care este doctrina?

prezenta icoanei în clasă, împreună cu ora de religie, fac parte din procesul de îndoctrinare pus la cale de BOR.

un poster cu Buda ar fi binevenit. copii s-ar amuză pe seama lui :)

Si de ce n-ar fi si educatia o forma de indoctrinare dar religia da?
Doar pentru ca ala mic si negru de pe urmarul tau stang iti zice ca religia nu e ceva bun?

Religia (crestinismul ortodox) este doar o forma de educati, de fapt singura care are baze justificatoare solide.

Morala atee sau educatia laica - este doar o forma pura de ipocrizie.

Atat timp cat predai evolutionismul si sustii ca evolutia se bazeaza pe supravietuirea celui mai puternic si adaptat, orice morala care incerci sa o introduci pe langa este superflua.

Mai exact cum isi pune amprenta??

Daca parintii sunt niste atei cretini si copilul are sanse sa fie la fel, deci pentru el icoana respectiva nu va insemna nimic.

Atentie, nu vorbim despre agnostici care poate mai au un dram de minte sa-si recunoasca ignoranta in chestiunea religiei, vorbim de indivizi anti-crestini militanti.

Pentru ca agnosticul cinstit considera destul de corect ca progenitura sa primeasca informatii din toate directiile, sa aiba de unde alege pentru sine.

De fapt, nu prea exista agnostici, nu-i asa? Doar o denumire sub care ateul militant se ascunde uneori pentru a-si face jocurile.

Nu-si pune nicio amprenta; Dumitru n-a putut spune cum il influenteaza negativ icoana pe elev. Ne-am castigat libertatea la revolutie, prin urmare nu doresc instaurarea dictaturii seculare. Faptul ca Cristian Parvulescu sau Remus Cernea n-au empatia necesara de a intelege ca crestinii nu-s inferiori ateilor, ca nu suntem indobitociti, e problema lor, ei nu ne respecta pentru ceea ce suntem. Deasemenea confunda libertatea de constiinta cu laicismul (Parvulescu) sau cu un secularism ateu aproape obligatoriu (Cernea), ce e “corect politic”, militand pentru laicizarea agresiva a societatii. Scoaterea icoanelor de pe peretii tuturor claselor unde s-a optat sa se puna, este in mod evident un exces al laicismului, o discriminare a majoritatii.

Spatiul public nu e gradina ta, Dumitru, e si gradina noastra. Eu inteleg ca unii isi doresc sa fim cu totii atei, plasandu-i pe atei pe o treapta superioara, (ei-destepti, teistii- idioti) cum face Cernea, dar ateismul nu-l poti impune printr-o hipersecularizare a spatiului public, el isi urmeaza cursul firesc. Cei care si-au pus icoane, le vor da ei jos, daca simt ca trebuie sa faca asta si nu pentru ca le dicteaza apostolii laicismului pur. Noi n-ar trebui sa fim afectati de sentimentele lor de antipatie fata de institutia bisericii. In fond, demersul lor de scoatere a icoanelor din scoli are la baza aceasta atitudine anti-clericala, de aceea lovesc in noi si ne fac rau, animati de dorinta de a da o lovitura institutiei, iar pentru asta ne desconsidera pur si simplu. (empatie ioc.) Pentru ei este irelevant ca colectivitate le doreste, ei considera prezenta icoanelor drept o agresiune a institutiei bisericii. Obsesia anti-clericala a dus la cangrenarea fundalului lor mental, astfel incat nu mai pot percepe in mod obiectiv realitatea.

Eu zic să militeze pentru laicizarea bisericii.

educaţia formă de indoctrinare?!

şi care sunt aceste "baze justificatoare solide"?

morală este superfluă?!

Morala aia care zice să-i dai în cap celui mai slab pentru a supraviețui.

tot aşa cum îşi pune amprenta şi posterele cu cântăreţi, vedete de cinema şi manechine.

şi ateul doreşte ca progenitura sa să primeasca informatii din toate directiile, dar în mod obiectiv nu subiectiv.

Tu ai o problema reala de percepere a valorilor, daca consideri imaginea lui Hristos asemanatoare cu imaginea lui Nicolae Guta sau Gina Pistol. Ce ti-a facut Hristos ca sa-l urasti asa de mult sau Fecioara Maria? De ce consideri ca esti pecetluit in mod negativ de prezenta lor imagistica?

libertatea câştigată nu da dreptul de a impune.
libertatea mea unde este? eu nu mi-am câştigat-o?

spaţiul public este grădina noastră a tuturor. AL TUTUROR!

de ce nu acceptaţi predarea istoriei religiilor?

exact asta fac instituţiile religioase.

