În prealabil postat de AlinB (Post 468766)

Daca nu era Hristos, nu era nici crestinism, daca nu era nici crestinism la ora actuala n-ar mai fi fost nici o tara care sa sa nu fie musulmana si ne-am fi rugat toti in moschei, mangaiati fiind fara doar si poate de Duhul Sfant.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

rezuma cele conform Bibliei:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

1. Cel care aude Evanghelia si apoi crede si face cele cerute de ea, nu va fi judecat ci trece de la moarte la viata fara judecata

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

2. Cel care aude Evanghelia dar nu crede a fost deja osandit

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

3. Cel care aude Evanghelia si apoi crede dar nu face cele cerute de ea merge la Judecata unde vor fi judecati de grupul 4

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

4. Cel care nu are ocazia sa auda Evanghelia dar face faptele iubirii scrise in inima lui, in firea lui, nu trece de la moarte la viata fara judecata ca si cei din grupul 1 ci asteapta Judecata, si la judecata va trece la dreapta conform Matei 25. Ca si talharului pe cruce, judecata Domnului ii va fi botez si impartasire.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

5. Cel care nu are ocazia sa auda evanghelia si nici legea firii (a iubirii scrise in inima lui) nu o face, nu merge imediat in Imparatie ci asteapta ca si 4 Judecata dar pentru a merge la stanga.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

De ce este dreapta Judecata celor din grupul 4 si 5 dupa fapte? Pentru ca legea iubirii este scrisa in inimile lor conform Noului Legamant prin care Dumnezeu pune legea Sa in inima omului ca sa nu il mai invete vecinul si sa nu mai plateasca pentru pacatele parintilor (sa nu se mai strapezeasca dintii copiilor de agurida mancata de parinti).

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468701)

Domnul a venit pentru absolul toti oamenii, S-a jertfit o data si pentru totdeauna, sangele Lui s-a varsat pentru iertarea pacatelor celor multi, a celor bolnavi, si s-a varsat acum mai bine de 2000 de ani, iar acest sange pecetluieste Noul Legamant care astfel nu mai este pentru un grup elitist exclusivist asa cum era vechiul Legamant doar cu evreii, ci acum el s-a extins si peste pagani ceea ce face ca, avand acum o lege dumnezeiasca in inima lor, nu mai sunt necurati ca in vechime ci au fost curatiti de Domnul prin sangele Sau si astfel firea omului a fost restaurata. Biologic insa continua sa moara, dar va invia si la Judecata toate se vor vedea lamurit.
Numai bine!

În prealabil postat de AlinB (Post 468763)

Incep sa-i dau dreptate lui Ioan ..mergi la culcare, ia pauza o zi sau doua ca au inceput sa fileze lampile.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468774)

Eugen,
Ce parere aveti de acest citat pe care Decebal a avut bunavointa sa il dea:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34)

?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468774)

Eugen,
Ce parere aveti de acest citat pe care Decebal a avut bunavointa sa il dea:

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34)
?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468774)

34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”. (Ieremia 31, 27-34) ?

În prealabil postat de Eugen7 (Post 468772)

Consider afirmatia dvs in conformitate cu invatatura ortodoxa. Faptele iubirii scrise in constiinta inimii lui sunt: "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468776)

Adriana, consider ca te poticnesti in "toti". Omiti contextul, momentul din procesul in care era prins poporul ales...
Mai degraba opreste-te o clipa si cugeta tu insati mai intai: chiar asa, ce vrea sa zica acolo? Si mai ales, cui? Care toti? Inclusiv eu? Stateam eu un grija profetului Ieremia? Domnul ii vorbeste Profetului pentru mine? Nu. Acolo si in alte locuri Domnul vorbeste profetilor pentru cei carora profetii le purtau de grija. Lor MAI INTAI! Desigur, unele lucruri se potrivesc si noua si tuturor oamenilor din toate timpurile, insa nu putem omite ca Vechiul Legamant e una, iar Noul Legamant are o multime de aspecte specifice. Stim Cine le-a adus.

DE CE CAUTAM SA SELECTAM DIN VT FRANTURI CARE NE CONVIN PENTRU A NE SUSTINE O IDEE FIXA SI REBELA, CAND MAI DEGRABA E POTRIVIT SA NE ADINCIM IN PACE, CU SMERENIE, IN LUMEA NOASTRA NOUA, A BISERICII?

