|
Citat:
|
Citat:
Orgoliul multor femei (nu as putea spune ca am cunoscut multe la care nu este asa) este legat in mod fatidic (cum zice si profetia de la alungarea din Rai) de cantiatea de atentie pe care o poate dobandi sau macar sustrage, fie cat si o privire admiratoare de o secunda, din partea barbatului. Si da, nu e vorba de sotul ei, nu e vorba de un sentment fraternal, ci e vorba de orice barbat iar sentimentul trebuie sa se invarta in jurul fatadicei dorinte.. Desigur, e un proces, un gand, un element, de care aceasta majoritate de femei de care vorbeam, nu e constienta, intotdeuna va zice ceva de genul "o fac pentru mine", insa nu va fi interesata sa anaizeze care este legatura intre machiaj si propriul orgoliu, si anume ca toata povestea trece prin atentia (neaparat pofticioasa, nu altfel) a barbatului. |
La atata smerenie, trebuia raspuns cu cel putin la fel de multa mandrie!
Sunteti off-topic. Lamuririle acestea se pot da cu mult mai bine pe privat. Intre timp s-a intercalat mesajul inspirat al lui AlinB, dar nu lui ii e adresat mesajul meu. |
Citat:
Zic si eu, nu te supara te rog!...:) |
Citat:
Nu e o supozitie abstacta, mai ales cand circumstantele scot si mai mult in evidenta penibilul. |
Citat:
O simpla "generalizare abuziva". Se corecteaza prin terapie ...cognitiva...:) |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
O privire invidioasa din partea altei femei (o privire admiratoare - nu prea e cazul intre femei) este o confirmare ca are mai multe sanse la atentie din partea "lui" decat "cealalta". |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Asta e limpede, nu contest. (desi, fie vorba intre noi, ii cam arogant si oleaca iresponsabil omul care se crede in stare sa cuprinda itzele femeii, sa avem pardon!) Dar eu voiam mai mult, nehalitul: nu doar sa cuprinda ci si, daca se poate, sa dezveleasca ape noi, in constiinta noastra. Daca tot se pricepe la cuprins, de ce n-ar da o raita si prin ...necuprins? Intelegerea are ceva static pentru mine. Act retrospectiv, pas in urma. Un soi aparte de moarte, daca ma ... intelege careva. Prefer sa nu pricep si sa zic! Sa fac! Sa traiesc! Sunt, categoric, impotriva-ntelepciunii omului! Dusman declarat si incurabil, mereu. Fan al nebuniei ne-intelegatoare. (De-aici, desigur, nesfarsitele, zilnicele mele belele...) Voi intelege mai apoi (cand altceva mai bun NU VOI PUTEA SA MAI FAC), fie si cu pumnu-n gura, plangind, bocind, icnind... Cam asa. Ma iarta pentru incurabila mea pohta de zbor deasupra cuibului de cuci ai vietii mele, mai intai... |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
citind primul mesaj al topicului mi-am adus aminte de un articol minunat(SFINTII,PRIETENII PROSTITUATELOR) pe care l-am citit demult pe un alt site.
acesta este articolul:http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iub...prostituatelor daca il veti citi pe tot,veti descoperi ce fapte minunate si nebunesti au facut acesti Sfinti,acesti nebuni pentru Hristos.cu adevarat,cine,daca ar vedea un calugar iesind dintr-un bordel,s-ar gandi ca a fost acolo pentru a le citit prostituatelor din Psaltire?cel mai probabil nimeni,toti am spune,ca si cei de atunci,"uite ce face popa!" stiu,nu putem sa spunem ca toti cei care privesc la fetele imbracate sumar se gandesc,asa cum faceau acei sfinti,la maretia Domnului care frumoase le-a creat pe femei,majoritatea sunt patimasi...si totusi,cand ne gandim ca poate macar unul dintre ei ar fi SFANT,NEBUN PENTRU HRISTOS si noi l-am judeca,atunci mare osanda am avea(oricum am fi osanditi,chiar daca el ar fi intradevar pacatos,dar sa mai fie si sfant). acum,din cate am trait eu (nu multe,oricum) mi-am dat seama ca ispita vine de foarte multe ori din lucrurile pe care le vedem.cu cat ne ferim mai mult,cu atat mai bine.stiu,nu putem sa ne ferim de toate relele din jur,dar daca Domnul vede stradania noastra,cu siguranta ne va ajuta. |
Citat:
Cu mult mai inainte ca noi oamenii sa cadem de acord sau nu (fie chair si numai aici, pe forum) daca prin femeie vine sau nu ispita , cu mult timp inaintea noastra si prin cunoastere deplina , lipsita evident de mindrie, a firii umana si a tesaturii sale , cu mult inainte ca noi oamenii s a cadem sau nu de acord daca femeia poate avea sau nu vreo intinare, si cu alte mult si multe inaintea noastra din toate punctele de vedere , insasi Maica Domnului a interzis patrunderea femeilor in Sf. Munte Athos tocmai pt. a nu tulbura viata si activitatea parintilor . Nu le-a interzis monahilor sa iasa din munte , dar femeilor le-a interzis categoric sa puna piciorul pe Athos indiferent cit de serioase sau smerite ar fi , deoarece ispitirea din partea femeii nu vine doar prin tinuta sau machiaj ci si prin multe alte si alte lucruri . Iar aceste femei nu puteau, ipotetic, sa ispiteasca niste pusti impiedicati in pubertate ci chiar si batrini tare imbunatatiti . Asadar , cunoscind puterea si viclesugul ispitei venite prin femeie Preacurata a hotarit sa protejeze monahii . Exemple de sminteli ale monahilor (ca la asta face atingere postul de mai sus) sunt destule in patericul egiptean si in proloage . Nu au fost si nu sunt chiar o raritate . Exista "isvoarele de mindrie" care afirma raspicat ca nu se smintesc decit acei barbati care vor sa se sminteasca , dar acestia au ochii legati pt. a vedea si a intelege ca exemplele petrecute cu calugari batrini , ca si cu tineri , ca si cu ierarhi , cu patriarhi chiar romani (am recomandat de mai multe ori lucrarea "Cal troian intra muros" al parintelui I. D. Borsa) si cu toata pleiada de mireni a tuturor veacurilor ii contrazic cu prisos ! Deci, sofismul ca se smintesc doar cei care vor sa se sminteasca nu este tratat corespunzator decit de cunoscatori , restul .... precum vedem fiecare ! Dar revenind , locuri protejate de insasi Preacurata impotriva smintelii venite prin femeie nu este numai Athosul . Mai sunt si alte multe locuri din Grecia (minastiri din Meteora) , Rusia , Romania(Min. Frasinei si nu numai ) si probabil ca si in alte locuri ale ortodocsiei . Daca articolul pe care il reliefati (eu nu l-am citit) vorbeste despre calugari care au mers in lupanare ca sa intoarca din drum inselate (chiar in patericul egiptean este un asmenea caz istorisit ) sa stiti ca cel putin la fel de mareata , insemnata si pilduitoare este voia si hotarirea Maicii Domnului de a proteja de ispita feminina (care evident exista ca ispita !) cu atit mai mult in locuri insemnate ca sfinte ! Este de retinut exemplul doar ca exotic pe cita vreme rinduiala Athonita este de retinut ca fiind fireasca , cu buna rinduiala si dreapta socoteala . Dar ispitirea feminina nu este numai voita, ci si fara de voie , nu este numai prin ceva , ci prin orice, nu numai asupra barbatilor slabi sau seriosi , ci asupra orisicui, nu numai in anumite zile sau circumstante , ci intotdeauna, numai ca rindul celor prin care vine ispita ca si a celor ce se lovesc de ea este mereu altul , in continua miscare si incercare . Dar daca unii dintre actori ramin prinsi mai multa vreme in mrejele impardonabilului si consimt sa raspunda adecvat transformind un accident intro stare de fapt , atunci se merge din treapta in ptreapta pina la patima unde este cu totul altceva ! Deci, exista ispita permanenta , exista rare situatii de monahi eroi , dar exista buna rinduiala pt a evita loviturile de moarte . Daca ispita este blonda sau bruneta , machiata sau nu , in blugi sau in fusta pina la glezne, indrazneata in priviri sau numai mieroasa, care are puterea ca doar cu citeva cuvinte bine alese sa te tinteasca direct in inima , sau nu , este altceva . Vai de cea/cel prin care vine ispita , spune Scriptura, mai bine si-ar lega o piatra de moara de git si s-ar arunca in mare . Dar barbati care sa cada in aceasta ispita sunt toti de pe fata pamintului . Cei care cred ca nu se pot ispiti in acest fel doar daca vor ei , este bine sa stie ca ceasul in care ei cred ca rezista ispitei nu este decit ceasul in care defapt nu sunt inca ispititi . Dar va veni si pt. ei rindul . Desigur, dupa confruntarea cu ispita urmeaza lupta cu ea , sau uneori nu (care este cu totul si cu totul altceva , alt subiect interesant, consimtirea si lasarea de buna voie in pacat !), si de aici dam deja in alt subiect ! |
Citat:
|
Citat:
Da, avatonul a fost valabil la Meteora pina in 1948 . |
Zaharia, nu stiu unde ai gasit tu explicatiile alea misogine, eu am gasit alta o explicatie pentru interdictia in cauza, care mi se pare mai compatibila cu ortodoxia.