Exact. Nimeni nu poate impune scoaterea icoanelor, atata timp cat a fost alegerea libera a acelei colectivitati sa fie puse.
Si tu si cate voici ateiste izolate v-ati autopropulsat in rolul mesianic pentru a ne salva pe astia multi de robia bisericii, fara a ne intreba macar daca va dorim ca si apostoli ai laicismului agresiv sau daca dorim sa nu mai fim "sclavi"? Celelalte culte n-au protestat impotriva icoanelor din scoli, nu ii deranjeaza, deci ar trebui sa ascultam de vocile infierbantate ale unor oameni, ce lovesc nemilos in noi, doar pentru ca resimt o frustrare fata de institutia bisericii noastre? Nu e normal sa faci front comun in fata unora ca ei, care n-au niciun motiv legitim sa se opuna, ci doar capriciul personal si dorinta de hipersecularizare? Eu zic ca da.

nu m-am referit la valoare, ci la impactul imaginilor asupra copiilor. era un exemplu.

nu urăsc pe nimeni.
m-ai făcut curios şi am numărat câte obiecte religioase, icoane mari şi mici sau crucifixuri am în casa: 42 (patru zeci şi două). le-am pus la socoteală doar pe cele expuse, într-un fel sau altul.
este adevărat că jumătate sunt moştenite de la bunica mea.
puteam să le dau jos. nu am făcut-o.
o adevărată dovadă de ură, nu?
iar jumătate din biblioteca mea cuprinde câteva zeci de cărţi religioase (citite aproape în întregime, au fost unele cărţi de pozie pe care nu le-am terminat).
câteva zeci ... cărţi ateiste? una singură.
altă dovadă de ură nestăvilită, nu?

celelalte culte nu protestează pentru că icoanele, în mare, reprezintă personaje pe care ei le acceptă şi le cinstesc (nu mă refer la sfinţi), chiar dacă nu acceptă această formă de reprezentare.

Atunci de ce insisti ca elevii sa-si dea jos o icoana pe care si-au pus-o discret pe un perete, alaturi de panoul cu litere si cel al lui Mendelev, lor de ce vrei sa le impui sa o faca ? Nu ma lua cu principii si alte bla,bla-uri. Recunoaste mai bine ca ai o antipatie vadita fata de institutia bisericii ortodoxe si crezi ca ii lovesti prin asta, cand de fapt lovesti in mod nedrept in acea colectivitate.

De ce nu-ti dai jos icoanele?
42? Tu ti-ai facut altar in casa? :)

pentru că icoanele din casa mea sunt pentru mine, doar nişte tablouri.
pentru un copil pot fi reprezentarea unor eroi, aşa cum vă doriţi şi aşa cum eu nu consider că este normal.

antipatie am faţă de unii conducători ai bisericii, recunosc.

poate candva o să le dau jos. după ce voi zugravi casa.
un mic altar, ce a aparţinut bunicii mele, moştenit o dată cu apartamentul.

Adică mai precis, cine?
Şi de ce ar fi mai bun de pus pe perete tabelul lui Mendeleev decât o icoană?

Istoria umanitatii a fost marcata de multe personalitati, nu poti nega impactul pe care l-au avut acestia. Atata timp cat pe peretii scolii nu sunt afisate modele negative, nu vad de unde inversunarea asta. Scuza-ma, dar aluneci spre ridicol. Credeam ca un ateu ignora religia, ii este indiferenta, dar vad ca la noi nu exista atei, ci exista anti-crestini.

E ciudat, dar...
 

...cred ca incep sa inteleg atitudinea unora fata de atei. De fapt, ateul fanatic si schismaticul/ereticul fanatic sunt una si aceeasi tipologie: individul care "crede" in tampenii, si inca la modul (cripto)-patologic. NU ma refer la persoana lui Dumitru73; il admir mult, dar chiar nu il inteleg acum; ma refer la arhetipul militantului ateist aflat la adapostul cald si sigur al sustinerii tacite de catre blestematele autoritati ale UE. Regret foarte mult ca o spun, dar ateismul imbecil de militant si sincretismul hiperecumenic, precum si totalitarismul mascat al institutiilor suprastatale, chiar merita o combatere prin niste cruciade.

Buna intrebare!
Cit bine a adus, aduce si va mai aduce rugaciunea la o icoana, si cit rau a facut, face si va mai face chimia...oricine are ochi de vazut va vedea.

