Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Este crestineste sa iei chirie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16381)

AlinB 19.04.2013 00:12:56

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 515682)
Cumva traim intr-o perioada a emotiilor religioase,a seductiei teologice,a ofertelor tentante de schimbare a perceptiei pe baza impulsului.Toate acestea avandu-l pe om in centru,nu pe Dumnezeu.
Poate din cauza ca miezul tare al credintei,Evanghelia,a fost diluata pana la nivelul unor reprezentatii cu public,strain in marea majoritate de ea si straini intre ei.

Am vazut asta deja si vai, chiar la dreptcredincios de al nostru.
Ne iinsusim critica.

Citat:

Daca m-as arunca,pentru linistea mea pamanteasca,cu capul inainte in asa ceva atunci da,iti dau dreptate,as fi mai bolnav decat sunt.Insa cred cu tarie ca promisiunile lui Dumnezeu prin Fiul Sau vor implini si ca implinirea lor,desi nu intelegem adesea cum,va urma drumul hotarat de EL.Nu este un drum usor si nu toti vom ajunge la capatul calatoriei prin pustiu,precum evreii.Dar visez cu ochii deschisi,stiind ca asa va fi,ca intr-o zi un cer nou si un pamant nou vor fi,indiferent cum intelegem asta.Si singurul drum pana acolo,desi eu s-ar putea sa nu ajung pe el pana la final,este asa cum a trait EL.Paradoxal implinirea drumului de catre EL da dreptul la visare,prin credinta,chiar si unor ologi ca mine.
Mi-e greu sa fac o conexiune concreta dintre ideea expusa mai sus si topicul de baza, dar generic vorbind, stand pe (un fel de) tusa si incercat de nostalgii sfasietoare nu se rezolva mare lucru. In acest context, nici speranta nu are mare valoare, daca nu e urmata de actiuni concrete si la obiect.
Intra in rand cu turma si ai sa vezi ca ceea ce e acum un vis nostalgic o sa devina o realitate f. concreta. :)

Pelerin spre Rasarit 19.04.2013 00:35:46

Sa stii Aline ca eu nu la Cezar Ioan m-am referit in primul text citat de tine,daca cumva la el te referi sau daca cumva incerci,precum Brutus :) sa-l cureti cu ajutorul cutitului altuia.Cu privire la al doilea citat din textul meu are o legatura dar noi doi ne exprimam in registre diferite desi in esenta s-ar putea sa ne referim partial la acelasi lucru.Nostalgia,in general,fie si sfasietoare,este dupa ceva din trecut,iar eu privesc doar inainte iar de profesie operez cu date financiare.Eram doar realist :) Iuda Macabeul sau zelotii te-ar fi strans in brate pt fraza ,,speranta nu are valoare daca nu este urmata de actiuni concrete si la obiect",vorbesc la modul cel mai serios,maine promit sa argumentez :).Cat despre faza cu turma:am un tablou micut,la care tin foarte mult.Pe un fundal rosiatic,de apus apocaliptic sa zicem,o turma de mioare este condusa de un pastor pe langa o micuta bisericuta,in stil bizantin cred.Scena este surprinsa din spate astfel incat turma si pastorul par atat a intra in biserica cat si in a se contopi simultan cu acel apus,parca dintr-o alta lume dar cumva unit cu micuta bisericuta.Mereu ma uit la acel mic tablou,il am langa birou.Cine stie in ce turma ne vom intalni candva amandoi,aici sau dincolo :) Sunt obosit,scuze pt incoerenta si furios pe neputinta mea,mai aveam de citit,rugaciunea va fi precis searbada si maine o iau de la capat.Noapte buna si eu imi insusesc critica :)

Pelerin spre Rasarit 19.04.2013 12:53:37

Alin,am pregatit clarificare,putin mai ampla pt a sublinia si legatura cu articolul,dar o postez mai tarziu,scuze pt asta.O precizare:sper ca nu te-ai suparat pe remarca mea cu Macabeul si zelotii,stiu ca ai simtul umorului si in plus am remarcat tipul de fraza,nu am pus si semnul egalitatii,la modul general,cu cel care a scris-o.Iti spun asta ca sa nu ma intelegeti gresit si sa te supar,nu am aceasta intentie.Nici ce voi posta nu se refera la tine,pleaca doar de la aceea fraza, ci la un fel de abordare a ideii topicului.Daca cumva,in orice mod si orice fel,te-am suparat te rog sa imi ierti impolitetea,mai ales intr-o asemenea perioada,precum este Postul Pastelui la voi.Numai bine.

AlinB 19.04.2013 14:02:23

Nu, stai linistit, poate mi-a scapat sensul unor afirmatii si le-am plasat intr-un context gresit (din punct de vedere al intentiilor tale), dar n-am de de ce sa ma supar las asta in seama altora care sigur nu vor rata ocazia. :))

Mi se pare stupid sa te superi pentru discutii online in general iar in cazul tau cu atat mai putin, mai ales ca stai la capitolul delicatete in abordari - mult mai bine ca mine.

N-am raspuns deocamdata pentru ca ce ai scris merita o atentie deosebita si timp de meditatie care momentan nu l-am gasit.

DragosP 19.04.2013 14:12:31

Măi dragilor, care din voi vrea o periuță? :39:

AlinB 19.04.2013 14:14:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 515771)
Măi dragilor, care din voi vrea o periuță? :39:

Te oferi? Da-i drumul :)

Ekaterina 19.04.2013 14:15:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515708)
Oricat ai trage spuza pe turta asta, tot nu se coace.
De ce fuga asta de realitate?

Imi pare rau Alin, dar te acuz de aceeasi fuga de realitate. Indiferent de cum percepi tu mesajul meu, sau ce vrei sa intelegi din el, nu ai cum sa negi ca romanii sunt prost remunerati, ca sunt categorii profesionale (i-am dat ca exemplu doar pe medici si profesori pentru ca am o deosebita stima pentru pregatirea lor, dar mai sunt atatia), care nu isi pot permite sa stea cu chirie.

Tu vezi nesimtirea chiriasului care vrea sa stea in zone centrale iar eu vad ca oricat de periferica este zona sub 1200ron nu lasa nimeni. Daca eu ca proprietar inchiriez cuiva si la sfarsitul lunii ii iau tot salariul, ma intreb daca ar trebui sa imi fac probleme de constiinta. Asa cum spunea cineva intr-o alta postare, orice om trebuie sa traiasca. Acum daca asta este tara, astea sunt salariile mizerabile, si nimeni nu face nimic, macar noi sa ne sprijinim intre noi, sa fim mai uniti, mai intelegatori. Dar aici ai dreptate, ce imi doresc eu nu mai are legatura cu realitatea in care traim.

AlinB 19.04.2013 14:27:26

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 515775)
Imi pare rau Alin, dar te acuz de aceeasi fuga de realitate. Indiferent de cum percepi tu mesajul meu, sau ce vrei sa intelegi din el, nu ai cum sa negi ca romanii sunt prost remunerati, ca sunt categorii profesionale (i-am dat ca exemplu doar pe medici si profesori pentru ca am o deosebita stima pentru pregatirea lor, dar mai sunt atatia), care nu isi pot permite sa stea cu chirie.

Nu isi permit sa stea cu chirie intr-un apartament de 250euro sa zicem.
Dar altul de 150euro sa zicem?
Care e scuza?
Confortul? Atunci a cauta un anumit nivel de confort, pe cheltuiala altora, este crestineste?
Vad ca eviti sistematic sa raspunzi la asta, desi am spus-o nu doar o data.

