topcat, ma uit la postarile tale si fara nici o rautate iti marturisesc ca "prostioare" sunt vorbele tale.


In legatura cu acest subiect, vreau sa mentionez afirmatia unui parinte: "Daca inca mai ai o faramana de indiferenta fata de cineva, sa stii ca inca n-ai ajuns sa fi crestin(ortodox bineinteles)"


Har si pace de la Domnul!

A da cu plăcere valorează mai mult decât ceea ce dai.

OK
 

De ce imi ceri ajutor daca vorbaria mea este goala?

Doamne ajuta!

Foarte nepotrivit titlul. Crestinii nu urasc NICIUN OM!

Spune un sfant ca noi uram pacatul, dar il iubim pe pacatos: adica, uram ereziile catolicilor, protestantilor sau ale celor de alte religii, dar pe ei II IUBIM! Ne putem da si viata pentru ei!

O, dar nici nu am pretentia la mai mult, faptul ca te uiti la ele e de-ajuns.

In legatura cu subiectul, te-as ruga sa ma luminezi: Hristos a fost sau nu indiferent fata de, si nici nu trebuie sa mergem departe de locul unde a trait, aleg la intimplare, dacii care mureau in lupta cu romanii?
Ce inseamna sa fii sau nu indiferent fata de africanii ce mor pe capete (exemplul meu preferat)? Pentru tine ajunge sa te multumesti la gindul ca a pregatit Dzeu si pentru ei ceva dupa moarte?

Domnul sa te lumineze!


Har si Pace de la Domnul!

Draga Florina,
Aici s-a discutat mult pe aceasta tema a "urii fata de pacat dar nu al omului". Suna ca o explicatie dupa mine ipocrita a unei incercari de iesire dintr-o dilema si lipsa unor cunostinte minime, de bun simt al psihologiei umane.

Psihologic si ca fiinta, noi suntem definiti ca oameni prin tot ce facem si ce vorbim, suntem un pachet de elemente. Nu putem sa inlaturam, asa arbitrar, pe loc, aceste elemente definitorii,ca ni s-a nazarit noua, si sa zicem ca iubim DOAR O PARTE DIN CONTINUT. Eu stiu ca aceasta este o explicatie pe care se pedaleaza muuult in Institut si dupa si care PICA bine insa adevarul este ca nu poti sa separi raul facut de om de fiinta lui.
Aceasta separare nu se poate face printr-o REZOLUTIE VERBALA( IN PARLAMENT) ci DOAR printr-un proces FOARTE indelungat de transformare interioara si educativa.
Este o nebunie, de exemplu sa separi pacatul de fiinta nemernica care l-a generat si sa ierti pe un pedofil care a violat un copil, asa dintr-o doara( si este mai ales usor sa o faci cind nu-i copilul tau, ha ha,:). Sa-i vad pe cei care o fac cind este vorba de copilul lor

Acesti monstrii trebuiesc mai intii trimisi la ocnele de uraniu pe 20 de ani pentru a PUTEA SEPARA PACATUL DE OM POATE printr-o tyransformare in timp insa nu asa dintr-o doara, ca chipurile s-a spovedit si gata minunea s-a savirsit si-i PUTEM DA DRUMUL IN COMUNITATILE NOASTRE.
Da, de spovedit se poate, cit doreste el, chiar si de doua ori/zi insa acolo dupa gratii la un Km sub pamint TIMP DE 20 de ani minimum!!

Banuiesc ca raspunsul la prostioara mea te multumeste.

Daca nu e goala, repeta dupa mine: nu exista bau-bau

Tocmai aici e problema, nu raspund la prostioare.


Har si Pace de la Domnul!

Stai linistit, ai raspuns deja

Draga Andrei,
Nu s-a pus problema sa fie iertat cineva care are pacate grave fara canon (epitimie). Aceste canoane sunt spre vindecarea sufletului pacatosului. Ele sunt, de asemenea, "personalizabile", adica niste repere pentru duhovnic. Daca un om a omorat, canonul este de 20 de ani oprire de la Sfanta Impartasanie, post, metanii, milostenie, etc. In cazul in care penitentul arata pocainta adevarata, perioada se poate scurta. Daca este impietrit si nu se caieste din suflet, perioada se poate lungi pe termen nelimitat, pana cand respectivul chiar realizeaza gravitatea pacatului sau. Iar sa stea in inchisoare, cred ca si Dumnezeu este de acord, ca respectivul sa aiba timp de reflectie.