Recunosc ca in cazul Lautsi vs. Italia, mi-a placut cruciada initiata de cele 11 state; a fost un semnal clar ca totul are o limita, iar totalitarismul suprastatal ce favorizeaza excesele laicismului poate fi invins. Scoaterea icoanelor din scoli, la solicitarea acelor organizatii ( ASUR, ASTA), este o forma de manifestare a laicismului negativ, organizatiile avand niste polite de platit cu institutia Bisericii Ortodoxe, deci nu icoana de pe perete pe care au pus-o colectivitatile locale e problema lor; lovesc nemilos in ele, pentru a atinge in mod indirect institutia bisericii.

Suna goarna, sefu, ca vin si io imediat!!!
Eu chiar nu glumesc. ...:)

Mai intai, daca nu ma insel cumva prea tare, Mendeleev a fost o vreme a vietii sale, calugar... Asa mi-a zis un crestin, candva. Asta o spun doar asa, anecdotic, intrucat nu vreau acest detaliu ca argument de vreun fel ci, mai degraba, ca o curiozitate.

Apoi, eu cred ca rugaciunea la o icoana nu aduce mereu binele. Banuim si de ce... Unii se roaga pentru necazul altora, al lumii... Cum ar aduce vreun bine astfel de rugaciuni? Iar altii au credinta stramba si rugaciunea lor e ca si credinta...

Cat priveste chimia, pai nu-i la fel ca si cu rugaciunea?: Depinde ce vrea sa faca omul cu ea.
Nu chimia e problema, ci omul pe "mana" caruia pica ele, cunostintele de chimie...
La fel si fizica si toate celelalte ale Creatiei. Altminteri, iarasi o luam de la capat cu traznaile: ba ca chimia e de la draci, ba ca Domnul a gresit cand a ingaduit omului cunoasterea substantelor s.a.m.d.
Facem ce facem si iar despartim in mod absolut lucrurile, in curate si necurate, in spurcate si "pure". Deh!

P.S. Intreb in treacat: stiti cumva vreo povestire cu Mendeleev calugarul? Chiar a fost? Intrucat de aici nu reiese deloc: http://ro.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Mendeleev

Dumitru, de cateva zile tot citesc topicul asta si, marturisesc, astept sa vad cum pledezi pana la capat. Si, din ce trec zilele, ma necajesc tot mai mult postarile tale, marturisesc.

Uite mai intai, ca sa nu iti faci mari temeri privind indoctrinarea elevilor: eu predau in 3 licee si, aproape in toate clasele, cu una-doua exceptii, se afla cel putin o icoana. Uneori icoana e asezata chiar langa tabla, alteori pe un perete lateral sau in spatele clasei iar uneori chiar mai discret...
Ce iti imaginezi ca fac copiii raportat la aceste icoane? Crezi ca nu mai fac nazbatii la ore si in pauze? Crezi ca vorbesc doar despre crestini si Biserica? Te vei bucura, poate, insa nici macar la ora de religie nu sunt cu totii foarte atenti... Din cate mi-am dat seama, ca urmare a discutiilor care au avut tangenta si cu Biserica (adeseori la psihologie mai facem o trimitere si catre cele vesnice, catre stihiile dintai ale sufletului, catre Hristos), elevii au cunostinte destul de precare si de eronate. Cu durere o spun. Dupa cum, delatfel, au cunostinte reduse si eronate la toate disciplinele, in general, intrucat in prezent invatamantul merge foarte prost, se pare. (Vei vedea sapatamana asta, cand are loc simularea pentru BAC.)
Asadar, stai linistit, icoanele sunt mai mult pe post de poze ca sa nu ramana peretii albi si tristi... Cu durere iti spun ca asa stau lucrurile, cel putin deocamdata.

Dar am o intrebare pentru tine si chiar te rog sa imi raspunzi cu seriozitate, daca voiesti sa imi oferi o bucurie (intrucat am nevoie de un raspuns serios, oricare ar fi acesta, pro sau contra pozitiei mele).

Sa presupunem ca icoanele vor fi indepartate din scoli. Ca vom avea aceleasi sali de clasa ca pe vremea lui Ceausescu. Ce vei face, insa, cu mine si cu cei ca mine? Adica ce masura vei cere impotriva mea, intrucat eu adeseori pomenesc numele Domnului in timpul lectiilor, uneori pomenesc si Biserica, alteori amintesc despre un sfant, despre fapte vrednice de pomenire.
De pilda, sapatamana asta am facut un portret elogios al femeilor mironosite, aratind ca ele sunt vrednice de a fi model pentru tinerele fete si pentru viitoarele sotii si mamici. In contextul in care unii elevi pornisera o dezbatere, la lectia Motivatia, despre nevoile (trebuinte, interese, convingeri, idealuri) femeilor si barbatilor din societatea de astazi.