Citat:

Tu vezi nesimtirea chiriasului care vrea sa stea in zone centrale iar eu vad ca oricat de periferica este zona sub 1200ron nu lasa nimeni.
Deci asta ar fi raspunsul tau?

In Bucuresti?

Ma indoiesc, dar daca e asa, poate ar trebui sa se mute in provincie?
Sunt sigur ca ar gasi si chirii de 100euro in orase nu tocmai amarate iar salariul de profesor e acelasi peste tot.

SAU ar putea sa imparta apartamentul cu cineva si costurile scad la jumatate, si cu chiria si cu intretinerea.

Plus, e o fapta crestineasca sa ofere cuiva un acoperis la un pret modic.

La astea ce obiectii ai?

Citat:

Daca eu ca proprietar inchiriez cuiva si la sfarsitul lunii ii iau tot salariul, ma intreb daca ar trebui sa imi fac probleme de constiinta.
Romanul are o vorba: nu e prost cel care cere, ci cel care da.
Cum poti sa inchiriezi o locuita cu o suma care nu-ti mai lasa bani nici de mancare, cum spui tu si sa dai vina pe altii pe urma?

Citat:

Asa cum spunea cineva intr-o alta postare, orice om trebuie sa traiasca. Acum daca asta este tara, astea sunt salariile mizerabile, si nimeni nu face nimic, macar noi sa ne sprijinim intre noi, sa fim mai uniti, mai intelegatori. Dar aici ai dreptate, ce imi doresc eu nu mai are legatura cu realitatea in care traim.
Da, dar asta trebuie sa porneasca de la tine, nu ca pretentie emisa asupra altora.

Asadar, daca tu inchiriezi un apartament de 250 euro si ai pretentia ca sa renunte proprietarul la 100euro, adica sa ii ramana lui mai putin bani, pornind de la ideea ca are suficienti, ca sa-ti ramana tie mai multi bani, nu este crestinism este ... greu de spus un cuvant dar nu ar fi unul bun in orice caz.

Dar daca tu inchiriezi un apartament cu 250euro si mai iei un student in gazda cu 100euro, ai obtinut ce ai vrut (100euro mai putin la chirie), ai si un bonus financiar (jumatate la intretinere) si ai facut si o fapta crestineasca, ajutand pe cineva.

Asta este atitudinea corecta, crestineasca.

Astept un raspuns la obiect, apropo de "fuga de realitate".

Ekaterina 19.04.2013 14:40:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515777)
Nu isi permit sa stea cu chirie intr-un apartament de 250euro sa zicem.
Dar altul de 150euro sa zicem?
Care e scuza?
Confortul? Atunci a cauta un anumit nivel de confort, pe cheltuiala altora, este crestineste?
Vad ca eviti sistematic sa raspunzi la asta, desi am spus-o nu doar o data.

Deci asta ar fi raspunsul tau?

In Bucuresti?

Ma indoiesc, dar daca e asa, poate ar trebui sa se mute in provincie?
Sunt sigur ca ar gasi si chirii de 100euro in orase nu tocmai amarate iar salariul de profesor e acelasi peste tot.

SAU ar putea sa imparta apartamentul cu cineva si costurile scad la jumatate, si cu chiria si cu intretinerea.

Plus, e o fapta crestineasca sa ofere cuiva un acoperis la un pret modic.

La astea ce obiectii ai?



Romanul are o vorba: nu e prost cel care cere, ci cel care da.
Cum poti sa inchiriezi o locuita cu o suma care nu-ti mai lasa bani nici de mancare?



Da, dar asta trebuie sa porneasca de la tine, nu ca pretentie emisa asupra altora.

Asadar, daca tu inchiriezi un apartament de 250 euro si ai pretentia ca sa renunte proprietarul la 100euro, adica sa ii ramana lui mai putin bani, pornind de la ideea ca are suficienti, ca sa-ti ramana tie mai multi bani, nu este crestinism este ... greu de spus un cuvant dar nu ar fi unul bun in orice caz.

Dar daca tu inchiriezi un apartament cu 250euro si mai iei un student in gazda cu 100euro, ai obtinut ce ai vrut (100euro mai putin la chirie), ai si un bonus financiar (jumatate la intretinere) si ai facut si o fapta crestineasca, ajutand pe cineva.

Asta este atitudinea corecta, crestineasca.

Alin, gasesti solutii pentru cazuri particulare, te referi la o singura persoana (de parca familiile nu stau in chirie), faci tot felul de combinatii ca sa imi demonstrezi ca nu este ceva imposibil sa stai cu chirie. Te muti in provincie, de parca acolo sunt locuri de munca vacante si gata, ce simplu, s-a rezolvat. Poate nu ai idee, dar si in provincie chiria este foarte mare. Nu este vorba ca vrei confort, in ideea asta te-ai blocat, ci ca nu gaseti cu 150 euro. Daca tu incerci sa ma convingi ca pentru romani chiria nu este o problama grava si ca au variante sa stea cu mai putin si sa le ramana bani si de mancare si alte cheltuieli (intretinere, impozite catre stat) eu consider ca tu ai pierdut contactul cu realitatea. Poate traiesti in alta tara...sau intr-o alta realitate. Inchiriezi o locuinta de nevoie Alin, nu ca vrei tu sa arunci banii pe fereastra. Cum poti sa te intrebi asta?

Yasmina 19.04.2013 15:22:38

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 515779)
Alin, gasesti solutii pentru cazuri particulare, te referi la o singura persoana (de parca familiile nu stau in chirie), faci tot felul de combinatii ca sa imi demonstrezi ca nu este ceva imposibil sa stai cu chirie. Te muti in provincie, de parca acolo sunt locuri de munca vacante si gata, ce simplu, s-a rezolvat. Poate nu ai idee, dar si in provincie chiria este foarte mare. Nu este vorba ca vrei confort, in ideea asta te-ai blocat, ci ca nu gaseti cu 150 euro. Daca tu incerci sa ma convingi ca pentru romani chiria nu este o problama grava si ca au variante sa stea cu mai putin si sa le ramana bani si de mancare si alte cheltuieli (intretinere, impozite catre stat) eu consider ca tu ai pierdut contactul cu realitatea. Poate traiesti in alta tara...sau intr-o alta realitate. Inchiriezi o locuinta de nevoie Alin, nu ca vrei tu sa arunci banii pe fereastra. Cum poti sa te intrebi asta?

Am mai spus-o si o mai repet,si cei care inchiriaza o fac tot din nevoie(aceleasi probleme financiare de tip romanesc:pensii amarate,salarii simbolice).
Oricat se doreste continuarea discutiei intr-o anumita directie ,totusi saracia din Romania are cauze politice si ceea ce se intampla acolo se intampla oriunde exista un guvern corupt.
Doctorii nu fac parte dintr-o categorie de angajati defavorizati si nici unii profesori ai caror medidatii se cauta.
Sau a ajuns sa se impoziteze bacsisul doctorilor si meditatiile profesorilor?


Cei cu adevarat defavorizati sunt pensionarii,care trebuie sa traiasca si ei cumva si pt ca sistemul nu le permite sa aiba un serviciu cu norma scurta pt a-si rotunjii venitul,atunci multi dintre ei isi inchiriaza casa mutandu-se in provincie sau locuiesc cu o ruda.
De exemplu eu ce salariu ar trebui sa am ca sa pot avea grija de mine dar si de parintii mei si de bunica,ale caror pensii sunt simbolice???

