Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Buletinele actuale au cip? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15663)

AlinB 30.10.2012 17:10:25

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479207)
Nici nu am zis ca e vreo pecete premergatoare, ci e vorba de pecetea lui Antihrist. Atata doar ca aceste chipuri folosesc exact aceeasi tehnica. Ori, oamenii, care se opun chipului din pasaport, ceea ce presupune lipsirea de unele comoditati, vor rezista mai usor sa nu isi puna chipul subcutanat, ceea ce iarasi va insemna o viata plina de lipsuri.

De unde pana unde va fi vorba de un "cip" ca pecete?

N-ai raspuns la intrebarea asta.

Nici la cea dinainte.

antoniap 30.10.2012 17:15:18

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 479154)
Eu am CNP-ul încă din 1969. Pe certificatul de naștere. E de rău? :confused:

Ai vazut cat de viclean inainteaza aceasta lucrare? Mai intai am primit in certificatul de nastere sau in buletin acest CNP. E un numar asociat numelui, e inceputul lucrarii. Dar noi raspundem de ceea ce se poate evita in conformitate cu citatele biblice. Daca ni s-ar fi impus si numarul si cipul in acelasi timp, ar fi fost mai multe proteste, totul ar fi fost prea vizibil!

MihaiG 30.10.2012 18:08:54

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479218)
Ai vazut cat de viclean inainteaza aceasta lucrare? Mai intai am primit in certificatul de nastere sau in buletin acest CNP. E un numar asociat numelui, e inceputul lucrarii. Dar noi raspundem de ceea ce se poate evita in conformitate cu citatele biblice. Daca ni s-ar fi impus si numarul si cipul in acelasi timp, ar fi fost mai multe proteste, totul ar fi fost prea vizibil!

De fapt, totul a început de acum mai multe sute de ani, atunci când s-a stabilit ca fiecare să aibă număr la casă.... ;)

Interpretarea pe care secta cipiștilor o dă Cărții Apocapilsei nu este cu nimic mai puțin ridicolă și antieclezială decât toate interpretările fanteziste ale neo-protestanților, plecând de la cei 440.000 de mântuiți ai martorilor lui Jehova și terminând cu Hristos care este Arhanghelul Mihail al adventiștilor.

Puteți să ne arătați un document oficial al Bisericii Ortodoxe care învață că cipurile fac parte din lucrarea antihristului ?

antoniap 30.10.2012 18:21:29

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 479229)
Puteți să ne arătați un document oficial al Bisericii Ortodoxe care învață că cipurile fac parte din lucrarea antihristului ?

Cand vei respecta regulile de comunicare, iti voi spune.

Miha-anca 30.10.2012 19:51:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479217)
De unde pana unde va fi vorba de un "cip" ca pecete?

N-ai raspuns la intrebarea asta.

Nici la cea dinainte.

Draga Aline, dar nici tu nu raspunzi la ce esti intrebat...
Raspunsul meu e cel pe care l-am dat.

stefan florin 30.10.2012 21:51:02

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479209)
"Premergatoare" in sensul ca prin aceste chipuri oamenii trebuie sa se obisnuiasca cu ideea de chip, pentru a-l accepta; dar ele nu sunt pecete. Pecetea se pune direct pe om. Sper ca acum ai inteles. Daca nu, cauta te rog topicul deschis special pe acesta tema.

inteleg ce vrei sa spui. Pai NU e mai usor cu telefonul mobil (ca el sa devina 666) cand deja de FOARTE mult timp a fost acceptat si utilizat de lumea intreaga in proportie de 90%?

Miha-anca 30.10.2012 21:58:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479273)
inteleg ce vrei sa spui. Pai NU e mai usor cu telefonul mobil (ca el sa devina 666) cand deja de FOARTE mult timp a fost acceptat si utilizat de lumea intreaga in proportie de 90%?

Practic ce propui: sa ti se introduca telefonul in creier?!? Nu cred ca se poate. Dar chipul implantat are niste proprietati seducatoare: te face supra om, dar manevrabil, ca o masinarie.
Nu vreau sa reiau aici acel topic, pe care s-au spus atat de multe lucruri si s-au dat si link-urile necesare.

stefan florin 30.10.2012 22:02:10

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479275)
Practic ce propui: sa ti se introduca telefonul in creier?!? Nu cred ca se poate. Dar chipul implantat are niste proprietati seducatoare: te face supra om, dar manevrabil, ca o masinarie.
Nu vreau sa reiau aici acel topic, pe care s-au spus atat de multe lucruri si s-au dat si link-urile necesare.

iar nu esti atenta cu versetele biblice. Apostolul Ioan spune in Biblie ca pecetea se pune PE FRUNTE sau PE MANA, NU ca va fi introdus in cap. Ce un cip introdus sub piele pe mana te face Superman?

eliza-georgiana 30.10.2012 22:43:10

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 479229)
De fapt, totul a început de acum mai multe sute de ani, atunci când s-a stabilit ca fiecare să aibă număr la casă.... ;)

Interpretarea pe care secta cipiștilor o dă Cărții Apocapilsei nu este cu nimic mai puțin ridicolă și antieclezială decât toate interpretările fanteziste ale neo-protestanților, plecând de la cei 440.000 de mântuiți ai martorilor lui Jehova și terminând cu Hristos care este Arhanghelul Mihail al adventiștilor.

