![]() |
Citat:
Ai face-o?Nu cred. Aveam si eu niste prieteni evrei,in Arizona,si mereu uitam ca ei nu sarbatoresc Craciunul,ma adresam cu un zambet mare"Merry Christmas!"si-i mai si intrebam ce planuri au de sarbatori. Acum,daca ii cunosti,e altceva,oamenii mai flancheaza,zambesc stramb,dar te tolereaza si chiar iti ureaza ceva in ton cu sarbatoarea ta. De la straini sa ai o asemenea acceptare mai greu. Data viitoare daca intalnesti un sofer indian sa nu-l inviti la un gratar :) |
Totuși locuiesc într-o țară majoritar ortodoxă (măcar după botez), nu în turnul Babel numit IuEsEi.
Salutând cu "Hristos a Înviat!" nu fac decât să-mi mărturisesc credința și sincer să fiu, prea puțin mă interesează că s-ar uita cineva urât la mine. Alt Adevăr nu există: Hristos a Înviat! Nu-l acceptă cineva, să fie sănătos! |
Ma intreb, daca s-ar duce cineva la o adunare satanista (din aia la miezul noptii cu schelete, sange si pisici moarte) si ar striga "Hristos a inviat" si ar fi omorat, ar fi martiraj sau prostie?
|
Citat:
Ei bine, eu iti spun, daca ai un prieten si vrei sa pastrezi prietenia, nu trebuie sa te atingi de diferentele de credinta. |
Citat:
Citat:
Daca nu e credincios, ar putea sa-ti raspunda si cu "Mazel tov" ca e tot una pentru el. |
Citat:
"casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului." 1 Tim. 3:15 Citat:
Citat:
Adica ce, nu se mantuiesc? Iar daca se mantuiesc, inseamna ca sunt si ei parte din Biserica. Logica gresita. Citat:
"13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepți la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptați. 14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege, 15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conștiinței lor și prin judecățile lor, care îi învinovățesc sau îi și apără," Romani cap. 2 Citat:
Adica oamenii n-ar trebui sa se pronunte. Sau Dumnezeu nu se pronunta prin intermediul oamenilor? Citat:
Citat:
Dar asa cum spune Sf. Scriptura: "multi chemati putini alesi" (Matei 22:14) si "strâmtă este poarta și îngustă este calea care duce la viață și puțini sunt care o află." (Matei 7:14) A se vedea si Catehismul, capitolul "mantuirea obiectiva si mantuirea subiectiva". Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
Citat:
Prefer să mă mulțumesc cu ceea ce știu și să nu mă pronunț în ce nu știu. Citat:
Pe mine chiar mă pusese pe gânduri zilele trecute textul care continuă citatul tău: Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Antiecumenismul actual mie îmi pare a veni dintr-o teamă a tradiționalismului față de modernismul care ne invadează implacabil. Pentru că dogmele n-au cum să se schimbe, așa cum nu poți schimba ceea ce există mai presus de tine; ele pur și simplu sunt, așa cum Dumnezeu este, iar cineva poate sau nu să ia cunoștință de asta. Teama, însă, este, așa cum spunea și Cătălin, de a schimba modul de a le înțelege. Adică dacă teologii noi (cum ar fi pr. Stăniloae, pr. Galeriu, pr. Teofil, pr. Noica) lărgesc orizontul de înțelegere, abordând o înțelegere mai potrivită Duhului pentru că este mai cuprinzătoare, mai largă, cei obișnuiți cu o interpretare mai mecanicistă, mai sistematică, se alarmează, pentru că le afectează fundamental modul de a înțelege și a se raporta la credință. Dar fără această interpretare nouă și veche, totodată (pentru că se bazează pe întoarcerea la Sfinții Părinți), Ortodoxia (sau, poate, ortodoxismul), va pierde lupta. Din cauză că alege să se lupte cu modernismul, în timp ce adversarul ei real nu ăsta este. Repet, Ortodoxia nu înseamnă tradiționalism (chiar dacă nu poate fi despărțită de Tradiție). Tradiționalismul, însă, ține mai degrabă de o dispoziție psihologică, cred că și de o nevoie de siguranță. Nu sunt nici anti-tradiționalist (asta ar fi, oricum, alt subiect; pe scurt: sunt pentru păstrarea a tot ce a fost bun în trecut). Dar Ortodoxia trebuie să fie Calea, în Biserică, spre, în și cu Hristos, indiferent cât de moderne ar fi timpurile pe care le-am trăi. |
Citat:
Care sunt sansele mele, aruncindu-ma de la etajul trei, sa o iau apoi la goana peste o sosea destul de lata si, chiar la ora asta, relativ aglomerata, evident eludind semafoarele si "zebrele", si sa ajung pe trotuarul de vizavi NEATINS? Cam tot cite sa scapi viu si intreg dupa un gest de provocare timpa, gen cel exemplificat de Alin mai sus. Ca asa, fac credinciosii vizite la baietii cu coarne, ii provoaca, devin mucenici si gata, mintuiti de prim ordin. Yok vami, yok judecata, direct in Rai. Nu merge! Miroase, si nu doar mie, cred ca chiar si pentru un crestin pios dar totusi atent la detalii, a incercare de a il pacali pe Dumnezeu. Hashem nu Se lasa pacalit; nu a putut Samael sa Il pacaleasca, si o sa poata niste biete fiinte umane?! |
Excepțional!
