Nici macar: "Nu te mai zbate, mai, ca ne inecam amandoi!"? :)))

Si ce faci daca nu stii ca e eretic si apuci sa vorbesti cu el?

Esti tare scump...

Mi-ai placut la faza asta :) Unii practica o distantare pedagogica (care in cazul unor comunitati imbraca forma unei mutenii totale- vezi comunitatile puritane americane de sec.XVII-XIX , dar nu numai ei) fata de cei din comunitate lor care aluneca serios in „apa”, pentru ca ei sa mediteze serios la ce au facut si sa hotarasca daca doresc sa ramana pe cont propriu, in afara comunitatii sau daca doresc sa urce inapoi in corabie. Neadresarea niciunui cuvant e un fel de vot de blam al comunitatii fata de un membru al ei, care a rupt comuniunea cu ea, in scopul ca acesta sa-si constientizeze greseala, doliul dupa un frate pierdut.

Eu cred ca a dorit sa spuna: daca o vezi pe tanti Leana, consateana cu tine, care toata viata a mers la biserica din sat insa la batranete a apucat-o damblaua si a trecut la o secta, frecventand casa particulara a unuia, o vezi zbatandu-se in apa , treci peste toata supararea si sari in apa dupa ea, dar nu-i adresezi niciun cuvant, sa stie Lenuta ca inca simti o durere vazand unde a ajuns, sa stie ca nu ti-a trecut mahnirea :10:

Subscriu afirmatiilor.

Consider ca oamenii trebuie tratati in fuctie de intentiile lor in primul rand apoi in functie de faptele lor si nicidecum dupa: nationalitate, rasa, cultura, religie etc.

Oare un obraznic si un impretinent ortodox este mai "bun" decat unul evreu, sau ateu etc? Nicidecum.

Oare un user ortodox care foloseste violenta, atacul la persoana etc pe un forum (fie el si ortodox) este mai "indreptatit" decat un user de alta credita sau ateu? Nicidecum.

Consider ca intati de toate noi ortodocsii trebuie sa fim OAMENI si nicidecum sa ne ascudem in spatele ortodoxiei ca sub un paravan unde in "intunericul" ignorantei noastre sa atacam pe altii... chiar si dintre ortodocsi dar mai ales de alte credinte.

Daca suntem chemati sa fim "lumina lumii" si "sarea pamantului" apoi aceasta sa fim si nu atacatori, distrugatori ai persoanelor in numele unei ortodocsii intelese dupa mintea noastra impatimita... Sa ne razboim cu patimile, pacate si atacurile duhurilor necurate... in primul rand in ceea ce ne priveste.

Cine nu poate polemiza civilizat in acest mediul virtual si cauta numai scandal, dispute personale unde sa isi manifeste violenta prin injurii, calomii, atacuri la persoana... nu trebuie tolerat, indiferent ca se declara: ortodox, romano-catolic, protestant, neoprotestant, ateu, budhist etc.

Doamne ajuta.

Oare daca un proc ne invita la o "tranta" in noroiul sau avem vre-o sansa de castig? Nicidecum, ci ne va terfeli bine de tot si toti se vor uita la noi si vor zice: iata pe cei ce s-au luptat porceste cu porcii... si au ajus sa fie ca si ei, plini de noroiul injuriilor, calomniilor, atacurilor la persoana.

Adecvat este sa avem acelasi comportament ca al Sfantului Arhangel Mihail care in lupta cu satana nu a indraznit sa ii aduca lui cuvant de ocara, ci a lasat pe Dumnezeu sa il certe (Iuda 1,9).

Cosider ca nimeni nu este indraptatit sa vie vilolent in acest spatiu virtual, fie ca e ortodox, romano-catolic, protestant, neoprotestant, evreu, ateu etc.

Doamne ajuta.

De unde atitudinea asta "batoasa" stimabile... oare s-a uitat ca dusmanul omului nu este omul ci: patimile, pacatele, duhurile dracesti?

