Precum și contrazisul de dragul de a avea ultimul cuvânt.

Si la tine nu se potriveste cand faci acuzatii gratuite la adresa BOR?
Da, ai dreptate, nu se aplica atunci se aplica "idei preconcepute" si "aversiune fata de Biserica".

Nu stiu cum se face ca tocmai din astia care au plecat din tara sunt si cei mai grabnici sa scuipe in urma, peste tot si toate, cu si fara dreptate, mai mult fara.
Asa, cu bolta, ca sa bata de la distanta care au pus-o intre ei si tara lor.

Dar pot sa-ti zic cand se potriveste, cand faci apologetica unor scenarii apocaliptice inchipuite.

E un fenomen interesant, se pare ca cei care scuipa in farfurie, ajung sa fie fericiti doar cand se hransc cu gunoaie.

In afara de faptul ca esti off-topic...
Alin B, vad ca te crezi singurul ortodox adevarat din Romania! Evident alaturi de BOR. Dar iti dau o veste: si eu fac parte din BOR, caci hotarator nu e locul in care m-am stabilit, ci botezul, prin care am primit Duhul.
Inceteaza cu acuzele nefondate, ca te faci de rusine.
Cu stilul adoptat, tu nu scuipi in farfurie, ci te scuipi pe tine.

ioanna draga,intrucit nu esti la curent cu Hot "sf sinod",nu putem dialoga.As vrea doar sa stii ca,personal,nu ma bag pe subiecte care depasesc sfera mea de cunoastere.Intii ma informez si apoi discut.De aceea,daca n-ai alte surse de informare,google-ul iti sta la dispozitie.Da cautare pe Hotaririle "sf sinod" pe 2012,si vei afla,si mai mult decit am scris eu pe-aici,si pe "aiurea"...
Nu mi-as face un Cimitir Privat,pentru simplul motiv ca ,personal,nu-mi place sa-i ingrop pe semenii mei.Si daca as fi vrut sa-mi fac,exceptind motivatia despre care am vorbit,as fi facut ,chiar si pentru faptul ca ,din fericire,traiesc intr-un Stat de Drept,european pe deasupra,si-mi cunosc drepturile.Nimeni ,nici macar BOR,cu toata puterea sa ,in acest Stat,care se vrea a fi stat in Stat,nu m-ar fi putut opri...

Bravo, ești cetățean ioropean și-ți cunoști drepturile.

Privati de ce,DragosP?De dreptul si chiar obligatia lor,a preotilor,de a inmorminta pe cel care si-a incheiat socotelile cu lumea aceasta?...

Stefan florin cu scuzele de rigoare,da-mi voie sa-ti spun ca esti un pic (mai mult) naiv.Pai nu Primaria nu da voie,ci BOR ar vrea sa nu dea voie.Si pentru ca nu are -inca- pirghii,le porunceste preotilor,parohi,sub amenintarea cu anatema-caterisirea,ca sa intelegi-sa nu savirseasca slujba inmormintarii in Cimit Private,iar catre Primarii,BOR a trimis o circulara ,prin care solicita "respectuos",acestora,sa anuleze Certific de Urbanism,si sa reverifice si sa "revizuiasca" pe ici pe colo,toate aprobarile date in vederea infiintarii Cimit Private...
Pt toti care nu stiti despre Hot BOR,cautati pe google;Hotaririle Bor,si veti gasi multe "nastrusnicii",ale "sf sinod" emanate in 2012,fara scrupule...adica,mai exact:fara Frica de Dumnezeu. Cautati si veti descoperi Bulele Patriarhale,emise in 2012...
Un alt punct in Bule,este acela ca preotii parohi,sa depisteze in eparhiile lor,pe cei care produc si/sau comercializeaza Ob de cult,fara "binecuvintarea BOR"(pe care oricum n-ar da-o nimanui ,nici morti cei din Deal!!!,ca de' doar ei BORu' pot comercializa bratari cu iconite si altele... made in China/India!!!-adica facute de catre budisti!!!-supercanonice!!!..),si sa-i "defereasca Org de control:Politiei,Garzii Financiare,Primariilor,pe cei care ies din ascultare".Drept urmare s-a "dat dezlegare" Garzii F,si acestia au declansat ,inca de anul trecut(ceva mai timid,ce e drept),dar incepind cu acest an,ceva mai in forta,actiunea :"politia icoanelor",spre bucuria deplina a "Sf sinod"...care este superincintata de.."uciderea pruncilor"...si de rezultatele obtinute!...