Ce vei face cu astia ca mine care pomenesc, cu evlavie, numele Domnului?
Ne vei da si pe noi afara din invatamant?
Ne vei arunca la cos impreuna cu icoanele?
Ne vei inchide intr-o rezervatie a profesorilor nebuni si periculosi, deoarece corup si strica mintea copiilor?

Dumitru, gandeste-te o clipa: chiar daca scoti icoanele, vom ramane noi, crestinii. Si s-ar putea sa fie si mai "rau". Intrucat, mai stii, vazindu-ne si ascultindu-ne pe noi, s-ar putea ca tinerii chiar sa intalneasca, pe ici pe colo, pe unde nu banuiesti, vreo icoana vie, facind lectii de mate, chimie sau educatie muzicala cu ei...

Asa incat, daca vrei un invatamant fara Dumnezeu, lasa mai bine icoanele pe pereti. Ca, oricum, deocamdata sunt bune doar ca loc de adunat praful, cu saptamanile...
Ti-o spun ca reporter de la fata locului, stire seaca.

Exact asa e si prin scoli.
Poti sa fii, asadar, linistit.
(Deocamdata...)

Zâmbesc şi eu, resemnat, când văd că n-ai înţeles nimic din argumentul meu...

Imi place mult umorul dvs. sanatos si profund. Si nu doar umorul ci si mesajele mai adinci...
Acum, sa va raspund la obiect: impartirea a ce este pe lume si mai ales a ce facem in curat si necurat, a facut-o, si dat-o ca Lege tocmai Unul, Care ne-a facut si Caruia I ne inchinam. In al doilea rind, tot ce este stiinta lumeasca care lucreaza cu materia poate fi folosita ca arma. O icoana, nu. Cind ma gindesc la anumite aspecte din fizica, chime si biologie, stiu ca intregi institutii criminale, pardon, de "aparare si informatii" de pe lume le folosesc demult ca arma. O icoana cu Maica Durerii....cum sa imi trezeasca gindul alternativ de a o folosi ca arma?! Spuneti de tinta rugaciunii. Eu, unul nu ma rog sa "moara dusmanii". Ci doar sa fie bine Vietii pe aceasta planeta si din Univers, celor dragi, celor necunoscuti, mie si oricui. Sa fie BINE. Cum? Asta doar Domnul o stie, o poate si o face. Da, sunt si rugaciuni pacatoase. Dar, fie si statistic vorbind, stiintele pot deveni, si devin inexorabil, arme. Fie si (pe moment) doar ca potentialitati. Rugaciunile, icoanele, crucile, menorah, moastele semilunile, etc., ei bine, ar trece prin atare proces de monstrificare mult mai greu.
P. S. Nu stiu nimic despre Mendeleev-monahul.

Ma intreb daca afisezi o imagine fara chip, ce va spune ASUR? Cum isi va putea justifica „deranjul” privind reprezentarea prin absenta? Deranjul ateilor e o sensibilitate, prin urmare subiectiva, iar daca ei considera ca sensibilitatea lor este afectata, statul nu-si poate propune sa ii protejeze din principiu, fara a afecta tot din principiu libertatea civila a celorlalti.

Tot ei militeaza pentru neutralitate spatiului, dar de atatia ani n-au binevoit sa ne spuna care e spatiul acela care nu transmite nimic, adica neutru. Iarasi intervine sensibilitatea lor in perceperea spatiului, caci daca o imagine le da o anumita senzatie de spiritualitate, golul iti poate lasa si tie o senzatie de non-spiritualitate, deci spatiul acela are un caracter, nu e neutru.

Pe de alta parte, un om lipsit de educatie religioasa si culturala, efectiv n-are cum sa fie deranjat de prezenta icoanei, pentru ca el o va percepe ca pe un obiect printre alte obiecte, un obiect care n-are mai multa valoare decat celelalte, insa daca insista sa fie data jos, trecand peste sentimentele celor multi, o iau ca pe o malitie personala.

"Icoana este o epifanie care manifesta prezenta a ceea ce intruchipeaza" (Paul Evdochimov: Iubirea nebuna de Dumnezeu)

Daca ar fi un ,,xerox'' pentru voi ar fi minunat!!!
Stiu ca nu pentru mine era intrebarea, dar eu ca si parinte, ma bucur sincer sa vad la copii si chiar la studenti atractia ce o au pentru acest tip de profesori si o spun in cunostiinta de cauza.

