N. Priceputu,

Sunt de acord cu dvs. numai partial, in sensul ca una este sa omori pe cineva in legitima aparare sau luand apararea altuia mai slab, si alta este sa omori condamnand premeditat la moarte pe cineva cum e in cazul pedepsei cu moartea.
Cine ar sta pe gand daca ar vedea un copil violat de un netrebnic sa puna mana pe un par si sa-i dea una in cap agresorului chiar cu riscul de a-l omori?
Nu putem sa lasam un copil fara aparare in ghiarele unui agresor si sa ne uitam cum el isi face treaba nestingherit.
In cazul pedepsei cu moartea insa e altceva, fiindca aici totul e premeditat.

Și eu sunt de acord cu legitima apărare și cu solidarizarea cu cel fără apărare. Și sunt situații în care asta implică uciderea, inevitabilă, a agresorului. Nu poți face altfel.

Va multumesc! Am citit talcuirea Sfantului Ioan Gura de Aur la citatul indicat (Matei 12:18-21) si trimiterea pe care o face la Pavel (II Cor.10,6). Dumnezeu sa va ajute!

:21:Cred ca nu ti-a fost suficient de foame niciodata, ca altfel a-i ucide-o bucuros ca o ai.

păi nu, că am ucis vreo 3 până acum. Dar tot nu m-am împăcat.

:6: Cand te-ai simtit neimpacat inainte de a le manca sau dupa?
Nici eu nu le omor, dar le mananc totusi, sunt ipocrita cred.

E o chestie si cu legitima aparare...Aici riposta trebuie sa fie direct proportionala cu gravitatea atacului, lucru destul de dificil de stabilit uneori, si asa poate cineva ucide premeditat, deghizandu-si actul in legitima aparare...Sigur, vecinul meu l-ar fi putut ucide pe cel care avand viteza mare a imprastiat creierii fiului sau pe sosea, dar n-a facut-o...Nu stiu dar cred ca puscaria e mult mai indicata ca pedeapsa cu moartea...Un individ agreseaza un copil? Il bati eventual, dar NU il ucizi..Nu esti Dumnezeu, nu dai si nu iei viata nimanui.Pace voua!

@iana: Momentul în sine în care îi iei viața te face să te simți oribil. Când am mâncat ciorba, însă, nu pot să spun că am avut mustrări de conștiință.
Dar să terminăm cu găinile :)

Asa e ! Vin la rand cocosii!

Problema este că în astfel de momente uităm de Dumnezeu. Nu zic să nu intervenim când este cazul, din contră, e inadmisibil să trecem indiferenți sau lași mai departe. Dar să avem mereu rugăciunea cu noi, pe buze, în gând, și mai ales în momente în care ne întâlnim cu violența. Chiar și cu mâna pe par, dacă este nevoie: „Doamne ajută-mă să fac un bine, nu un rău”. Și atunci, mai putem avea speranță că agresorul se va alege cu un cucui binefăcător și nu va muri.

Mda, e bine sa faci cucuie...Vezi tu...Eu cunosc cazul cuiva care a fost atacat de un tigan si s-a aparat, dar tiganul a cazut si a dat cu capul de bordura, ramanand lat pe veci...Persoana de care vorbesc a facut puscarie, desi s=a aparat...Deci?!?

A existat de curand un caz f mediatizat: o femeie de cca 30 ani, care a regretat fapta, pe care o comisese, s-a crestinat si a devenit o adevarata crestina. A solocitat comutarea pedepsei, dar din pacate a fost executata. A murit impacata, spunad ca probabil e voia Domnului, ca ea sa moara.
Era vizibila schimbarea survenita in sufletul acestei fiinte, care ajunsese sa se schimbe atat de radical. Pacat ca ceilalti oameni au fost surzi si orbi la toate aceste schimbari, pe care Dumnezeu le facuse intr-o fiinta, care si-a recunoscut nu numai fapta comisa, dar si pacatele vietii ei, de care s-a distantat total, apropiindu-se de Dumnezeu.

Doar Dumnezeu stie de ce tiganul a murit pe loc; si de ce a platit cu puscaria cel atacat. A Lui e judecata!