Citat:
Doamne ajută! |
Citat:
|
Citat:
În privința tradiționalismului (și a diferenței dintre Tradiție și tradiționalism...), mi-a venit în minte o idee deosebit de interesantă pe care am auzit-o recent: a rămâne fidel Tradiției înseamnă a purta flacăra mai departe, iar nu a te închina în fața cenușii. |
splendide exprimari
Excelente comentariile d-rei Laura si ale fratelui Nepriceputu. Subscriu.
|
Citat:
Dragostea, insa, strapunge granita dogmelor si imbratiseaza Adevarul. Daca ne vom opri doar la dogme, vom rata esentialul. Ortodoxia adevarata scoate la lumina tocmai aceasta relatie, de la iubire la Iubire, cu taina Adevarului Cel Viu. Adica taina Adevarului Iubirii, cum frumos spune si parintele Pantelimon in postarile date de Cristian pe un alt topic. Bucurii! |
Frumos cuvânt, frate MariS_!
Îmi zic acum așa: dragostea, iubirea sunt în noi dintru început, după Chip. Dar aici, în viața noastră concretă de urmași ai primilor căzuți, iubirea trece din potență în act (iar asta cred că-i cea mai mare aventură a omului sub soare) și e tare important prin cine, prin ce, cum anume se actualizează ea. Șuvoiul acesta al iubirii (însămânțate-n fiecare om, de la concepție) poate fi și taifun, poate fi și mânie, poate fi și lascivitate, poate fi orice lucru omenesc. Domnul, însă, din marea Lui Iubire și Credincioșie, cred că ne-a dat fermentul și reperele folositoare pentru ca iubirea noastră cea după Chip să fie și după asemănare, în trepte/feluri/grade ale fiecăruia. Prin Duhul. Pentru ca această iubire să nu se "întrupeze" în chipuri fade ori monstruoase, în orice caz rătăcitoare, efemere, sterile ori zadarnice, Domnul ne-a lăsat și dogmele în/prin Biserică, sub mângâierea Duhului Sfânt. Deși mai întâi este iubirea (a bebelușului pentru sânul, mângâierea, vocea mamei, de pildă), cred că e nevoie, printre altele, de ajutorul neasemuit al dogmelor. Fără de care, precum vița de vie crește strâmb și nu rodește deplin dacă nu are un țăruș întru îndreptare, iubirea ar fi bălărie. Și sunt, vai nouă, multe bălării pe ogorul nostru omenesc. Dar este și Altoi! Îndreptat și condus de dogme, creștinul trece treptat de la iubire la apropierea tot mai mare de Iubire. Cultura BIsericii tocmai această funcție nobilă cred că are. Așadar, deși iubirea e temeiul tuturor pornirilor noastre, datorită însă căderii și celorlalte (cunoscute din Scriptură și Tradiție) ordinea rămâne: credință, apoi nădejde, iar la final ca o cunună, Iubirea. Iubirea încălzește și credința și nădejdea. Iar pe umerii lor ea se înalță, într-un sfârșit, ca îngemănată cu Iubirea. Participă la celelalte două pentru a se înălța pe ea însăși, prin harul lui Dumnezeu în efortul ei de creștere/dezvoltare, la nivelul cel mai apropiat de Dumnezeire. Fără credință și nădejde eu cred că iubirea nu se poate îngemăna cu Iubirea. Altminteri, cred că Jertfa Lui Hristos ar fi fost zadarnică. Iar noi neant. |
Citat:
Eu stiu in detaliu ce crezi tu, nu e nevoie sa citesc de fiecare data. Dar nu doar tu crezi asta, toti cei care impartasesc conceptiile moderniste cred exact aceleasi lucruri (eu prin modernism ma refer in principal la ecumenism, dar si secularism, new-age, etc.). Citeste te rog un articol despre ecumenism sau care critica ideile ecumeniste si vei vedea ca sunt exact aceleasi conceptii. Eu despre acestea scriu ca sunt gresite, si sunt diferite de cele ortodoxe. Vei mai observa ca aproape toti care au aceleasi conceptii adoptate spun exact aceleasi lucruri, dar ei nu-si dau seama ca e ceva gresit, cred ca asa e corect. E adevarat, mai sunt cativa care au conceptii mai radicale, care spun ca toate cultele sunt exact la fel si de obicei critica si ortodoxia. Ortodoxia nu are cum sa piarda niciodata, pentru ca Biserica este Trupul lui Hristos in mod real. Cum sa piarda Hristos? Intotdeauna au pierdut cei ce au plecat pe alt drum sau au adoptat dogme gresite. Teama nu este de vreo schimbare, pentru ca indiferent de epoca ortodoxia a ramas aceeasi indiferent cati au vrut sa o schimbe. Teama este ca nu de putine ori cei ce au adoptat ceva gresit s-au despartit de Biserica. De multe ori cei ce adopta conceptii ecumeniste parasesc ortodoxia sau cel putin isi dilueaza credinta pana ajunge un fel de umanism secular. Unii ierarhi spun ca e posibil in viitor sa fie un sinod ecumenic impotriva ecumensimului (cum a fost deja un sinod local) si cei ce au adoptat aceste conceptii vor alege sa se desparta de Biserica, decat sa revina la adevar. Daca observam in istoria Bisericii, aproape intotdeauna cei ce adoptau o erezie mai bine s-au despartit de Biserica decat sa lepede acea erezie, pentru ca nu au fost dati afara direct. Tu spui sa nu se schimbe nimic dar sa se revizuiasca totul (nu spui de fapt tu, spun altii, ai luat de la ei). Eu prin inelegerea diferita ma refeream tot la schimbarea dogmelor si invataturii, dar nu in mod direct, ca in cazul ereziei, ci pe ocolite. Asta incearca ecumenismul sa modifice dogmele si invatatura ortodoxa, ca ele sa se potriveasca cu invataturile gresite din alte culte. Parintele Staniloae nu a schimbat nimic, ti-am raspuns la mesajul respectiv. Daca alti parinti au facut o afirmatie din nestiinta nu trebuie sa o urmezi chiar pe aceea. Altii erau chiar sfinti, noi urmam invatatura Bisericii, nu ceva spus din greseala. Acum avem mijloace mult mai multe de informare, nu putem spune ca suntem in nestiinta. Ecumenismul a venit si probabil va trece la fel cum au trecut si alte conceptii gresite, ortodoxia si Biserica ramane tot la fel, neafectata. Important unde alegem sa ne situam. In cazul tau eu te inteleg, tu esti convertit din alt cult, probabil aceste conceptii te-au si ajutat sa te convertesti, un neoprotestant care iubeste ortodoxia e tot neoprotetant, asta pana alege sa vina in Biserica. Eu nu stiu cum te-ai convertit, daca ai vrea sa spui pe scurt, poate ai mai scris undeva. |
Imi amintesc ca una din cauzele divergentelor si dezbinarii a fost si MariS in trecut. Aproape in fiecare mesaj ii numea farisei si fanatici pe cei ce nu impartaseau conceptiile ecumeniste pe care le adoptase. Incurajati, unii eterodocsi s-au simtit incurajati sa ii atace si ei pe acei ortodocsi.
