Din cate stiu pomelnicele ce se dau la Sfanta Liturghie sunt pentru Proscomidie. Preotul ne-a si spus de cateva ori ca pomelnicele se dau pana incepe Sfanta Liturghie, adica pentru Proscomidie. Ne-a si explicat cum se iau mirinde care intruchipeaza pe toti cei pomeniti in pomelnice. Desigur ca se accepta si dupa aceea pomelnice.

Preotul pomeneste in timpul slujbei atat pe cei vii cat si pe cei adormiti ,la ecteniile respective.
Pentru Proscomidie am dat acatist separat si am vorbit cu preotul .
Am platit o pomenire pt.mai multe sfinte Liturghii.
Daca pomelnicul e dat mai tarziu ,ceea ce se intampla in majoritatea cazurilor ,se intelege ca pomenirea nu se poate face la slujba Proscomidiei care se desfasoara la prima ora.

Am simtamantul straniu ca ma aflu in sinagogile acelea... Ce de "sfinti" radicali si "drepti" faceau "ordine" pe-acolo...
Si cum a dat Dumnezeu cu ei de pamant, de n-au mai iesit in veci la lumina...
Sa fim cu bagare de seama, oameni buni!

Vorbim despre dreapta credinta. Despre Adevar. Despre Dragoste.
Despre unitatea deplina a lor, fara ca vreuna sa iasa in fata...

Spus-a Plesu (pe care mereu repet ca nu il plac, dar pe care il respect) un banc elvetian. E cu un om care cauta pentru copilul lui un nash de Botez. Si nu gaseste, ca omul era pretentios.
Pe cine vedea, il intreba:
1) esti crestin?
2) esti intotdeauna drept?

Si nimeni nu trecea testul, dintr-un motiv sau din celalalt...

Intr-o zi, dupa mari cautari si dezamagri, intalneste o femeie. Pe Preasfanta Nascatoare, preschimbata intr-o femeie umila... Si o intreaba: ai fost mereu dreapta?... Si dupa cateva clipe de gandire, Maicuta ii spune: drept sa-ti spun, nu, nu am fost intodeauna dreapta...

In alta zi, cand aproape isi pierduse nadejdea ca ii va boteza cineva pruncul, intalneste un barbat slab, umil, linistit... Era Hristos al nostru. Tu ai fost mereu drept?... Iar Mantuitorul ii spune: adevarat iti spun ca nu, nu am fost intotdeauna drept...

In fine, intr-o zi omul intalneste o doamna, o adevarata doamna, o boieroaica dupa cum arata si se purta. Si cand a intrebat-o ce si cum, spre marea bucurie a omului nostru, doamna aceea a raspuns afirmativ la ambele intrebari.
Si a acceptat sa ii boteze copilul, numai ca i-a cerut ca mai intai sa-i faca o vizita in palatul ei. Unde omul nostru a vazut multe, inclusiv lumanarea vietii lui si lumanarea vietii copilului... A lui mai mica, pe sfarsite, iar a copilului mai mare, si care ardea din plin.
Si a cerut Doamnei aceleia, care era desigur moartea, sa mai ia putin din lumanarea copilului si sa ii dea si lui... Putina mila, asta i-a cerut... Sa mai lase de la ea... Insa Doamna i-a spus: NU, ca eu sunt intotdeauna dreapta, dupa cum ti-am zis!

Daca bancul e prost, dispretuiti-i pe elvetieni (or fi toti protestanti?), cu tot cu bancile lor pline, precum si pe Andrei Plesu. Ca io doar am zis ca nu imi place Andrei Plesu...

BA DA! Povestea e sugestiva, cu un talc pe care nu l-am voit intamplator aici. Iar talcul nu e despre Dumnezeu si despre Preasfanta Nascatoare, cat mai ales despre fumurile noastre... Si despre asemanarile pe care le purtam in noi...

Zinaida,cum simti si cum gindesti,vis-a-vis de cei dragi? Ce simte inima ta fata de sotul si copilul tau(cazuti,dupa spusele tale)? Ce simti ,cu inima si cu ..mintea?De ce trebuie sa faci tu ceva ce spune cineva(fie el si o autoritate in materie),cind este vorba de cei atit de dragi tie-sotul si copilul-? Ce canoane iti pot interzice tie ca sotie si mama(indurerata pt starea,cazuta,a cuiva drag) sa-l treci pe hirtie,pentru pomenire? Uneori ramin consternata cind descopar asemenea intrebari.Pai ,nu spune Insusi Hristos,Domnul nostru:"purtati-va sarcinile unii altora.." Tu care poti,faci pentru cei care :NU POT.Adica,mergi la Biserica,ii pui la rugaciune,postesti pt ei,etc...