Sunt persoane care au ajuns sa cunoasca pe Dumnezeu in puscarii. Sunt care s-au schimbat total, chit ca nu vor mai simti bucuria libertatii.Acum eu vb de condamnatii de la noi, unde nu exista pedeapsa capitala, dar am convingerea ca peste tot exista cazuri de oameni care ajung sa creada cu adevarat si sa regrete sincer raul facut.

Sper că ai glumit.

Ce prostie, cu tot respectul...Ce vină au firmele care cumpără fier vechi? Ce dovadă ar avea ele că cei de la care cumpără sunt hoți? Și ce propui? Să mai vină statul cu niște reglementări tâmpite care să sufoce și mai mult economia și așa împovărată de „corectările” sale.

Sunt împotriva pedepsei cu moartea. Nu putem să vindecăm răul cu un rău la fel de mare. Există căi mai eficiente, dar care solicită un interval mai mare de timp. Cu toate acestea, un creștin trebuie să fie și răbdător. Răul existent acum în societatea noastră nu poate fi înlăturat deodată.

Scuze dinainte pentru off-topic: frate, ca sa ai in continuare acces la proteina animala, si sa nu mai simti fiorul inconfundabil al kilaririi unui animal (eu, din mila Cerului, nu am avut ocazia, si nici nu am vrut sa o fac), incearca fructe de mare, cumpara peste, vinat de la hipermarket (bine, stiu ca e sucmp), etc.
Si eu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea, dar pentru anume categorii, dupa cum am precizat mai devreme pe topic.

Pro si contra pedepsei cu moartea
 

Firmele de colectare a fierului vechi au o mare parte din vina- se cunoaste care sunt elemente CFR sustrase! Insa aici este o intreaga mafie, firmele de colectare a fierului vechi cotizand si ele mai sus! Pana cand nu va exista o vointa politica reala de stopare a acestui fenomen degeaba!
Cum inainte de 1990 nu exista un astfel de fenomen- doar si atunci erau destui tigani!

Comertul cu fier vechi trebuie strict controlat (eventual sa fie monopol de stat), modificat codul penal, iar cei prinsi ca fura sau primesc materiale CFR furate sa fie pedepsiti ca si pentru crima (20-30 de ani de inchisoare cu executare sau munca zilnica in mine), iar cei prinsi in flagrant si care nu stau la somatie sau devin agresivi impuscati pe loc (primul glont in aer, al doilea in hot!).

Nu vrei ca și cei care înjură pe stradă să fie împușcați? Eventual fără niciun fel de avertisment... Câte aberații pot să citesc în cadrul unui singur thread...

Monopol de stat, eh? Uite că avem monopol de stat în educație. Rezultatul: educația= o catastrofă și un instrument de manipulare a maselor
Avem monopol de stat în sănătate...știm prea bine mizeria din sistemul nostru de „sănătate”.

Oriunde există monopol de stat apare o ineficiență și o corupție nespus de mare. Tu pleci de la premisa total eronată conform căreia statul voiește binele poporului. Nimic mai fals. Când cei din aparatul de stat vor dori binele maselor, atunci va zbura porcul.
În legătură cu furturile, dacă CFR ar fi proprietate privată, proprietarii săi ar lua măsurile necesare pentru a împiedica hoții să fure ce este al lor...doar e proprietatea și interesul lor, nu? Desigur că este nevoie de investiții pentru așa ceva. Pentru investiții este nevoie de bani. Pentru bani este nevoie de eficiență și reduceri ale costurilor, în condițiile creșterii calității serviciilor oferite (pentru a atrage noi clienți). Dar dacă CFR rămâne proprietate de stat (cum ar veni bunul nimănui...nimeni nu are interesul să conserve integritatea bunurilor de stat; s-a văzut asta foarte bine în cazul mizerabilei „economii” socialiste) cine va putea să facă aceste investiții? Statul nu are niciun interes să eficientizeze activitatea acolo unde are monopol pentru că pur și simplu nu este concurat de nimeni în domeniul respectiv.