Crestinul cu ura fata de alte religii isi neaga insasi chemarea si fiintarea lui crestina.

Fiecare dintre noi ar trebui sa punem problema astfel, in orice imprejurare ori incercare:
"Ce ar face acum Hristos? Ce ar zice, cum ar reactiona Fiul Omului?"
Caci, dupa cum spune Sfantul Apostol Pavel, trebuie sa ajungem sa avem "mintea lui Hristos".

Ce crezi, windorin, a-ti iubi dusmanul nu duce la sinucidere?
Cum pot sa imi iubesc dusmanul si sa il omor in acelasi timp?

M'am straduit sa iti citesc cuvantul din perspectiva pe care ai amintit'o.
Si totusi, imi vine in minte un gand, ocolind raportarea in sine: "Cine iti este dusman?"

E o intrebare retorica?
Daca ma intrebi pe mine cine mi-e dusman iti raspund ca nu e vorba aici de mine.

Nu este retorica. Este simpla. Sunt curios unde vede omul "dusmani".

Eu nu simt sa am dusmani, afara de diavol, care ma lupta prin atatea lucruri.
Dar tu nu crezi in diavol, iar de crezi, nu te prea intereseaza cum lucreaza.

Sint curios si eu :)
Am impresia ca tu personalizezi raul din om, il numesti diavol. Asa e?

Nu o fac eu, o fac Parintii Bisericii, pe o distanta de mii de ani.
Sincer, nu ma identific cu multe dintre pornirile mele. Si imi dau seama ca nu am vointa libera, ci patimile sunt mai puternice decat vreau eu. Adesea, nu eu ma conduc, ci acelea ma conduc pe mine.

Din ce in ce mai mult nu imi plac polemicile.
Sa ai o zi frumoasa.

windorine, imi pare rau pentru tine, pentru ca sint sigur ca esti un om bun, care nu merita sa se chinuiasca singur
Iti doresc sa incepi o noua zi, cu adevarat frumoasa

Ca sa intelegi de ce Dorin spune asta, trebuie sa intelegi dualitatea trup-suflet. Stiu ca, conceptul de suflet nu poate fi explicat unui om atat pragmatic asa cum esti tu, dar daca macar ai putea sa te asezi in lumina acestei dualitati pentru un moment, poate ar fi mai clar Dorin si pentru tine. :)

podolski_2®

• Dragostea nu trebuie sa se manifeste fata de credintele altora ci fata de oameni. Nu iubesti omul pt ca mergi la adunare baptista, ci il iubesti cand te rogi ortodox lui Dumnezeu pt el.

• Din ecumenism, nici un ortodox nu va trece la baptism si nici invers, pt in sinea sa ecumenismul este inventat de draci , si nu oamenii pacalesc pe draci , ci dracii pe oameni.

• Ce ar zice Maicuta Domnului de ei : duminica asta se duc la Biserica si zic Acatistul mult placut Ei, iar duminica viitoare se duce si se roaga cu cei care o fac "moarta". Asta e tradare, asta e iubire de sine , nu iubirea ta fata de Maicuta Domnului.
  

• Nici o credinta nu te-a oprit sa fii in comuniune cu protestantii, si catolicii (sa vb cu ei la munca, sa mergi la film cu ei). Dar daca vrei sa fii in comuniune cu credinta lor atunci sa stii ca te impartasesti cu credinta lor, te impartasesti la doua potire, te vei asemana cu omul care se inchina la doi dumnezeii, pt ca un Dumnezeu se numeste Iisus Hristos si o iubeste pe Maicuta Domnului , iar altul se numeste Isus Hristos (sau Iisus Hristos ) si o numeste "moarta". Deci e clar care e cel prefacut, cel care a falsificat pe Adevaratul Dumnezeu .
  