Cand i-am atras atentia ca greseste am inceput sa fiu atacat de unii ortodocsi care ii impartaseau conceptiile. La asta duce intotdeauna invatatura gresita, la dispute si dezbinari, chiar daca se scrie din belsug de dragoste, dar doar se scrie. Din pacate MariS s-a intors cu aceleasi judecati ale aproapelui, ca de aceea m-am apucat sa scriu mesajul acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...61&postcount=9 |
Citat:
Sunt criminali care au facut atrocitati unice in istorie..sau ma rog. Aproximativ. Nici in erezie nu poti fi absolut original. Sa lasam genul asta de poezie si sa revenim la valorile moralei crestine. Citat:
Sa stii ca nu e ca in filme. |
Cam asta vreau să spun și eu: Nici părintele Stăniloae n-a schimbat, nici părintele Galeriu sau părintele Noica, nici alții care sunt socotiți de către unii mai ecumeniști. Cel puțin despre părintele Galeriu am citit părerea asta. Cineva îi scuza „ecumenismul” (îi numea pe catolici frați) pentru bunătatea sa extraordinară.
Nu l-a înțeles nici pe sfinția sa, la fel ca nici pe alți mari teologi și trăitori profunzi ai creștinismului ortodox. Puțini i-au cunoscut pe Sfinții Părinți așa ca acești teologi neo-patristici, de care am mai discutat. Lupta actuală a ortodoxiei împotriva ecumenismului sau a catolicismului este într-un fel o luptă cu imaginea sa din oglindă. Vreau să spun că tocmai din occident i-a venit Ortodoxiei viziunea scolastică, gândirea tehnică, mecanică a mântuirii. Se vorbește și la noi despre har în același fel ca și la ei, detașându-l, adesea, de Persoanele Sfintei Treimi. Chiar dacă teologic se consideră ca fiind energie divină necreată, se sistematizează și este considerat ca și cum ar fi o energie desprinsă de Dumnezeu, care acționează cumva automat, nu prin voință divină. Or, la părintele Stăniloae toată teologia ține cont de raportul dintre persoane. Ortodoxia, așa cum o înțelege Părintele, este diferită de Catolicism tocmai prin această viziune. Iar viziunea asta nu se poate naște decât ducând o viață de rugăciune, de relație în Duhul Sfânt cu Dumnezeu. În general, consideri că eu sau cei care au opinii asemănătoare gândim după mintea noastră și de aceea ne depărtăm de Dreapta credință. Ți-am dat, însă, câteva citate din Dogmatica de seminar. Citește-o și tu, citește și Dogmatica Părintelui Stăniloae, poate și alte cărți ale Părintelui, și vei vedea care este izvorul gândirii așa-zis ecumeniste. |
Citat:
Tocmai împotriva acestei viziuni mecaniciste, impersonale vorbea și părintele Rafail în citatul care l-am pus mai devreme pe acest topic. (cel pe care Catalin l-a desfiintat pe motiv ca parintele Rafail, neavand acces la internet, ar citi mai putin ca noi...) edit: de fapt nu subscriu chiar pe deplin :). Fiindca sunt si multi oameni ai bisericii care iau pozitie intr-un mod pravoslavnic impotriva ecumenismului.....de fapt eu am observat ca acestia predomina in viata reala (doar aici pe forum predomina antiecumenismul ideologic) |
Citat:
Dar raționalismul nu înțelege limba poeziei, pe care o confundă cu manelele și versificările. Poezia e duh gingaș, dincolo de grosolăniile limitative și zdrobitoare ale minții trufașe. Relativismul dogmatic, numit așa de antiecumeniști, este după mintea mea astfel: a) fie expresia refuzului unui om care a cunoscut BIserica și pe Hristos de a purta jugul Celui Blând și Smerit cu inima; b) fie expresia unui început de drum în Biserică, omul nefiind încă lămurit ce e cu el și cu Dumnezeu. Dar chiar și între oameni cu credință tare și bine roditoare, apar deseori interpretări subiective, accente diferite, coloraturi aparte care fac ca Părintele Stăniloae, de pildă, să nu fie Părintele Galeriu sau Părintele Bartolomeu Anania etc. Oameni diferiți aleargă la duhovnici diferiți, printre altele și datorită unor nuanțe care îi diferențiază și pe unii (duhovnicii) și pe alții (credincioșii) între ei. Chiar și aici pe forum, să zicem că eu mă simt foarte apropiat în gândire și trăire ortodoxă de N.Priceputu și MariS_, precum și de Pelerinul și de sora Nutucutu. Avem puncte comune, e