Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Statutul actual al disciplinei religie - o analiza critica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15730)

AlinB 18.11.2012 21:49:31

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 482698)
Tatăl tău a spus asta duhovnicului vostru și acesta a luat vreo măsură? Că dacă nu, e doar o poveste cu aspecte triste.

Nu mai fii asa naiv.

kikyo_ea 18.11.2012 22:00:10

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 482652)
aici apat două probleme/întrebări:
1. ce face copilul în ora liberă?
2. nota de la ora de religie face parte din media finala?

Copilul se poate duce la biblioteca daca mai are ore dupa cea de religie sau poate pleca acasa. Media se face fara nota la religie. Se calculeaza fara media pt religie.

kikyo_ea 18.11.2012 22:08:28

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 482671)
și ce faci? te duci cu fișa medicală la duhovnic?
problema este că unii părinți sunt prea ravnitori în acest sent.
îți dai un exemplu, pe care l-am mă relatat aici.
eu și sora mea purtăm o boală de sânge ereditară, moștenită de la mama.
se numește anemie hemolitică numită și talasemie minoră.
boala nu gravă si nu are efecte notabile dacă respecți niște reguli.
totuși dacă 2 bolnavi concep un copil aproape sigur se vă naște cu talasemie majoră, boala incurabilă cu care poți ajunge adult doar cu nenumărate transfuzii. oricum mori de tânăr.
la cea minoră însă, foarte importanți sunt anii până devii adult.
eu am făcut analize de două ori pe an până la 20 de an, pentru a vedea dacă boala evoluează.
dau aceste detalii pentru a vedea că nu este de joacă.
și că să ajung la subiect,
mama ajunge foarte religioasă, la fel wo sora mea. si eu, dar nu are legătură cu subiectul.
problema era postul, pe care sora mea, la îndrumările mamei, le ținea cu conștiinciozitate.
problema a apărut când tata s-a dus să ia rezultatele unui set de analize, care nu au ieșit foarte bine. la momentul acela avea vreo 12 ai, nu era chiar mică.
doctorita și-a dat seama că este vorba de alimentație și l-a întrebat ce mănâncă sora mea.
iar tata i-a spus fă ține post. era postul paștelui.
reacția doctoritei?
aproape că a făcut criză. i-a făcut părinți inconștienti, etc.

a fost un adevărat scandal acasă.
rezultatul?
sora mea a ținut posturile in continuare, spre disperarea tatei, dar cu deplina satisfacție a mamei, care credea că dacă ții o porunca divină, nu are cum să i se întâmple ceva rău.

întrebare: trebuia sora mea să țină post?

Cei care sunt foarte ancorati in partea lumeasca nu pot intelege de ce sora ta prefera sa tina postul. Daca nu k.ar tine, i.ar face mai rau pentru ca ea se simte bine asa. Eu sunt in.situatia asta. Sunt predispusa la cancer dar asta nu ma impiedica a tin postul cu toate ca mama mea ma bate la cap sa incetez. Ea nu intelege cat rau imi face obligandu.ma sa mananc carne in timpul postului. Cred ca suferinta asta o simte si dora ta. Mai bine ati incuraja.o si ati fi atenti sa se alimenteze cat mai sanatos chiar si cu alimente de post. Cu ce te ajuta ca mananci carnea? Pana la urma este o mortaciune... celulele sunt moarte. Nu te ajuta cu nimic. Postul inseamna sanatate trupeasca si sufleteasca daca il tii cum trebuie. Poate sa tina faar post negru, sa nu il aspreasca atat cat ar trebui si sa se mentina sanatoasa.

kikyo_ea 18.11.2012 22:16:31

Si hai sa iti mai spun ceva despre partea lumeasva/medicaka. Am fost la mai multi medici pt ca mu puteam ramane insarcinata. Tratamente... analize... nimic. Diagnostice contradictorii. De ex mi.au dat sa iau siofor 500 (care se da diabeticilor) iar eu aveam glicemia f scazuta. Din fericire sunt genul de pers care citeste prospectele si cand am citit m.am ingrozit.... Nu am luat acel tratamemt si camd am ajuns la alt medic mi.a spus ca puteam sa cad asa pe strada daca il luam si sa mor. Ideea este ca nu m.a ajutat nimic nimic nimic medical. Apoi am mers la duhovmicul meu si am depistat problema mea/noastra. Am tinut post 40 de zile, ne.am rugat citind 4 acatiste pe zi si dupa multe lacrimi si rugaminti de iertare, El ne.a ajutat si ne.a daruit cel mai de pret lucru.
Asa ca incearca sa intelegi putin situatia in care o pui pe sora ta, obligand.o sa isi calce pe inima. Poti sa o ajuti incurajand.o intr.un mod sanatos si sufleteste si trupeste. Domnul sa va lumineze calea!

kikyo_ea 18.11.2012 22:33:21

Bine, asta a fost "doctoria " noastra. Asta nu inseamna ca merge la toata lumea. Este nevoie de mult mai mult. Fiecare om are propria sa relatie cu Dumnezeu. Nimic nu se obtine cu usurinta si nici nu spun lucrul acesta ca sa ma mandresc in vre.un fel sau sa jignesc/supar pe cineva. Doar ca este cel mai frumos lucru care ni s.a intamplat si de atunci Il simtim pe Dumnezeu altfel... Nici nu pot sa descriu in cuvinte...

glykys 18.11.2012 22:41:16

Bine, dar acum sora lui Dumitru73 nu mai are 12 ani, cred. E o jertfa pe care ea a dorit sa o faca... A pus mai presus postul decat propria sanatate. Mai sunt si oameni care postesc cu drag, nu pentru ca asa e porunca bisericeasca si trebuie mort-copt sa tina.