Pomelnic
 

Recent am asistat la o discutie dintre o maica si o credincioasa.
Credincioasa"Maica e ok daca trec pe pomelnic pe cineva de alta religie?
Maica "Draga mea ingerul sterge de pe lista numele celui care nu e de religie ortodoxa.
Hm si ma gandeam eu Doamne chiar asa, si eu trec pe pomelnic pe unii de alta religie.
Voi ce stiti despre asta?

Inima mea a simtit ca trebuie sa-i treaca si i-am tot trecut dar am avut niste ispite destul de grele, nu as fi facut legatura fara ajutorul unui prieten care a sesizat ca am gresit netinand cont de sfaturile duhovnicului. Duhovnicul mi-a spus demult sa nu-i trec, eu nu am luat in seama, am facut de capul meu. Revenind cu intrebarea dupa niste ani, mi-a spus la fel completand ca le fac rau si lor si mie. Intrebarea a venit firesc datorita comportamentului lor, nu vreau sa detaliez mai mult. Dar aveam impresia ca trebuie musai sa-i trec la Sfanta Liturghie, parca nu vroiam sa inteleg ca si celelalte slujbe sunt slujbe ajutatoare indreptarii mult mai potrivite. Prietenul acela chiar mi-a spus "de ce vrei sa-i arzi cu sangele lui Hristos?" Duhovnicul mi-a spus sa-i trec la acatiste, la psaltire si la sfantul Maslu. Asadar nu mi-a interzis nici sa ma rog pentru ei, nici sa ii pomenesc la biserica, doar sa nu-i pomenesc la Sfanta Liturghie. Eu oricum ma rog pentru ei dar aveam ideea fixa ca Sfanta Liturghie e ca lumina soarelui in comparatie cu lumina becului, in raport cu celelalte slujbe si ca vor primi mai mult ajutor. Experienta mi-a aratat ca duhovnicul meu a avut dreptate si ca ei chiar s-au inrait. Am plecat capul si am inceput sa-i trec la Maslu si acatiste. Daca ei nu se spovedesc, nu vin la biserica, nu ii pot obliga eu sa aiba partasie cu Dumnezeu cu forta prin pomenirea la taina Sfintei Liturghii. Sper sa fie de folos si altora.

Doamne ajuta!

Eu stiu ca omul propune, iar Dumnezeu dispune...:)

Eu sper din toată inima ca cei care citesc atât de strâmb nişte mesaje cu un număr redus de cuvinte, să nu procedeze astfel şi cu "celelate cărţi ale ortodoxiei" în procesul de "învârtire conexă" după criterii convenabile cititorului în cauză. Mie teamă că sper degeaba, dar am de gând să nu renunţ.
Sigur, putem să vorbim orice pe internet, chiar şi de la zece etaje mai sus decât ne permite propria statură duhovnicească, atâta timp cât argumentele sunt omise sistematic, printr-un procedeu sofistic ce trimite la orgoliul dascălului care, chipurile, îşi cruţă competenţa din motive de lipsă de chef, adică lene, sau criză de timp, adică împrăştiere. Asta, desigur, nu-l lipseşte pe "dascălul" improvizat de plăcerea de a produce un text aproape integral cantitativ şi prolix, în rândurile căruia nu reuşeşte să demonstreze decât faptul că vrea neapărat să imite modul de exprimare a adevăraţilor trăitori din vechime, fără să aibă nicio câtime din tactul şi credibilitatea acelora. Poate că într-o bună zi, dascălul nostru va pricepe, printre multe altele, că "cel ce se vede aşa cum este şi şi-a cunoscut păcatul este mai mare decât cel care învie morţii" (Sf. Isaac Sirul) şi că iscusinţa duhovnicească nu se măsoară nepărat în show-uri taumaturgice, chiar dacă şi minunile au rostul lor în economia credinţei.
Dacă vorbim de registrul "modern, actual, contemporan" nu pot să nu mă gândesc la o situaţie posibilă ca în Biserica luptătoare din zilele noastre să apară un Părinte de talia Sfântului Grigorie Palama . Probabil că unul ca acesta va fi considerat un modernist, inovator, duşman al Tradiţiei din moment ce nu se blochează în trecut ci ia în serios darul Duhului Sfânt care produce în toată vremea, cel puţin până Parusie, valoare bisericească complementară celei dinaintea lui. Ar mai fi multe de spus dar cred că nu-s nici eu străin de lene şi împrăştiere, ba chiar am făcut ceva performanţă în apucăturile astea, prin urmare mă opresc aici, rugându-l pe Domnul nostru să ne vindece de bolile duhului, ştiute sau neştiute, pentru a nu mai vorbi în mod ipocrit altora despre sănătate din poziţia de slăbănogi şi neputincioşi.