Sa luam aminte:
"19. Fratii mei, daca vreunul va rataci de la adevar si-l va intoarce cineva,
20. Sa stie ca cel ce a intors pe pacatos de la ratacirea caii lui isi va mantui sufletul din moarte si va acoperi multime de pacate. "
Iacov 5,20

Doamne ajuta.

Un parinte supea ca fariseii, carturarii si saducheii s-au scandalizat nu pentru ca Hristos Iisus statea la masa cu vamesii si cu pacatosii... ci pentru ca acestia stateau la masa cu Hristos si (Il cautau si mergeau dupa El si) Il ascultau pe Hristos si se pocaiau multi... (iar ei, fariseii, carturaii si saducheii nu prea aveau "succes" si nici "roade"... deci invidia si pizma ii rodea tare).

Doamne ajuta.

Parintele Cleopa se referea mai mult la neoprotestantii care propovaduiau si cautau sa ii converteasca pe ortodocsi la cultul lor. Iar discutiile despre religie sa se limiteze la doua.
Mai degraba se poate aplica ce spune Parintele Cleopa in continuarea citatului, am dat tot citatul aici (am scos partea data de tine): http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14447
"Cu cei de alta religie, daca nu ne provoaca la discutii despre credinta noastra cea dreapta, trebuie sa ne purtam fata de ei cu dragoste si mila si sa-i ajutam la nevoile lor, dupa pilda data noua de Mantuitorul nostru Iisus Hristos cu samarineanul cel milostiv ( Luca 10, 37; Matei 7, 12 ) . Iar daca voiesc a ne ataca credinta noastra cea sfanta, sau Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe, atunci " trebuie sa o aparam cu toata puterea pana la moarte " ( Razboiul nevazut, cap. XIX, de Sfantul Nicodim Aghioritul ) . Fiindca se cade pe aproapele a-l iubi cu hotar, ca pe noi insine, iar pe Dumnezeu fara de margine. Nu cumva socotind noi ca iubim pe aproapele, sa ne lasam calcati de cei straini de dreapta credinta in Hristos, care voiesc a ne departa pe noi de la ortodoxie si a ne impune credinta lor cea stramba si ereticeasca. "

Degeaba vorbim despre regulile polemicii civilizate, daca nu tinem cont de ele!
La topicul "Abstinenta sexuala - cine si cum face", dupa niste turbulente produse de niste "binevoitori", acum s-a ajuns sa se vorbeasca despre orgasmul la animale. Iar discutiile aproape nonosilabice sunt nesfarsite.
NE FACEM DE RAS, FRATILOR!!! Sau poate ca asta va e intentia, nu stiu.

Miha-Anca, admin-ul a promis intr-un mail privat ca va include aceste regului de polemica civilizata in regulile de utilizare a forumului.

De asemenea am sugerat ca reguluile de utilizare a formului sa apara in top, pentru a fi usor accesate.

Speram ca administratia va implementa curand acesta, pentru buna desfasurare a discutiilor pe forum in care polemicile sa nu se trasforme nici in certuri personale, nici in discutii sterile.

Bine ar userii sa sustina si ei in mod activ aceste implementari, in primul rand prin respectarea acestor norme minime de civilizatie in acest cadru.

Doamne ajuta.

Daca ortodoxul nu tine cont de morala crestina/ortodoxa, cea mai inalta forma de morala cunoscuta vreodata si fiind de sorginte divina , credeti ca va tine cont de niste reguli profane, chiar daca au origine universitara ?
Cred ca va indoiti ... mai mult decit limita elastica ! Adica peste firescul lucrurilor, peste masura !

Fiind un forum public, userii nu sunt doar ortodocsi.
Consider ca morala ortodoxa include acele reglui, deci ortodocsii nu ar trebui sa aiba vreo problema in respectarea lor...

Sustin opinia conform careia: "esecul planificarii asigura planificarea esecului".