Dumitru poate nu are copii si nu a dat de greutati mari in viata, de aceia vorbeste poate asa de usor. Sau are si nu a dat inca de adevaratele probleme care se ivesc mai ales in perioada adolescentei. Probabil nu stie pe nimeni dependent de jocuri, bautura, tigari si nu mai are rost sa continui.
Tinerii de astazi sunt bulversati si nu au o scara de valori si modelele adevarate abia daca mai exista.
Ar vedea Dumitru atunci cum ar face matanii si rugaciuni si ar fi printre cei care militeaza pentru existenta icoanelor in clasa.

Chiar daca credem ca icoanele par puse de forma si nu sunt bagate in seama, nu este asa. Sunt acolo si mintea copiilor le inregistreaza. Niciodata nu sti cand acea imagine iti apare brusc in minte, chiar si dupa ani si poate intr-un moment hotarator si chiar salvator.
Lumea de azi este asa de decazuta pentru ca parinti nu-i invata pe copii de Dumnezeu.
Iar daca copii nu invata acasa si nu au sansa ca nici la scoala sa fie invatati, atunci ce ne facem? La randul lor nici ei nu o sa invete pe copii lor si istoria continua. Istoria decaderii umane!

Si iata cum, un suflet curat si pur este pervertit de nestiinta, neglijenta si nepasarea noastra.
Eu vreau sa fie asa profesorii cum esti tu, caci daca eu,sa zic, n-am fost mama buna la timp, macar nu-i chiar totul pierdut!

In unele clase sunt si elevi musulmani, sunt si unii care au refuzat optionalul orei de religie fiind din parinti atei. Insa, lucru surprinzator, cand se intampla sa fac trimitere la un pasaj din Scriptura, am sesizat ca tocmai acesti copii sunt mai atenti decat ceilalti, plictisiti se pare de orele de religie (care, de fapt, e mai mult istoria religiei pentru aceasta varsta a liceului).
Fiind ei atenti si chiar participind cu scurte interventii (deloc rautacioase) la discutii, am dedus ca de fapt ei au nevoie sa se vorbeasca despre Dumnezeu, fie si cu noi cei de alta credinta decat ei sau parintii lor. Si am mai dedus ca parintii lor, iar nu Biserica, sunt cei care ii constring, ii indoctrineaza, ii tin legati in funiile groase ale ignorantei. Copiii au sufletul deschis, insa noi adultii ii lezam prin constrangeri uneori cu totul nepotrivite.

Pentru ca este stiinta, nu poveste.

Pun sub semnul intrebarii, calitatea de model a multora din cei prezentati ca sfinti.

Ignor religia! Atat timp cat si ea ma ignora pe mine.
Daca Biserica vrea sa interacționăm ... interacționăm.

Sunt ateu, ce vrei?
De cele mai multe ori comentez pasnic.
Dar uneori, pentru ca asa simt in acel moment, arunc o scanteie (a nu se citi provocare).
Si toata lumea sare sa sufle in scanteia mea.
Cu cat sufli mai tare ...

Chimia nu face rau. Oamenii o pot folosi in scopuri bune sau rele. La fel si fizica, si aproape orice alta stiinta.
Dar, la fel este si cu religia ... oricine are ochi de vazut va vedea.

Cat despre "rugaciunea la o icoana"... "Două mâini care muncesc fac mai mult decât o mie strânse pentru rugăciune" - anonim.
Demonstreaza ca este altfel.

Asta e precum politicienii corupti.
Sunt prinsi cu mata in sac si urla: e dosar politic.
Nu mai conteaza ce au facut. Important este ca un adversar i-a prins si ii trage de urechi.

Atat timp cat de "batem" doar in cuvinte este perfect.

Ştii, normal e când faci o afirmaţie să demonstrezi tu că e adevărată. Nu invers.

Că aşa zic şi eu că tu ai omorât-o pe Elodia.

Daca icoanele nu au efect, fiind mai mult pe post de poze, de ce se doresc a fi in clase?

Faptul ca un profesor pomeneste de crezul sau in timpul orelor, nu ma deranjeaza absolut deloc. Nici ca iti argumentezi discursul cu povestiri religioase.
M-ar deranja prozelitismul fatis. Si cel mai tare ma deranjeaza nu cand li se spune copiilor "noi suntem cei mai buni", ci "ceilalti sunt rai, condamnati".