indiscutabil, însă nu suntem nici pe departe identici, în nici o privință. Iar dacă nu suntem identici, ar trebui să scot securea la ei și să le cer să fie ca mine în credință? Ce, nu-i îndeajuns că suntem iubitori unii cu alții, măcar că suntem respectuoși și iertători reciproc? Și că ne completăm opiniile, uneori purtînd mici polemici cu gândul că suntem pe Cale, încă, iar nu depozitari deja ai Adevărului? Valorile moralei creștine, de care pomenești, sunt bine și clar formulate. Le știu și copilașii, nu-i problemă, că bunicuțele nu încetează să le turuie, zi și noapte. Dar egoismul, disprețul, răutatea, îngâmfarea, brutalitatea și stângăciile în dialog, ș.a.m.d. fac ca aceste valori să rămână agățate pe un colț de cer, departe foarte de evenimentele dintre noi. Să punem deci valorile moralei creștine mai între noi, mai la sol. Și să continuăm exercițiile de dialog ale acceptării alterității, cu iubire, cu gândul și râvna de a deprinde cât de cât iubirea, pentru început. Așa e poezia asta numită viață de om creștin. Dacă nu mă înșel, ea se sprijină tare inclusiv pe dogmatică. Ia cercetează nițel, și vei vedea chiar în dogmatică temeiul poeziei vieții creștinilor. |
Citat:
Pr. Stăniloae: "Dumnezeu este atât de mare, încât doar poezia poate încerca să-L exprime". :) |
Citat:
din ce motiv, oare, între cărțile Sfintei Scripturi există diferențe foarte ușor observabile, în funcție de autorii lor? De exemplu, între epistolele Noului Testament (redactate aprox. în aceeași perioadă și având același mesaj despre Hristos Cel răstignit și înviat) stilul literar și chiar unele dintre ideile Sfinților Apostoli Petru, Pavel, Ioan, Iacov și Iuda se deosebesc între ele destul de mult. Oare nu aveau toți aceeași credință? Sfântul Apostol Pavel spune: "deci ori eu, ori aceia așa propovăduim și voi așa ați crezut" (I Cor15, 11). Prin urmare, el recunoștea cu toată convingerea adevărul și caracterul revelat al mesajului celorlalți Apostoli, deși fiecare dintre ei îl transmitea într-un stil diferit și accentuând idei diferite. Îi recunoștea harul apostolic lui Petru, deși, la Antiohia, avusese cu el o... polemică pe teme de credință (Gal2). De ce-n Scripturi există o varietate atât de mare de genuri literare... de la poezie (Psalmi și alte multe pasaje și scrieri întregi cu un caracter poetic, de o deosebită valoare literară), până la scrieri profetice, apocaliptice (Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul, dar și anumite pasaje din V T aparținând genului literar apocaliptic), scrieri din lit. sapiențială, cărți istorico-narative, epistole etc? De ce, oare, Duhul Sfânt nu le-a insuflat tuturor autorilor biblici să scrie fix aceleași cuvinte și definiții, fără a le lăsa libertatea de a transmite mesajul divin în stilul propriu al fiecăruia? De ce Dumnezeu i-a lăsat, cu alte cuvinte, să mărturisească mesajul revelat cu atât de multă... originalitate? Aștept cu interes opiniile unor parteneri de dialog precum Cătălin, Alin sau Dragoș, care înțeleg credința într-un mod diferit unor useri precum domnul profesor Cezar, domnul N.Priceputu, domnul MariS ș. a. Hristos în mijlocul nostru! P. S. Faptul că aici, pe topic, s-au creat deja două tabere (pe de o parte, Cezar_Ioan, N.Priceputu, MariS, Vlad, Theodore și eu - sper că n-am uitat pe cineva -, iar pe de altă parte Cătălin2, AlinB, Dragos ș. a.) evidențiază tocmai ideea pe care încerc s-o susțin: aceea că aceleași realități (mai exact, aceeași credință) pot fi privite, înțelese, asumate, trăite în modalități diferite și, tocmai prin aceasta, complementare. Și inclusiv între cei care simt și trăiesc în modalități asemănătoare credința în Dumnezeu există diferențe de nuanță în gândire. :) Și asta este minunat! "Dacă ar fi toți un singur mădular, atunci unde ar mai fi trupul?" - se întreba retoric Apostolul neamurilor cel care, într-un alt context, remarcase și faptul că "fiecare are de la Dumnezeu chemarea sa: unul așa, altul într-alt fel" (I Cor7, 9). |
Laura, măcar pe forum nu sunt „domnul”. Doar N.Priceputu :)
|
Eu nu-s în nici o tabăra.