Apoi, in text e vorba, zic eu, mai degraba de sublinierea zadarniciei maririlor lumesti, de neluarea in considerare a ierarhiilor trecatoare. Stim bine ce raporturi a avut Profetul Ieremia cu puternicii zilei. Stim in ce context istoric a trait si a lucrat el. Fireste ca profetul nu ii menajeaza pe puternicii zilei care, aidoma altora din lungul sir de regi ai lui Israel, s-au abatut mereu si foarte semnificativ de la porunca lui Dumnezeu, de la chemarea lui de Dragoste, in fond. Erau impietriti cu inima.

De aici, din particularitatile momentelor istoriei evreilor pana la a trage concluzii ca in inima mea e aceeasi ordine ca in inima lor, eu zic ca e cale lunga, prapastii in sir...

Atentie la generalizarea pripita, te rog. Exista lucruri comune pentru tot omul din toate timpurile, exista totodata si aspecte particulare, specifice Noului Popor Ales, adica Bisericii. Nu desfiinta specificul crestinului cufundindu-l in lumea evreilor din VT! Noi nu suntem ei, dupa cum nici ei nu sunt noi... Opereaza te rog distinctiile, chiar de nu-i usor...

În prealabil postat de catalin2 (Post 468781)

Daca nu e scos din context se intelege mai bine. E profetia Prorocului ieremia cu privire la venirea Mantuitorului. Incepe cu: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi semăna în casa lui Israel şi în casa lui Iuda o sămânţă de om şi sămânţă de vite;"
Apoi scrie de Noul Legamant, in urma caruia prin botez li se vor ierta pacatele, iar prin harul primit dupa Mirungere si prin Impartasanie vor putea sa il cunoasca direct pe Domnul.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468773)

Aline frate, lasa-ma sa-ti spun ca eu nu am voit acolo si nu vreau nicicum si niciodata sa o jignesc pe Adriana. Daca i-am recomandat putina linistire nu am facut asta la modul ironic ci pur si simplu asa mi se pare mie ca ar fi bine sa faca. Desigur, poate face cum si ce doreste, intrucat are capacitatea sa se autoaseze unde si cum vrea, nu e nevoie sa o port eu in responsabilitatea mea (a se citi carca).

Mai mult, o admir pe Adriana pentru multe din insusirile pe care am constatat ca le detine si le pune in folosul semenilor, asa cum crede de cuviinta.
E drept ca din pacate o face deseori cu de-a sila...
Nu e suficient de atenta la reactia partenerului si de aici o anumita interpretativitate pe care si-o neaga insa o vede la altii, la mine de pilda.... (asta am vazut in special la doctori, la cei tineri mai ales, inca nedeprinsi sa monitorizeze relatia clinica, de la om la om, procesul interpersonal, ci doar universul rationamentelor proprii. In fine, e chestie de timp/experienta de viata, de psihologie medicala, adica de contactele nemijlocite cu bolnavul, cu cel viu desigur iar nu cu lamela tesuturilor-foste-vii din cabinetul anatomopatologului...)

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468789)

Unde scrie acest "apoi" draga Catalin, in ce verset?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468768)

Draga Decebal, ...

În prealabil postat de Decebal (Post 468820)

Dar ce s-a întâmplat, Adriana, ai început să vezi negru în faţa ochilor? Ce-ar fi la critica pe care am făcut-o să vii cu nişte argumente, altfel consider acel punct al discuţiei încheiat şi verdictul clar şi irevocabil: EREZIE. Acum ai văzut cât de "tare" sunt eu în Scripturi, hai că acum vreau să văd cât eşti tu de tare în Scripturi, că în afară de afirmaţii bombastice fără absolut nici un fundament nu ai venit cu nimic. Şi las-o mai moale cu citatele rupte din context.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468691)

Bine-nteles ca va trimit la Evanghelie, desi raspunsul dvs. imi arata ca ori faceti de fapt misto ori nu puteti gandi mai mult pentru ca ati dat un citat in care o femeie striga dupa Hristos iar eu v-am spus ca nu numai acestia, care striga, au fost vindecati, ci si din aceia care nu i-au cerut absolut nimic lui Iisus! Ba chiar si demonizati care numai in toate mintile pentru a cere ceva nu erau, ca cel posedat de Legiune de exemplu. Sunteti chiar absurd sa credeti ca ati epuizat Evanghelia doar cu un exemplu! Si inca sa insistati in aceasta idee si sa faceti si misto!!