Nu stiu, mie mi se pare o profunda incalcare a libertatii celuilalt sa ii interzici sa manance de post, chiar daca tu crezi ca e spre binele lui sau nu intelegi la ce ii foloseste. Sau sa il fortezi sa manance de post, in conditiile in care nu intelege rostul postului. Mai stiu eu oameni care isi puneau copiii mici de 2 si 4 ani sa tina post cot la cot cu maturii si care apoi ieseau pe la poarta, plangandu-se de foame. Fiecare e liber sa faca ce doreste, sa manance ce doreste si cred ca toti avem acest discernamant de a sti unde sa ne oprim. Corpul are semnalele lui.
Nu stiu cum se face, dar mereu apar ravnitorii din acestia numai cand este vorba despre indeplinirea unor aspecte din viata bisericeasca. Se gasesc destui binevoitori care sa iti spuna ca te imbolnavesti daca tii post, ca esti habotnic daca mergi la biserica sau ca esti prost daca esti om bun. In schimb, niciunul din acesti "binevoitori" nu iti va spune ca e rau sa fumezi, ca nu e bine sa traiesti in desfranare, ca se cade sa fii punctual la serviciu si sa nu te enervezi etc etc. Nu, atunci ii apuca practicile liberale si tolerante.

kikyo_ea 18.11.2012 22:49:02

Si cel mai trist este cand cineva din familie este gica contra. Daca.ai sti cat este de greu... Sa auzi toata ziua:"mananca , mananca... o sa te imbolnavesti... si multe altele..." Dar ei nu inteleg ca mai rau iti fac toxinele din carne, prajelile, grasimea etc. decat legumele preparate corespunzator . Daca iti lipseste o vitamina din organism si esti bolnav si chiar ai nevoie de ea, poti lua supliment alimentar pe perioaa postului. Solutii sunt dar raul prinde repede... Si cine nu simte nu poate intelege ...

zaharia_2009 18.11.2012 23:05:29

De cite ori a fost cazul am spus ca adultii ortodocsi practicanti de multe ori sunt in postura de a nu sti nici macar ca fac pacat .
Nestiind aceasta (ei nu sunt curiosi- curiozitatea buna, duhovniceasca- sa afle, sa citeasca , sa studieze propria religie si nici preotii duhovnici nu le da spre studiu si citire lucruri de zidire duhovniceasca) nici nu o marturisesc la spovedanie si in multe cazuri ajung sa se impartaseasca fara a avea cea mai mica umbra de indoiala asupra faptelor sale .
Nu mai vorbim de cei care sunt doar Ortodocsi-diplomati (adica au doar diploma de la botez , ca vietuire , ba !) si care deobicei sunt tare straini de subiect .

Aici vreau sa aduc aminte de grozavul pacat al ispitirii aproapelui care ca si mindria si minciuna sunt absolut omniprezente in fiecare zi din viata crestinului .
Adultii se inteleg din vorbe si cine este de inteles intelege de bunavoie din prima , cine nu , poti sa ii aduci si lautari , vorba proverbului, ca tot ca prima data ramine .
La fel de valabil este si pt ispititor, anume, daca ai de spus ceva cuiva nu insemneaza ca il si obligi sa faca ca tine , ci ii spui o data si apoi il lasi in pace . De va voi va face iar de nu, nu !
Ce este mai mult de atit este ispitirea apropaelui !

Dar f. putini stiu ca fac acest pacat iar dintre acestia si mai putini il marturisesc si cer deslegarea si ieratrea .

Am vorbit cu alte ocazii cum in ziua de astazi oamenii au invatat sa isi ascunda pacatele strigatoare la cer si pe cele de moarte prin denumirea lor cu cuvinte inofensive sau chiar de lauda si cum in felul acesta , dupa un numar mic de ani, nici nu mai stiu ca ei fac defapt pacate .
Mai reamintesc doar citeva echivalente , sinonime :

mindru/mindrie/orgoliu = om cu personalitate'
viclean/inselator= abil in orice situatie, experimentat, diplomat;
ispitire/ispititor = cercetarea/cunoasterea si evaluarea oamenilor si a situatiilor;
minios/minie / = intransigent, cu temperament vulcanic, patimas;
desfrinat = curtezan , donjuan , om cu singe fierbinte;
judecator al aproapelui = evaluator ;
mincinos = versat, abil,;

Si fiecare pacat are cite un sinonim modern prin care batrinii isi ascund pacatele iar tinerii nici nu stiu cind le savirsesc ca au gresit inaintea lui Dumnezeu !

Annyta 19.11.2012 05:06:10

Aș mai avea eu un comentariu, referitor la postul pentru bolnavi sau... ispite de dreapta.
Răspunsul meu anterior - în caz de boală să ții cont de recomandările medicului - a avut la bază un fragment pe care l-am rețiunt din "Jurnalul fericirii" (N. Steinhardt):
"Există o ciudată ispită - de dreapta, conform Părintelui Cleopa - aș numi-o ispita credinței ca panaceu totalitar al grijilor și înlocuitor general al virtuților omenești, care-i o împătrită ipostază a trufiei combinată cu naivitatea:
a) convingerea că prin credință scăpăm de boli, că nu se poate să mai fim bolnavi; sau, dacă ne îmbolnăvim, că nu mai avem nevoie de medici și medicamente, de vreme ce ne putem oricând tămădui prin rugăciuni."

Prin urmare, nu sunt pentru a găsi nod în papură ca să nu ținem post, dar în anumite cazuri e nevoie de dreapta socotință în aplicarea unei reguli, iar duhovnicul poate agrea un regim special pentru o anumită persoană.

Yasmina 19.11.2012 08:47:43

Ciudata intorsatura a mai luat si discutia;de la materia Religie,am ajuns la relatia dintre post si boala/bolnavi.

Dar nu exista dezlegari de post pt copii,gravide,batrani si bolnavi ? Exista,insa fiecare caz personal trebuie discutat cu medicul si cu duhovnicul si apoi se ajunge la verdictul final,daca se poate tine post sau nu.Degeaba ne dam toti cu parerea,ce ar trebui sa faca altii,noi nefiind nici medici si nici preoti de profesie!