Puteți să ne arătați un document oficial al Bisericii Ortodoxe care învață că cipurile fac parte din lucrarea antihristului ?

http://www.petruvoda.ro/comunicat_acte_cip.html

Biserica noastra Ortodoxa intarzie cu un raspuns oficial!!
poate ca Dumnezeu in mare mila SA, a ingaduit ca lucrurile sa fie taraganate la nesfarsit, astfel incat tara noastra sa fie numita birocrata, inapoiata, nedemna de uniunea europeana, etc... (ca cine crede in gargara cu unificarea sub aspectul pacii si-a bunastarii??) Dar!!
exista posibilitatea ca padurea sa nu fie vazuta de copaci
exista posibilitatea si sa nu existe mai orb decat cel ce nu vrea sa vada...
parerea mea sincera e ca posibilitatea cea mai plauzibila e teama!! si e normal sa fie asa!! dar, Sus inimile, cum ni se cere!! :) sa avem doar teama cea buna! teama de Dumnezeu, inceputul intelepciunii!!
vroiam sa-mi schimb buletinul pe noua adresa unde m-am mutat! am vazut insa pe cel al unei colege si i l-am aratat si pe-al meu! n-a sesizat diferenta! numele parintilor ei nu mai este trecut pe ce cel nou! al meu este emis in 2007 si daca initial nu s-a mentionat starea civila (ca idee ca nu interesa pe nimeni daca esti sau nu casatorit/a) am zis ca n-o fi bai!! la vremea aceea!! dar acum vazand ca nici numele parintilor nu se mai trece... m-au trecut apele!! n-am mai facut mutatia!! Doamne-ajuta sa ne fie lasata libertatea de-a alege intre actele noi si cele de pana acum!!
s-a vazut clar ca sub manipularea "capul plecat sabia nu-l taie", nu se poate trai!! cei 70 de ani de comunism au nenorocit tara asta! dar uitati-va acum: maine daca ar rasari din iarba verde Ceausescu majoritatea l-ar primi cu lacrimi de recunostinta!! s-a murit pentru a scapa de comunism, au fost martiri dintre ai nostri!! ii mai cunoaste cineva azi?! nu stiu cat de uniti suntem ca popor, ca neam, dar ca trup al Bisericii al carei Cap este Domnul nostru Hristos, trebuie sa fim nedezlipiti!! parintele Iustin Parvu e o marturie vie a minunilor lui Dumnezeu! si totusi, se afirma ca e doar marcat de epoca fiarei rosii comuniste si asta-i cauza pentru care provoaca "tulburari"!!! suntem crestini sau ce suntem? judecam dupa ratiunea noastra limitata sau in Duh si Adevar?
sigur ca nu suntem pregatiti sa aflam ca suntem crestinii de pe urma!! mie una mi-e foarte greu sa stiu ca va trebui sa renunt la confortul vietii de zi cu zi, mai ales cand am dat de cuvantul "Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna" (Matei 24:19,20). si daca ar fi numai de mine vorba!! dar unii dintre noi avem copii, soti... care evident, sunt mai sceptici!! si iarasi mi se face frica la cuvantul "Oricine va căuta să-și scape viața o va pierde; și oricine o va pierde o va găsi". Mat 10.39; Luca 9.24; Ioan 12.25;34 ....In noaptea aceea, doi vor fi în același pat, unul va fi luat, și altul va fi lăsat"....
nu pot sa-mi inchipui asa ceva!! nu sunt pregatita absolut deloc!! trebuie sa nadajduim ca Maica Domnului ne va fi aparatoare si ne va ocroti cu atotputernicul Ei Acoperamant!! sa dea pastorilor nostri sfintenie ca sa ocarmuiasca sufletele noastre!!
sa fim cu luare-aminte la ce facem (ce alegem) ca Domnul a zis ca noi nu suntem ai nostri!!

Miha-anca 30.10.2012 22:46:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 479277)
iar nu esti atenta cu versetele biblice. Apostolul Ioan spune in Biblie ca pecetea se pune PE FRUNTE sau PE MANA, NU ca va fi introdus in cap. Ce un cip introdus sub piele pe mana te face Superman?

Este ultima data cand iti raspund, caci abuzezi: mergi la topicul deschis special pe aceasta tema. Eu nu iti mai dau mura in gura informatii, pe care nu ai chef sa le gasesti singur.

Patrie si Credinta 31.10.2012 00:44:29

Citat:

În prealabil postat de Marcel_Ionut (Post 478048)
Pai de unde stiti? imi puteti argumenta va rog? :)

imbelicitate spusa de ortodocsi: prosteli cu cip ale unora cu mai multa zelosenie.

imbelicitate catolica: cutremurul care vine drept consecinta a ''Aceasta va fi cel de-al treilea mesaj, profetia Sfintei Nascatoare anuntata la Fatima''. Deci deja argumentam de pe o interpretare a unei profetii catolice.

Raoul 31.10.2012 00:44:46

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Cipul tau contine datele tale care nu pot fi citite decat prin sistemul de decodare bazat pe 666.

Asa, si? Ce sa-i fac eu? E pacatul meu??

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Este un document premergator lepadarii

Pai asa si cand a aparut primul buletin, pasaport sau permis auto din lume a fost un element premergator lepadarii, ca urmau a fi succedate de actele biometrice, nu?

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Cand se va primi cipul implantat(...)

Cand vor zbura porcii atunci o sa castig la loto. Pai cand?? Ca tot nu ai raspuns... Atata timp cat nu mi-a implantat nimeni nimic in cap sau pe mana, ce trebuie sa ma agit aiurea? De parca n-as avea si altele pe cap, fix la cipuri ma gandesc eu acuma...

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Daca stii ca acceptarea numarului e lepadare si totusi semnezi de primire, alegi carui domn ii vei sluji. Caci nu putem sluji la doi domni.