|
Citat:
|
Citat:
Ce înțelegeți dvs prin conceptul de "unicitate", în contextul discuției despre unicitatea fiecărei persoane umane și despre modul unic în care fiecare dintre noi trăiește relația cu Același Dumnezeu? Vă întreb pentru că este posibil ca, prin aceleași cuvânt, să înțelegem lucruri didferite și aceasta să fie cauza polemicii... :) "Nu ai avut niciodata o relatie divergenta, nu-i asa?" O, ba da! Inclusiv cu o doamnă profesoară de Filosofie de care sunt foarte atașată de mulți ani și care, de câte ori ne revedem, îmi pune întrebări și mă contrazice pe teme filosofice și, mai ales, teologice. O contrazic și eu, vă puteți imagina, fiindcă așa îmi e stilul. :) Și dumneaei îi place să polemizeze, ca și mie, așa că aceste opinii diferite dintre noi nu constituie nicidecum un obstacol în calea dialogului, ci din potrivă. :) Dezbateri și polemici am avut și cu alte persoane mai mult sau mai puțin apropiate, dar mereu pe un ton cuviincios și într-un mod constructiv. Să vedeți ce discuții am cu un vechi prieten de familie mult mai mare ca vârstă decât mine (are peste 40 de ani), care este ateu. Și amândurora ne place mult să discutăm. Uneori (n-o spun ca să mă laud, ci doar pentru a vă arăta că nu vorbesc din filme, așa cum ați presupus, ci din proprie experiență) am reușit să-l conving de anumite aspecte legate de credința noastră. I-am mărturisit sincer, din toată inima, ce cred despre Hristos, ce loc ocupă El în viața mea, i-am vorbit inclusiv despre anumite noțiuni teologice pe care le-am studiat la facultate (îi place mult să afle lucruri noi și este o persoană bine informată) și și-a exprimat acordul în anumite privințe. În altele, aem convingeri radical diferite, dar ne înțelegem unul pe celălalt, chiar dacă suntem doar parțial de acord. |
Citat:
|
E ok să nu fim de acord
E ok să nu fim de acord:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/jud...u-fim-de-acord |
Conferință a maicii Siluana Vlad
|
Citat:
(Ma intreb: oare Sfintii in Rai se autociteaza? sau se citeaza unii pe altii? sau spun ceea ce simt in inima? - asta e o intrebare retorica, doar asa sa ne mai destindem nitel!) Bucurii! |
mesaj sters
|
Citat:
Ca exista si o iubire care nu e iubire, un adevar care e minciuna, o dreptate care nu este dreptate, etc. Citat:
|
Citat:
In ceea ce priveste "acelasi Dumnezeu" vorba latinului: "non idem est si duo dicunt idem" Sau luat in sens invers, daca poarta (aproximativ) acelasi nume nu reprezinta neaparat aceeasi realitate. Citat:
Ce crez impartaseste? Este crezul ei in conflict flagrant cu crezul tau? In plus, faptul ca va intalniti din cand in cand (probabil la ani distanta) nu presupune practic o relatie. Sa ai niste prieteni de familie neoprotestanti din aia de la noi si sa intre la tine in casa si sa-ti zica verde in fatza ce li s-a spus despre icoane (si ei cred cuvant-cu-cuvant) sa vezi atunci cum iti pastrezi tu calmul. Citat:
Sa fii maritata cu un ateu convins si cu ceva porniri ciudate, sa vezi tu atunci..adio poezie. |
Citat:
Citat:
Eu vad un conflict de idei destul de acut, doua pozitii ireconciliabile. Iar daca asta e "minunat"... Citat:
Si cu care l-ai asemana? Ei se cam vor capul (sau cel putin Papa), esti dispusa sa-i acorzi acest loc? |
Ca să nu mai vorbim că unii confundă a-teismul cu anti-teismul.
|
Citat:
|
Citat:
Pentru ca suntem deja la a 12a pagina si purtati de valurile poeziei am uitat se pare despre ce discutam concret, am sa redau mai jos textul de la care practic a pornit polemica: Citat:
Si totusi incercam si incercam si incercam.. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 23:06:28. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.