Nu am auzit pana acum doctori sa recomande aportul de proteine in tratamentul sau profilaxia unor boli,ba mai degraba bolnavii sunt consiliati sa mai renunte(sau sa renunte de tot) la carnarii,branzeturi grase si rafinate,mezeluri si slanina-de la simple afectiuni gastrice si sistemice pana la cazuri grave de cancer.

Dumitru73 20.11.2012 18:38:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 482698)
Tatăl tău a spus asta duhovnicului vostru și acesta a luat vreo măsură? Că dacă nu, e doar o poveste cu aspecte triste.

tată a spus mamei. el nu este religios.

Dumitru73 20.11.2012 18:43:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 482723)
Esti sigur ca ai boala asta.
Uite, eu am dat o cautare de 15min pe Internet si nu am gasit nimic care sa sugereze ca acel galbenus de ou si bucatica de branza sunt indispensabile.
Tu de atat timp, nu te-ai obosit sa te informezi despre asta, cum stau de fapt lucrurile?

Sau mizezi pe naivitatea, credulitatea, ignoranta si comoditatea bunilor crestini pentru a le vinde gogosi?

In cazul formei usoare, tratamentul consta in administararea de acid folic care poate fi luat ca supliment.
Iar surse de acid folic sunt:

Cred ca se vede ca majoritatea surselor sunt vegetariene, adica de post.
Nimic despre branza.

Sau poate lucrurile au decurs altfel.
Tatal - ateu, s-a plans de posturile sotiei/copilului, doctorita si ea ateea i-a tinut isonul.
Sau, a inventat singur "scandalul".

Pai ia sa vedem..i s-a intamplat ceva rau pana la urma?

Daca da, numai din cauza doctoritei care nu i-a spus nimic despre acidul folic, nici nu i l-a prescris ca supliment si nici nu i-a dat o lista completa cu sursele.
Doctorul nostru, stapanul nostru - pana unde poate merge idolatria si care sunt rezultatele.

1. cazul este real. fișele medicale o demonstrează.
2. pe cine da cred? pe medicul specialist? sau tot felul de indivizi care iso dau cu părerea pe net?

bluester 20.11.2012 19:28:49

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 482650)
ca idee, nu îl simpatizez pe Cernea.
mi se pare un tip alunecos.

unde este abuzul directoarei?

daca citeai articolul poate observai care a fost abuzul.

Dumitru73 21.11.2012 14:51:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 482723)
Doctorul nostru, stapanul nostru - pana unde poate merge idolatria si care sunt rezultatele.

Eu as spune altfel:
Preotul nostru, stapanul nostru - pana unde poate merge idolatria si care sunt rezultatele.

Dumitru73 21.11.2012 14:53:18

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 483108)
daca citeai articolul poate observai care a fost abuzul.

L-am citit. Si care este abuzul?
Ca nu i-a aratat reporterului cererile parintilor de renuntare la ora de religie?
Atat timp cat aceste cereri exista, nu este abuz.
Ca au fost influentati de directoare?
Asta este. Fiecare isi face propriul lobby ...

DragosP 21.11.2012 15:01:02

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483270)
Eu as spune altfel:
Preotul nostru, stapanul nostru - pana unde poate merge idolatria si care sunt rezultatele.

Lasă cum spui tu: te-am întrebat o chestie clară la care n-ai dat răspuns. Repet: tatăl tău s-a dus la duhovnic să relateze despre stare de sănătate a surorii tale precum și indicațiile medicului? Sau măcar mama ta? Și dacă da, care a fost răspunsul lui? Și dacă nu, atunci ce-l bagi pe preot în discuție? Nu vezi că problema e în altă parte?

Dumitru73 21.11.2012 15:05:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 483274)
Lasă cum spui tu: te-am întrebat o chestie clară la care n-ai dat răspuns. Repet: tatăl tău s-a dus la duhovnic să relateze despre stare de sănătate a surorii tale precum și indicațiile medicului? Sau măcar mama ta? Și dacă da, care a fost răspunsul lui? Și dacă nu, atunci ce-l bagi pe preot în discuție? Nu vezi că problema e în altă parte?

Nu, nu a intrebat nimeni.
Si nu l-am bagat pe preot in discutie, era doar o ironie adresata altcuiva.

bluester 21.11.2012 15:16:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483272)
L-am citit. Si care este abuzul?
Ca nu i-a aratat reporterului cererile parintilor de renuntare la ora de religie?
Atat timp cat aceste cereri exista, nu este abuz.
Ca au fost influentati de directoare?
Asta este. Fiecare isi face propriul lobby ...

Citez: "La ISJ situația era cunoscută, dar nimeni nu prea voia să discute deschis despre asta. După câteva zile bune de insistențe telefonice, timp în care șefa Aliss Andreescu era la diverse festivități și evenimente, am fost trimis la purtătorul de cuvânt. Gabriela Costea mi-a confirmat că ISJ a început o anchetă, în urma căreia s-a constatat că părinții au fost influențați atunci când au respins studiul religiei pentru copiii lor, iar această disciplină a fost prezentată ca o materie opțională."

Problema este ca acea directoare i-a pus pe parintii elevilor sa aleaga intre informatica si religie... ceea ce nu este corect pentru că disciplina religie nu este o materie optionala ci este o materie de trunchi comun (ca si chimia, lb engleza, economia, fizica etc). Se poate renunta la ea doar cu cerere... in timp ce la acel liceu- directoarea a incercat sa scoata religia in mod mascat punandu-i pe parinti sa aleaga intre informatica si religie (ceea ce este ilegal).

Dumitru73 22.11.2012 18:45:09

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 483281)
Citez: "La ISJ situația era cunoscută, dar nimeni nu prea voia să discute deschis despre asta. După câteva zile bune de insistențe telefonice, timp în care șefa Aliss Andreescu era la diverse festivități și evenimente, am fost trimis la purtătorul de cuvânt. Gabriela Costea mi-a confirmat că ISJ a început o anchetă, în urma căreia s-a constatat că părinții au fost influențați atunci când au respins studiul religiei pentru copiii lor, iar această disciplină a fost prezentată ca o materie opțională."