Cunosc pe cineva care anul trecut o inchiriat un apartament cu 2 camere pentru 200 de euro,in Colentina.Banuiesc ca sunt si la 150 daca cauti,daca te tocmesti...Poate o garsoniera?

stoicadorina 19.04.2013 15:44:58

De obicei nu-mi dau cu părerea despre situații pe care nu le-am trăit sau experimentat. Am închiriat un timp un apartament cu trei camere în Giulești (sunt ceva ani de atunci) pentru o chirie simbolică de 100$ la studente (4). Nu știu dacă nesimțirea sau chiria prea mică le-a făcut să nu aibă nici un respect pentru acea casă! După un timp le-am sugerat să plece în altă parte. Deoarece nu au mai găsit așa un chilipir au vrut să revină dar eu nu am mai acceptat renunțând să mai închiriez.
Eu aș întreba e oare creștinește să distrugi o casă ce nu-ți aparține?
Și ca să răspund la întrebarea celui ce a inițiat topicul cred că este normal să plătești chirie când stai în casa cuiva.

Dumitru73 19.04.2013 15:55:23

Citat:

În prealabil postat de stoicadorina (Post 515798)
De obicei nu-mi dau cu părerea despre situații pe care nu le-am trăit sau experimentat. Am închiriat un timp un apartament cu trei camere în Giulești (sunt ceva ani de atunci) pentru o chirie simbolică de 100$ la studente (4). Nu știu dacă nesimțirea sau chiria prea mică le-a făcut să nu aibă nici un respect pentru acea casă! După un timp le-am sugerat să plece în altă parte. Deoarece nu au mai găsit așa un chilipir au vrut să revină dar eu nu am mai acceptat renunțând să mai închiriez.
Eu aș întreba e oare creștinește să distrugi o casă ce nu-ți aparține?
Și ca să răspund la întrebarea celui ce a inițiat topicul cred că este normal să plătești chirie când stai în casa cuiva.

bine punctat. mereu avem tendința de a ne da cu părerea, fără să fim în cauza.
eu as nuanța. așa este creștinește, să primești gratis în casa, niște oameni care îți distrug casa?

AlinB 19.04.2013 16:03:13

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 515779)
Alin, gasesti solutii pentru cazuri particulare, te referi la o singura persoana (de parca familiile nu stau in chirie), faci tot felul de combinatii ca sa imi demonstrezi ca nu este ceva imposibil sa stai cu chirie.

Pai ai propus un caz concret.
Si nu sunt "combinatii", sunt solutii concrete.

Solutii care vad ca le eviti, stii una si buna, ca proprietarul trebuie sa lase de la el iar chiriasul sa nu faca nimic.

Citat:

Te muti in provincie, de parca acolo sunt locuri de munca vacante si gata, ce simplu, s-a rezolvat.
Cauti, nu? In Bucuresti nu se gasesc mai usor locuri de munca ci doar ca sunt mai bine platite si daca nu-ti cantaresti bine veniturile si cheltuielile te trezesti ca te costa mai mult decat face.

Dar e usor sa pretinzi ca altii sa faca bani in locul tau sau sa-ti puna pe tava solutii pe care tu nu vrei sa le cauti, invinuindu-i pe altii de ne-virtute.


Citat:

Poate nu ai idee, dar si in provincie chiria este foarte mare.
Nu atat de mare ca in Bucuresti.
Daca in Bucuresti este 250 euro, in provincie gasesti sigur si cu 100Euro.
Desigur, confortul s-ar putea sa lase de dorit dar...

Citat:

Nu este vorba ca vrei confort, in ideea asta te-ai blocat, ci ca nu gaseti cu 150 euro.
Sau poate te-ai blocat tu pe "NU"?

Ti-a dat Yasmina un exemplu mai sus, se poate si cu 200Euro intr-o zona nu tocmai rea, deci uite deja aproape 250ron mai putin.
Si daca asta e un minim gasit intamplator, sigur se poate si mai jos.

Ti-am dat si eu o solutie cu luatul in gazda pe cineva. Fapta crestineasca.
Tu de ce o respingi?


Citat:

Daca tu incerci sa ma convingi ca pentru romani chiria nu este o problama grava si ca au variante sa stea cu mai putin si sa le ramana bani si de mancare si alte cheltuieli (intretinere, impozite catre stat) eu consider ca tu ai pierdut contactul cu realitatea.
Nicaieri in lume chiria nu este ieftina daca vrei sa stai intr-un oras mai mare.
De fapt nu e niciodata si nicaieri convenabila daca nu-ti adaptezi asteptarile la realitate.

AlinB 19.04.2013 16:06:41

Citat:

În prealabil postat de stoicadorina (Post 515798)
Și ca să răspund la întrebarea celui ce a inițiat topicul cred că este normal să plătești chirie când stai în casa cuiva.

Problema ridicata nu era daca sa platesti sau nu chirie ci daca ar trebui sa renunti la o parte din banii care ti se cuvin ca si chirie in favoarea chiriasului.

Adica pretul zonei este 250euro, vine unul si zice "ok, iti dau banii astia" si tu spui: "a, nu...nu-ti inchiriez tie, ii inchiriez lui cutarescu cu 150euro pentru ca nu-si permite 250 si vreau sa fac o fapta buna".

Parerea mea: cei care intind mana avand pretentia sa primeasca, invinovatind mai mult pe altii si mai putin punandu-si problema ce pot sa faca ei pentru ei insusi, nu sunt nici oameni cu care sa te intelegi intr-un final.

Pelerin spre Rasarit 19.04.2013 19:43:37

Realismul,fie ca vorbim de acesta notiune in viata,in relatiile cu ceilalti, sau cum este descris in Biblie,nu este deloc o notiune simpla,ci suporta mai multe nuante.Cu atat mai mult este greu de definit realismul in modul cum trebuie ajutati cei din jurul nostru pentru ca, fie ca vrem sau nu,actiunile noastre nu produc mereu efectul scontat ci de multe ori se intorc impotriva noastra facandu-ne sa ne intrebam daca am procedat corect,cum trebuia sa procedam si unde am gresit.Toti cunoastem, de exemplu, scena cu David si copilul sau nascut de Batseba.Pentru pacatul sau Domnul hotaraste ca acel copil sa moara.David coplesit de durere se arunca cu fata la pamant si posteste,cu disperare,sperand,desi stia ca pacatuise,ca durerea sa de tata sa-l induplece pe Dumnezeu si sa-l ierte.Batranii Israelului,socati de starea regelui lor insista ca acesta sa se ridice dar David,zdrobit de durere refuza,renunand sa se mai atinga de mancare.A saptea zi copilul moare iar slujitorii sunt paralizati la gandul ca trebuie sa-i dea lui David vestea, gandindu-se ca acesta,de durere,isi va pierde mintile.David ii observa vorbind in soapta,pe la colturi si cu frica si isi da seama.Atunci se scoala de la pamant,se spala,isi pune hainele regale,se duce in Casa Domnului si se inchina,se intoarce la palat,cere de mancare si apoi mananca.Curtenii sunt inmarmuriti intrucat,in mod logic,se asteptau ca regele sa tina doliu.Atat de mult i-a socat comportamentul lui incat,incalcand regulile etichetei la curtea regala,il intreaba direct cum de acum,cand i-a murit copilul,pare in regula si cand trai se tanguia.Raspunsul lui David este o lectie poate extrem de dura de realism in modul de a-I ajuta pe altii,fie si la granita dintre viata si moarte: "Cand traia copilul, posteam si plangeam, caci ziceam: "Cine stie daca nu Se va indura Domnul de mine si daca nu va trai copilul? Acum, cand a murit, pentru ce sa mai postesc? Pot sa-l intorc in viata? Eu ma voi duce la el, dar el nu se va intoarce la mine."(II Samuel 12:22-23). Daca doriti sa testati cum reactioneaza oamenii la acest tip de realism,desi sfatul meu ar putea parea cinic,incercati asta la moartea cuiva desi cred ca putina lume va dori sa il imite pe regele israelit.Poate acesta retinere a noastra in comparative cu reactia lui David ar trebuie sa ne determine la o profunda analiza interioara cu privire la cat de departe suntem dispusi sa mergem noi insine cu realismul cand durerea ne loveste pe noi sau pe cei dragi noua.