Acum daca nu vreti sa fiti Mireasa lui Hristos, inseamna ca nu vreti sa fiti crestin pentru ca singur nu va puteti salva ci doar prin El. Inca din VT a fost profetit ca Mirele isi va atrage in desert Mireasa infidela si acolo o va seduce si o va curati de pacatul ei (desertul este cel al inimii plina de pacat, iar seducerea este iubirea omului pentru Hristos). Ca atare, in crestinism nu aveti cum sa fiti fiu al Tatalui fara sa fiti salvat de Hristos. Daca Hristos nu murea pe cruce pentru dvs. nu aveati nici o sansa sa practicati desavarsirea in iubire si sa va iubiti astfel vrajmasii, ca altfel s-ar fi putut inca din VT iar Iisus nu mai trebuia sa vina. Ei uite ca nu-i asa... Iar daca nu il acceptati pe Iisus ca mire, tot nu veti reusi pentru ca El a zis: "fara Mine voi nu puteti nimic"...

Exact, din invidie fratele cel mare a ajuns mai rau, asta se intampla si pe aici la cei care cred ca numai ei ajung la banchet. Bine ati zis ca cei din urma ajung cei dintai, pentru ca cine este mai in urma ca ateii, musulmanii etc?

Nu m-am contrazis absolut deloc, dvs. aveti o intelegere extrem de limitata a celor ce cititi pentru ca eu afirm mereu si mereu acelasi lucru, doar dvs. le puneti pe dos in mintea dvs. Si nici macar nu cred ca este un scop la dvs., ci vazand chiar si numai modul in care ati incercat rezumarea activitatii evanghelice a lui Iisus la o singura persoana ajutata, acum cred sincer ca pur si simplu nu puteti mai mult.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468787)

Draga Ioan,

Poate gasesti tu pasajul din Ieremia redat in NT de Ap. Pavel ca sa vedem cum l-a inteles si apostolul, ce zici?

În prealabil postat de AlinB (Post 468799)

Poate nu v-ati prins, dar Adriana nu este aici ca sa invete ci ca sa va invete, ori daca nu va lasati invatati, nu o scoateti la capat cu ea.

Orice i-ati spune pana la urma tot o sa zica la o cafelutza cu o colega tot "neo" ca ortodocsii de pe forumul ala sunt varza si cat s-au straduit tot nu au reusit sa-i biruie rationamentele de fier si binenteles, habar n-aveti de Sfanta Scriptura :)

În prealabil postat de catalin2 (Post 468722)

Sper ca glumesti, nu inteleg ce vrei sa arati. Eu nu-ti raspunsesem la intrebare cand tu ai infiintat topicul, eu despre asta vorbeam. Si e evident ca stii raspunsul, pentru ca tu formulasei intrebarea dupa conceptia ta si tot tu ti-ai dat raspunsul dupa conceptia ta. Eu am vazut acest topic si apoi am dat raspunsul dincolo, scriind ce ai spus tu de fapt. Adica faptul ca tu spuneai ca nu are importanta crestinimul, putem sa il luam ca o filozofie, ca si filozofiile hinduse si musulmane duc la acelasi rezultat. Si ti-am mai spus ca noi credem invatatura revelata, nu invatatura dupa gandirea ta sau a altuia. De fapt conceptia ta pornise de la dogma protestanta ca jertfa Mantuitorului are efect asupra unui musulman si hindus, fara sa mai devina crestini.

În prealabil postat de Catalin2

Daca se mantuiesc toti, fara vreo conditie decat faptele, am tine crestinismul ca o filozofie. Dar ma intrebi ceva ce nu exista, de genul daca un cal ar avea cinci picioare ce as face. Nimic, calul are patru picioare, iar faptul ca exista Sfanta Treime stim din revelatie, la fel ca alte invataturi.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468747)

Gandesti tot prin prisma dogmei protestante, care spune ca omul odata botezat la ei s-a mantuit si despatimit.
Despatimirea e cea mai inalta treapta, omul ajunge sa traiasca la fel ca ingerii. Nu e doar ca nu mai minte, nu mai fura, etc., sunt si gandurile, pornirile, simturile, care nu se vad. Ajunge aproape sa nu mai faca pacate, decat poate cele foarte usoare.
Noi ne chinuim sa nu le facem pe cele grele, de aceea avem nevoie de spovedanie si Imapartasanie in fiecare post. Dar cele ascunse si radacini ale lor nu le putem scoate, toti pastram macar putina mandrie sau alte pacate. De aceea la despatimire ajung in general calugarii dupa multa nevointa si asceza, nu de pe o zi pe alta.
De aceea bunul Dumnezeu ne-a ajutat si ne ajuta pentru ca dupa cadere noi nu mai puteam face prea multe din cauza pacatului. Ne-a dat har sa ne ajute. Si ortodoxia spune ca cei care nu au pacate grele chiar daca nu au avut timp sa isi faca si canonul rugaciunile Bisericii ii pot scoate din Iad.
Prin spovedanie ni se sterg pacatele pe care le-am facut pana atunci, iar prin Impartasanie ne unim cu Hristos. Nu trebuie neaparat sa fim despatimiti ca sfintii ca sa putem prinde un colt de Rai.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468767)