Problema este ca acea directoare i-a pus pe parintii elevilor sa aleaga intre informatica si religie... ceea ce nu este corect pentru că disciplina religie nu este o materie optionala ci este o materie de trunchi comun (ca si chimia, lb engleza, economia, fizica etc). Se poate renunta la ea doar cu cerere... in timp ce la acel liceu- directoarea a incercat sa scoata religia in mod mascat punandu-i pe parinti sa aleaga intre informatica si religie (ceea ce este ilegal).

până acum spuneați că este o materie opțională, că printr-o simplă cerere îți exprimi opțiunea dr a nu face religie.

dat când preoții spun părinților, că dacă sunt buni creștini, trebuie ca copii lor sa facă religie, nu este un abuz?
ei nu îi influențează pr părinți?
fă o comparație între cele două cazuri
care este diferența?

bluester 22.11.2012 19:37:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483479)
până acum spuneați că este o materie opțională, că printr-o simplă cerere îți exprimi opțiunea dr a nu face religie.

dat când preoții spun părinților, că dacă sunt buni creștini, trebuie ca copii lor sa facă religie, nu este un abuz?
ei nu îi influențează pr părinți?
fă o comparație între cele două cazuri
care este diferența?

Acum bati spre retragere ? De ce intorci (discutia) ca la Ploiesti ?
Eu ti-am aratat foarte CLAR abuzul : ca directoarea i-a pus (in mod ilegal) pe parinti sa aleaga intre disciplina religie si informatica !
Dupa cum ai observat, nu am zis nimic de lobby-uri si influente , ci doar ti-am aratat abuzul.

UNNOOM 22.11.2012 19:45:43

Din cate remarc nu exista dispute in privinta moralei: toti zic ca nu e bine sa furi, sa ucizi, sa minti etc.

Tensiunile interreligioase apar de obicei pe fondul unei ideologii diferite. (La fel si in cazul orei de religie...) Sunt curios cum vor evolua lucrurile!

Dumitru73 24.11.2012 09:04:45

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 483493)
Acum bati spre retragere ? De ce intorci (discutia) ca la Ploiesti ?
Eu ti-am aratat foarte CLAR abuzul : ca directoarea i-a pus (in mod ilegal) pe parinti sa aleaga intre disciplina religie si informatica !
Dupa cum ai observat, nu am zis nimic de lobby-uri si influente , ci doar ti-am aratat abuzul.

cel mai mare pericol al religiei este informația.
directoarea nu a facut altceva, decât să-i informeze pe părinți de alternativă.
dacă tu îl numești abuz, ai o problema cu definirea termenului.

bluester 24.11.2012 09:44:21

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483849)
cel mai mare pericol al religiei este informația.
directoarea nu a facut altceva, decât să-i informeze pe părinți de alternativă.
dacă tu îl numești abuz, ai o problema cu definirea termenului.

O sa mai repet inca o data : acea alternativa este ILEGALA !!!

- religia este o materie de trunchi comun , si se poate refuza frecventarea acestei ore printr-o cerere !

- este ilegal sa ii pui pe parinti sa aleaga intre religie si informatica ! ( prin acele formulare se intelege ca daca vor alege disciplina religie , copiii nu vor mai face informatica)
Chiar asa de greu este sa intelegi aceste cateva randuri ?

Dumitru73 24.11.2012 10:22:52

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 483854)
O sa mai repet inca o data : acea alternativa este ILEGALA !!!

- religia este o materie de trunchi comun , si se poate refuza frecventarea acestei ore printr-o cerere !

- este ilegal sa ii pui pe parinti sa aleaga intre religie si informatica ! ( prin acele formulare se intelege ca daca vor alege disciplina religie , copiii nu vor mai face informatica)
Chiar asa de greu este sa intelegi aceste cateva randuri ?

"i-a pus să aleagă" poate fi o interpretare a jurnaliștilor.
ilegal este să nu duci informația până la capăt și să minți prin omisiune, neinformand părinții că pot alege altceva în locul orei de religie.
ce ai vrea? ca școală să nu aibă voie să scoată un cuvânt in acest sens?
abia atunci ar fi ilegal.
dar dacă la o altă școală un părinte vrea să-și înscrie copilul la informatică, iar directoarea ar insista cu ora de religie? ți s-ar părea corect?

bluester 24.11.2012 13:23:45

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 483856)
"i-a pus să aleagă" poate fi o interpretare a jurnaliștilor.
ilegal este să nu duci informația până la capăt și să minți prin omisiune, neinformand părinții că pot alege altceva în locul orei de religie.
ce ai vrea? ca școală să nu aibă voie să scoată un cuvânt in acest sens?
abia atunci ar fi ilegal.
dar dacă la o altă școală un părinte vrea să-și înscrie copilul la informatică, iar directoarea ar insista cu ora de religie? ți s-ar părea corect?

ori vorbesc cu peretii ori vrei sa iei apararea directoarei in mod orbesc.
O sa mai repet o data , si mai detaliat. pentru ultima oara desigur:
De la clasa 1 pana la clasa a12a , in fiecare an elevii isi aleg o materie optionala (exp : a) desen , b) muzica c)biologie oceanica si altele). Pe de alta parte , religia este o materie de trunchi comun ca si celalalte materii precum: istorie,chimie, matematica romana etc. => de aici intelegem ca religia NU este o materie optionala !!! ... insa se poate REFUZA participarea la aceasta ora (dara asta nu inseamna ca religia este optionala).
In cazul nostru , in clasele gimnaziale (5-8) exista materii de trunchi comun : religie,istorie,fizica,chimie; si o (una,1) materie optionala , care este aleasa in fiecare an exemplu: aprofundare sport, aprofundare geografie, informatica (atentie, informatica nu este o materie de trunchi comun la gimnaziu , ci doar la liceu). Astfel directoarea a facut O ILEGALITATE , punandu-i pe parinti sa aleaga dintre o materie de trunchi comun (RELIGIE) si o materie optionala (INFORMATICA).