O alta lectie vine din timpurile Mantuitorului si aici lucrurile sunt mult mai complicate si pentru a le simplifica ma voi servi,prin parafrazare, de doua studii interesante apartinand lui NT Wright si BD Chilton.Pe timpul cand pasii Mantuitorului sfinteau pamantul Palestinei evreii,in marea lor majoritate, aveau o cu totul alta conceptie decat noi cu privire la sensul expresiei de ,,Imparatia lui Dumnezeu”.Atunci cand oamenii tanjeau dupa acest lucru ei nu intelegeau prin ea un loc in cer dupa moarte ci intelegeau acesta expresie aici si acum, in acesta lume, la domnia cerului adusa in existenta pe pamant,in acesta lume a noastra.Dumnezeu urma sa-si manifeste iar puterea in sprijinul poporului ales de catre EL,sa intervina in istorie si sa-I scape de toti opresorii lor reabilitandu-I si inaugurand aici,pe pamant,domnia mesianica.Un om neutru ar putea spune ca erau mai pragmatici in asteptari decat urmasii lor prin istorie. Practic ei doreau un ajutor de la Dumnezeu in acesta lume, vizibil, concret, triumfator, total, nu prea ii incalzea cu nimic ideea unei Imparatii idealizate undeva dincolo de nori in timp ce pe pamant,in istoria palpabila, ar fi avut de indurat o perioada nedeterminata de mizerie si durere. Aproape ca i-ar fi ingrozit o asemenea idee si tocmai cu ea urmau sa se confrunte. Viziunea lor avea radacini adanci in trecutul lor si dezvoltarea credintei si traditiilor iudaice dar nu acesta este aspectul,extrem de complicat in esenta lui,pe care sa-l abordam acum in detaliu. Contemporanii lui Isus din Nazaret stiau ca Dumnezeu Creatorul a intentionat sa ofere ajutor si dreptate in acesta lume,aici si acum.Intrebarea era:cum,unde si prin cine? Simplificand lucrurile se poate afirma ca in etapa de pluralizare radicala religioasa a lumii iudaice contemporane cu Mantuitorul existau trei optiuni si la acestea ma voi opri.Oricine va calatori in Tara Sfanta de la Ierihon spre Masada va vedea cu ochii lui concretizarea celor trei optiuni in istorie.Sau ce a mai ramas din cele trei optiuni.

Prima ar fi optiunea autorilor manuscriselor de la Marea Moarta,esenienii: izoleaza-te de acesta lume rea,fie si in pustiu,pastreaza-ti puritatea,ajuta-i doar pe fratii tai si asteapta ca Dumnezeu sa intervina in istorie pentru a solutiona conflictul final si cataclismic dintre bine si rau.Ajutarea cuiva care nu face parte din comunitatea ta ar fi fost nu numai condamnabila dar si inutila pentru ca toti restul in afara de ai tai sunt sortiti pieirii si sunt niste pacatosi irecuperabili.As numi-o abordarea sectara a ajutorului si dreptatii.

A doua optiune ar fi fost optiunea fariseilor,a lui Irod,a saducheilor.O solutie pe care as numi-o solutia de compromis a abililor zilei.Construieste-ti fortarete si palate,vegheaza la traditiile tale pana la obsesie dar incearca si sa pastrezi relatii bune cu sefii tai politici,fie si asupritori din lipsa de altceva,profita cat poti de pe urma unor astfel de relatii si spera ca Dumnezeu,fie si pentru moment,iti va valida cumva acesta solutie de compromis.Acesti oameni te-ar fi ajutat in masura in care serveai intereselor lor,dupa cum judecau ei ca este corect,chiar daca nu erai neaparat unul de-al lor si desi ei toti erau dusmani intre ei pentru o cauza profitabila comuna s-ar fi unit fie si pentru moment. Situatia s-a perpetuat de multe ori in istorie, in clipele de condamnabila unire dintre lumescul avid de putere si aparenta credinta a celor ce trebuiau sa fie pastorii si nu lupii.Se va perpetua pana la final.

A treia solutie era solutia zelota,eu as numi-o solutia radicala,acceptata de gruparea evreilor sicari care au cucerit fortareata Masada in timpul razboiului iudeo-roman.Rosteste-ti rugaciunile,ascute sabia,sfinteste-te pentru a lupta intr-un razboi sfant si Dumnezeu iti va da biruinta pe campul de lupta iar acesta biruinta va fi,de asemenea,si una teologica,a binelui impotriva raului,a lui Dumnezeu impotriva hoardelor intunericului si a lui Mesia impotriva unor bestii.Orice speranta,chiar si cele mai demente, ce nu este concretizata intr-o actiune directa,imediata,cu rezultate observabile, nu este numai inutila dar este si dezonoranta,lasa vorbarie goala.Este inutil de a mai arata ce concretizari intunecate a mai nascut acesta abordare in istorie.Probabil ca acestia te-ar fi ajutat si fara pretentii materiale cat timp ii sprijineai in demersul lor sau li-te alaturai.

Cand il plasam pe Mantuitor in acest context intelegem cat de extraordinara si cat de dramatica a fost vocatia,trairea si mesajul Sau in acesta lume.El nu a fost nici un separatist intunecat,nici un om inclinat spre compromis pentru pastrarea puterii si nici un zelot violent.Motivat de o profunda constiinta a prezentei Celui pe care l-a numit ,,Abba, Tata”,intr-un spirit de credinta,dragoste si rugaciune Isus a deschis scripturile evreiesti pentru a gasi acolo si a arata lumii un model de Imparatie cu mult mai evreiesc decat cele mentionate mai sus,dar un model evreiesc in sensul de implinire a promisiunilor lui Dumnezeu si a profetiilor intr-o modalitate care nu numai ca a surprins dar a dat o lovitura finala tuturor sistemelor de mai sus in lume sa, pentru ca dupa EL nimic nu a mai fost la fel.Spiritul lor pamantesc a fost dinamitat complet de ridicarea privirii omului de la o intelegere orizontala,limitata si meschina la adevaratul sens,profund,transcendental si transformator.Un asemenea demers,desi nu este singura cauza din multitudinea de cause complexe care au concurat la dramaticul sfarsit, nu putea genera decat o profunda si teribila ura din partea celor care isi legau sperantele doar de acesta lume si de concretizarea ajutorului doar in ea.Ramine deci in discutie,ca singura viabila,solutia Mantuitorului,din Evanghelia Sa,data celor ce merg spre Imparatia Cerurilor, solutie cu privire la ajutorarea celui de langa tine.Cum anume a inteles Hristos asta este datoria fiecarui credincios sa caute in paginile Scripturii si sa aplice in viata sa,cu dreapta socotiinta si echilibru,dar fara ca asta sa fie un motiv de fariseica protejare de sine sau ignorare a altor oameni.