Pai si de unde stiu? Cand am ridicat asaportul biometric nu am semnat ca ma lepad de Hristos si nici pe filele lui nu scrie asta. Asa ca nu am ce sa stiu.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Sa luam aminte la cuvintele Parintelui Paisie Aghioritul.

Care?

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479159)
Cipurile din documentele personale sunt premergatoare chipurilor implantate, care in fapt exista deja si se si folosesc pe unii oameni.
Neacceptand chipul, practic te opui si celor implantate.

Am explicat mai sus: practic, dupa logica asta, toate elementele de la facerea lumii au fost premergatoare a ceea ce va urma in final. Ce era sa facem? Buletinul fara cip e premergator celui cu cip. Deci, de ce l-am primit? Ca nu ne opunem implantului? E o logica stupida.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479168)
Pai cipul din calculator si din telefon, de ce-l accepti atunci?

Si tu acum... :21: Alea nu-ti fac nimic, doar le porti mereu la tine (cele din telefon), ci e mai daunator cipul din permisul auto sau cel din pasaport.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479196)
Nu e vorba de chipurile de la calculator si telefon, ci de cele implantate subcutanat...

Pai si are cineva implantat vreun astfel de cip?? Daca nu, atunci la ce ne mai acuzati atat?

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479201)
Ai putintica rabdare ca intr-acolo ne indreptam.

Si cei de acum 500 de ani tot spre ceea ce vedem noi azi se indreptau. Ei ce ar fi trebuit sa faca??

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479207)
Ori, oamenii, care se opun chipului din pasaport, ceea ce presupune lipsirea de unele comoditati, vor rezista mai usor sa nu isi puna chipul subcutanat, ceea ce iarasi va insemna o viata plina de lipsuri.

Dar nu mai bine mergem sa traim in pesteri? Chiar ca acolo ne vom lepada de tot ce e lumesc si specific secolului 21...

Prea mare tam-tam. Am mai spus: pacatele ma tem ca ma duc in iad, nu cipul din permis cu cel de pe pasaport!

Demetrius 31.10.2012 01:17:34

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479153)
Cipul tau contine datele tale care nu pot fi citite decat prin sistemul de decodare bazat pe 666. Astfel, acum tu, alaturi de nume, porti un numar care este din ce in ce mai important (CNP). Un numar al carui semn este 666. Este un document premergator lepadarii, caci numele tau de Botez inca mai exista la vedere. Acceptarea documenteleor cu cip constituie o cadere.

Cand se va primi cipul implantat, numele tau de Botez va conta si mai putin, de aceea, chiar daca se va trece undeva, acesta nu va mai conta absolut deloc. Tu insuti iti vei spune peste tot NUMARUL si nu NUMELE DE BOTEZ. Practic, tu te vei identifica cu un numar, nu cu un nume. Lepadandu-te de numele de Botez, te lepezi de Hristos. Sa nu fie!

,,Cati in Hristos v-ati botezat
In Hristos v-ati si-mbracat.''

Daca stii ca acceptarea numarului e lepadare si totusi semnezi de primire, alegi carui domn ii vei sluji. Caci nu putem sluji la doi domni.

Sa luam aminte la cuvintele Parintelui Paisie Aghioritul.

Foarte frumoasa si ziditoare explicatie!

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 478724)
...Si da, eu am vorbit si cu duhovnicul, pentru ca am simtit nevoia s-o fac. Dupa cate texte, articole si bazaconii am gasit si citit pe net, eram deja intr-o ceata deansa si am avut toata nadejdea ca duhovnicul ma poate ajuta. Si mi-a zis clar ca un pasaport biometric NU e lepadare, ca nu scrie acolo ca ma lepad de Hristos si nici nu dau vreo semnatura in sensul asta!...

Ba e lepadare si semnezi ca altfel nu ti-l elibereaza.

Tu zici ca nu semnezi de lepadare, dar ai fost informat chiar si aici pe forum, ai vazut protestele unor crdinciosi la TV si ai citit(poate) in Scriptura.
Prin semnatura ta, in pofida informatiilor (care se "radicalizeaza" prin Duhul Sfant, altfel nu, raman doar informatii), tu alegi, adica esti de acord, sa primesti cipul cu toate avantajele lumesti; asta e alegerea: avantajele lumesti vs suferinta in numele lui Hristos.

P.S. Inca un lucru foarte serios: de ce ai luat pasapost? Daca ai fost la o inmormantare sau o nunta, este acceptabil(desi si cel provizoriu, ocazional este mai rezonabil), daca ai fost pentru afaceri, sau concediu, nu.

AlinB 31.10.2012 10:08:52

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 479310)
P.S. Inca un lucru foarte serios: de ce ai luat pasapost? Daca ai fost la o inmormantare sau o nunta, este acceptabil(desi si cel provizoriu, ocazional este mai rezonabil), daca ai fost pentru afaceri, sau concediu, nu.

Sfintia voastra, nu puneti si canon?
Daca a fost la inmormanta sau nunta, doar 3 ani oprire de la Sf. Impartasanie si 500 metanii pe zi.
Daca a fost pentru concediu, 4 ani si jumatae si 750 metanii.
Daca a fost pentru afaceri, 6 ani si 1000 metanii.

Ce ziceti?
Prea ingaduitor?

Atunci sa incercam asa: oprire si de la spovedanie si trimitere direct la Iad.
Suna mai bine? Satisfacut acum?

AlinB 31.10.2012 10:11:33

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479275)
Practic ce propui: sa ti se introduca telefonul in creier?!? Nu cred ca se poate. Dar chipul implantat are niste proprietati seducatoare: te face supra om, dar manevrabil, ca o masinarie.