Multumesc pentru atentionare, Mihail.
Voi fi mai atent. Iarta-ma, te rog...

si eu am aceeasi parere iar un preot care mi-ar spune ca nu am voie sa trec pe pomelnic un pacatos mi s-ar parea ca-mi spune sa-mi nega insasi credinta mea. Credinta care spune ca Domnul Iisus a venit pentru pacatosi nu pentru cei drepti deci pe acestia mai cu abitir in trec in pomelnic.

nu ai de ce sa fii mandru ca faci asa ceva pentru ca nu tu ca om poti mantui sotul impotriva vointei lui ci Dumnezeu face asta.
Noi ne putem ruga si trece pe pomelnic pe cei pacatosi si Dumnezeu decide mai departe. Se spune ca nimic necurat nu poate intra in Imparatia Domnului dar asta nu noi decidem. Daca Dumnezeu stie ca acel om este nevrednic de a fi pomenit sunt sigura ca numele este "sters" de catre sfintii ingeri chiar daca noi l-am trecut pe pomelnic. Dar noi suntem datori sa-l trecem dand astfel dovada de credinta in voia si judecata Domnului.

@Maria: dar tu eşti sigură de credinţa ta? Eşti convinsă de faptul că tu crezi în ce trebuie?

da Dragos. Sunt foarte sigura si foarte convinsa.

Nu vreau să te supăr, dar te întreb: credinţa ta are legătură cu crestinismul? Pentru că în creştinism eşti datorate de ascultare, ştii, nu?

bineinteles ca are. Sunt crestin ortodoxa si fac ascultare de invataturile Bisericii Ortodoxe Romane si mai ales ale Domnului Iisus Hristos care ne-a poruncit "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". Pai daca pe mine o pacatoasa ma trec pe pomelnic, cum sa nu-l trec si pe aproapele pentru ca e pacatos?

Eu mi-am spus "parerea" despre acest subiect si nu repet pentru ca am si argumentat.
Dar am o precizare: Invataturile BO coincid cu cele ale Mantuitorului. Nu poti sa spui ca faci ascultare de invataturile BOR si mai ales de cele alea Mantuitorului. Nu exista unele ale lui Hristos care sa nu fie si in BO. Deci nu poti sa faci ascultare doar de invataturile BO care ti se par tie corecte si care ar corespunde cu cele ale Mantuitorului. Asta fac sectantii. Asa se ajunge la ruperea de Biserica.

Şi care sunt "învăţăturile" BO de care crezi tu că nu ascultă Maria32?

multumesc Mihailc, exact asta voiam sa intreb si eu. Exista vreo invatatura a BO care spune ca trebuie sa ma erijez eu in judecator in locul Domnului si sa cataloghez pe cineva ca nevrednic de a fi trecut pe pomelnic daca acesta este ortodox botezat? Nu vorbesc de eretici aici, desi si pentru aceia suntem datori a ne ruga si a-i iubi. Dar cand intreaga Sfanta Scriptura este plina de exemple ale dragostei Mantuitorului nostru Iisus Hristos care de atatea ori a iertat si a dat dreptate celor pe care cei din jurul sau ii considerau pacatosi (ex. femeile desfranate), sa fac eu oare altfel? Imi spune mie Biserica undeva asa ceva? Nu am citit si nici parintele duhovnic nu m-a invatat asa ceva.

Nici nu-ti puteau spune deoarece L-ar fi negat pe Iisus.

Bine, bine, dar sa concluzionam ce spune exact Biserica, pentru ca am intrebat trei preoti si am aflat trei puncte de vedere pe aceasta tema.

De acord cu tine, DAR...