Se poate spune fara teama ca Mantuitorul a fost cel mai realist dintre noi toti,nu a servit comoditati si solutii de moment dar nici nu a stins lumanarea ce abia mai palpaia.Calea Crucii fost si ramine insa o nebunie pentru lume. Dumnezeu,drept si sfant, cere fiecaruia ceea ce stie ca poate face nu mai mult de atat (Pilda polilor din Luca 19:12-26) si fiecare isi va primi judecata atat pentru ceea ce a facut cat si pentru ceea ce putea face si nu a facut.Ramine ca in constiinta fiecaruia,prin invatatura dvs de credinta,sa se dea raspunsul sincer in fata lui Dumnezeu despre ceea ce cerem,ce oferim,ce putem si ce nu putem stiind,mai presus de orice indoiala,faptul ca Tata mai drept si milostiv nu exista.

cezar_ioan 19.04.2013 21:28:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515709)
sa incepem cu inceputul: smerenie, smerenie, smerenie, smerenie..

După Dumneavoastră, poftiți vă rog, Doctore!....

cezar_ioan 19.04.2013 21:33:34

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 515825)

Se poate spune fara teama ca Mantuitorul a fost cel mai realist dintre noi toti...

A fost și este,
precum orice creștin adevărat este realist, ba chiar pragmatic, cel mai pragmatic dintre toți oamenii, oricât s-ar oftica americanii, cu tot cu filosofii și economiștii lor.

Eu zic mereu asta, pentru că așa mi s-a descoperit în ciobul meu de viață.
Și toată lumea mă ia peste picior și se uită la mine ca la un nebun, așa de intens încât chiar am și început să arăt astfel...

Mă consolez de-acum cu gândul că, iată, mai e un scrântit ca mine pe lume, Pelerinule...:)

Pelerin spre Rasarit 19.04.2013 22:16:35

Ioane,mie,in nebunia mea pur umana,mi-a ramas in minte un sfat mai dur pe care mi l-a dat cineva de la noi,care a obsevat cat de caldicel spre rece sunt.Mi-a spus ,,Baiete,in fiecare zi ii ceri atat de multe lui Dumnezeu si EL tot ia toporul de la radacina ta,in mila Lui,dar in fiecare seara sa te intrebi ce i-ai oferit tu Lui in ziua care a trecut,cum l-ai slujit.Acum esti inca tanar si plin de putere,cand vrei sa-L slujesti,cand vei fi ca mine un batran cu un picior in groapa?Timpul tau este mereu acum."Cuvintele lui m-au urmarit mereu.Dumnezeu sa te aiba mereu in paza Lui.

Mihailc 19.04.2013 23:53:05

Pelerinule, nu-ți mai citez toată postarea că e prea lungă, doar precizez că la ea am să mă refer.

Interesant este faptul că Iisus a avut ucenici din toate cele trei orientări mari (au fost chiar mai multe, dar asimilabile, cu aproximațiile de rigoare, celor amintite), situație care trimite în mod evident la sobornicitatea creștinismului și darul său, unic în istorie, de a avea un mesaj puternic pentru oricine, în pofida diferențelor culturale, politice, metafizice șamd. Acestă observație poate avea consecințe importante asupra modului cum înțelegem credința și relațiile țesute în jurul ei, fiindcă deschide orizontul unei împăcări în sânul Creației fără precedent în istoria post-edenică, arătată prefetic în cartea Isaia:

Atunci lupul va locui laolaltă cu mielul și leopardul se va culca lângă căprioară; și vițelul și puiul de leu vor mânca împreună și un copil îi va paște. Juninca se va duce la păscut împreună cu ursoaica și puii lor vor sălășlui la un loc, iar leul ca și boul va mânca paie; pruncul de țâță se va juca lângă culcușul viperei și în vizuina șarpelui otrăvitor copilul abia înțărcat își va întinde mâna. (Isaia 11: 6-8)

simona 19.04.2013 23:53:39

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 515181)
Ca sa dau un exemplu concret, sa ne ferim in felul acesta de comparatiile cu alte tari, unde si salariile sunt mult mai mari, o sa vorbesc de cazul unei colege de munca. Castiga 1500ron, platea chirie 250 euro (proprietarul nu ii voia in lei ci in eruro). Ca sa ii ajunga cat de cat banii, mai statea cu o prietena ca sa imparta chiria dar fara ajutorul parintilor nu se descurca.

Voi ce credeti despre acest lucru. Poti sa fii un bun crestin luand unui om o mare parte din salariu doar pentru ca il lasi sa stea in casa ta?

Stiu ca astea sunt preturile si inchirierea apartamentului este doar o afacere, dar daca ne gandim la salariile din Romania, credeti ca este bine sa te bucuri de acesti bani? Un om fara frica de Dumnezeu nu isi pune astfel de probleme, dar cineva care doreste sa traiasca altfel, sa fie un crestin practicant, poate sa atraga harul lui Dumnezeu facand tot ce fac si ceilalti?

De multe ori platesti chirie tot atat cat platesti lunar la banca daca iti iei casa ta, dar nu toti reusesc sa faca credit din cauza salariilor mici. O familie care castiga 3000ron si plateste chirie 250euro plus intretinere si alte cheltuieli, nu se poate descurca. Nimeni nu face nimic, ma refer la clasa politica, dar nici crestinii nu privesc mai uman si cu mai multa intelegere realitatea, bucurandu-se de acesti bani, fara sa se gandeasca ca cei care ii dau (de nevoie) nu au suficient ca sa se descurce.

Buna seara,incep prin a va povesti problemele mele legate de inchiriatul casei.In 2007 am venit in Italia cu familia sa muncim.Aici platim chirie 300 de euro(locuim intr-un satuc)am inchiriat ap. care il am in Bucuresti la 3 baieti,dupa 2 ani am aruncat un camion de mobila au distrus aproape tot in casa,ap, arata exact ca in emisiunea curat murdar.am decis sa nu mai inchiriez dar am cedat nevoilor si am inchiriat din nou la 3 baieti proaspat politisti,saracii imi era mila de ei nu aveau unde sa stea se chinuiau pe la neamuri.unul dintre ei a stat cu noi in casa pana ni sa terminat concediul,parintiii lor erau foarte fericiti,toate buna pana cand dupa 2 ani sau hotarat sa plece fiecare pe strada lui( deja baietii aveau relatii)la terminarea contractului am fost la circa financiara sa verificam daca si-au achitat partea lor de impozit si........... aveam de plata 40 de milioane.Am uitat sa va zic ei plecase din ap. cu 1 luna inainte sa venim noi in tara.A trebuit sa ii caut pe la sectiile de politie unde lucrau sa pot recupera banii pt plata taxelor,am reusit sa recuperex cam 20 si ceva de milioane,restul pauza.Baietii nu numai ca au uitat cum i.am primit,ajutat .ca au avut un pret bun zic eu 250 de euro 3 persoane in ap. de 3 camere etc.dar de abea am reusit sa ne recuperam cheile casei.Acum in casa am primit o fata cuminte cu fratele ei imi platesc 200 de euro stau de 2 ani si ii multumesc BUNULUI DUMNEZEU ,sunt seriosi amandoi.Poate va intrebati dupa atatea peripetii de ce am inchiriat in continuare,am inchiriat pt. ca noi venim o data pe an in tara si nu pot deranja pe nimeni sa se duca sa aeriseasca sa deschida caldura iarna sa plateasca facturi etc.Asa ca sunt oameni care inchiriaza sa supravietuiasaca,oameni care se imbogatesc si oameni care sunt nevoiti.O seara buna tuturor,DOAMNE AJUTA!