Nu-ti da si imaginatie iesita din comun?
Asta ar explica unele chestii, s-ar putea ca unii sa-l aiba deja, crezand ca sunt in opozitie.

AlinB 31.10.2012 10:12:19

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479218)
Ai vazut cat de viclean inainteaza aceasta lucrare? Mai intai am primit in certificatul de nastere sau in buletin acest CNP. E un numar asociat numelui, e inceputul lucrarii. Dar noi raspundem de ceea ce se poate evita in conformitate cu citatele biblice. Daca ni s-ar fi impus si numarul si cipul in acelasi timp, ar fi fost mai multe proteste, totul ar fi fost prea vizibil!

Pai hai sa folosim logica ta: ai acceptat numarul care este premergatori, n-ai sa te poti opune nici cipului.

Gata, ai incurcat-o.

AlinB 31.10.2012 10:15:17

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479159)
Cipurile din documentele personale sunt premergatoare chipurilor implantate, care in fapt exista deja si se si folosesc pe unii oameni.
Neacceptand chipul, practic te opui si celor implantate.

Tocmai ca nu e deloc "practic".

Una e sa faci scandal impotriva a ceva fara a avea cine stie ce consecinte, decat timpul pierdut cu barbologie pe Internet, si altceva e sa te opui impotriva a ceva care te lasa efectiv muritor de foame sau are ca si consecinta pedeapsa cu moartea.

Apropo, s-a aflat pana la urma si la Petru Voda ca noile permise de conducere nu au nici un cip (dincolo de experimentul ridicol de ignorant a lui Filotheu cu cuptorul cu microunde).

Danion s-a lamurit de asta (chiar daca cam tardiv, dupa ce o facut nu stiu cate valuri) insa nu stiu insa daca lumina a ajuns si pana acolo.

AlinB 31.10.2012 11:29:53

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479158)
Si cum e corect? Vino, te rog, cu lamuriri.

Pai daca ai sa citesti macar capitolul 13 din Apocalipsa, ai sa vezi ca e vorba de fiare cea dintai, fiara de a doua si "chipul fiarei" care are ucide pe cei care nu i se inchina.

Citat:

"Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei."
Abia pe urma se vorbeste despre punerea semnului.

Iar si mai devreme, la versetul 7 spune si despre fiara cea dintai ca
Citat:

"i s-a dat să facă război cu sfinții și să-i biruiască și i s-a dat ei stăpânire peste toată seminția și poporul și limba și neamul."
Nu speculam acum cine ar putea fi cele 3 elemente, in orice caz, e vorba de niste evenimente majore care preced pecetluirea.

Si pana la urma diferenta dintre cei care pierd si castiga razboiul asta e doar asta:

Citat:

"Și i se vor închina ei toți cei ce locuiesc pe pământ, ale căror nume nu sunt scrise, de la întemeierea lumii, în cartea vieții Mielului celui înjunghiat."
Deci, in loc de trante iluzorii cu cipusoare, mai bine te-ai intreba daca ai sau nu numele scris acolo, ca orice altceva nu o sa-ti foloseasca.

Miha-anca 31.10.2012 13:18:46

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479167)
Chiar foarte convingatoare. Nu sufla un cuvant despre cipuri.

Poate ca asa vei intelege (sunt sigura ca doar te faci ca nu intelegi):

15. Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei.
16. Și ea îi silește pe toți, pe cei mici și pe cei mari, și pe cei bogați și pe cei săraci, și pe cei slobozi și pe cei robi, ca să-și pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18. Aici este înțelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Și numărul ei este șase sute șaizeci și șase.
(Apocalipsa 13)

Si acum interpretarea acestor versete facuta de catre Arhiepiscopul Averchie Tausev: Apocalipsa Sfantului Ioan, un comentariu ortodox.

"Tuturor celor care i se vor inchina lui Antihrist li se va pune un semn pe mana lor cea dreapta, pentru a le reteza facerea de bine si faptele bune, si deasemenea pe frunte, pentru a-i invata pe cei amagiti sa fie obraznici in amagirea si in intunecarea lor. Insa nu va fi primit de cei pecetluiti pe fetele lor cu lumina cea dumnezeiasca. Si pecetea fiarei se va raspandi pretutindeni, in cumparari si vanzari, incat cei care nu au primit-o vor suferi o moarte crunta din lipsa celor necesare". (Sf. Andrei, cap. 37)

Miha-anca 31.10.2012 13:33:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479336)
Deci, in loc de trante iluzorii cu cipusoare, mai bine te-ai intreba daca ai sau nu numele scris acolo, ca orice altceva nu o sa-ti foloseasca.

Nu cred ca merge asa. Ar fi neproductiv sa accept cipurile si sa ma intreb in van, caci raspuns aflu abia dupa moarte, daca sunt sau nu sunt scrisa in Cartea Vietii, in care doar Dumnezeu scrie numele robilor Sai. Nu poti fi inscris acolo nici cu bani si nici cu pile... ei, poate doar cu "pila" pusa de un Sfant, la care te rogi in timpul vietii.

AlinB 31.10.2012 14:30:10

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479361)
Poate ca asa vei intelege (sunt sigura ca doar te faci ca nu intelegi):

15. Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei.
16. Și ea îi silește pe toți, pe cei mici și pe cei mari, și pe cei bogați și pe cei săraci, și pe cei slobozi și pe cei robi, ca să-și pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18. Aici este înțelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Și numărul ei este șase sute șaizeci și șase.
(Apocalipsa 13)

Si acum interpretarea acestor versete facuta de catre Arhiepiscopul Averchie Tausev: Apocalipsa Sfantului Ioan, un comentariu ortodox.