Eu la aşa ceva făceam referire şi acum fac şi trimitere:
În continuare, Părintele e şi mai specific:
Citiţi cu atenţie ce scrie acolo şi încercaţi să lăsaţi propriile păreri deoparte.
Dumnezeu să ne ajute!

am gasit aici un articol foarte explicit:
http://www.ortodoxia.md/articole-si-...i-stau-impreun

ar mai fi si aici ceva:
http://www.parohiamacin4.org/cununie.htm

cert este ca problema asta a trecerii sau netrecerii cuiva pe pomelnic produce mari dureri de cap daca tii cu tot dinadinsul sa faci lucrurile "corect"...

DragosP, este o mare diferenta intre hulitori de Dumnezeu si cei care injura. Acestia sunt pacatosi dar pot sa-i trec in pomelnic. Si mie mi se intampla sa zic sau sa gandesc ceva rau si poate nu am timp sa ma duc sa ma spovedesc inainte de fiecare Liturghie? Ar trebui sa nu-mi trec numele pe pomelnic?
In citatul dat de tine (care nu inteleg daca este o "lege" sau doar o "indrumare" dupa cum spune titlul lucrarii) se mentioneaza cei care au oprelisti canonice. Si asta nu cred ca pot decide eu ci doar un preot.
Oricum, daca avem indoieli cu privire la o persoana anume daca s-o trecem sau nu pe pomelnic cred ca trebuie sa ne intrebam duhovnicul si sufletul propriu. Mie nu mi s-a intamplat pana acum sa-mi spuna parintele duhovnic despre nimeni sa nu-l trec pe pomelnic desi am multe persoane care sunt botezate ortodox dar nu sunt practicanti si nici nu au o viata lipsita de pacate. Dimpotriva mi-a spus ca acestia trebuie pomeniti daca se poate la fiecare Sfanta Liturghie ca astfel sa-i lumineze Dumnezeu si sa se intoarca de pe calea lor gresita.

@Maria: zici că ai citit cu atenţie ce scrie Părintele Cleopa acolo?
Aici vorbim de pomelnicul de la Sfânta Liturghie, da?
Pomelnicele pentru toţi pot fi date la celelalte slujbe.

Da, vorbim de pomelnicele de la Sfanta Liturghie. Si nu stiam ca citatele tale sunt din Parintele Cleopa. Nu scrie nicaieri.

Da, e greşeala mea, am uitat să spun de prima dată.
Uite, de vrei să citeşti mai mult: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri4.htm
Bine, o adevărată comoară sunt cărţile dumnealui.

sunt intr-adevar sfaturi minunate, am citit si eu multe carti cu invataturi ale parintelui. Insa majoritatea recomandarilor sale se refera la viata monahala nu a mirenilor de rand. Nu ma refer aici la randuiala pomelnicelor.
Eu insa stiu ca daca sufletul asa imi spune, Dumnezeu asa mi-a poruncit si duhovnicul asa m-a sfatuit nu voi renunta sa trec pe pomelnic pe cineva care are nevoie de rugaciunea bisericii (nestand eu sa-i judec starea de pacatosenie caci nu sunt eu judecatorul) si mai mare minune ca in timpul Sfintei Liturghii nu exista la alta slujba.

Duhul imi spune mie ca cei dreptcredinciosi nu au nevoie de jertfa, iar eu adaug ca jertfa lui Iisus pentru dreptcredinciosi pare ca este o activitate de "club" select de care beneficiaza cei cu cotizatia in avans, iar cei care intarzie cu plata sunt imediat exclusi.

Daca ar fi adevarat atunci Iisus Hristos ar respinge pe pacatosi, chiar daca spune ca nu cei sanatosi au nevoie de doctor; este o contradictie(dpmdv) chiar in miezul crestinismului, in Sf Liturghie.

Meditand mai atent, poate cuviosii autori de talmaciri s-au referit la impartasania cu Sf Trup si Sange al Mantuitorului, ceea ce dezleaga imediat neintelegerile.

Iar eu te întreb ca pe alt distins frate forumist: de ce aş crede eu duhul tău şi nu duhul vrednicului de pomenire Părinte Cleopa? :39:

frate Dragos, nu trebuie sa crezi duhul altcuiva, nici macar pe cel al vrednicului de pomenire Parinte Cleopa (pentru ca pana la urma, oricat ar fi de vrednic de pomenire nu a fost totusi canonizat sfant), ci propriul tau duh. Fa asa cum iti dicteaza acesta si daca ai vreodata indoieli, singurul de care trebuie sa faci ascultare este parintele duhovnic. Eu asa fac.