Si anume dat fiind ca este un loc dedicat monahismului, prezenta femeii ar duce inevitabil si la crearea de familii si binenteles a unor structuri sociale care n-au nimic de a face cu monahismul, sau mai grav nici macar cu crestinismul, ceea ce ar compromite scopul declarat al acelui loc. In ceea ce priveste interdictiile de la noi, probabil se datoreaza unor stareti mai "originali" - nu cred ca un om cu cat inainteaza pe calea mantuirii devine mai slabanog la ispita si nici nu cred ca cei din acea manastire sunt mai slabanogi decat in restul de 99.9% manastiri din Romania unde se permite accesul femeii. |
Zaharia
Nu cred că ai să găsești. Poate sunt mănăstiri mai retrase, de care nu am auzit și care nu fac parte din circuitul turistic al Meteorei. Dar mănăstiri ca Marea Meteoră, Sf Varlaam, Sf Nicolae Anapafsa, Sf Treime, Sf Ștefan, Rusanu permit accesul femeilor pentru vizită. |
Citat:
Femeilor - cazuri particulare - depinde de la caz la caz. Iar capacitatea de a surprinde problema - nu inseamna neaparat si partea a doua (mai importanta) - de a aduce vindecarea. |
Citat:
|
Citat:
Una dintre femei chiar marturisea ca la poarta minastirii "de jos" de la Frasinei este o pancarta mare , cit ziua de ieri, pe care poate citi tot...pelerinul si pe care este scris blestemul Sf. Calinic fata de femeile care ar incerca sa tulbure linistea monahilor "de sus". Dar nu vezi , cite spun femeile in ziua de astazi , nici nu sti ce sa mai crezi ! Cind am plecat din service-ul respectiv portarul mi-a verificat actele iar cind mi le-a returnat mi-a raspuns asa , oarecum in sila : "citeste ba avatonul care se gaseste pe siteurile Sf. Munte si nu te mai certa cu nimeni , ba... " ! Portar de, ce sa-i ceri ? De asta nu mai indrasnesc eu sa zic nimic , ca nu cumva sa intelegeti ca as vrea sa polemizez . As fi vrut doar sa il intreb , in acelasi ton : Ce este aia, mai frate , misoginie in inima si doctrina ortodoxiei, mai ales cind este isvorita de la Maica Domnului si de la sfintii sai ? ? Dar am inteles, o fi citind el in timpul serviciului , dar tot portar ramine ! Eu doar am zis ! |
Citat:
"Si anume..." |
Citat:
Eu zic ca totusi partea asta sa o iei ca o metafora, chiar daca se aplica in sens comercial, nu cred ca o umblat nimeni sa impuste toate salbaticiunile de sex feminin de prin zonele alea. Citat:
Insa cu timpul, femeile nefiind sigure de intentiile lor, au zis ca e mai bine sa nu se complice... Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Practic, ioanna si AlinB, nu aveti nici o retinere in a o contrazice pe Maica Domnului, pe Sf. Calinic si pe alti sfinti cu aceste afirmatii. Nu va dearanjeaza de loc acest lucru?!? De fapt cine va credeti? |
Nuuu , nici vorba de misoginie , e doar aceea izolare destinata rugaciunii pe care si Hristos Si Ioan Botezatorul si noi toti o facem cateodata .
Parintii coboara din manastirile acelea la un loc unde se intalnesc cu femeile , atonitii coboara si ei la femei afara din munte nu-i nici o problema. Nu exista viceversa pentru ca femeile nu pot fi preoti si au nevoie mereu de un duhovnic aproape. |
Ii spuneam aseara userului Cesar ca eu intotdeauna am iertat frati care cunosc teologie serioasa si tot o zbircesc dara-mi-te pe cei care doar cred ca o cunosc .
Enormitatea postata de ei intrece orice posibilitate de intelegere (nu si de iertare) si ma mir ce pot avea in suflet in clipa in care contrazic evidente scrise si pulice ? Este trist ca indrasnesc sa se aventureze in marea... Orice lucru are o limita dar a da raspunsuri doar de dorul de a nu tacea , poarta un nume precis ! Maica Domnului si Sf. Calinic sa ii mustre si sa ii lamureasca ei insisi despre adevar iar apoi sa ii si ierte ca nu cred ca stiu ce fac ! Mie mi-a fost destula discutia pe acest thread ! |
Miha-anca, vedeti contraziceri acolo unde nu sunt, probabil din cauza ca sunteti mare amatoare de polemici, dar n-am sa va onorez cu un raspuns, pentru ca ,asa cum v-am promis, nu voi mai da curs celor spuse de d-voastra. Oricum intelegeti numai ce doriti d-voastra si poate nici nu cunoasteti ce spun traditiile locale. O seara placuta.
Citat:
|
Citat:
Eu, insa, va iert pentru toate, deoarece sunteti tare simpatic de cate ori comiteti lapsusuri care ne descretesc fruntea. |
Citat:
Bine, nu consider mesajul de mai sus un raspuns, daca asa spui. Stilul tau imi aduce aminte de cel al unei doamne, care nu a mai aparut de o vreme... :45: Daca Maica Domnului vrea ca sa nu intre femei intr-o manastire, mai avem de facut comentarii??? Salom! |
Citat:
Nu cred ca cei din manastirile unde vin si femei sunt mai mai putin sau ai mult virtuosi decat acolo unde este o interdictie totala. Parerea mea - in cazul Athos -ului, este vorba mai degraba despre loc, decat despre oameni. Locul este si trebuie sa ramana consacrat calugariei (barbatilor), orice toleranta in acest sens, va duce la erodarea acestui scop. Intreb si eu: intoleranta vizavi de animalele de sex feminin vine de la Maica Domnului sau de la oameni? |
Citat:
PS: BINE AI VENIT IN CLUB! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 10:56:40. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.