• Despre toate astea am fost avertizati, invatati. Fariseii stiau ca il vor cumpara pe Fiul lui Dumnezeu pt 30 de arginti, exact pt suma aia l-au cumparat. Desi puteau sa il cumpere pt un milion de alte sume, dar atat de multa ura aveau fata de proroociri si atata neascultare incat exact pt suma asta l-au si cumparat .

• La fel si cu venirea necuratului si alegerea pe care o vom face. Ca desi avem multe alte variante cu alegerile noastre vom alege exact cei "30 de arginti" .

Pai nu stiu de ce le urasc crestinii dar iti pot spune ce am eu cu ele.. asa din putin cat am auzit;

Musulmani: profet violator si razboinic, ce a omorat mii si mii de oameni si a necinstit un numar cam la fel de mare de femei; au fost fanatici si inca mai sunt; vaneaza crestini.
Evrei: nu il recunosc pe Iisus ca Mantuitor si traiesc in legea veche
Budisti: complet paraleli cu religia; au un fel de filozofie a lor de viata cu ciudatenii mari, reincarnari energie si cicluri ale vietii; o prostie.

"nu sta deloc sa se gandeasca cum pacatuieste ea fata de alte religii"
Νu pacatuieste deloc fata de alte religii.. nu stiu cine ti-a bagat chestia asta in cap; Este o prostie pentru un crestin sa cada prada tolerantei moderne, liberale.

"ca sa nu mai vorbim de cate chestii se contrazic clar in Sfanta Biblie"
Aici chiar bati campii. Esti ortodox?

In spiritul crestin ar trebui sa-i iubim si sa-i respectam pe toti, indiferent de religie. Acum faptul ca esti nascut si botezat crestin, nu te face crestin!!!

Religia se imbratiseaza cu trup si suflet prin constiinta si alegere. Esti crestin atunci cand alegi tu insuti sa fi crestin, ci nu parintii tai.

Discriminarea de orice fel nu are nimic a face cu dogma niciunei religii, caci religia in sensul sau ajuta la imbunatatirea vietii sociale. Cei cu interese meschine manipuleaza multimile la ura in numele religiei...Asa cum ne este cunoscut multora, 'Divide& rule'e una dintre cele mai eficiente metode folosite de cei cu 'vise marete'...

Suntem indoctrinati sa ne fie teama de cei ce nu sunt ca noi...si religia fiind cea mai sensibila parte a omului este cea mai utilizata metoda pentru a ne diferentia. Si impartirea merge mai departe: caci nu avem numai crestinism, iudaim, islam, hinduism, dar in cadrul fiecarei religii sunt multe alte asa numite secte... Si fiecare sustine cu tarie ca varianta lor este unica adevarata...

Foarte inselatoare este conceptia ta....in realitate lucrurile stau altfel iar discriminarea este pozitiva atunci cand se pune problema marturisirii de credinta, nu exista nuante si nici variante in ce priveste o dogma.

Adevarat. Dumnezeu ne iubeste pe toti, caci toti Ii suntem fii si tuturor El ne este Tata.

Cei care urasc sau "arunca cu pietre" in celelalte credinte si sisteme de idei nu sunt crestinii pe care si'i doreste Hristos, ci oameni neputinciosi in a iubi pe toti si toate. Cu toate acestea, si eu sunt crestini, insa au ispitele lor cu care se lupta si chiar greutatea intelegerii faptului ca si pe cei necrestini ii iubeste Domnul.

Ma rog ca niciodata sa nu lipsesc de dragoste vreun om, fie el musulman, yoghin sau cine stie ce altceva.
Toti suntem frati, unii acasa, altii pe cale, iar altii inca in tara straina.

Rog insa pe fiecare (ne'ortodox) sa isi cerceteze istoria, singur si sincer.
Sa o caute bine, sa se intereseze de conducatorii lui, de radacinile invataturii lui, de greselile trecutului, etc.
Cautati fiecare in istorie, insa la radacini, inca de la inceputuri, si cautati de unii singuri !

Daca toate "religiile" ar fi bune, totul ar fi o mare varza, si nici una nu si-ar mai avea rostul. Fiecare si'ar face de cap.
Adevarul insa este Unul, iar Calea este si ea Una, caci si Dumnezeu tot Unul este.
Poarta de grija tuturor Domnul, insa pe cat sta in putinta omului, sa vina acasa !