Te-a amagit instinct' ,leonte draga.Presimtirea ta nu se va adeveri,nici in veacul de acum ,nici in cel viitor!M-as privatiza in oricare alt domeniu,dar,in niciun caz in..Pompe Funebre si Cimitir Privat!...
Am talanti dati de la Dumnezeu,de care ma pot bucura,spre Slava lui Dumnezeu,inmultindu-i,fara sa vad lacrimi si durere in Cimitir si la Morga...Asa ca..nu mai fi atit de..subtil!

Dap!...Ma jenez,insa, sa-ti spun ceea ce cred,cu adevarat, in legatura cu "cetatean ioropean",si cu "drepturile" reale,ale romanilor...de aceea imi asum doar "dreptul " sa tac!Acum...Cit despre subiectu' dezbatut anterior ,vom mai auzi,si nadajduiesc,in Hristos Domnul,sa va gasesc sanatosi la minte si la trup!

Stimata doamna/domnisoara. Cu tot respectul, imi ingadui sa comentez anumite aspecte ale acestei postari.
Cunosc din experienta proprie cel putin doua persoane care comercializeaza pe langa lucrurile sfinte si unele dubioase chiar smintitoare.
Interesanta insa este reactia lor pentru ca se aseamana izbitor de mult cu a domniei voastre, desi parerea mea este ca nu ati stat sa judecati nepatimas si cu dreapta chibzuiala asupra acestui aspect, caci astfel cred ca si domnia voastra ar fi fost la asentimentul meu, ca s-a luat o decizie inteleapta de catre BOR.
Iar in ce priveste persoanele respective, au gasit deja o usita, ca de, cu viclenia nu te joci...

Dar nu te jena Ivana. Nu te jenezi tu a-ți ataca ierarhii și te împiedici de atât? Nț, nț, nț.

eu stiu ca taxa se plateste la primarie,...atunci imi e totuna unde platesc la biserica sau primarie...aceste terenuri ar trebui sa fie gratuite...caci pamintul este a lui Dumnezeu!

Se jeneaza de lipsa de argumente, probabil mai are o farama de constiinta care sa o traga de maneca, dar cand omul nu mai e stapan pe sine..mare lucru constiinta nu mai poate face.

Eu sunt nemuritor, trupul meu nu imbatraneste si cu cat timpul trece tot mai multa Viata am. Asa ca nu am nevoie de cimitir, taxe si nici de slujbele de inmormantare bor.

Da, tu ai sa fii ingropat digital.

De la Dumnezeu la om sau invers?
 

Primul lucru care vreau sa il zic din start, e ca mass-media e un cancer al societatii, o barfa industrializata, o entitate contemporana care este apogeul vicleniei umane. Se hraneste din viciile si nefericirea oamenilor si a transformat exprimarea libera intr-un haos controlat.

Am facut introducerea asta ca sa imi evidentiez scepticismul fata de orice informatie care vine din aceasta zona.

Insa, ca sa fiu la subiect, trebuie sa spun ca sunt dezamagit in anumite privinte de modul in care trateaza Biserica anumite nevoi religioase ale credinciosului.

Multa lume se plange de taxele bisericii si in special de costurile pentru inmormantari. Iubesc ortodoxia insa a nu lua in seama aceste defecte de aplicare a cultului inseamna a fi ignorant. Dumnezeu m-a ferit sa fiu nevoit sa organizez o inmormantare, insa de putinele ori cand am participat personal au ajuns la urechile mele multe lucruri deranjante.

Stiu ca de multe ori sunt exagerari si rele intentii din partea oamenilor care cauta motiv de barfa si scandal, insa parca pe zi ce trece BOR are o imagine tot mai proasta. Oare nu avem si noi partea noastra de vina? Incepand de la reprezentantii Bisericii si pana la credinciosul de rand...?

Toate cele bune!

Îl scoate din priză.