P.S. Nu tot ceea ce fac paganii este rau (nefiresc) precum nici tot ceea ce fac ortodocsii nu este intodeauna in conformitate cu modelul de viata hristic.
"Paganii care din fire fac ale legii le sunt lorusi lege... si aceasta ii va indreptati sau in va acuza in ziua judecatii" (Romani 2)

Consider ca porunca lui Hristos: "ce voiti sa va faca voua oamenii face-ti-le voi lor" are aplicabilitate universala, dincolo de granitele ortodoxiei, putand fi rezumata succint la "ce tie nu iti place altuia nu face".

argument ad hominem
 

"Un argument ad hominem, cunoscut și ca argumentum ad hominem (latină: „argument la persoană", „argument împotriva omului") constă în a răspunde la un argument sau la o afirmație despre un fapt prin atac la persoana care a făcut afirmația, în loc să se adreseze la subiectul argumentului sau să producă o dovadă contra afirmației. Această eroare logică se referă la criticile sau atacul la persoana care face afirmațiile și prin care se încearcă discreditarea argumentului."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Listă de erori logice
 

Listă de erori logice
http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_erori_logice

Recomand cartea:

Codul bunelor maniere

link-uri:
Codul bunelor maniere - Cum sa ne adresam

Codul bunelor maniere - ARTA CONVERSATIEI

Desi atacul la persoana nu este permis, conform regulamentului, totusi este trecut cu vederea. De ce oare?
Poate ar trebui sa ne intrebam cu totii, de ce, in loc sa aducem argumente valide, preferam sa atacam persoana, care a emis o idee. Suntem in virtual, deci putem fi si sinceri, macar cu noi insine, daca nu si cu ceilalti.
Chiar se merita atacul la persoana?
Cam ce satisfactie marunta ne da acest lucru?
Cu ce pacat ne incarcam si cum putem scapa de aceasta meteahna?

Dealtfel, inchiderea unui topic nu rezolva o problema, ci doar amana rezolvarea ei.

Sunt in asentimentul tau Miha-anca.
Atacul la persoana nu trebuie tolerant (inclusiv in spatiul virtual).

Sunt de parere ca atat userii (mai ales cei ortodocsi) cat si admnistratia trebuie sa ia atitudine pertinenta corespunzatoare pentru asigurarea unui cadrul civilizat pentru discutii (inclusiv polemici) oneste... pentru ca altfel noi ortodocsii ajugem de "rasul" lumii datorita certurilor personale de pe acest forum (dispute de orgolii, injurii, calomnii, exprimari tendentioase si insidioase ce vizeaza persoana... si nicidecum ideile discutate).

Doamne ajuta.

Atat userii cat si administraatia trebuie sa fie f atenti la injurii, caci Ion Cristoiu a venit cu o noutate in acest sens pe B1 TV: i s-a admis un proces intentat administratiei unui site, pe care dumnealui a fost jignit de anonimi; iar ca acuzat a fost indicata administratia site-ului.

Deci mai incet cu jignirile, caci ajung sa coste pe cineva; nu mai sunt gratuite.

Ma bucura aceasta stire, caci in felul acesta invatam cu totii sa comunicam in mod civilizat unii cu altii, asa cum e normal.

Este un mic pas inspre normalitate.

Sunt in asentimentul tau Miha-anca. Multumim pentru informatii.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/vadi...iu-938067.html

"Despre Nistorescu: "Cred că acesta va fi un proces istoric"

De ce l-aţi dat în judecată pe Cornel Nistorescu?
La un material despre mine au apărut vreo zece comentarii cu înjurături şi calomnii la adresa mea. În calitatea sa de administrator şi re*da*ctor şef de site, trebuie să răspundă pentru postările care apar pe acea platformă. E singura soluţie de a pune capăt acestui fenomen.

Vă referiţi la moderarea comentariilor?
Forumurile sunt extraordinare, au apărut pentru ca oamenii să-şi expună un punct de vedere, să aducă informaţii interesante, dar pentru că la noi nu sunt moderate, dau posibilitatea unora care stau prost cu capul să posteze numai înjurături.