Un Parinte spunea ca un credincios casatorit cu un necredincios este un apostol si chiar un martir al Sfintei Biserici, daca acesta traieste poruncile Mantuitorului acolo unde este. Noi impartim oamenii in doua categorii: cei care vor intra in Rai si cei care nu vor intra. Nu ne este dat noua sa facem acest lucru. Principala noastra preocupare trebuie sa fie iubirea aproapelui si nejudecarea lui.

De ce ii osandim pe fratii nostri? Pentru ca nu ne straduim sa ne cunoastem pe noi insine. Cine este prins cu cercetarea si cunoasterea de sine, acela n-are timp sa ia seama la altii.

Mai frate, este o ameteala, o amestecatura in ideile si in postarea ta de as crede ca nu ai decit 7 ani de virsta si acum descoperi intrebarea ,,de ce?". Din ce postezi ne arati ca habar nu ai de biblie, nu ca nu ai fi citit din ea ci de faptul ca biblia nu se citeste cum ii vine fiecaruia : care dupa ce serveste masa ca sa-si faca siesta, care spre relaxare si cautarea de inedit, care cind se plictiseste de cotidian si vrea sa o mai schimbe ,care ispitit de satana si voieste sa ajunga un ferment atotcuprinzator in ale religiilor s.a.m.d.
Banuiesc ca ai o virsta si ca ai apucat ceva religie prin scoala sau de la mama sau de la bunica ... Pai in cazul acesta intri pe un site ortodox si in loc sa-ti faci curat in suflet te apuci sa cureti topicul !
In primul rind nu cunosti realitatea generala si nici semnificatia cuvintelor din limba romana si ca atare le folosesti fara discernamint.
Pai de la a fi rezervati , indiferenti,toleranti ...si pina la a uri o alta religie decit cea ortodoxa este cale lunga, daca intelegi tu frate.
In al doilea rind, daca ai cunoaste bine credinta ortodoxa sau macar daca ai merge regulat(adica duminica de duminica) la biserica (si nu cu o alta regularitate pt. ca mata nu ai perioade de necuratie ca sa poti lipsi binecuvintat)nu ai fi in halul acesta de inselare si necunoastere. Dar daca nici nu citesti biblia insotita de cartile de hermeneutica(de talmacire)ci de capul tau ,nu citesti sfintii parinti ,parintii contemporani ci doar te lasi inselat si muscat adinc de ispititor cum vrei sa intelegi ce este vietuirea crestina . Daca continui tot asa ai sa ajungi un mare inselat esuind in bratele bisericilor satanice in loc de a-ti lucra mintuirea .Sau poate nici parintii tai nu sunt ortodoxi,si atunci totul este explicabil. Daca Hristos spune :,,Eu sint cale ,adevarul si viata" ce mai vrei ,vrei musulmanism, protestantism ,catolicism sau vrei sa-l urmezi pe Hristos ? Sau poate te atrag esotericele ,dracii minunati , budismul, hinduismul,sintoismul,Yoga ... Smega sau Blega ...sau D.zeu mai stie ce nebunie !
Sunt f. multe de discutat despre starea ta de ignoranta aparenta dar care se fringe de falsa iubire pt. oricine si orice si de un ecumenism putrid si stupid.
Spune-mi te rog, tu iti bagi in casa gunoaie si resturi murdare luate de pe afara sau ai grija ca in ea sa fie ordine si curatenie; tu te imbraci cu rupturi ,ponoseli si murdarii sau te ingrijesti sa fi permanent curat si parfumat , tu bagi in tine (in sensul de a minca)stricaturi si lucruri expirate sau contrafacute sau te ingrijesti sa maninci sanatos si curat ?
Ei, tot asa ii trebuie si sufletului hrana si imbracaminte curata duhovniceste. Hristos spune :,,Eu si Tatal meu una suntem"(Ev. Ioan) dar de Mahomed nu am auzit sa se zica asa ceva, nici de papa, nici de Luther sau de Calvin si nici de alti nebuni care se cred intemeietori de biserici . Si atunci pt. ce sa fim omenosi cu dunezeii mincinosi ...pai in cazul acesta poate crezi ca si pe tatal minciunii ar trebui sa-l pupam si sa-l ... in loc sa-l scuipam si sa-l lepadam si sa-l blestemam ! Noi, ortodoxii nu obligam pe nimeni sa-si aleaga o credinta sau alta dar dupa ce si-au manifestat alegerea le spunem daca mai stau la masa cu noi sau nu ! Pe toti fratii ii primim si-i ajutam frateste dar cind este sa marturisim Adevarul atunci ne separam de cei ce vor minciuna si nu mai avem partasie cu ei , pt. ca asa ne invata Hristos : ,,nimeni nu poate sluji la doi stapini, pt. ca ori pe unul il uraste si pe altul il iubeste ori...". Si daca Hristos asa invata iar eu spun si marturisesc ca sunt ortodox apai atunci asa si fac !
Clar si fara adausuri...ca nu mai avem ce sa adaugam !