Pelerin spre Rasarit 20.04.2013 00:12:48

Excelenta observatie Mihai,ai mare dreptate cu cat ne-am gandi mai mult la acest aspect cu atat alte perspective uimitoare apar in lumina observatiei.Iti spun sincer ca am ajuns la concluzia ca este imposibil intr-o viata de om sa epuizezi invatatura sau intelegerea persoanei Sale,cu trairea Sa,totul unindu-se undeva in theosis-ul mentionat de tine.Gustaf Dalman spunea ca pentru Hristos ,,Imparatia lui Dumnezeu" era divina putere care din acel moment inainte ducea reinoirea lumii inainte,si lumea reinoita tainic alaturi de ea simultan,in care oamenii vor intra intr-o zi dar care cumva poate fi si cunoscuta de pe acum intr-o anumita masura.Mie imi place mai mult notiunea de theosis :)

cezar_ioan 20.04.2013 02:32:29

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 515861)
Excelenta observatie Mihai,ai mare dreptate cu cat ne-am gandi mai mult la acest aspect cu atat alte perspective uimitoare apar in lumina observatiei.Iti spun sincer ca am ajuns la concluzia ca este imposibil intr-o viata de om sa epuizezi invatatura sau intelegerea persoanei Sale,cu trairea Sa,totul unindu-se undeva in theosis-ul mentionat de tine.Gustaf Dalman spunea ca pentru Hristos ,,Imparatia lui Dumnezeu" era divina putere care din acel moment inainte ducea reinoirea lumii inainte,si lumea reinoita tainic alaturi de ea simultan,in care oamenii vor intra intr-o zi dar care cumva poate fi si cunoscuta de pe acum intr-o anumita masura.Mie imi place mai mult notiunea de theosis :)

În varianta mea, asta sună cam așa:

O vorbă doar cu Tine

Zvârliți din noi de-o praștie câinoasă
Plutim savant ca paiele sub coasă.
Doar călători prin lună și prin stele!
Cum n-am arat pământurile mele?...

Isteț pe dinafară, cu râs larg
Pe mări de lacrimi pune-mă catarg!
Neștiutor cu totul despre mine
Mă bate azi, cu-o știre, pân la … Tine!

cezar_ioan 20.04.2013 02:33:44

Sau poate așa:


ANTIMINUNE

Nici un miracol, Doamne, în adânc.
Doar ochii Tăi, icoană, trec un zâmbet
Care mă-îmbie, iată, cu nou umblet.
Ca iarăși să Te beau, să Te mănânc…

Nici un miracol, Doamne, în adânc.
Un nor de muște negre-Ți pișcă fruntea.
Cu pas ușor în moarte Tu treci puntea
Ca să Te beau și ca să Te mănânc.

Nici un miracol, Doamne, în adânc.
Ești numai Tu, însingurat, pe Cruce.
Și te aud șoptind: „Chiar o poți duce!
Prin tine beau, acum, prin tine mânc.”

Și e minune! Când întinzi cu mine,
Chiar Mâna Ta, prin blidurile pline...


19.04. 2013

Parascheva16 20.04.2013 05:36:41

pun din nou.
http://www.imobiliare.ro/inchirieri-...sov?id=2552623

Banuiesc ca Brasovul nu este un oras mic si prapadit din "provincie".

(apartamentele nemobilate deobicei sunt mai ieftine decat cele mobilate.)

Pelerin spre Rasarit 20.04.2013 11:51:25

A doua poezie mi-as dori mult sa o traduc in engleza,desi isi va pierde din profunzime.Mi-a placut foarte mult si as vrea sa o am in varianta bilingva :) Admir oamenii cu un asemenea talant,eu,din respect pt poezie,am renuntat demult sa o masacrez :)

N.Priceputu 20.04.2013 12:10:10

Citat:

În prealabil postat de simona (Post 515859)
la terminarea contractului am fost la circa financiara sa verificam daca si-au achitat partea lor de impozit si........... aveam de plata 40 de milioane.

Nu-mi este clar ce impozit trebuia să plătească în calitate de chiriași. Asta e datoria proprietarului (el are venituri din închiriere). Probabil ați avut o altă înțelegere.

cezar_ioan 20.04.2013 17:24:48

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 515873)
A doua poezie mi-as dori mult sa o traduc in engleza,desi isi va pierde din profunzime.Mi-a placut foarte mult si as vrea sa o am in varianta bilingva :) Admir oamenii cu un asemenea talant,eu,din respect pt poezie,am renuntat demult sa o masacrez :)

Păi, Pelerinule, eu zic să îndrăznești!
În tinerețe-am scris o carte-întreagă (genocid, așadar, nu masacru) și m-am trezit cu ea tradusă în... maghiară!
Firește că n-am priceput nimic din ea. Chit că primul meu născut e ungur, după mamă... (Albert îl cheamă, cântă bine la pian, acolo unde-o fi fiind puiul meu purtat de Dumnezeu...)
Și-am tocmit un traducător, să văd și eu ce scrisesem în cartea "mea". Și, când colea, ce să vezi?! Traducerea era mai bună decât originalul!
Și unde pui că m-au mai și plătit boierește!!! Dumnezeu să-i înțeleagă și pe grofii ăștia...:)

Așa că îndrăznește, te rog, precum și eu îndrăznesc iarăși să fructific acest prea-lung off topic când, cu cereri de iertare către forumiști și cu promisiunea că mă opresc aici, uite ce ieși mai adineuri, încurajat de gestul tău binevoitor (și de tăcerea blândă-a lui N.Priceputu):

cezar_ioan 20.04.2013 17:42:36

Acum Tu ești. Și-mi pare că nu Ești...
Un saltimbanc îmi pari, închipuit,
Sforar neîntrecut în dulci povești.
Și nu Te-aș crede, de n-ai fi murit!

Îmi șade mintea, proastă, de-o atingi
Cu meșteșugul Tău neîntrecut.
În lacrimile mele Te prelingi,
Când din preaplin, când, parcă, ne-născut...

În rug mă pui, să-Ți ard cum numai paiul
Și gros buștean, mă lași, să umezesc.
M-ai năimit cu fluierul și naiul
Ca din țurloaie, zilnic, să-ți doinesc.

Dar vino, Doamne! și înalță-n mine
În plin nimic ce-a plâns pân-a-nflorit
Veninul dulce-al mierii, de albine.
Și spune-mi iar: "Sunt Viu!", deși-ai murit...

Că Tu, de nu-mi ești Viu: de ce trăiesc?
Că de n-auzi: O, Doamne, cui doinesc?

Ai înflorit în parcuri corcodușii...
Te rog să-mi torni ulei în clanța Ușii!



