefer sa tac, daca tot nu argumente suficient de bune de partea mea, si sa folosesc replica stiintifica cand teoria are lacune: ''ne mai gandim''

edit: acum te iei si de Big Bang? Te rog nu te baga unde nu te pricepi, Big Bangul e o teorie bine facuta, singura problema e ca nu poate explica de unde vine atata energie( Hawkins a incercat sa explice asta prin comportarea si aparitia particulelor subatomice in vid, dar nu merge dpmv, deorece ele au o incarcatura foarte slaba). Si singurele argumente impotriva Big Bangului dpdv creationist sunt aparitia ex nihilo a primei particule, care e argument bunicel, daca n-ar fi zis atat de zeflemitor, si mistouri legate de cresterea entropiei, care e un argument f slab.
Din nou, de ce creationistii nu au argumente pentru care teoria lor merge, ci doar de ce toeria celorlalti e proasta(nu avem soparlo-soareci, C-14 nu e de incredere, etc..)?

Mama ei de stiinta.
http://rationalwiki.org/w/images/4/41/NOMA.png

Si de ce sa crezi argumentele evolutioniste daca nu exista, doar pentru ca le repeta unii oameni de stiinta, si cine nu spune ca ei inseamna ca e inapoiat? Nu trebuie sa credem nimic orbeste, poate sa spuna si marele om de stiinta, trebuie sa fie si adevarat. Trebuie sa cautam adevarul, nu sa credem pe cineva.
In al doilea rand nu cred ca ai citit prea mult din argumentele creationiste, probabil doar ce ai vazut scris pe forum de unii useri. Cum spui si tu, si evolutionismul se bazeaza pe credinta, nu pe stiinta, trebuie sa crezi in ce spun oamenii de stiinta, neaparat pentur a avea credinta lor trebuie sa nu cercetezi.
In concluzie, eu ti-am dat argumente, tu nu ai dat niciunul, inseamna ca e doar credinta. Noi avem alta credinta, nu stiu daca pana la urma crezi in evolutionismul teist (adica e si Dumnezeu, care probabil a creat punctul de la Big-Bang in viziunea teista) sau doar cea atee, in care Universul s-a format singur.

In legatura cu Big-Bang, se pare ca nu stii foarte multe, poate stii informatiile de acum zeci de ani. NU stiu cum nu ai auzit, e un lucru destul de cunoscut azi ca teoria are probleme datorita descoperirii extinderii accelerate a universului. Ce inseamna? In cazul unei explozii extinderea nu poate fi accelerata, ci invers. Cei care au demostrat ca universul se extinde rapid au luat in 2011 premiul Nobel pentru fizica. Au ineput si sa se emita ipoteze, ca exista o energie intunecata care actioneaza, niste fantezii foarte "stiintifice". Eugen dadea la biografie pe Adrian Lemeni, care spune si el: "Astazi teoria big bang-ului ( desi cu numeroase insuficiente si din ce in ce mai controversata pe plan stiintific) este cea mai acreditata de cosmologia stiintifica in explicarea inceputului uiversului."
Mai e ceva de spus? Trebuie doar sa creada cineva in evolutionism, e o credinta fara sa cerceteze.

catalin2 30.07.2012 13:31:00

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 462075)
Daca dvs spuneti ca "cerul" este lumea sufletelor si a ingerilor... eu cred ca este gresit, pentru ca lumea nevazuta a existat inaintea crearii pamantului.
Deci , in opinia mea , "cerul" (mentionat in Facerea) se refera la intreg universul... si nu are nici o legatura cu "Imparatia Cerurilor".

Oricum , cartea Facerea mi se pare foarte interpretabila , iar singurii oameni capabili de a o interpreta sunt Sfintii Parinti...

Universul face parte din lumea materiala creata, ba chiar dupa pamant. Cerul este lumea nemateriala creata, deci ingerii.

stefan florin 30.07.2012 17:00:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 462114)
Si de unde stie acel om ca are o viata placuta lui Dumnezeu?

Sf.Parinti de unde au stiut ca interpretarile lor sunt bune sau nu?