"Tuturor celor care i se vor inchina lui Antihrist li se va pune un semn pe mana lor cea dreapta, pentru a le reteza facerea de bine si faptele bune, si deasemenea pe frunte, pentru a-i invata pe cei amagiti sa fie obraznici in amagirea si in intunecarea lor. Insa nu va fi primit de cei pecetluiti pe fetele lor cu lumina cea dumnezeiasca. Si pecetea fiarei se va raspandi pretutindeni, in cumparari si vanzari, incat cei care nu au primit-o vor suferi o moarte crunta din lipsa celor necesare". (Sf. Andrei, cap. 37)

Si unde apare cuvantul "cipuri" aici, care chipurile ar trebui sa ma lamureasca ca despre cipuri e vorba in cartea Apocalipsei?

Eu sunt vorbitor de limba romana, tu..?

Miha-anca 31.10.2012 15:13:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479379)
Si unde apare cuvantul "cipuri" aici, care chipurile ar trebui sa ma lamureasca ca despre cipuri e vorba in cartea Apocalipsei?

Eu sunt vorbitor de limba romana, tu..?

Cum unde?!? Intre randuri.

Miha-anca 31.10.2012 15:23:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479325)
Nu-ti da si imaginatie iesita din comun?
Asta ar explica unele chestii, s-ar putea ca unii sa-l aiba deja, crezand ca sunt in opozitie.

Ironie gratuita. Poti mai mult de atat, Aline!

AlinB 31.10.2012 17:07:50

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479392)
Cum unde?!? Intre randuri.

Aha, am inteles, ca in faza aia "vad sunete"..
Cred ca de acum ne-am intrecut cu gluma.

Inca o data, valabila si afirmatia anterioara cu "cipuri" care iti da imaginatie iesita din comun.

lore86 31.10.2012 17:29:54

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479115)
A inceput cumva implantarea cip-urilor? Cand va incepe, vom sti.

da, a inceput. Exemple sunt nemumarate pe net. In state gasim exemple suficiente: de la accesul in cluburi pana la bolnavii de alhzeimer.

lore86 31.10.2012 17:46:04

Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 479119)
asa cum atunci cand iti faci semnul Crucii iti aperi trupul de loviturile vrajmasului, asa cum prin mirungerea de la sfarsitul liturghiei primesti binecuvantare prin preot de la Dumnezeu, asa cum prin insasi haina Botezului se salasluieste in tine Duhul Sfant.... tot asa prin pecete (cip) anulezi toate aceste lucruri datatoare de viata!! primesti alt Stapan!!

E o gluma?
Cum poti anula printr-un cip efectul botezului?
Noi nu consideram ca efectul botezului e anulat nici macar la acei ortodocsi care trec la secte, sau fac diferite pacate(deci unt robi ai pacatelor, inplicit ai diavolilor care stau in spatele pacatelor).
Asadar, cum poate un dispozitiv sa inlature efectul botezului?
Care e legatura directa intre cip si lepadare in stadiul actual?
Daca ar fi sa proiectam linia inceputa acum cativa ani buni, prin cnp undeva in viitor e f posibil ca o societate laica desacralizata sa se intoarca impotriva lui Dumnezeu. Prin decaderea naturii umane, adica pervertirea prin inmultirea pacatului omul s eleapda de Hristos.Asta a facut-o din totdeauna.Doar ca acum procentul celor care il hulesc si batjocoresc cele sfinte e mult mai mare.Deci in mod sigur vb de o apostazie, dar nu cred ca prin aceeptarea actelor ci mai degraba prin acceptarea pacatelor care se nasc intr-un trup imbuibat, invatat cu comoditatea, cu confortul.

Deci comoditatea la care ne indeamna sistemul e cea pierzatoare de suflet.
Alternativa la rugaciune si la o viata de jertfa e comoditatea, cultivarea placerii.
Caci asa cum s-a vazut si pe alte topicuri, sarim ca arsi atunci cand cineva ne zice ca contraceptia e un pacat, si suntem datori sa aducem pe lume atati copii cat trimite Domnul.
Omul se revolta: pai, ce, el e prost sa se chinuie cu copiii? sa nu doarma noptile? sa se speteasca muncind incercand sa le acorde strictul necesar? Sa planga la rugaciune atunci cand copilul ii este bolnav? Sa se priveze de placere, anuland responsabilitatea?


Aici isi fac salaj dracii, in comoditate(recomand cu caldura filmul Ostrovul, in special secventa cu plapuma si cizmele confortabile ale egumenului).
Indemnul pr Iustin era clar: incercati sa traiti o viata simpla, multumindu-va cu putin, respectand poruncile Domnului.

Dar noi mai vrem asa ceva? Sa fim seriosi.....prea e dulce si placut mirositor pacatul...prea ne place :(

Laura19 31.10.2012 18:28:52

Si cei care au cipuri in corp ptr.intrare in cluburi sau din motive medicale, mai au sau nu mai au sansa la mantuire? Sa presupunem ca un englez are cip in brat ptr. cluburi si descopera ortodoxia si vrea sa se botezeze si sa duca o viata ortodoxa. Il va impiedica acel cip din brat la mantuire?

lore86 31.10.2012 19:11:58

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 479430)
Si cei care au cipuri in corp ptr.intrare in cluburi sau din motive medicale, mai sau nu mai au sansa la mantuire? Sa presupunem ca un englez are cip in brat ptr. cluburi si descopera ortodoxia si vrea sa se botezeze si sa duca o viata ortodoxa. Il va impiedica acel cip din brat la mantuire?

sau sunt bolnavii de Alzheimer carora, fara consimtamantul lor, li se implanteaza cipul ptr a fi gasiti in caz ca se ratacesc. Si acestia sunt condamnati la osanda vesnica?

antoniap 31.10.2012 19:20:51

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 479437)
sau sunt bolnavii de Alzheimer carora, fara consimtamantul lor, li se implanteaza cipul ptr a fi gasiti in caz ca se ratacesc. Si acestia sunt condamnati la osanda vesnica?