**= renuntarea la religie se face printr-o cerere speciala. ATENTIE nu o cerere de alegere dintre 2 materii.

sophia 24.11.2012 14:48:25

:13: Muzica si desenul sunt materii optionale acum?

Ce fel de scoala se face astazi? Noi nu aveam nici un fel de materie optionala. Erau toate obligatorii. Cred ca asta este termenul cel mai potrivit.

Cred ca religia nu poate fi materie obligatorie, in sensul ca elevii care nu sunt ortodocsi pot sa fie scutiti de ea. Sau se pot face si ore de alta religie.

Materiile obligatorii sunt alea la care nu ai voie nici sa fii scutit.

Nu pricep materiile astea de "aprofundare". Si ce sa aprofundezi in sport? Probabil sa-l facei de performanta.
Informatica este la ora asta optionala?

In fine, e mai ciudata scoala din ziua de azi.

Religia este o materie buna, totusi nu poate fi obligatorie. Nu se poate face cu forta, mai ales daca nu esti ortodocs. Si in locul ei poti sa nu faci nimic, sau sa faci alta materie: etica, informatica, arte plastice sau mai stiu eu.

Cred ca asta era de fapt ideea.
In alte tari ( poate copilul sa faca altceva in loc) asa se face. Si s-a incheiat discutia.

P.S Exista si o alta clasificare: materii de utilitate profesionala (mate, fizica, romana, chimie etc.) si de cultura generala (desen, sport, muzica, lucru manual, limbi straine etc.). Religia ar intra la a doua categorie.
Nici o materie nu este inutila. Fiecare iti trebuie la ceva, sau te intalnesti cu ea in viata cand nici nu gandesti.

bluester 24.11.2012 17:20:52

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 483893)
:13: Muzica si desenul sunt materii optionale acum?

Ce fel de scoala se face astazi? Noi nu aveam nici un fel de materie optionala. Erau toate obligatorii. Cred ca asta este termenul cel mai potrivit.

Cred ca religia nu poate fi materie obligatorie, in sensul ca elevii care nu sunt ortodocsi pot sa fie scutiti de ea. Sau se pot face si ore de alta religie.

Materiile obligatorii sunt alea la care nu ai voie nici sa fii scutit.

Nu pricep materiile astea de "aprofundare". Si ce sa aprofundezi in sport? Probabil sa-l facei de performanta.
Informatica este la ora asta optionala?

In fine, e mai ciudata scoala din ziua de azi.

Religia este o materie buna, totusi nu poate fi obligatorie. Nu se poate face cu forta, mai ales daca nu esti ortodocs. Si in locul ei poti sa nu faci nimic, sau sa faci alta materie: etica, informatica, arte plastice sau mai stiu eu.

Cred ca asta era de fapt ideea.
In alte tari ( poate copilul sa faca altceva in loc) asa se face. Si s-a incheiat discutia.

P.S Exista si o alta clasificare: materii de utilitate profesionala (mate, fizica, romana, chimie etc.) si de cultura generala (desen, sport, muzica, lucru manual, limbi straine etc.). Religia ar intra la a doua categorie.
Nici o materie nu este inutila. Fiecare iti trebuie la ceva, sau te intalnesti cu ea in viata cand nici nu gandesti.

Sa clarificam:
In primul rand , de la clasa 1-10 exista materiile desen si muzica (si nu sunt optionale)
Optionale sunt acele ore de aprofundare : adica se mai adauga inca o ora pe langa celalte. Daca elevii de clasa a9a au in program o singura ora de istorie , iar elevi vor alege ca optional "aprofundare istorie" => se vor face 2 ore de istorie , iar in cea de a2a ora de istorie copii vor invata ceva mai aparte precum "istoria comunismului" (am dat exemplu).
Informatica este optionala doar pentru cei de clasele 1-8... informatica nefiind in trunchi comun decat la clasele 9-12.
In ceea ce priveste religia , unii renunta la frecventarea acesteia, insa nu fac nici un fel de alta materie in loc de religie. Asa cum spuneati si dvs. in celalate tari , in locul religiei se face etica (exemplu Italia , in care esti obligat sa alegi intre cele 2)

Dumitru73 24.11.2012 17:28:43

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 483869)
ori vorbesc cu peretii ori vrei sa iei apararea directoarei in mod orbesc.
O sa mai repet o data , si mai detaliat. pentru ultima oara desigur:
De la clasa 1 pana la clasa a12a , in fiecare an elevii isi aleg o materie optionala (exp : a) desen , b) muzica c)biologie oceanica si altele). Pe de alta parte , religia este o materie de trunchi comun ca si celalalte materii precum: istorie,chimie, matematica romana etc. => de aici intelegem ca religia NU este o materie optionala !!! ... insa se poate REFUZA participarea la aceasta ora (dara asta nu inseamna ca religia este optionala).
In cazul nostru , in clasele gimnaziale (5-8) exista materii de trunchi comun : religie,istorie,fizica,chimie; si o (una,1) materie optionala , care este aleasa in fiecare an exemplu: aprofundare sport, aprofundare geografie, informatica (atentie, informatica nu este o materie de trunchi comun la gimnaziu , ci doar la liceu). Astfel directoarea a facut O ILEGALITATE , punandu-i pe parinti sa aleaga dintre o materie de trunchi comun (RELIGIE) si o materie optionala (INFORMATICA).

**= renuntarea la religie se face printr-o cerere speciala. ATENTIE nu o cerere de alegere dintre 2 materii.

nu este opțională, dar nici obligatorie.
poate greșesc, dat dacă poate fi refuzată, tot opțională este până la urmă.

nu mă crede idiot. înțeleg ce vrei să spui. dar se pare că nu iei în seama ce am scris.

întrebare: are voie un profesor/director să informeze părintele asupra dreptului de a renunța la ora de religie?

Dumitru73 24.11.2012 17:32:26

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 483893)
:13: Muzica si desenul sunt materii optionale acum?