Nu trebuie sa ma intrebi pe mine sau pe cine mai intalnesti, eu ti-am spus ca trebuie sa citesti mai intai catehismul, dar nici macar unii ortodocsi de pe forum nu il cunosc. Era vorba ca nu s-au mantuit atunci, s-au mantuit dupa ce a coborat Hristos in Iad si i-a luat de acolo. Se considera ca aveau botezul dorintei, il cunosteau pe Dumnezeu si aveau faptele, dar inca nu fusese venise Iisus.

In legatura cu Legea, stii care sunt cele zece porunci, deci faptele? E chiar invatatura pe care protestantii au interpretat-o gresit spunand ca nu e nevoie de fapte. Adica pasajul in care spune ca harul ne-a adus mantuirea, nu faptele. "8.Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; 9.Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni."
Spui ca ii admiri mai mult pe protestanti, dar nu stii ca ei spun ca Legea nu a mantuit pe nimeni.
Care este Legea?
Ultimele sase-sapte porunci fara primele trei inseamna ateism, asta sustin si filozofii atei.
Primele trei inlocuite cu un alt zeu inseamna idolatrie.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468770)

Adica in primul rand parinti tai, nu au tinut cont de dorinta ta de bebelus de cateva zile si te-au botezat impotriva vointei tale. Apoi si preotul trebuie certat, nu i-a obligat pe parinti sa te faca protestanta. :)

Tu expui de fapt invatatura protestanta, dar nu o cunosti nici pe aceea. Chiar si neoprotestantii de pe forum au spus asta. Dupa ce te botezi la ei, doar daca nu mai crezi ai probleme cu mantuirea, dar altfel credinta si divinitatea te ajuta sa faci doar fapte bune si astfel te mantuiesti neaparat, doar daca nu vrei.
Uite cartea scris ade un protestant convertit la ortodoxie, este regizor de film, a inceput sa o scrie cand era protestant: http://ortho-logia.com/Romanian/Dans...uprins.htm#C15

În prealabil postat de Eugen7 (Post 468772)

Conform "Bibliei" sunt si rastalmacirile dracesti... caci unul ESTE Adevarul si duhul Bisericii si eviedent invatatura Sfintilor Parinti.


Cel care aude Evanghelia si ACCEPTA hristificarea care este posibila numai in Sfanta Biserica, prin Sfintele Taine conform invataturii Sfintilor Parinti... acela "nu va vedea moartea in veac ci s-a mutat de la moarte la viata si la judecata (obseteasca de la a doua venire a Domnului) nu va veni".
Desigur acceptarea hristificarii implica acceptarea colucrarii cu harul lui Dumnezeu... in primul rand in ceea ce priveste mantuirea personala: "cu frica si cutremur (con)lucrati mantuirea voastra" (Filipeni 2,12) intru Hristos Iisus cu ajutorul harului Sau.


E mai delicata situatia. Pilda semanatorului arata ca satana poate "fura" cuvantul lucrator al Evangheliei din inima omului... cat timp vietuieste biologic si este intreg la minte, omul se poate pocai (vezi pilda talharului de pe cruce).
Astfel judecata si osanda, nu este un act bine plasat in timp, un eveniment unic (specific viziunii juridice a mantuirii, care repet este straina de ordodxie) ci este un proces continuu al constiintei umane, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).
Chiar si atunci cand osanda este definitva, la judecata obsetasca, judecatorul este constiinta omului care devinde constient ca a ales moartea duhovniceasca... caci Hristos Iisus spune "pe cel ce vine la Mine nu il voi scoate afara"... "mila voiesc iar nu jertfa".