Am gasit scris undeva ca, daca i s-a implantat cuiva cip fara acordul sau, nu i se socoteste pacat. Pacat este atunci cand accepta el insusi numarul in locul numelui de Botez.

lore86 31.10.2012 19:31:56

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 479439)
Am gasit scris undeva ca, daca i s-a implantat cuiva cip fara acordul sau, nu i se socoteste pacat. Pacat este atunci cand accepta el insusi numarul in locul numelui de Botez.

stai, sa inteleg.
Adica cipul in sine nu e pacat. Poti sa il ai, daca e fara voia ta, nu e pacat.Dar daca il pui cu voia ta el epadare de Hristos.
Deci de ce e lepadare acceptarea cipului? Ptr ca inteleg ca simpla acceptare e pacat, nu existenta lui. In ce conditii e lepadare? cand ti se cere sa iti pui cipul, acceptarea lui insemnand consimtamantul tau de a te lepada de Hristos, si de a calca in picioare valorile crestine? Personal, nu cred ca iti va spune nimeni: renunti la numele de Ioana ca sa te numesti 223850? atunci, da, ar fi o problema.
Daca e un instrument al diavolului inseamna ca purtarea lui, indiferent de circumstanta e pacat. CA si cu pacatul: cu voie sau fara voie, tot pacat este.Dar doar daca il accepti e pacat, daca esti obligat sa il faci, sau ti-l pune cineva fara voia ta nu mai e pacat.

Imi vine in minte pacatul avortului. Avortul e pacat, indiferent ca il faci voit sau nevoit.

Laura19 31.10.2012 19:39:04

Si cu enlgezul cu cipul ptr. clubuei in brat, cum ramane?Poate sau nu poate sa se mantuiasca?

Din cate am citit, fiecare om va fi constient de ce se petrece cand va fi pecetluirea. Va lepada de buna voie ortodoxia ptr. un trai comod. La cipul ptr cluburi nu te intreaba daca il lepezi pe Hristos ori ba, lepdarea nu este conditia de a accepta cipul ptr. club. Nu zic amu ca e bine sa acceptam acel cip, caci nu e.

Iar legat de faptul ca prin acel cip te poate gasi oriunde...nu are nevoie Antihrist de cip ptr. a te gasi. In Antihrist va fi satana, care stapaneste toti dracii si e suficient sa ii cheme pe ei si sa te gaseasca.

Pecetea va fi introdusa dupa al treilea razboi mondial.

Am sa caut si am sa postez ce am mentionat mai sus, sa fie exact.

Miha-anca 31.10.2012 19:41:55

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 479422)
da, a inceput. Exemple sunt nemumarate pe net. In state gasim exemple suficiente: de la accesul in cluburi pana la bolnavii de alhzeimer.

Da, am si mentionat acest lucru; dar nu se implanteaza in masa, asta am vrut ssa spun. Deci nu e generalizat. Am vazut ca in State se face o reclama foarte "nevinovata", aproape naiva pentru implanturi de cip.

antoniap 31.10.2012 19:47:05

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 479443)
stai, sa inteleg.
Adica cipul in sine nu e pacat. Poti sa il ai, daca e fara voia ta, nu e pacat.Dar daca il pui cu voia ta el epadare de Hristos.
Deci de ce e lepadare acceptarea cipului? Ptr ca inteleg ca simpla acceptare e pacat, nu existenta lui. In ce conditii e lepadare? cand ti se cere sa iti pui cipul, acceptarea lui insemnand consimtamantul tau de a te lepada de Hristos, si de a calca in picioare valorile crestine? Personal, nu cred ca iti va spune nimeni: renunti la numele de Ioana ca sa te numesti 223850? atunci, da, ar fi o problema.
Daca e un instrument al diavolului inseamna ca purtarea lui, indiferent de circumstanta e pacat. CA si cu pacatul: cu voie sau fara voie, tot pacat este.Dar doar daca il accepti e pacat, daca esti obligat sa il faci, sau ti-l pune cineva fara voia ta nu mai e pacat.

Imi vine in minte pacatul avortului. Avortul e pacat, indiferent ca il faci voit sau nevoit.

Celui caruia i s-a pus cipul fara voia lui i se socoteste chiar mucenicie. Caci poate avea urmari asupra sanatatii. In ce priveste acceptarea numarului al carui semn este 666, nu pot sa adaug nimic la ceea ce deja a fost scris in Apocalipsa:

,,Si ea (fiara) ii sileste pe toti, pe cei mici si pe cei mari, si pe cei bogati si pe cei saraci, si pe cei slobozi si pe cei robi, ca sa-si puna semn pe mana lor cea dreapta sau pe frunte. Incat nimeni sa nu poata cumpara sau vinde, decat numai cel ce are semnul, adica numele fiarei, sau numarul numelui fiarei. Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei; caci este numar de om. Si numarul ei este sase sute saizeci si sase" (Biblia,Apocalipsa, 13:16-17)



,,Cine se inchina fiarei si chipului ei si primeste semnul ei pe fruntea lui, sau pe mana lui, va bea din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat,in potirul maniei sale, si se va chinui in foc si in pucioasa, inaintea sfintilor ingeri si inaintea Mielului. Si fumul chinului lor se suie in vecii vecilor. Si nu au odihna nici ziua nici noaptea cei ce se inchina fiarei si chipului ei si oricine primeste semnul numelui ei.’’ Biblia; Apocalipsa, cap. 14, versetele 9-11.