Ce fel de scoala se face astazi? Noi nu aveam nici un fel de materie optionala. Erau toate obligatorii. Cred ca asta este termenul cel mai potrivit.

Cred ca religia nu poate fi materie obligatorie, in sensul ca elevii care nu sunt ortodocsi pot sa fie scutiti de ea. Sau se pot face si ore de alta religie.

Materiile obligatorii sunt alea la care nu ai voie nici sa fii scutit.

Nu pricep materiile astea de "aprofundare". Si ce sa aprofundezi in sport? Probabil sa-l facei de performanta.
Informatica este la ora asta optionala?

In fine, e mai ciudata scoala din ziua de azi.

Religia este o materie buna, totusi nu poate fi obligatorie. Nu se poate face cu forta, mai ales daca nu esti ortodocs. Si in locul ei poti sa nu faci nimic, sau sa faci alta materie: etica, informatica, arte plastice sau mai stiu eu.

Cred ca asta era de fapt ideea.
In alte tari ( poate copilul sa faca altceva in loc) asa se face. Si s-a incheiat discutia.

P.S Exista si o alta clasificare: materii de utilitate profesionala (mate, fizica, romana, chimie etc.) si de cultura generala (desen, sport, muzica, lucru manual, limbi straine etc.). Religia ar intra la a doua categorie.
Nici o materie nu este inutila. Fiecare iti trebuie la ceva, sau te intalnesti cu ea in viata cand nici nu gandesti.

sophia ... sunt de acord.
poate unii consideră sportul, desenul sau muzica inutile. e cea mai mare greșeală.

vasilica_cornescu 22.12.2012 09:39:30

Inca sunt nelamurita
 
Am citit cu luare-aminte raspunsurile voastre. Va multumesc pentru intentie, desi multe dintre ele sunt pe langa subiect. Voi relua, cu ale mele cuvinte, ce spune domnul profesor doctor in teologie Gabriel Memelis cu privire la statutul disciplinei religie (http://www.crestinortodox.ro/editori...-138047.html):
- religia, desi este inclusa în programa scolara, ofera posibilitatea de a nu urma aceste cursuri.
- aceasta situatie exista deoarece religia este confesionala, adica a unei singure credinte, desi statul spune ca scoala este laica, echidistanta fata de ideile religioase.
- faptul ca sunt cursuri de catehizare in scoala de fapt inseamna ca se face prozelitism religios desi este interzis.
- prozelitismul adresat copiilor este impotriva invataturii crestine chiar: "Principiul laicitatii este, vreau sa spun, intru totul conform cu Evanghelia (vezi si Ioan 18, 36); asa incat pledoaria pentru laicitate ne situeaza nu impotriva, ci in sensul si in spiritul crestinismului, intrucat laicitatea este o vocatie patenta a acestuia. Nici Iisus, nici apostolii Sai nu au folosit metoda anexarii invazive a institutiilor publice (inclusiv a scolilor) pentru a-si preda invataturile."
- nu acelasi lucru este in cazul celorlalte ore cu care am vazut ca este comparata religia: la muzica nu se face doar muzica populara, ci si cultă, nu numai muzica usoara, ci si clasica. Asta inseamna ca la religie ar trebui sa se faca nu numai religie ortodoxa ci si catolica sau neoprotestantă, ba chiar si budista sau musulmana. Adica un fel de istorie a religiilor.
- automat, prin impunerea unei formule catehetice a orei de religie, elevii ai caror parinti sunt de alte confesiuni sunt fie asimilati fortat impotriva voitei parintilor lor sau fara ca acestia sa cunoasca situatia, fie sunt trimisi sa studieze in propria confesiune in afara scolii: "Ora de religie in scolile publice din Romania a devenit, de facto, o anexa catehetica a ortodoxismului, ceea ce nu face deloc cinste orthodoxiei - proclamate, macar prin denumire, pastratoare a rectitudinii inchinarii si implicit a invataturilor lui Hristos (printre care - ar fi normal, cum am vazut - si a principiului laicitatii). Si aceasta anexare se intampla in timp ce elevii care apartin altor confesiuni sunt expediati sa participe la ora de religie in cadrul propriilor comunitati confesionale, asa cum este, de altfel, firesc si legal pentru un invatamant laic. Dar ne putem intreba din nou: de ce nu se aplica aceasta normalitate si ortodoxismului, mai ales in conditiile in care aceeasi Lege a Educatiei Nationale prevede, la art. 7 alin. 1, ca prozelitismul religios este interzis in scolile de stat?"

"Disting intre orthodoxie ("dreapta slavire") si ortodoxism, ultimul fiind versiunea ideologizata, formalist-traditionalista si monumentalizata idolatru a primei." - mai spune profesor Gabriel Memelis.

bluester 22.12.2012 10:07:32

Citat:

În prealabil postat de vasilica_cornescu (Post 490279)
.....Si aceasta anexare se intampla in timp ce elevii care apartin altor confesiuni sunt expediati sa participe la ora de religie in cadrul propriilor comunitati confesionale, asa cum este, de altfel, firesc si legal pentru un invatamant laic. Dar ne putem intreba din nou: de ce nu se aplica aceasta normalitate si ortodoxismului, mai ales in conditiile in care aceeasi Lege a Educatiei Nationale prevede, la art. 7 alin. 1, ca prozelitismul religios este interzis in scolile de stat?".....

In primul rand , dvs. trebui sa intelegeti ce inseamna cuvantul "prozelit"(= persoana de curand convertita la o credinta). Si va voi da un exemplu : in scoala X sunt numai elevi de religie neoprotestanta... si niste indivizi intra in scoala respectiva si incep sa faca propaganda religiei musulmane - incercand sa-i aduca converteasca pe elevi la religia islamica => acesta este un caz "pur" de prozelitism.
Astfel orele de religie ortodoxa nu sunt nicidecum ore de prozelitism (propaganda) , pentru ca elevii sunt deja ortodocsi. Iar elevii respectivi frecventeaza orele de religie pentru a invata noi lucruri despre Biserica , Dumnezeu , mantuire etc. (notiuni pe care elevii nu le-au invatat de la parintii lor in timpul celor "7 ani de acasa").