Consider ca aceasta afirmatie este pripita.
Judecatori pot fi doar Sfintii Lui Hristos Iisus care au atins indumnezeirea, ca treapta a mantuirii si astfel colulcreaza la nivel deplin cu harul lui Dumnezeu. Ei sunt cei ce afirma: "Nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine"(Galateni).
Reaminesc ca in conformitate cu filocalia, iadul nu este un loc ci o stare, judecata nu are aspect juridic ci tamanduitor, adica omul este ajutat (de Hristos Iisus, de Sfintii Sai) sa constientizeze ce a ales: viata sau moartea.
Puterea de judecata a celor din "grupul 4" mentionat de dvs este posibila doar in viata aceasta si nu se extinde si in viata de dupa... intrucat ei nu traiesc intru Hristos Iisus, nu sunt imbisericiti (nu sunt Botezati etc).


Consider afirmatia dvs in conformitate cu invatatura ortodoxa. Faptele iubirii scrise in constiinta inimii lui sunt: "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"


Consider aceasta afirmatie ca fiind corecta si in conformitate cu invatura patristica, acesta este cazul celor care nu doresc sa urmeze indemnul constiintei inimii umane "ceea ce voiti sa va faca voua oamenii faceti-le voi lor"


Se observa inechivoc in aceasta asertiune conceptia eronata, juridica a pacatului stramosesc, specifica explicatiei (eronate a) mantuirii in sens juridic (romano-catolicism, protestantism, neoprotestantism).
Asertiunea dvs este incorecta, intrucat cei din grupurile 4 si 5 nu au auzit de Evanghelie. Noul Legamant incepe la Taina Sfantului Botez... cand incepe hristificarea omului, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus a carei culme este indumnezeirea prin har.

Legea iubirii este scrisa in inima omului inca de la Adam, in mod firesc, caci omul este chip al pecetii (Iisus Hristos).


Asertiunea dvs nu este corecta si nici adecvata, are o mare tenta discriminatorie, precum si una de "apocatastaza", de asemnea si o coneceptie gresita a "noului legamant" diferit de Taina Sfantului Botez. De asemnea este evidenta conceptia juridica a mantuirii, depersonalizate observandu-se o acceptare a predestinarii.

Jertfa lui Hristos are o valoare obiectiva (pentru toti oamenii indiferent de timp, epoca, cultura etc ) si un subiectiva (pentru fiecare persoana in parte). Fiecare om, indiferent de epoca, este liber sa aleaga viata sau moartea. Acest lucru nu s-a schimbat nici dupa intruparea si preaslavirea Domnului Iisus Hristos.

Necredinciosii si paganii sunt la fel si inaite si dupa intruparea si jertfa si invierea Domnului Iisus Hristos.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de catalin2 (Post 468811)

Si tu ai Sfanta Scriptura pe internet. In paragrafele 31-33. In paragraful dinainte de 35: "Voi pune legea Mea înăuntrul lor şi pe inimile lor voi scrie şi le voi fi Dumnezeu, iar ei Îmi vor fi popor."

În prealabil postat de Catalin

Apoi scrie de Noul Legamant, in urma caruia prin botez li se vor ierta pacatele, iar prin harul primit dupa Mirungere si prin Impartasanie vor putea sa il cunoasca direct pe Domnul.

În prealabil postat de Demetrius (Post 468892)

1-
Repet, pe nimeni n-a salvat Iisus fără să-I ceară, fără să se pocăiască, sau fără să recunoască că a greșit; nici demonii nu au făcut excepție, rugându-L și ei; mergeți să vedeți acolo unde m-ați trimis fără să aveți habar unde, dar vă dau eu adresa exactă: (Lc8,31) și (Mc5,10).

2-
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6) , nu cu Mirele
”prin Mine” înseamnă [b]prin faptele Mele]/B], nu însoțindu-L pe Mire ca mireasă, ca membru al Bisericii, pentru care El să-Și dea viața.
Nu vă scărpinați cu mâna dreaptă la urechea stângă.

3-
O singură persoană ați ”vrut” să înțelegeți că L-a rugat? Nu vă contraziceți cumva degeaba? Ia să vedem câți L-au rugat:
a)zece leproși(Lc17,13)
b)doi orbi(Mt9,27)
c)un tată Îi cere pentru fiul lui epileptic(Mc9,18)
d)patru inși care l-au adus pe o targă(Mc2,4)
e)femeie cu scurgere de doișpe ani(Lc8,47)
f)un sutaș pentru sluga lui(Mt8,8)
g)tâlharul din dreapta(Lc23,42)
... mai departe căutați dvs că mai sunt!