20.04.2013 București
Prietenilor mei, forumiștilor tuturor!

cezar_ioan 20.04.2013 18:48:19

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 515864)
Sau poate așa:


ANTIMINUNE

Miracolul e în străfundul ochilor tăi albaștri
unde m-am furișat o clipă fără știrea îngerului....


zis-a un SMS de poet anonim, evident Răsăritean...

Ca să vezi!...........:)

AlinB 20.04.2013 20:10:52

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 515866)
pun din nou.
http://www.imobiliare.ro/inchirieri-...sov?id=2552623

Banuiesc ca Brasovul nu este un oras mic si prapadit din "provincie".

(apartamentele nemobilate deobicei sunt mai ieftine decat cele mobilate.)

Bucurestiul e buba.
Uii vot musai sa fie bucuresteni, dar nu reusesc sa inteleaga ca poate costa mai mult decat face.
Mai mult, nu sunt persone responsabile care sa-si asume propriile decizii, deci musai altii trebie sa fie de vina.

stoicadorina 20.04.2013 22:28:42

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 515899)
Miracolul e în străfundul ochilor tăi albaștri
unde m-am furișat o clipă fără știrea îngerului....


zis-a un SMS de poet anonim, evident Răsăritean...

Ca să vezi!...........:)

Ți-aș recomanda prietenește să nu mai postezi poezii nepublicate în reviste sau în volum. Vei constata într-o bună zi că nu-ți mai aparțin. Cât despre bani pentru literatură...hai să fim serioși!

Mi-am făcut și eu ca tot omul cont pe f.b. Într-o zi mi se distribuie de către "o prietenă" o poezie de-a mea modificată pe alocuri și fără autor. Circula de mult timp pe site deoarece avea sute de distribuiri. Devenise folclor. Nu mi-a prea plăcut.

Cele scrise de mine nu au nici o legătură cu prietenul nostru care ți-a trimis SMS.

cezar_ioan 20.04.2013 23:37:50

Mulțumesc, Dorina, însă eu nu scriu poezii cu vreo pretenție, ci doar exprim în acest mod unele stări de spirit pe care altfel nu le pot exprima.
Așezarea mea de răsăritean este uneori poetică și o exprim ca atare, însă poet nu sunt, întrucât scriu foarte prost și nu mă pricep la literatură.
Iar dacă alții folosesc totuși textele mele, o, cu atât mai bine! Asta e chiar minunat!
Măcar de-ar fi bune la ceva și folositoare cuiva exprimările mele emoționale...

P.S. Când eram adolescent am vrut să scriu și eu o poezie, ca tot omul. Dar nu mi-a plăcut cum a ieșit și am încercat iar și iar... și degeaba. De atunci am rămas cu o tendință aproape ireprimabilă de a încerca din nou, însă nu îmi iese nicicum. Mereu lipsește ceva sau prisosește...
Dar dacă voi apuca să scriu în sfârșit poemul pe care îl simt în mine, crede-ma că nu îl voi arăta nimănui!...:)

Ekaterina 21.04.2013 22:48:30

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 515866)
pun din nou.
http://www.imobiliare.ro/inchirieri-...sov?id=2552623

Banuiesc ca Brasovul nu este un oras mic si prapadit din "provincie".

(apartamentele nemobilate deobicei sunt mai ieftine decat cele mobilate.)

In link-ul pe care l-ai postat este un singur apartament cu 150 euro, trei cu 170 iar apoi din cele 200 de anunturi sunt cu 200 euro si peste (preturile sunt foarte apropiate de Bucuresti).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515909)
Bucurestiul e buba.
Uii vot musai sa fie bucuresteni, dar nu reusesc sa inteleaga ca poate costa mai mult decat face.
Mai mult, nu sunt persone responsabile care sa-si asume propriile decizii, deci musai altii trebie sa fie de vina.

Alin, spunei intr-o alta postare ca in alte orase se gasesc locuri de munca la fel de multe ca in Bucureti (nu sunt de aceeasi parere), doar ca sunt mai prost platite. Daca castigi mai putin si platesti mai putin chirie nu este aceeasi situatie cu capitala in care castigi mai mult dar platesti mai mult chirie. Deci tot acolo ajungi. Singura solutie este sa pleci din tara ca sa poti sa platesti dintr-un salariu si chiria si sa-ti ajunga sa si traiesti. Este singura varianta responsabila pe care eu o consider realista, in rest teorii goale la care toti suntem extrem de buni.

cezar_ioan 21.04.2013 23:00:44

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 516053)
Singura solutie este sa pleci din tara ca sa poti sa platesti dintr-un salariu si chiria si sa-ti ajunga sa si traiesti. Este singura varianta responsabila pe care eu o consider realista, in rest teorii goale la care toti suntem extrem de buni.

Mă mir că scrii asta... Responsabilă față de cine? Și cu ce consecințe?...
Și îmi pare rău că gândești așa. Probabil te confrunți cu probleme foarte dificile și deocamdată nu întrezărești soluția. Of... Ce mai pot să spun... Să mai căutăm, să mai așteptăm, să inventăm... Nu e chiar totul o teorie goală, iar dintr-o scânteie mică poate urca un rug întreg!...:)
Doamne ajută!

Ekaterina 21.04.2013 23:05:23

Citat:

În prealabil postat de stoicadorina (Post 515798)
De obicei nu-mi dau cu părerea despre situații pe care nu le-am trăit sau experimentat. Am închiriat un timp un apartament cu trei camere în Giulești (sunt ceva ani de atunci) pentru o chirie simbolică de 100$ la studente (4). Nu știu dacă nesimțirea sau chiria prea mică le-a făcut să nu aibă nici un respect pentru acea casă! După un timp le-am sugerat să plece în altă parte. Deoarece nu au mai găsit așa un chilipir au vrut să revină dar eu nu am mai acceptat renunțând să mai închiriez.
Eu aș întreba e oare creștinește să distrugi o casă ce nu-ți aparține

Gestul dumneavoastra de a ajuta este de apreciat, dar nu ati gasit persoanele potrivite. Sunt si oameni care merita sa fie ajutati si care sunt recunoscatori pentru acest fapt. Este adevarat ca proprietarul trebuie sa fie atent atunci cand baga pe cineva in casa, sunt oameni si oameni, dar asta nu inseamna ca toti sunt asa ca studentele care au stat la dumneavoastra (neseriosi, fara respect pentru bunurile proprietarului, nerecunoascatori). Intr-o asemenea situatie, mai ales ca doreati in principal sa ajutati, puteati sa va consultati si cu duhovnicul, cu siguranta printre fiii duhovnicesti avea si persoane aflate intr-o situatie mai grea, credincioase, care stiau sa aprecieze acest gest si sa va poarte in rugaciuni ca binefacator.

Citat:

În prealabil postat de stoicadorina (Post 515798)
Și ca să răspund la întrebarea celui ce a inițiat topicul cred că este normal să plătești chirie când stai în casa cuiva.

Titlul topicului nu prezinta in totalitate problema pe care eu am propus-o. Ideea de la care am pornit a fost strans legata de realitate: salariile mici din Romania in comparatie cu chiriile care in unele situatii sunt tot atat cat salariile. Stim ca proprietarul nu fixeaza singur pretul, el se ghideaza dupa piata facuta de agentiile imobiliare, care in setea de castig le-au urcat peste puterile reale ale oamenilor.