Dumitru73 22.12.2012 16:24:20

www.decatorevista.ro/lectia-de-religie/
cred ca este interesant de citit.

tabitha 22.12.2012 19:50:08

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490346)
www.decatorevista.ro/lectia-de-religie/
cred ca este interesant de citit.

Mi-a plăcut povestioara, foarte plastică :



„Se zice că doi profesori, buni prieteni, aveau o dispută aprinsă despre originea universului”, începe ea povestioara promisă. „Unul susținea că universul a apărut de la sine, dintr-o materie pre-existentă, care s-a organizat încetul cu încetul, fără să fie creată de nimeni. Celălalt susținea că lumea a fost creată de Dumnezeu deoarece nimic pre-existent nu se justifică logic și nici organizarea datorată hazardului nu poate duce la forme logice. Trecând în bibliotecă, gazda, adică profesorul care susținea că lumea e creată de Dumnezeu, i-a arătat prietenului său o carte prețioasă.
Acesta l-a întrebat: «Cine a scris-o?». «Nimeni», a răspuns gazda. «Aveam pe masă o sticlă de cerneală. Sticla s-a răsturnat. Pe masă erau niște hârtii. Și, deodată, din cerneala răsturnată peste hârtii a apărut cartea aceasta.»
Celălalt a răspuns: «Am înțeles».”

Dumitru73 22.12.2012 20:18:41

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 490376)
Mi-a plăcut povestioara, foarte plastică :



„Se zice că doi profesori, buni prieteni, aveau o dispută aprinsă despre originea universului”, începe ea povestioara promisă. „Unul susținea că universul a apărut de la sine, dintr-o materie pre-existentă, care s-a organizat încetul cu încetul, fără să fie creată de nimeni. Celălalt susținea că lumea a fost creată de Dumnezeu deoarece nimic pre-existent nu se justifică logic și nici organizarea datorată hazardului nu poate duce la forme logice. Trecând în bibliotecă, gazda, adică profesorul care susținea că lumea e creată de Dumnezeu, i-a arătat prietenului său o carte prețioasă.
Acesta l-a întrebat: «Cine a scris-o?». «Nimeni», a răspuns gazda. «Aveam pe masă o sticlă de cerneală. Sticla s-a răsturnat. Pe masă erau niște hârtii. Și, deodată, din cerneala răsturnată peste hârtii a apărut cartea aceasta.»
Celălalt a răspuns: «Am înțeles».”

revenim iar la maimutele dactilografe? variațiuni pe aceeași temă.
bine că ai început cu "se zice".

tabitha 22.12.2012 23:23:47

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 490380)
revenim iar la maimutele dactilografe? variațiuni pe aceeași temă.
bine că ai început cu "se zice".

Nu prea inteleg ce vrei sa zici. Oricum, povestioara care incepe cu "se zice" era extrasa de pe link-ul dat de tine.:0

glykys 22.12.2012 23:26:25

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 490408)
Nu prea inteleg ce vrei sa zici. Oricum, povestioara care incepe cu "se zice" era extrasa de pe link-ul dat de tine.:0

http://www.roportal.ro/articole/oper...imute-5035.htm

tabitha 23.12.2012 00:44:35

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 490409)

Merci, Ana Maria. M-am pus la curent cu "maimutele dactilografe" :) ... Ce proiect aiuristic!

Mihnea Dragomir 23.12.2012 01:25:34

Citat:

În prealabil postat de vasilica_cornescu (Post 490279)
desi statul spune ca scoala este laica, echidistanta fata de ideile religioase.

Unde anume "spune statul" ca scoala este laica ? "Statul" adica cine anume ? Cu care ocazie ? In ce document ?

Ce este cu asemenea formulari vagi ? Imi pare ca ateii au renuntat, odata cu credinta, la spiritul stiintific, metoda si precizia scolasticii.

Ekaterina 29.03.2013 01:49:06

Doar trei state europene nu fac religie în școli
 
ORA DE RELIGIE ESTE O COMPONENTĂ A ÎNVĂȚĂMÂNTULUI PUBLIC EUROPEAN

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE ne informează:

Patriarhia Română a luat act cu uimire de afirmațiile publice ale domnului Csaba Asztalos, președintele Consiliului Național pentru Combaterea Discriminării, care dezinformează prin omisiune în ceea ce privește înscrierea elevilor la ora de religie. Este surprinzător faptul că domnia sa, în calitate de președinte al unei instituții publice din România, nu cunoaște prevederile constituționale și jurisprudența Curții Europene a Drepturilor Omului (CEDO), referitoare la ora de religie în școlile publice.

Astfel, potrivit articolului 29, aliniatul (1) din Constituția României, „libertatea gândirii și a opiniilor, precum și libertatea credințelor religioase nu pot fi îngrădite sub nicio formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie ori să adere la o credință religioasă, contrare convingerilor sale”. De asemenea, conform articolului 32, aliniatul (7), „statul asigură libertatea învățământului religios, potrivit cerințelor specifice fiecărui cult. În școlile de stat, învățământul religios este organizat și garantat prin lege.”

În argumentarea deciziei CEDO din 29 iunie 2007, în cazul „Folgero contra Norvegiei”, se precizează că statele au dreptul de a difuza prin învățământ sau educație informații sau cunoștințe având, direct sau indirect, caracter religios sau filosofic. Convenția Europeană a Drepturilor Omului nu autorizează părinții să se opună la integrarea unui astfel de învățământ sau educații în programa școlară (paragraful 84).

De asemenea, CEDO nu consideră o problemă caracterul obligatoriu al orei de religie, constatând faptul că „în Europa, învățământul religios este profund legat de învățământul secular”. Dintre cele 46 de state membre ale Consiliului Europei (în anul 2007) doar în trei state religia nu este predată în școlile publice (Franța, Albania și Macedonia); ora de religie este obligatorie în 25 de state, în restul fiind facultativă sau opțională (conform celor reținute de CEDO în 9 octombrie 2007, cu ocazia judecării cauzei „Hasan și Eylem Zengin contra Turciei”, paragraful 30).