4-
Nu pot să nu recunosc că chiar și din duh de ceartă, fățărie și vorbă deșartă, indirect, oricum pe Hristos Îl propovăduiți(Filipeni1,15-18), ca direct dvs să ieșiți la suprafață.

Dumnezeu să vă dea sănătate!

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468917)

Stii bine ca in Biserica noi facem rugaciuni si cereri (intrucat nu toate rugaciunile sunt cereri) adresate Duhului Sfant cu expresia "Care pe toate le plinesti". Aici, cuvantul "plinire" are multa bogatie. Cunosti aceasta deoarece tu esti, fara vreun dubiu, mai pregatita decat mine, cel putin academic, in Teologie.

Or, asta inseamna printre altele si ca, in Biserica, ne aflam in cu totul alt raport cu Dumnezeu decat inainte de Ioan Botezatorul cu al sau "Pocaiti-va...!" Intelegind aici trecerea la Lucrarea Domnului Hristos, Care aduce toata diferenta, saltul mantuirii. E o diferenta cutremuratoare, de nespus, pe care cum oare o putem omite cand privim orice stih / intamplare / cuvant proorocesc din VT?

Nu in lumina Evangheliei citim, noi crestinii, VT? Nu in Duhul Sfant vorbeste Pavel? Oare nu este Apostolul cel care spune ca Hristos viaza in el? Oare facem abstractie de Viata si Lucrarea Mantuitorului? Dimpotriva, tocmai prin Acestea noi vedem, gandim, simtim, interpretam si faptuim. Traim...

Oare nu toate (timpurile) au fost pentru / intru Lucrarea Lui mantuitoare? Iar de aici, pentru noi crestinii din aste doua milenii?
Ce facem acum: privim / fugim inapoi?... Ne asezam cu mintea si interpretam INAINTE de Viata si Lucrarea lui Hristos?

Toate cuvintele Apostolului sunt IN BISERICA, Adriana. Iar nu in istoria evreilor de pe vremea lui Noe, Isaac sau Iona... De aici o cu totul alta insemnatate, cu totul alt rod, cu totul alta e situatia credinciosului - a mea, a ta, a oricarui crestin...
Noi doi, Adriana si Cezar, botezati in Hristos si madulare ale Bisericii, suntem in cu totul alta ipostaza decat evreii care alcatuiau vechiul popor peregrin... Ei Il iubeau asteptindu-L, noi Il iubim cunoscindu-L deja, cu harul Mangaietorului in noi, prin Botez, prin Mirungere, prin Sfanta Impartasanie.

Una e sa mergi condus de Moise prin pustie si sa te hranesti cu mana, alta e sa fii partas la Sfanta Liturghie si sa te impartasesti cu Sfintele Taine. Noi talcuim istoria mantuirii din vremea patriarhilor si proorocilor PRIN DUHUL SFANT, CARE VIAZA IN SFINTII NOSTRI, IN INTREAGA TRADITIE VIE.

Acei oameni, evreii din VT erau inainte de Jertfa si Rascumparare. Noi suntem in Biserica.

Asadar, orice verset sau fapt din VT am folosi noi astazi (sau in timpul Apostolului) aceasta nu ne aduce inapoi la evreii ratacitori. Ci dimpotriva, ne departeaza si mai mult de conditia lor. SUNTEM IN ALTA IPOSTAZA PRIN HRISTOS. Suntem deja transfigurati, nascuti din nou, iar ce avem de facut e sa lucram via sfintirii noastre prin Duhul, in Biserica lui Hristos.

Daca nu vedem in lumina noua, a Bisericii, continutul biblic din VT ... atunci nu suntem crestini, ci evrei ratacitori. Ori asta nu e adevarat, nu-i real. Ma rog, eu unul sunt crestin, nu sunt evreu dinainte de Hristos.
Insist pentru constientizarea diferentelor, nu doar a asemanarilor. Altminteri ne facem nu altfel decat prigonitorii lui Hristos, ori pur si simplu aidoma lor, negind si respingind Lucrarea Lui. Prin ce ne deosebim de cei care l-au judecat si condamnat, cata vreme nu luam seama la diferentele dintre noi, crestinii, si ei, evreii?

Are sens ce spun, oare?
(Apelez la putina atentie din partea ta, la un strop de reflectie.)