Crestin_Simona,esti libera sa opinezi cit vrei..aici dialogam si putem avea schimburi de pareri,bazate pe ceea ce stim,sau pe experienta de viata.
Am un amendament:nimeni,nici macar Biserica,nu comercializeaza SFINTENIE.Cel mult ob asupra carora s-a facut o mica rugaciune si s-a stropit cu aghiazma.Sfintenia tine de spirit.Obiectele sint numai niste simboluri care sa ne aminteasca de cele Sfinte...
In legatura cu cele 2 pers despre care spui ca stii cum ca ar comercializa lucruri "dubioase si/sau smintitoare",eu tocmai asta spusesem in postarea mea anterioara,cum ca Patriarhia ,cea care isi aroga dreptul exclusiv de a face COMERT,vinde ob fabricate pe oriunde aiurea,mai putin in propriile lor ateliere,asa cum pretinde...
BOR nu procedeaza intelept cind asmute Garda Financiara asupra populatiei,chiar si pentru simplul fapt ca nu este in DUHUL lui Dumnezeu sa pirasti,stiut fiind ca "daca i-ati facut un rau unuia dintre acestia mici ,MIE mi-ati facut!",zice Domnul Hristos.In ce duh face Patriarhia uriciunile astea fata de proprii crestini?Imi este peste puterea mea de a intelege,dar nu ma pun eu la duhovnicie cu unii-altii....
Oamenii aceia care zici ca au gasit usite,nu sint vicleni.Ei vor doar sa-si cistige bucata de pita pentru copii lor.Vicleni sint cei care va ametesc cu vorbele lor mieroase ,calauzele oarbe,care infiereaza fratii impotriva fratilor,fara sa se teama de minia Domnului Hristos,Cel Care ne-a daruit toate bunatatile pamintului din care,toti trebuie sa ne hranim!
Ma poti contrazice la plus infinit,numai ca eu am citit Hot "sf sinod" 83..nu mai stiu cit/din 2012(o gasesti pe google),si m-am cutremurat.Nu-mi vine sa cred ca ne numim crestini si in fapt ne purtam ca atare...Cum adica sa dai tu patriarh,cu acordul tacit al ierarhilor,circulara catre protoierii,ca acestea sa dea mai departe la preotii parohi,ordin ca preotii care stiu ca au in eparhii crestini care fac si vind luminari,candele ,icoane,etc..sa-i DEFEREASCA,pe acestia, Org Politienesti,garzii f,etc...?Cum sa faci asta???Dumnezeule Mare!!.Pai preotul d-aia e pus sa spovedeasca? Pai cum adica io ma duc la spovedit si-i spun preotului duhovnic necazul meu,ii zic ce muncesc,cu ce ma indeletnicesc,ca sa-mi cistig traiul,iar el ma toarna la Garda,cum ca pictez icoane?,sau ma rog ,sculptez,fac cruciulite etc,fiecare ce talant i-a dat Dumnmezeu....
Stii,ma tem ca sinteti multi de pe aici care nu stiti exact despre ce vorbesc eu.Si v-as ruga ca,daca tot nu stapiniti subiectul,macar documentati-va,si apoi supunem dezbaterii cu argumente clare,ca altfel batem apa-n piua ,fara rost...Personal sint pentru ca tot omul sa fie liber sa practice meseria pentru care s-a pregatit. Cine-i teolog sa teologhiseasca,cine-i pictor sa picteze,cine-i tractorist sa conduca tractoru' si sa are,si asa mai departe.Cind ma duc la Biserica vreau sa aud Sf Liturghie si cam atit.Vreau ca atunci cind merg la Biserica sa ma simt ca in sinul lui avraam,nu ca in preajma lui..Iuda!
Patriarhull Greciei,la sarbatoarea Rusaliilor,coboara din "Templu" si cu galetusa de aghiazma,pe niste stradute din Athena,unde sint unul linga altul magazinase cu ob de cult si Ateliere Particulare,merge la fiecare si-i da binecuvintare pt spor si ajutor si-l stropeste cu agheazma.Ce frumos!Asta-i Duhul lui Dumnezeu!,zic.Nu acela pe care-l practica preafericitu' dimpreuna cu "tacutii" din Staff,ca vezi Doamne numa' ei tre' sa se infrupte din candele,luminari,icoane...ca tot n-au din ce se infrupta!!!...
Oricum ,mi-am racit gura de pomana, ca voi,sinteti destui ,pe aici care nu intelegeti o iota din ceea ce se-ntimpla.Va inteleg.Va raspund doar pentru ca asa e corect sa aduc lamuriri la posturile mele.
Domnul Hristos sa ne aibe pe toti in paza SA!

Eu nu prea inteleg: daca BOR nu ar trebui sa aiba taxe pentru inmormantari si alte servicii religioase, nici nu ar trebui sa aiba monopol asupra obiectelor de cult vandute in spatiile ecleziale BOR, atunci din ce anume ar trebui sa stranga bani ca sa se intretina?

ivana, dar fara suparare, tu esti?

Si ce te doare?
da tu de ce esti garda fe fier a bor-ului?