Doar două condiții se cer respectate de statele care prevăd caracterul obligatoriu al orei de religie: să poată obține o scutire de participare, în situația în care respectivul învățământ are un caracter confesional accentuat (cauza „Folgero contra Norvegiei”), iar scutirea de a participa să nu implice obligația de a motiva în vreun fel solicitarea respectivă (cauza „Hasan și Eylem Zengin contra Turciei”). Cele două condiții sunt pe deplin respectate în România, fiind prevăzute în Constituția României și în Legea Educației Naționale nr. 1/2011, articolul 18: religia are caracter obligatoriu în oferta curriculară a școlii, dar opțiunea pentru frecventarea acestei discipline aparține elevului major, respectiv părinților sau tutorilor legali instituiți pentru elevii minori.

Prin urmare, opiniile unor pretinși experți din România în respectarea drepturilor omului nu au nici o legătură cu realitatea din Europa. România, prin tradiția și istoria ei europeană, se numără printre statele care asigură libertatea învățământului religios, datorită contribuției educației religioase la formarea și educarea tinerei generații în spiritul valorilor autentice. În acest sens, cercetarea națională realizată în cadrul Institutului de Științe ale Educației, arată că pentru 85% dintre tinerii din România credința religioasă constituie o valoare fundamentală cu o importanță decisivă în viața proprie (a se vedea studiul: Monica Cuciureanu și Simona Velea, coordonatori, Educația moral—religioasă în sistemul de educație din România, București, Editura Didactică și Pedagogică, 2012).

Deci, atât legislația română, cât și practica europeană sunt în favoarea menținerii orei de religie în școlile publice.
(Sursa: Basilica)

Dumitru73 29.03.2013 15:49:03

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 512616)
ORA DE RELIGIE ESTE O COMPONENTĂ A ÎNVĂȚĂMÂNTULUI PUBLIC EUROPEAN

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE ne informează:

Patriarhia Română a luat act cu uimire de afirmațiile publice ale domnului Csaba Asztalos, președintele Consiliului Național pentru Combaterea Discriminării, care dezinformează prin omisiune în ceea ce privește înscrierea elevilor la ora de religie. Este surprinzător faptul că domnia sa, în calitate de președinte al unei instituții publice din România, nu cunoaște prevederile constituționale și jurisprudența Curții Europene a Drepturilor Omului (CEDO), referitoare la ora de religie în școlile publice.

Astfel, potrivit articolului 29, aliniatul (1) din Constituția României, „libertatea gândirii și a opiniilor, precum și libertatea credințelor religioase nu pot fi îngrădite sub nicio formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie ori să adere la o credință religioasă, contrare convingerilor sale”. De asemenea, conform articolului 32, aliniatul (7), „statul asigură libertatea învățământului religios, potrivit cerințelor specifice fiecărui cult. În școlile de stat, învățământul religios este organizat și garantat prin lege.”

În argumentarea deciziei CEDO din 29 iunie 2007, în cazul „Folgero contra Norvegiei”, se precizează că statele au dreptul de a difuza prin învățământ sau educație informații sau cunoștințe având, direct sau indirect, caracter religios sau filosofic. Convenția Europeană a Drepturilor Omului nu autorizează părinții să se opună la integrarea unui astfel de învățământ sau educații în programa școlară (paragraful 84).

De asemenea, CEDO nu consideră o problemă caracterul obligatoriu al orei de religie, constatând faptul că „în Europa, învățământul religios este profund legat de învățământul secular”. Dintre cele 46 de state membre ale Consiliului Europei (în anul 2007) doar în trei state religia nu este predată în școlile publice (Franța, Albania și Macedonia); ora de religie este obligatorie în 25 de state, în restul fiind facultativă sau opțională (conform celor reținute de CEDO în 9 octombrie 2007, cu ocazia judecării cauzei „Hasan și Eylem Zengin contra Turciei”, paragraful 30).

Doar două condiții se cer respectate de statele care prevăd caracterul obligatoriu al orei de religie: să poată obține o scutire de participare, în situația în care respectivul învățământ are un caracter confesional accentuat (cauza „Folgero contra Norvegiei”), iar scutirea de a participa să nu implice obligația de a motiva în vreun fel solicitarea respectivă (cauza „Hasan și Eylem Zengin contra Turciei”). Cele două condiții sunt pe deplin respectate în România, fiind prevăzute în Constituția României și în Legea Educației Naționale nr. 1/2011, articolul 18: religia are caracter obligatoriu în oferta curriculară a școlii, dar opțiunea pentru frecventarea acestei discipline aparține elevului major, respectiv părinților sau tutorilor legali instituiți pentru elevii minori.

Prin urmare, opiniile unor pretinși experți din România în respectarea drepturilor omului nu au nici o legătură cu realitatea din Europa. România, prin tradiția și istoria ei europeană, se numără printre statele care asigură libertatea învățământului religios, datorită contribuției educației religioase la formarea și educarea tinerei generații în spiritul valorilor autentice. În acest sens, cercetarea națională realizată în cadrul Institutului de Științe ale Educației, arată că pentru 85% dintre tinerii din România credința religioasă constituie o valoare fundamentală cu o importanță decisivă în viața proprie (a se vedea studiul: Monica Cuciureanu și Simona Velea, coordonatori, Educația moral—religioasă în sistemul de educație din România, București, Editura Didactică și Pedagogică, 2012).

Deci, atât legislația română, cât și practica europeană sunt în favoarea menținerii orei de religie în școlile publice.
(Sursa: Basilica)

"Patriarhia minte de îngheață apele"
http://profudereligie.blogspot.ro/20...apele.html?m=1
fi atent mai ales la exemplele de jurisprudenta CEDO.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:56:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.