Patrie si Credinta 30.07.2012 17:08:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 462142)
Si de ce sa crezi argumentele evolutioniste daca nu exista, doar pentru ca le repeta unii oameni de stiinta, si cine nu spune ca ei inseamna ca e inapoiat? Nu trebuie sa credem nimic orbeste, poate sa spuna si marele om de stiinta, trebuie sa fie si adevarat. Trebuie sa cautam adevarul, nu sa credem pe cineva.
In al doilea rand nu cred ca ai citit prea mult din argumentele creationiste, probabil doar ce ai vazut scris pe forum de unii useri. Cum spui si tu, si evolutionismul se bazeaza pe credinta, nu pe stiinta, trebuie sa crezi in ce spun oamenii de stiinta, neaparat pentur a avea credinta lor trebuie sa nu cercetezi.
In concluzie, eu ti-am dat argumente, tu nu ai dat niciunul, inseamna ca e doar credinta. Noi avem alta credinta, nu stiu daca pana la urma crezi in evolutionismul teist (adica e si Dumnezeu, care probabil a creat punctul de la Big-Bang in viziunea teista) sau doar cea atee, in care Universul s-a format singur.

In legatura cu Big-Bang, se pare ca nu stii foarte multe, poate stii informatiile de acum zeci de ani. NU stiu cum nu ai auzit, e un lucru destul de cunoscut azi ca teoria are probleme datorita descoperirii extinderii accelerate a universului. Ce inseamna? In cazul unei explozii extinderea nu poate fi accelerata, ci invers. Cei care au demostrat ca universul se extinde rapid au luat in 2011 premiul Nobel pentru fizica. Au ineput si sa se emita ipoteze, ca exista o energie intunecata care actioneaza, niste fantezii foarte "stiintifice". Eugen dadea la biografie pe Adrian Lemeni, care spune si el: "Astazi teoria big bang-ului ( desi cu numeroase insuficiente si din ce in ce mai controversata pe plan stiintific) este cea mai acreditata de cosmologia stiintifica in explicarea inceputului uiversului."
Mai e ceva de spus? Trebuie doar sa creada cineva in evolutionism, e o credinta fara sa cerceteze.

cum am zis, NU cred in evolutionism. Consider doar ca NU trebuie sa cred argumentele creationistilor, daca nu sunt destul de bune, doar fiindca sunt ''de-ai nostri''.

Trebuie sa cautam adevarul, nu sa credem pe cineva.
Pai asta fac, doar ca pana in momentul de fata, ambele teorii stiintifice au lacune, de aceea raman doar la printre primele cuvinte din Geneza: ''La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul''

Dumitru73 30.07.2012 17:46:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 462142)
Si de ce sa crezi argumentele evolutioniste daca nu exista, doar pentru ca le repeta unii oameni de stiinta, si cine nu spune ca ei inseamna ca e inapoiat? Nu trebuie sa credem nimic orbeste, poate sa spuna si marele om de stiinta, trebuie sa fie si adevarat. Trebuie sa cautam adevarul, nu sa credem pe cineva.
In al doilea rand nu cred ca ai citit prea mult din argumentele creationiste, probabil doar ce ai vazut scris pe forum de unii useri. Cum spui si tu, si evolutionismul se bazeaza pe credinta, nu pe stiinta, trebuie sa crezi in ce spun oamenii de stiinta, neaparat pentur a avea credinta lor trebuie sa nu cercetezi.
In concluzie, eu ti-am dat argumente, tu nu ai dat niciunul, inseamna ca e doar credinta. Noi avem alta credinta, nu stiu daca pana la urma crezi in evolutionismul teist (adica e si Dumnezeu, care probabil a creat punctul de la Big-Bang in viziunea teista) sau doar cea atee, in care Universul s-a format singur.