,,Si am vazut ca o mare de cristal, amestecata cu foc, si pe biruitorii fiarei si ai chipului ei si ai numarului numelui ei, stand in picioare pe marea de cristal si avand alautele lui Dumnezeu. Si ei cantau cantarea lui Moise, robul lui Dumnezeu, si cantarea Mielului, zicand: Mari si minunate sunt lucrurile tale, Doamne Dumnezeule, Atottiitorule! Drepte si adevarate sunt caile Tale, Imparate al neamurilor! Cine nu se va teme de Tine, Doamne, si nu va slavi numele Tau? Ca Tu singur esti sfant si toate neamurile vor veni si se vor inchina inaintea Ta, pentru ca judecatile Tale s-au facut cunosccute.” ’’ Biblia; Apocalipsa, cap. 15, versetele 2-4.

lore86 31.10.2012 19:56:36

iertati-mi, dar citatele date nu sunt relevante.
Cata vreme nu ti se pun alternativele: cipul si lepadarea sau lipsa lui si traiul in saracie nu vad nici o problema si nici o legatura cu versetele respective.

Din pacate, discutia cu dvs nu face decat sa observ si mai bine ca sustineti anumite indei fara ca sa le intelegeti. De aceea si sg argument a fost txt din apocalipsa.
Sa nu ma intelegeti gresit, am provocat discutia ptr a ma lamuri asupra problemei. Dar nu am reusit sa intelg legatura cip-lepadare. Daca ea chiar exista, il rog pe Domnul sa ma lumineze sa o aflu.

Deci nu lepad ideea ca cipul ar fi pecetea, doar ca momentan nu vad legatura. Dar am nadejdea ca daca e cum sustineti, Domnul ma va lumina la timpul potrivit.

eliza-georgiana 31.10.2012 20:05:24

[quote=lore86;479424]E o gluma?
Cum poti anula printr-un cip efectul botezului?
http://www.youtube.com/watch?feature...v=Os6tr0FXbKc#!
cred ca deja se vad unii credinciosi traind ca teleghidati, nici nu mai trebe pecete caci exista deja pe "fruntea" multora.... renuntarea la constiinta!! la indemnul parintelui Arsenie Boca: "tine mintea in iad si nu deznadajdui"! acceptarea libera a pecetii pe mana nu va fi decat cireasa de pe "tort", un tort vechi si imputit!! credem ca noi nu putem fi Iuda??? mama da ce stima de sine imensa avem!!! pana si Apostolul Petru a tradat si ce MARE I-A fost JALEA!!! cine suntem noi de fapt????

eliza-georgiana 31.10.2012 20:11:53

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 479430)
Si cei care au cipuri in corp ptr.intrare in cluburi sau din motive medicale, mai au sau nu mai au sansa la mantuire? Sa presupunem ca un englez are cip in brat ptr. cluburi si descopera ortodoxia si vrea sa se botezeze si sa duca o viata ortodoxa. Il va impiedica acel cip din brat la mantuire?

nu, nu se mai poate mantui!! si-a dat Acordul!! odata iti vinzi prietenul!! ca-ti pare foarte rau dupa aia, e posibil, dar.... vasul odata spart chiar lipit sa fie nu mai e acelasi!!

Laura19 31.10.2012 20:18:29

Dar cipul acela nu se poate scoate? Ba parca se poate.

Dar daca accepti cip ptr. cardio de ex.? Nu stiu cum se numeste exact. Cand faci pre-infrat parca ti se pune cip in piept ptr.a ajuta inima sa functioneze ceva de genul. Este acest cip lepadare?

Intreb ptr. a intelege, nu ptr. a iscodi. Peste tot auzi idei diferite.

antoniap 31.10.2012 20:24:49

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 479449)
iertati-mi, dar citatele date nu sunt relevante.
Cata vreme nu ti se pun alternativele: cipul si lepadarea sau lipsa lui si traiul in saracie nu vad nici o problema si nici o legatura cu versetele respective.

Din pacate, discutia cu dvs nu face decat sa observ si mai bine ca sustineti anumite indei fara ca sa le intelegeti. De aceea si sg argument a fost txt din apocalipsa.
Sa nu ma intelegeti gresit, am provocat discutia ptr a ma lamuri asupra problemei. Dar nu am reusit sa intelg legatura cip-lepadare. Daca ea chiar exista, il rog pe Domnul sa ma lumineze sa o aflu.

Deci nu lepad ideea ca cipul ar fi pecetea, doar ca momentan nu vad legatura. Dar am nadejdea ca daca e cum sustineti, Domnul ma va lumina la timpul potrivit.

Cred ca din cauza pacatelor mele, nu reusesc sa ma fac inteleasa. De aceea, iti recomand sa citesti cu atentie si cu rabdare cartile urmatoare:





http://apologeticum.files.wordpress....ocalipsa13.gif

http://apologeticum.files.wordpress....libertatii.gif

Parintele Paisie Aghioritul:
Parintele PAISIE AGHIORITUL despre 666, cartele


electronice - Stiri


PARINTELE PAISIE AGHIORITUL DESPRE ANTIHRIST: “Totul va ...

antoniap 31.10.2012 20:33:45

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 479454)
Dar cipul acela nu se poate scoate? Ba parca se poate.

Dar daca accepti cip ptr. cardio de ex.? Nu stiu cum se numeste exact. Cand faci pre-infrat parca ti se pune cip in piept ptr.a ajuta inima sa functioneze ceva de genul. Este acest cip lepadare?