De ce aţi ales să-l chemaţi în instanţă pe redactorul şef?
În cazul site-ului Cotidianul.ro, proba mea este că, la fiecare articol, există o notă că înjurăturile şi calomniile nu sunt admise, sunt cenzurate. L-am dat în judecată pe cel care răspunde. Domnul Cornel Nistorescu are două variante, fie îşi asumă toate acele înjurături şi plăteşte toată paguba de 5.000 de lei, fie descoperă cine este autorul înjurăturii şi să plătească respectivul. Visul meu este să-l văd pe unul în carne şi oase care mă înjură, aş da orice, vreau să fie adus de mânuţă şi să-l întreb ce l-a apucat să mă înjure. Poate e un coleg care stă cu mine la rând la bibliotecă, un aşa-zis prieten sau vreun postac de partid.

Nu riscaţi un război cu foru*miştii?
Eu cred că, prin acest gest, poate reuşim să curăţăm acest spaţiu. E umilitor că nişte oameni pot să spună despre alţi semeni de-ai lor lucruri atât de grave. Dacă i-ar vedea pe stradă, nu cred că ar avea curajul să le spună asemenea murdării. Cred că va fi un proces istoric, încerc să dau un caz de îndrumare, iar redacţiile să fie mult mai atente la aceste postări."

P.S. Este imbucurator si de apreciat faptul ca pe acest forum administratia ia masuri obiective adecvate si prompte impotriva celor ce nu au un comportament civilizat.

Pare ceva contradictoriu ceea ce scrii, eu am observat ca tu ai aprobat si incurajat persoane care atacau si aveau o atitutdine agresiva (de exemplu userul catolic). Asta pentru ca aveai aceleasi conceptii (despre evolutionism) si pentru ca nu tu erai cel atacat. In schimb ai fost deranjat doar cand ai fost tu atacat. De asemenea, chiar tu ai facut aprecieri peiorative la adresa celor ce nu accepta evolutionismul si alte teorii. Inteleg ca regulile aceseta sunt valabile doar pentru cei ce te ataca, nu pentru toti.

Din pacate situatia nu s-a schimbat pe forum.
Pe acest fir exista niste idei interesante si totusi lumea nu invata nimic.
Curios lucru si deranjant, este ca unii useri sunt banati, iar altii continua sa ramana si sa faca ce vor pe forum: atacuri jignitoare la persoana, interventii fara cap si coada pe fire.

Mai grav este ca nu se sesizeaza nimeni si nu intervine. Sau poate sunt pusi de toata lumea pe lista " de evitat". Bine ar fi.

Ii stie toata lumea si se stiu si ei. Sunt doi si se tin de mana.

Am observat ca forumul s-a golit mult de utilizatori. Tot pleaca, tot se retrag. Mai bine asa. Se mai cerne...

Este postul Craciunului si chiar daca unii nu mananca nimic, tot trebuie sa-si verifice si curete sufletul. A lovi mereu in oameni, indiferent de ceea ce scriu, nu este o virtute si nu te face mai grozav si mai bun ortodox.

Mai pun o data regulile acestui forum:

http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3

Scrie acolo si ce trebuie sa faci cand esti atacat si lezat.

Eu scriu aici si rog pe admin si Cristiboss si cine mai poate, sa ia masuri.
Sa mai citeasca si mai traga de maneca pe acestia doi.

Zice sa iertam de 77X 7, dar mai zice mai incolo si sa-i aratam lumii pe cei ce fac rau si nu inteleg cand le spui 1 data, de 2 ori, de 3 ori etc.

Cine-i 77X? :39:

rusinica, nu stii tabla inmultirii crestine :)

Tanti Sophia, mataluta citisi punctul 12?

"12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa."

Dar de "sa nu depui marturie mincinoasa ..." ai auzit?

Daca da, de ce scrii:

Unde ai auzit tu ca la ora de religie se invata astfel de imbecilitati aberante?

Şi unde e denigrarea câtă vreme ea şi-a dat doar cu părerea? Nu crezi căcam exagerezi?