Ekaterina 21.04.2013 23:32:23

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516058)
Mă mir că scrii asta... Responsabilă față de cine? Și cu ce consecințe?...
Și îmi pare rău că gândești așa. Probabil te confrunți cu probleme foarte dificile și deocamdată nu întrezărești soluția. Of... Ce mai pot să spun... Să mai căutăm, să mai așteptăm, să inventăm... Nu e chiar totul o teorie goală, iar dintr-o scânteie mică poate urca un rug întreg!...:)
Doamne ajută!

Multumesc lui Dumnezeu, in acest moment nu am a ma plange. Noi nu stam cu chirie, insa ma revolta tot ce se intampla in tara asta, sunt dezamagita de lipsa de solidaritate si empatie dintre crestini si pe zi ce trece, descopar ca oamenii sunt foarte rai.

Responsabilitatea in acest context este de a accepta si suporta consecintele ramanerii sau plecarii din tara. Nu cred ca cineva isi doreste sa plece, dar daca asa este o solutie pentru a trai mai aproape de normalitate, esti nevoit sa o iei in calcul. Crestinii nu se mai ajuta in vremuri grele, fiecare se descurca cum poate si cum crede.

Lucian008 21.04.2013 23:49:29

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 516061)
Nu cred ca cineva isi doreste sa plece, dar daca asa este o solutie pentru a trai mai aproape de normalitate, esti nevoit sa o iei in calcul.

Ce inseamna normalitate? Ce ne dorim de fapt? Ce asteptam de fapt?
Pentru ce parasim tara?
Traim mai rau decat oamenii de acum 100 de ani? Decat cei de acum 200, 500 de ani? Sa comparam putin ce avem si ce aveau ei. Inca o data: ce asteptam noi de la viata?
Si in relatia cu Dumnezeu cum ne manifestam? Ce dam noi inapoi?
Chiar nu judec pe nimeni. Doar ca ar fi bine sa ne punem si intrebarile astea. Poate am ajunge la alte concluzii si am lua alte decizii.

cezar_ioan 22.04.2013 00:40:28

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 516061)
Crestinii nu se mai ajuta in vremuri grele, fiecare se descurca cum poate si cum crede.

Nu e adevărat, Ekaterina, nu e adevărat...
Eu sunt unul dintre cei care mărturisesc oricînd, prin propria experiență de viață, recentă și nu numai, că în aste vremuri grele creștinii chiar se ajută între ei. Și încă foarte mult, inclusiv material, financiar etc.

mbmbmb 22.04.2013 03:19:25

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 515775)
Imi pare rau Alin, dar te acuz de aceeasi fuga de realitate. Indiferent de cum percepi tu mesajul meu, sau ce vrei sa intelegi din el, nu ai cum sa negi ca romanii sunt prost remunerati, ca sunt categorii profesionale (i-am dat ca exemplu doar pe medici si profesori pentru ca am o deosebita stima pentru pregatirea lor, dar mai sunt atatia), care nu isi pot permite sa stea cu chirie.

Tu vezi nesimtirea chiriasului care vrea sa stea in zone centrale iar eu vad ca oricat de periferica este zona sub 1200ron nu lasa nimeni. Daca eu ca proprietar inchiriez cuiva si la sfarsitul lunii ii iau tot salariul, ma intreb daca ar trebui sa imi fac probleme de constiinta. Asa cum spunea cineva intr-o alta postare, orice om trebuie sa traiasca. Acum daca asta este tara, astea sunt salariile mizerabile, si nimeni nu face nimic, macar noi sa ne sprijinim intre noi, sa fim mai uniti, mai intelegatori. Dar aici ai dreptate, ce imi doresc eu nu mai are legatura cu realitatea in care traim.

Imi cer scuze ca intervin in asemenea discutii ,dar doresc sa prezint si eu un caz:o doamna pensionara din orasul meu ,avand un apartament de doua camere mostenit,s-a gandit sa-si rotunjeasca pensia minuscula cu o oarece chirie-suma nu o stiu.Deci si-a gasit un client la mica publicitate,iar pentru orice eventualitate,s-a "asigurat",percepandu-i doua chirii drept garantie.Toata lumea fericita-timp de trei luni-iar in a patra luna ,cand doamna s-a prezentat la apartament pentru incasarea chiriei, chiriasul disparuse de vre-o saptamana,cu mobila,frigiderul,aragazul,televizorul,prizele,bat eriile chiuvetelor-deci cu tot ce putea fi ridicat.Intrebarea mea este:care din cei doi-proprietara sau chiriasul-a actionat mai "crestineste"???Parerea mea,referitor la intrebarea topicului,este ca nu poti pretinde unui om care a investit bani grei si multa munca intr-un apartament sau o casa,sa le dea gratis in folosinta cuiva-orice om trebuie sa-si recupereze investitia facuta,chiar daca unora nu le pare crestineasca aceasta atitudine.

AlinB 22.04.2013 10:36:25

Citat:

În prealabil postat de mbmbmb (Post 516071)
Imi cer scuze ca intervin in asemenea discutii ,dar doresc sa prezint si eu un caz:o doamna pensionara din orasul meu ,avand un apartament de doua camere mostenit,s-a gandit sa-si rotunjeasca pensia minuscula cu o oarece chirie-suma nu o stiu.Deci si-a gasit un client la mica publicitate,iar pentru orice eventualitate,s-a "asigurat",percepandu-i doua chirii drept garantie.Toata lumea fericita-timp de trei luni-iar in a patra luna ,cand doamna s-a prezentat la apartament pentru incasarea chiriei, chiriasul disparuse de vre-o saptamana,cu mobila,frigiderul,aragazul,televizorul,prizele,bat eriile chiuvetelor-deci cu tot ce putea fi ridicat.Intrebarea mea este:care din cei doi-proprietara sau chiriasul-a actionat mai "crestineste"???Parerea mea,referitor la intrebarea topicului,este ca nu poti pretinde unui om care a investit bani grei si multa munca intr-un apartament sau o casa,sa le dea gratis in folosinta cuiva-orice om trebuie sa-si recupereze investitia facuta,chiar daca unora nu le pare crestineasca aceasta atitudine.

Pe alt forum, alt topic, isi mai povesteau unii ofuri asemanatoare, dar nu legate de chirie, ci altfel de intamplari, in care au fost tzepuiti la greu de "frati crestini", unii din ei chiar persoane apropiate, carefrecventau aceeasi biserica.

Si sa nu credeti ca erau muritori de foame care faceau asta dintr-un instinct de supravietuire.
Unul fusese imprumutat cu cateva mii de euro, si si-a cumparaat o masina f. scumpa, desi putea sa ia una mai ieftina, dar banii sa-i returneze nici gand.

Eu unul as fi cel putin reticent fata de "frati crestini" care nu stiu decat sa se planga de "necrestinismul" altora, chipurile fiind el cauza pentru care ei nu o duc suficient de bine.

Doamna cu chiria a fost cam naiva si poate si a dorit nitel sa fenteze formele legale si nu a incheiat un contract la Finante, cu proces verbal de mutare in apartament, copie dupa buletinul respectivului.
Ar fi pierdut poate acel impozit de 16% dar nu avea astfel de batai e cap.
Daca ar fi facut asa, il putea oricand reclama la politie si recupera intr-un fel sau altul dauna, iar respectivul ajungea in puscarie.

Oricum, sunt sigur ca se vor gasi buni crestini care sa puna problema daca este crestineste sa arunci in puscarie pe cel care te fura, cu maxima nesimtire, ziua un amiaza mare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:03:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.