Ca recomandare, pe care o poti accepta sau nu , sa ai grija pe viitor cum folosesti cuvintele limbii romane si sa vorbesti doar ceea ce cunosti ! Restul sa intrebi spre invatare si nu spre contradictie ,ca si asa nici tu nu sti !

O intrebare retorica: de ce spusele lui Hristos sint vazute ca invataminte morale?

o intrebare impertinenta..

numai pentru cine doreste sa vada asa intrebarea mea

Daca spusele lui Hristos sunt vazute ca simple invataminte morale, este grav... foarte grav. Spusele lui Hristos nu constituie un sistem de idei morale, nici un ghid de vietuire, ci un mod de viata, un izvor real de viata.

Spusele lui Hristos descriu adevarata viata a omului, pe culmea implinirii rostului sau existential.
Aceste vorbe doar descriu viata omului. Iar omul cazut din firesc gaseste greu a reveni la cele descrise.

Poti sa raspunzi la intrebare?

Ti-a raspuns....nu trebuie vazute cum ai spus tu, Cuvantul Domnului nu este limitat la morala.

Intrebarea era: daca nu e un sistem de idei morale, de ce crestinismul doreste sa confiste conceptul de morala? Cuprind spuse lui Hristos, in cel mai bun caz coroborat cu VT, orice s-ar putea spune despre morala?

Crestinismul nu confisca conceptul de morala. Crestinismul vine cu un model/etalon de morala care este menit sa stabileasca niste repere ale omului spre desavarsire. Nu-i opreste nimeni pe ceilalti (atei si altei religii) sa aiba propriile repere in ce priveste morala.

Da, cuprind si desavarsesc intelegerea moralei. Morala pana la venirea Domnului Hristos era nedesavarsita prin prisma faptului ca omul nu intelegea clar de trebuie sa aiba repere morale, de ce nu e bine sa faca ceva.....in Hristos, omul trece de la fiinta moarta a neascultarii la fiinta vie a desavarsirii si a vesniciei, omul intelege in acelasi timp si intrun chip cu totul luminat importanta moralei in viata lui.

Ca numai prostii de'astea aveam chef sa citesc...
Dar, Topcat, mai da-ne o stire si despre ,, verii'' tai, poate intram si noi un pic pe forumul lor...Asa, sa mai stim ce face stimabila doamna maimuta..

Morala pînă la venirea lui Hristos era nedesăvîrșită? Sau omul nu avea un scop moral pe pămînt pînă la venirea lui Hristos?

Presupun că și filozofii greci erau niște imorali sălbatici.

În opinia unui creștin, există morală înafară (sau înainte) de creștinism?

Da, normal ca exista....

Aha. Deci înseamnă că pînă la urmă un om poate fi moral și înafara bibliei (dacă se comportă ca un bun creștin dar are altă credință sau nu are nici o credință)?

...Pentru că în caz afirmativ, eu cel puțin nu pot vedea ura față de alte persoane decît ca o manifestare a diferenței între „noi creștinii” și „ei, toți ceilalți”. Ceea ce numai a moralitate nu îmi sună.