Q.E.D.

Acum stiti despre cine era vorba :6:

Doar o vorba: acolo, pe acel fir doriti (tu si altii) sa nu fie invatati copiii anumite lucruri la educatie sexuala, sa nu stie copiii anumite lucruri.

Iar problema cu copiii conceputi prin metode medicale: pai daca sunteti impotriva lor!!!

Anumite lucruri fie sunt interzise de biserica (desi unii preoti sunt pro), sau sunt interpretate in mod diferit, nefiind cunoscute profund.

Daca interzici "in vitro" categoric atunci ce le spui copiilor facuti astfel?

Eu spuneam doar ca trebuie ca lumea, inclusiv biserica (cu "b") sa analizeze mai profund, sa se sfatuiasca si cu specialisti si sa explice lucrurile.

Solutia de a ascunde copiilor si dultilor anumite lucruri nu este corecta. Este politica strutului si nu rezolva problema in sine.

Atat am spus si pe acel fir si ai sarit in sus ca fac nu stiu ce afirmatii.
Nici nu ai inteles ce spuneam, vad.

Si spuneam ca pot apare la orele alea despre care vorbiti si cazuri tocmai din alea despre care nu vreti sa vorbiti si pe care le infierati. Si ce le spuneti acelor copii, sau tineri? Daca totusi copiii intreaba?

Si cine spune/judeca totusi ca tu spui corect si eu nu? pe ce baza ma judeci tu pe mine (mereu? Aici este problema de fapt.

Ca de obicei: citeşti da' nu înţelegi nimic.

Crezi ca vrea sa inteleaga?

A venit sa dea lectii, nu sa inteleaga ceva.

Cand pretinde ca n-a inteles, asta e doar ca sa ne spuna de fapt ca noi n-am inteles, ca furnizam informatii contradictorii, aberante, ea stia deja cum stau lucrurile si stia bine, noi suntem aia confuzi, Biserica nu mai stie ce e bine si ce rau in sa timpuri moderne, de calitate.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=167

N-am comentat la momentul postarii filmuletului, dar o fac acum pentru femeile care nu inteleg de ce Biserica nu este pro - fertilizare in vitro. Nu sunt vocea Bisericii si nu m-am consultat cu vreun preot, dar va spun ce am inteles eu. Daca gresesc, sa-mi fie cu iertare.

Documentarul de mai sus vorbeste, printre altele, despre faptul ca metoda fertilizarii in vitro s-a nascut ca solutie la problema cuplurilor de homosexuali care doreau sa aiba un copil, altfel decat unul infiat. Acesta ar fi unul dintre motivele care ar trebui sa ne dea de gandit.
Ulterior, a fost adoptata si de cuplurile normale care nu pot avea copii.

Un alt motiv este legat de ceea ce presupune aceasta metoda - care implica pastrarea unui numar limitat de ovule fecundate si distrugerea celorlalte, poate la fel de viabile. In final, nu rar se intampla sa se pastreze un singur copil, desi se puteau naste doi sau mai multi copii.

Si nu in ultimul rand, noi, ca si crestini, trebuie sa ne supunem voii lui Dumnezeu!

Stie Dumnezeu mai bine de ce nu da copii unor cupluri iar daca cei in cauza merg la biserica, isi fac un duhovnic, in timp vor intelege si motivele si vor ajunge sa-I multumeasca lui Dumnezeu. Iar daca nu reusesc sa intelega, macar se vor impaca cu situatia.
Citeam in "Viata de familie", scrisa de parintele Paisie Aghioritul, ca, uneori, Dumnezeu asa hotaraste, sa nu dea copii unor cupluri ca sa se capatuiasca si cativa orfani.