Nu e chiar aşa, dar nu e locul potrivit să deviem discuţia.

ar trebui totusi sa argumentezi daca nu esti de acord. Sunt curioasa sa stiu de ce spui ca nu este asa.

Recomandările părintelui Cleopa sau a oricui altcuiva în aceeaşi direcţie, nu rezolvă problema ridicată pe acest topic, fiindcă urmează să mă întreb pe ce criterii îi triez eu pe oameni şi cu ce drept mă pronunţ eu asupra "moralităţii" sau a calităţii cuiva de a fi "pomenibil" la Proscomidie. Ne-a pus pe noi cineva dispeceri ai semenilor noştrii, suntem noi competenţi să împărţim lumea în oi şi capre, precum Marele Judecător?
Ei bine, la intersecţia asta nu mă mai ajută deloc sfaturile duhovniceşti oferite (când? cui?) de părintele Cleopa, ba chiar risc să cad dintr-o presupusă greşeală mare în alta şi mai mare care mă scoate chiar pe mine de la "privilegiul" de a putea fi pomenit la Sfânta Liturghie.

subscriu la cele zise mai sus.

@Mihai: recomandările Părintelui (şi nu numai ale lui) nu-s tocmai vorbe-n vânt, vezi că sunt şi nişte trimiteri acolo. În plus, se presupune că nu TU te apuci să triezi persoanele pe care le treci pe pomelnicul PENTRU SFÂNTA LITURGHIE. Te poţi sfătui cu duhovnicul pentru asta.
În sfârşit, discuţia poate continua la nesfârşit cu argumente de ambele părţi, după cum ne îndeamnă duhul fiecăruia. Ori tocmai aici e problema, la duh.

Dragos, cred ca nu exista reguli general valabile in astfel de situatii ci totul depinde de fiecare caz in parte.
Tu spui, la fel ca si mine, ca e bine sa te consulti cu duhovnicul cand ai dubii.
Insa si aici este o problema. Consider ca nici macar duhovnicul nu poate da un raspuns clar in privinta persoanei care merita sa fie sau nu trecuta pe pomelnic doar in baza celor povestite de mine. Daca duhovnicul nu cunoaste personal viata si trairile persoanei in cauza cum poate oare judeca?
Un om poate parea f pacatos in ochii mei si sa aiba totusi niste virtuti nestiute de ceilalti sau sa se roage intr-ascuns pentru iertare.
De aceea zic ca e mai bine sa lasam Domnului judecata si noi sa facem ascultare de porunca de a ne iubi aproapele.

Dragoş, recomandările "duhovniceşti" nu sunt valabile la grămadă şi trebuie să ştim cine a întrebat, în ce situaţie şi multe altele, nu să generalizăm aiurea şi să facem dintr-o recomandare circumstanţială o lege generală. Trimiterile le cunosc foarte bine, sunt dintr-o "updatare" a pravilei de la Govora, care, dacă ar fi aplicată în litera ei în ziua de azi, bisericile ar fi pustii şi Sfintele Taine s-ar săvârşi o dată la zece ani şi atunci poate pe la Frăsinei sau în alte locuri ferite în mod fizic de interacţiunea cu lumea.

Dacă tot ai pomenit de "trimiteri", v-aş recomanda tuturor canonofililor să citiţi şi distincţia dintre "canoane" (substantiv) şi "a canonisi" (verb ce indică punerea în lucrare a canoanelor), precum şi cine face treaba asta şi în ce situaţii clar determinate.
O să observaţi că mirenii care se autocanonisesc cu de la ei putere sau îi canonisesc pe alţii, precum şi clericii care canonisesc fără o cercetare amănunţită a situaţiei supusă discernământului canonic, zboară de la comuniunea Euharistică pe o perioadă mai îndelungată de timp decât cei care "înjură".

Exact! Este vorba de duh.

Problema mea este sa cred ce-mi spune mie duhul meu, iar daca nu stiu, atunci ma consult cu cei care ma pot ajuta sa ma lamuresc, intre care si vrednicul de pomenire parinte Cleopa; cu cine te consulti si pe cine crezi tu este problema ta.

Cel mai important aspect este(dpmdv) sa creditez cu hotarare duhul meu dupa ce l-am instruit dupa invatatura lui Hristos.