Intreb ptr. a intelege, nu ptr. a iscodi. Peste tot auzi idei diferite.

Cine il accepta, semneaza de primire si raspunde pentru ce a semnat. Se puteau gasi si alte modalitati de a ajuta bolnavii, nu numai acestea care le pun probleme de constiinta religioasa.

Laura19 31.10.2012 20:59:58

Parintele Ilarion Argatu de la Manastirea Cernica despre antihrist

"[...]
- Părinte, este adevărat că numărul „ 666” se va pune pe buletine și în cip-uri care apoi se vor introduce fiecărui individ sub piele? Așa am citi undeva. Am mai citit că numărul acesta va fi introdus în codul fiecărui produs care se va vinde. Atunci cum o să ne păzim ca să nu fim pecetluiți cu pecetea lui Antihrist?

-Când va veni acel timp, timpul lui Antihrist, cei trei ani și jumătate pe care-i va petrece pe pământ, timp în care toți cei credincioși lui Antihrist vor fi pecetluiți, nu va fi după cum credem noi acum și după cum scriu unii și alții prin cărți sau ziare. În primul rând, pecetea lui Antihrist nu va fi pusă de om ca o ștampilă sau după cum spun unii cu laser. Nu va fi pusă prin constrângere și șantaj. Va fi pusă numai celor care acceptă s-o poarte și celor ce nu acceptă li se va îngădui să n-o poarte în schimbul unei taxe. Nu va fi pusă sub formă de cip, sau altfel. Nimic din toate acestea nu vor fi. Acestea sunt premergătoare lui antihrist. Bineînțeles că se pregătește calea venirii lui Antihrist de supușii și slujitorii lui, așa cum a fost pregătită și calea venirii Mântuitorului de către profeți și de către Înaintemergătorul și Botezătorul Ioan. Acești pregătitori sau „înaintemergătorii” venirii lui Antihrist vor pregăti omenirea folosindu-se de: viclenii, năluciri, înșelătorii, de care se scrie astăzi prin cărți, apoi cu frica, cu înfricoșetoare și diabolice metode de care nu ne putem închipui. Mai întâi se vor împânzi și vor lua amploare organizații și curente satanice, de se va îngrozi lumea. Crima și desfrâul va fi la drumul mare. Nici în munți, nici în păduri nu vei găsi locul curat din cauza desfrâului și a barbariilor care se vor face. Femeile vor umbla ziua în amiaza mare pe stradă goale. Și în biserici vor intra despoiate și nerușinate. Ce vezi că fac pe străzi haitele de câini umblând în călduri așa vor face oamenii. Respectul și mila față de om va dispărea. De Dumnezeu foarte puțini și pentru puțin timp își vor aduce aminte. Cei ce vor vorbi de Dumnezeu, vor suferi de la cei necredincioși: ocări, bătăi, prigoană, nedreptate, vor fi scoși din serviciu, din case, alungați din comunitate ca pe un rău. Aceștia vor suferi atât de mult încât se vor duce la morminte și vor striga: „ieșiți voi din mormânt ca să intrăm noi, că nu mai putem suferi!” se vor duce la munți și vor implora ca muntele să-i acopere că nu mai pot răbda. Semnele apocaliptice trebuie să se împlinească. Cei mulți vor fi fiii lui Antihrist și cei foarte puțini vor rămâne fiii lui Dumnezeu.
Atât fiii lui Antihrist cât și fiii lui Dumnezeu vor fi însemnați cu o pecete pentru a se deosebi de la distanță.

Fiii lui Antihrist vor fi însemnați cu semnul lui satana „666”- număr omenesc(Apoc.13,18), iar fiii lui Dumnezeu vor fi însemnați cu Semnul lui Dumnezeu „†”: „Nu vătămați pământul, nici marea, nici copacii, până ce vom pecetlui, pe frunțile lor, pe robii Dumnezeului nostru” (Apoc.7,3).

Când vor fi pecetluiți, se va întâmpla în felul următor: cei ce au lucrat cu mintea, cu intelectul, cu propaganda, cu gura, împotriva lui Dumnezeu le va apărea pe frunte pecetea lui antihrist „666”; cei ce au lucrat cu brațele și au alergat cu picioarele împotriva lui Dumnezeu le va apărea și pe mâini pecetea lui antihrist „666”. Deci, nimeni nu le pune nici o ștampilă sau, să le facă cu laser, ci va apărea pur si simplu pe mâini și pe frunte. Unii se vor îngrozi, când semnul de pe mâini și frunte le va confirma că sunt însemnați ca fii a lui Antihrist și vor încerca să scape de acest semn făcând operație, extrăgând bucata de piele cu pecetea, dar vor vedea că pecetea este imprimată și pe os, iar prin pielea nouă cu care vor acoperi pecetea de pe os va pătrunde din nou pecetea și nu vor putea să scape de ea. Aceștia se vor îngrozi și mai tare încât vor căuta să-și pună capăt zilelor și nu vor putea. Dumnezeu va lua moartea de pe pământ în aceste clipe grozave. Se vor arunca în lama cuțitul și vor vedea că lama cuțitului se îndoaie, funia se va rupe, glonțul va fi ca de mămăligă, piatra și fundul prăpastiilor ca de ceară moale, mușcătura fiarelor și a târâtoarelor din adâncuri va fi usturătoare ca de moarte și nu vor putea scăpa de chinul ce va fi. Acesta va fi un „vai”. "
sursa:http://veghetorul.blogspot.ca/2012/0...tu-despre.html

No,ce parere aveti de ce spune acest Sfnat Parinte?


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:26:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.