Cu Dumnezeu nu dam gres!!
Pentru cei pentru care metoda fertilizarii in vitro pare a fi ultima solutie am urmatorul sfat:
Rugaciune, spovedanii, milostenii si daca nu apar, este doar voia lui Dumnezeu. Ne smerim si acceptam, nu apelam la fertilizare in incercarea de a ne rezolva singuri problema, parca facandu-I in ciuda lui Dumnezeu in stilul: Doamne, vezi ca pot si fara tine?!
Ambitionandu-ne acum sa ne facem voia noastra, riscam sa plangem cu amar mai tarziu ca nu ne-am lasat in voia Lui.

Exista solutii pentru familiile fara copii - sa stea asa si Dumnezeu are grija sa-i mangaie in durerea lor "Cel ce face să locuiască cea stearpă în casă, ca o mamă ce se bucură de fii." sau sa infieze.
Doamne ajuta!

Copiii nostri. Astia vor sa le ascunda anumite lucruri copiilor nostri. :1:

Ce faci mă? Începi și tu cu ironia?

Prima fertilizare in vitro a fost folosita pentru a o aduce pe lume pe Louise Brown, o femeie care acum are 37 de ani, un sot si doi copii. Mama ei, Lesley Brown (casatorita cu John Brown), nu a avut nici o legatura cu homosexualitatea. A fost pur si simplu o mama care si-a dorit un copil, dupa 9 ani de incercari.

Deci se poate zice ca a fost exact invers de cum ai scris.

Lasa-ma sa ma gandesc putin.
De unde stii ca n-au folosit-o pe Lesley Brown pentru validarea metodei dedicate cu precadere homosexualilor?

Nu suna mai bine ca multe creiere, fonduri si ani s-au consumat in sprijinul cuplurilor normale care isi doresc copii, dar nu-i pot avea? Decat ca acestea s-au utilizat pentru a sustine unor cupluri nefiresti impresia ca se pot confunda cu orice familie normala si care, chiar daca se gasesc in imposibilitatea de a procrea in veci pentru ca insotirea lor este contra naturii, au in laborator un dumnezeu ce le asculta si le implineste dorintele dupa bunul plac?

Dar de unde stii ca ar fi folosit-o pentru asa ceva?

Daca doar pentru ca "suna" ei bine nu, nu prea suna.

Ce era de demonstrat? Ca vorbesti prostii si argumentezi cu agresivitate si perversitate niste pozitii imorale?
S-a demonstrat deja si nu de ieri sau azi.


Iar te aberezi. Nu suntem impotriva copiilor ci impotriv adultilor care utilizeaza metode avortive si costisitoare pentru a obtine copii LOR.

Ba tocmai, cea ignoranta esti tu.
Si asta nu pentru ca nu cunosti, ci pentru ca si cunoscand, preferi sa sfidezi normele morale punand mai presus de ele ambitiile tale.

Pai u n-am ce sa le spun, dar se pare ca tu ai avea multe aiureli de spus. In dreptul altora.

S-a analizat mai mult decat esti tu capabila sa pricepi.

Oricat ai analiza Soarele de exemplu, un lucru e clar, tot frige, nu ingheata.

Embrionul ESTE o persoana si trebuie tratat ca atare.
Nu e o gramada de celule buna de arunct la cos sau folosita pentru experimente.

Sa ascunzi ce anume? Problema fiind care?

Pai simplu, dilema asta poti sa o rezolvi cu preotul de la biserica la care te lauzi ca mergi.
Daca ala iti da scris ca fertilizarea in vitro in care embrionii sunt distrusi sau folositi la experimente e in conformitate cu normele morale ale Bisericii Ortodoxe sa ne dai scris si noua.

Dar asta e o discutie care are deja cativa ani la activ si daca tineai musai sa te lamuresti intrebai deja si erai lamurita.

Problema e ca tu nu vrei sa fii lamurita, tu vrei sa dai lectii de pe pozitia unui imaginar bun simt. subminat din start prin modul pervers in care incerci sa reprezinti gresit pozitia celorlalti (strawman).

Poti sa spui multe lucruri despre orice. Dar asta nu inseamna ca sunt neaparat adevarate. Faptul sa speri ca sunt adevarate e altceva.