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468938)

Draga Ioan,

Acel pasaj din Ieremia este preluat de Ap. Pavel si redat in NT tocmai pentru ca ne priveste pe noi, cei de acum, este el, apostolul, cel care o spune. De aceea te sfatuiam sa il citesti pe Pavel.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468943)

Iar eu iti repet si sper sa fii atenta la repetarea aceasta, ca Pavel o spune nu inainte de Hristos, nu inainte de Biserica, ci dupa Jertfa si Invierea si Inaltarea Domnului si coborarea Duhului Sfant la Cincizecime. In/din Biserica o spune!
E cu totul altceva, Adriana, cum oare nu sesizezi nuanta?

Orice ar prelua oricine si de oriunde, una e sa o spui din afara Bisericii iar alta ca om in care viaza insusi Sfantul Duh si Insusi Hristos. Tu te centrezi pe mesajul proorocului si excluzi Biserica si faptul ca Apostolul Ei vorbeste madularelor Ei. Ce crezi despre asta?

E Sfantul Pavel, Adriana, e Apostolul Bisericii!!!

Daca noi nu am fi botezati, atunci cuvantul Proorocului ar fi altceva, nu stiu ce... Dar noi suntem botezati si cel care ne vorbeste este Apostolul Bisericii. Pentru tine nu inseamna nimic Botezul si Biserica? Nu vezi deloc PRIN Acestea?

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468922)

Eu cred totusi, nu mi-o lua in nume de rau, ca Adriana e aici ca noi toti: sa se lamureasca, sa invete, sa impartaseasca cu noi ceilalti, prin dezbateri, impreuna.
De la premisa asta plec, altfel ar fi o incurcatura pe care eu as ocoli-o.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468932)

Catalin,
Eu ti-am mai spus ca nu am treaba cu ABERATIILE pe care le spui tu despre neoprotestanti.

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468929)

NICIODATA nu am afirmat ABERATIILE de care ma acuzi tu.

Tu vad insa ca afirmi intrarea cu patimi in Rai, deci Ap. Pavel care zice pe dos fata de tine a mintit sau cum?

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468926)

Draga Catalin,
Nu numai ca nu am spus NICIODATA asa ceva, ci TU ai spus:
Iar dovada se afla aici
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=159

Ca atare TU si nicidecum eu, ai afirmat cele de mai sus!
Aberatiile de care ma acuzi eu nu le-am spus NICIODATA! Tu si numai tu le-ai afirmat si nu o data ci de n ori!

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468931)

Catalin,
La ultima parte cu idolatria ti-am raspuns deja intr-o postare anterioara unde am scris clar: pentru Catalin. Te cunosc suficient de bine ca sa stiu ca sari mereu cu acest pseudo-argument asa ca ti-am raspuns cu anticipatie. Ori nu ai vazut raspunsul ori iti place sa te repeti inutil.

Pentru prima parte vrei sa spui ca din "Iad" au fost scosi doar evrei? Era evreica sau pagana Imparateasa despre care Iisus insusi a spus ca ii va judeca pe evreii necredinciosi?

În prealabil postat de AlinB (Post 468799)

Poate nu v-ati prins, dar Adriana nu este aici ca sa invete ci ca sa va invete, ori daca nu va lasati invatati, nu o scoateti la capat cu ea.

Orice i-ati spune pana la urma tot o sa zica la o cafelutza cu o colega tot "neo" ca ortodocsii de pe forumul ala sunt varza si cat s-au straduit tot nu au reusit sa-i biruie rationamentele de fier si binenteles, habar n-aveti de Sfanta Scriptura :)

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468933)

Vad multe greseli in ceea ce ati scris

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468933)

Si fara sa ma opresc asupra tuturor greselilor, o mai subliniez pe una: necredinciosii si paganii nu sunt la fel si inainte si dupa intruparea si jertfa si invierea Domnului Iisus Hristos ci inainte erau necurati iar dupa au devenit curati, chiar Domnul fiind cel care a spus ca "i-a curatit". Tocmai prin sangele Sau i-a curatit si este ceea ce dvs. si altii nu puteti accepta desi spuneti ca Jertfa Domnului are valoare pentru toti oamenii, insa imi este evident ca nu patrundeti intelesul acestei afirmatii.
Mai sunt si alte greseli, dar in fine.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468943)

Crestinul nu este, ontologic vorbind, un om ca toti ceilalti. Omul launtric, omul duhovnicesc nascut la Botez are alta natura si raportare la cuvantul Proorocului decat ceilalti oameni, mai bine zis decat omul trupesc si sufletesc.