Femeie. tocmai te contrazici. nici atunci n-ai zis si nici acuma.Numai de BOR zici...da vorba ta, poti sa aduci cate amendamente vrei...ca e liber...
Dar cine ar trebui sa aiba dreptu?

E clar ca tu nu dialoghezi, tu doar esti contra BOR.
Da, am vazut ce sminteli baga aia necercetati pentru marfa lor...mame...ce sa-ti povestesc....:71:

Domnule Mihnea Dragomir,personal,eu nu m-am referit niciodata in postarile mele,la taxele pt inmormintare si/sau alte servicii religioase.Si nici despre faptul ca in spatiul eclezial ,BOr,n-ar trebui sa faca legea.Eu am spus ca BOR,printr-o asa-zisa Lege(103/96,revizuita si readaugita),pune monopol pe producerea si comercializarea candelelor,vesmintelor,sfesnicelor,carbunilor,lumi narilor,icoanelor,etc.Legea 103/92,este in fapt o asa-zisa lege,ea fiind neconstitutionala.Domnia voastra stiti f bine la ce ma refer cind spun neconstitutional.Numai ca e mai greu cu cite cineva care se baga-n discutie ,doar ca sa ma aduca la colt,deoarece,in fapt ei habar n-au despre ce vorbesc eu. Unii nu cunosc nici textul asa-zisei Legi 103,si nu stiu nici Textul Constitutiei Romaniei...
Si am mai spus ca in baza asa-zisei Legi 103,BOR asmute Garda Financiara,si alte ORg de Control, asupra ..crestinilor,care "ies din ascultare"(si-si permit sa picteze si sa vinda icoane,candele,fac vesminte,etc...)si acest lucru,adica infierarea unui frate impotriva altui frate,nu este tocmai comform cu ..Scriptura...
Stati linistit!Stiti la fel de bine ca si mine,si poate chiar mai bine, ca nu-i cazul sa-i plingem de mila BOR-ului....
Consideratie,
Ivana Cristescu

O lege care mi se pare f. fireasca deoarece nu este cazul ca orice neica-nimeni sa profite de pe urma lipsei de informare sau naivitatii credinciosilor si sa le vanda tot felul de aiureli.

Au mai fost si pe aici unii care incercau sa vanda "icoane" ciudate impopotonate cu povesti gogomane.

Ca sa nu mai vorbim ca si criteriul profitlui mi se pare f. normal, fiind credinciosi BOR, mi se pare normal sa finanteze prin achizitiile care le fac Biserica si nu pe nenea Gica care crede ca a gasit o cale usoara de a face bani, altfel nestiind sau poate mai bine zis nevrand sa-si foloseasca talantul.

Cand o sa se gaseasca in pangare doar icoane chinezesti care sfideaza orice bun simt si canoane si doar nea Gica de la coltz o sa vanda icoane 100% ortodoxe, dupa canon, o sa mi se para normal ca lumea sa cumpere mai degraba de la nenea Gica si nu de la pangar.

Dar pana atunci mai e mult...ca sa nu zic chiar fatidicul "niciodata".

Ca pana una alta, se pare ca gasim pe la nea Gica chestii "ortodoxe" de genul":

"Perna tesuta,cu imagine icoana Maicii Domnului cu Pruncul.Import."

Ce sa mai dormi cu icoana sub perna, dormi cu capul direct pe icoana - asta da evlavie ortodoxa.

"Icoana pictata pe lemn.Iisus. Rastignirea.Cu tenta de vechi,ceruita,dimensiune :32/41"

Pai cu tenta de vechi nene, ca nu sta ortodoxul sa imbatraneasca sub icoana pana se invecheste, o ia gata invechita.
Doar 330RON - tenta de vechi face toti banii.

"Set murano,colier,bratara,cercei,sirma argintata.Unicat.Executam orice model,si cu pietrele clientilor,si/sau diverse pietre semipretioase,si sirma argintata.avem si inele si bratari ,precum si rozarii lucrate manual din sirma de cupru si pietre semipretioase,cristale diverse."

Doar 250 ron - obiect de cult (personal) pentru cuvioasele doamne ortodoxe.

Sau mai usor la buzunare dar cu efect vizual mai pronuntat:

"Colier/pandant din perle si sirma argintata ,lucrat manual.Unicat." - doar 200 ron

"Set;bratara cu verigheta ,inscriptionate cu Tatal nostru.import."

Pentru doamnele cochete - cu probleme de memorie. Urmeaza probabil si centuri cu "Crezul". De import, desigur.