Monopolul este una din armele cele mai crude ale statului. O armă prin care politicienii susținuți de grupuri restrânse de interese obțin beneficii colosale pe seama consumatorilor.

Și cum ar putea dovedi firmele de colectare că materialele respective sunt furate? Ce ar fi dacă tu te-ai duce la un magazin, ai cumpăra un televizor și s-ar afla ulterior că televizorul respectiv fusese furat de cel de la care l-ai cumpărat. Ai avea vreo vină? Ar trebui eventual să faci și pușcărie?

Eu m-aș lipsi de carne fără prea probleme, mai ales dacă trebuie să ucid pentru a mânca. Însă ai mei cresc păsări de curte și trebuie uneori să fac după voia lor.

Pro si contra pedepsei cu moartea
 

Sunt anumite elemente specifice- buloane, tirfoane, eclise, inductori, bobine de joanta, picheti, etc, care n-au de unde proveni din alta parte!

Cred cu toata taria in simplitatea luminoasa a credintei si trairii acelor oameni,implinitori ai mesajul Evangheliei in toata puterea lui transformatoare si eliberatoare,vazand in smerenia si puterea tariei nadejdii lor in fata intunericului un semn viu al dragostei pentru Dumnezeu si aproape, neimpartite cu compromisul murdar al lumii ce sadeste ziduri ale raului acolo unde lumina a biruit intunericul.Mai cred cu tarie ca acesti adevarati eroi nestiuti ai credintei arata prin crucea pe care si-au purtat-o cu dragoste ca pe un jug al lui Hristos spre implinirea cuvintelor Mantuitorului despre aceea turma mica careia Tatal a binevoit sa-i dea Imparatia.Va multumesc pentru cuvintele frumoase pe care mi le-ati adresat dar nu le merit,stiu eu ce spun,pe Dumnezeu nu-l pacaleste nimeni iar semerenia este inca un pod prea indepartat pentru mine pt ca nimic bun nu am sa-i duc lui Dumnezeu,ci doar o haina manjita.Fie ca EL sa va lumineze calea mereu.

Poate unele active ale CFR au fost lichidate si ulterior abandonate și găsite pe câmp (doar e vorba de veșnic ineficienta economie de stat). Ai vreo dovadă că nu este așa? Trebuie firmele de colectare să cerceteze proveniența acestor mărfuri dacă nu doresc să facă așa ceva?

Sunt întru totul de acord cu dvs în privinţa creştinilor din Biserica primară.
Toate mesajele dvs. de pe acest topic mi-au umplut inima de bucurie şi credinţă... Aveţi o gândire uimitor de profundă!
Cred că mai există şi în zilele noastre eroi ai credinţei, creştini care trăiesc pentru Hristos, dar ştiu şi să moară pentru El. Mă refer în special la creştinii persecutaţi în unele dintre statele islamice... :(
Dumnezeu să fie cu dvs şi să vă ajute să sporiţi neîncetat în dragostea faţă de El!

Mi s-a mai spus că sunt idealistă. :)
Totuşi, cred că tăria credinţei primilor creştini, dragostea lor autentică, profundă şi statornică pentru Hristos nu constituie doar o imagine utopică din mintea mea, ci un minunat adevăr istoric. Puterea primilor creştini de a merge cântând la martiraj, înflăcărarea lor în mărturisirea credinţei chiar şi-n faţa celor mai fanatici prigonitori, atitudinea lor demnă şi plină de dragoste inclusiv faţă de adversarii Adevărului, toate acestea au existat într-adevăr, istoria le consemnează şi consecinţele biruinţei acestor eroi ai lui Hristos nu pot fi uitate sau trecute cu vederea. "Sângele martirilor este sămânţa creştinismului" - remarca admirabil Tertulian!

Domnul să fie cu dvs!

Ce inseamna "atacat"?
Poate a incercat sa-i dea o palma si l-a omorat, ti se pare normal sa omori un om pentru o palma?

Eu as zice sa vii cu motivarea sentintei de la tribunal pentru ca lucrurile s-ar putea sa fi stat altfel decat cum ai auzit tu.