In legatura cu Big-Bang, se pare ca nu stii foarte multe, poate stii informatiile de acum zeci de ani. NU stiu cum nu ai auzit, e un lucru destul de cunoscut azi ca teoria are probleme datorita descoperirii extinderii accelerate a universului. Ce inseamna? In cazul unei explozii extinderea nu poate fi accelerata, ci invers. Cei care au demostrat ca universul se extinde rapid au luat in 2011 premiul Nobel pentru fizica. Au ineput si say se emita ipoteze, ca exista o energie intunecata care actioneaza, niste fantezii foarte "stiintifice". Eugen dadea la biografie pe Adrian Lemeni, care spune si el: "Astazi teoria big bang-ului ( desi cu numeroase insuficiente si din ce in ce mai controversata pe plan stiintific) este cea mai acreditata de cosmologia stiintifica in explicarea inceputului uiversului."
Mai e ceva de spus? Trebuie doar sa creada cineva in evolutionism, e o credinta fara sa cerceteze.

Intrebare: de ce Dumnezeu accelerează expansiunea universului?

bluester 30.07.2012 18:37:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 462187)
Intrebare: de ce Dumnezeu accelerează expansiunea universului?

Nimeni nu stie ..... Poate ca universul se va mari pana in zilele apocalipsei iar atunci se va intampla fenomenul de big crunch.

Dumitru73 30.07.2012 18:47:33

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 462188)
Nimeni nu stie ..... Poate ca universul se va mari pana in zilele apocalipsei iar atunci se va intampla fenomenul de big crunch.

te referi la acea ipoteza lansată de oamenii de știință?

bluester 30.07.2012 19:31:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 462190)
te referi la acea ipoteza lansată de oamenii de știință?

da.........

mihaila_alin 30.07.2012 19:50:48

Citat:

În prealabil postat de apophis (Post 461681)

a mai picat o frunza.

TunsDiana 30.07.2012 21:58:43

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 462178)
cum am zis, NU cred in evolutionism. Consider doar ca NU trebuie sa cred argumentele creationistilor, daca nu sunt destul de bune, doar fiindca sunt ''de-ai nostri''.

Trebuie sa cautam adevarul, nu sa credem pe cineva.
Pai asta fac, doar ca pana in momentul de fata, ambele teorii stiintifice au lacune, de aceea raman doar la printre primele cuvinte din Geneza: ''La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul''

Creationistii isi bazeaza teoria pe Biblie. De ce ar trebui teoriile lor sa fie destul de bune, este ca si cum am spune ca Biblia trebuie sa fie destul de buna pt ca sa o credem. De ce sa mai cauti adevarul daca ai Scriptura in fata, ai Adevarul in fata, pentru ce sa mai cauti?

Mai degraba as crede teoria cuiva care se bazeaza pe Biblie decat a unuia care se bazeaza pe speculatii stiintifice.

TunsDiana 30.07.2012 22:00:08

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 462187)
Intrebare: de ce Dumnezeu accelerează expansiunea universului?

Nu putem sa stim care este ratiunea lui Dumnezeu pentru ca ascunse sunt caile Sale.

Yasmina 30.07.2012 22:11:21

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 462249)
Nu putem sa stie care este ratiunea lui Dumnezeu pentru ca ascunse sunt caile Sale.


Da,draga mea!
De aceea daca nu stim cu certitudine nu putem nega cu desavarsire fenomenul;s-ar putea sa existe nu?
Toata lumea se intreaba daca avem dovezi ca exista?
Dar are cineva dovezi ca NU exista?

TunsDiana 30.07.2012 22:21:29

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 462251)
Da,draga mea!
De aceea daca nu stim cu certitudine nu putem nega cu desavarsire fenomenul;s-ar putea sa existe nu?
Toata lumea se intreaba daca avem dovezi ca exista?
Dar are cineva dovezi ca NU exista?

Va referiti la expansiunea universului sau la altceva?

myself00 30.07.2012 22:24:12

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 462251)
Da,draga mea!
De aceea daca nu stim cu certitudine nu putem nega cu desavarsire fenomenul;s-ar putea sa existe nu?
Toata lumea se intreaba daca avem dovezi ca exista?
Dar are cineva dovezi ca NU exista?


fii iluminată!!!

AlinB 30.07.2012 22:24:42

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 462175)
Sf.Parinti de unde au stiut ca interpretarile lor sunt bune sau nu?

O sa-ti raspunda Eugen7 :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:21:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.