Eu de ex. m-as interesa daca unii ca astia respecta Legea 103/92

De fapt, este mai mult decat evident ca nu vorbim de ortodocsi aici, dar ar fi rau pentru afaceri ca sa stie clientela ca un ateu sau neoprotestant le vanda obiecte de cult ortodox, asa ca trebuie pastrate aparentele, nu?

Si nici nu cred ca ar trebui numit "frate" cel care de dragul "ochiu' dracului" tot spumega rostind aiureli la adresa Bisericii din orice nimic.

Bine mă că te-ai găsit tu s-o dai în gât. N-auzi că are probleme cu garda?
E firesc să fie-n șucăr, numa’ că a greșit andrisantul.:50:

Sunt multi care profita de ignoranta consumatorului vanzandu-le produse "model ortodox". Uita-te numai la produsele firmei Religiousart s.r.l, manageriata de doamna Ivana Cristescu, unde nu se face distinctia intre icoana, tablou religios sau obiect de arta. Atentie sporita celor care sunt tentati sa cumpere vreodata ceva de acolo, doar pentru ca vad eticheta de "icoana" sau "model ortodox". Se pot insela. Cica "icoana cuv. Arsenie Boca", in care privirea parintelui nu este spre privitor, dar cica e model ortodox si icoana pe deasupra :)

Nu ma intereseaza daca firma Religiousart srl din Bucuresti respecta legea, intra in obligatia Garzii Financiare sa faca un control pe Serban Voda nr.18-20, nu a mea, caci indiferent daca legea e buna sau proasta, ai obligatia sa o respecti cat timp e in vigoare, cat ma deranjeaza promotiile mincinoase, faptul ca promoveaza produse ca fiind altceva decat sunt. Doamna manager, in loc sa-si piarda timpul pe forum criticand Biserica, mai bine si-ar corecta denumirea produselor, din respect pentru cumparator. Nu poti avea o afacere rentabila bazandu-te doar pe ignoranta celui care cumpara, trebuie sa-l si respecti. Iti merge o vreme, dar se si trezesc oamenii din ignoranta si nu vor mai putea fi inselati de aparente. Banuiesc ca managerul unei firme de obiecte bisericesti stie care sunt intr-adevar bisericesti si care nu, asa ar fi normal, deci mai ramane doar sa lucreze la respectul pentru cumparator si sa nu mai recurga la promotii inselatoare cum apar pe site. Dupa ce face asta, poate reveni si critica BOR cat doreste, insa unul care inseala si tot el striga "hotii" e lipsit de credibilitate.

Sa cumpere si de la Gicu daca doresc, insa nenea sa fie corect, sa nu recurga la promotii inselatoare doar din dorinta de a-si ingrosa buzunarul si a atrage mai multi clienti. Este o doamna care face tablouri din margele, paiete sclipici si tot felul de pietre, o explozie de kitch, mai ceva ca "icoanele ortodoxe" glossy made in China. Spune ca-i pasiunea ei, un hobby. Foarte bine, sunt si oameni ce apreciaza kitchul, insa ea nu trebuie sa le comercializeaza drept icoane, din moment ce nu-s.

Pai asta este si motivul pentru care a fost data legea aia, ca indivizi fara scrupule in goana dupa bani sa nu profite de naivitatea/ignoranta credinciosului de rand.

Si hai, ca ce pui in casa poate te priveste personal, dar mai sunt si obiecte care tin de cultul public si care mai costa si o caruta de bani, ce sa faca preotul cand vine bietul credincios ignorant cu "icoana" kitchioasa de 4000ron cumparata de la Gigi SRL pentru ca era mai ieftina cu 100 lei decat la un magazin autorizat?

Vrand nevrand, ajunge sa o puna in biserica si uite asa ne pagubim toti.

Insa dna. Ivana, stie una si buna, ca trebuie sa faca banul, cum - prea putin conteza, BOR e absurda ca se pune in calea foamei de bani a "privatului" fara scrupule si ignorant in materie de arta bisericeasca si canoane.

Iar daca sunt asa buni artisti, dece nu se limiteaza la a vinde bijuterii si tablouri cu peisaje si trebuie musai sa calce in in picioare lucruri sfinte?

Va sugerez sa luati legatura cu wall street si fmi in legatura cu contabilitatea bisericii sau cu BASE' iar daca nu merge orientati va catre athos, se pare ca au buni contabili , prea multa marijuana va strica peisajul; scuze prenadez