În prealabil postat de ioan cezar (Post 468979)

Isi verifica inconstient noile convingeri si incearca sa afle astfel ceva mult mai profund si dureros, adunat cu anii... Probabil multi dintre noi facem acelasi lucru. Nu doar pe forum.
De aceea, cata vreme ma tin nervii si cata vreme nu se incalca minimalele reguli ale forumului si cata vreme am o oarecare satisfactie din discutiile astea, voi continua din cand in cand sa imi exprim punctul de vedere. Nu am nimic personal cu Adriana, ba mai mult ma ajuta sa iau contact cu lumi noi si necunoscute... Pe care le consider omenesti, desi citatul camuflat mai sus e din StarTrek.
Partea cea mai buna e ca incep sa imi amintesc ceva: convingerile irationale profunde sunt aparate pana in panzele albe. De ce? Omul are setata teama adinca (si falsa) ca daca ar ceda si ar accepta ca a gresit, atunci ar pieri instantaneu. E o groaza de moarte aici, infantila, nerealista, care ne tine pe toti prizonieri ai unei iluzii sau alteia. De obicei noi oamenii avem mai multe lanturi, nu doar unul. Asa am aflat pana azi, asa ma cunosc si pe mine. Nu imi mai fac iluzii privind metanoia... Nu e deloc la indemana oricui, precum se sustine in catehismul de masa... Gogosi de adormit Mitzura...

Adriana insa imi e de mare folos deoarece eu reincerc sa invat umilinta. Si nimic nu e mai umilitor decat sa duci poverile altuia, cu rabdare si dragoste de aproapele. Ehe, dar eu am mult de cerut lui Dumnezeu pe tema asta... Mare nevoie de modestie am eu. SI iata, Adriana, prin modul in care nu face clickul, ma ajuta in exercitiile mele chinuite. Nu pot decat sa-i fiu recunoscator. Am ce invata despre mine, cu sprijinul ei incomod. O iau ca pe o tocila a asperitatilor mele nebunesti si grotesti.

In rest, scrie multe lucruri bune, cand nu se pierde singura in dueluri barbatesti. Dar, deh, nu-i nimeni perfect, nici macar femeile feministe, rebele...

În prealabil postat de Eugen7 (Post 469000)

Este delicata asertiunea.
Sunt de acord cu afrimatiile dvs, in sensul ca deplinatatea vietii duhovnicesti a persoanei umane este doar intru Hristos Iisus prin Sfintele Taine.

Prin nasterea din Adam, persoana umana nu putea depasi stadiul iluminarii in viata duhovniceasca... insa numai si numai intru Hristos Iisus persoana umana poate fi indumnezeita prin har, aceasta stare fiind superioara celei de iluminare insa pe aceeasi linie duhovniceasca.

Consider adecvat si pertinent sa afriman ca deplinatatea vietii duhovnicesti, specifica ontologiei umane (care incepe cu Adam si se desavarseste -este deplina- intru Hristos Iisus) este exclusiv in Sfanta Biserica, Prin Sfintetel Taine, conform Sfintilor Parinti.

Din punct de vedere ontologic "ceva" se schimba in persoana umana care accepta hristificarea (in Sfanta Biserica prin Sfintele Taine, conform Sfintilor Parinti). Acel ceva insa vizeaza conlucrarea cu harul lui Dumnezeu care se manifesta intai in sufletul duhovnicesc al omului si apoi in trupul omului. (Sfintii Parinti, spre exemplu Sfantul Simeon Noul Teolog afirma inechivoc ca intai inviata sufletul intru Hristos Iisus si mai apoi trupul).
Consider pertinent sa vorbim de un salt ontologic uman in cazul sfintilor care ating nivelul indumnezeirii prin har specific mantuirii Domnului Iisus Hristos. Insa acest salt ontologic vizeaza doar nivelul conlucrarii persoanei umane cu harul Duhului Sfant, care este deplin, structura ontologia a omului (trup si suflet duhovnicesc) creat, Adam, ramanand neschimbata (adica firii umane nu i se adauga ei ceva trupeste si/sau sufleteste... ci intreaga persoana umana -care cuprinde toata fiinta umana impreuna cu particularitatile specifice persoanei umane- trup si suflet duhovnicesc conlucreaza deplin cu harul lui Dumnezeu... find "trasa" in deplinatatea duhovniceasca conform cu vointa de hristificare a persoanei pe nivelul de indumnezire prin har).
Este intocmai exemplului cu bara de fier inrosita in foc. Fierul este firea umana (trup si suflet) iar focul este harul lui Dumnezeu.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.