Faptul ca din popor s-au nascut cele mai mari genii romanesti, spune ceva.
Apoi bogatia de proverbe romanesti, folclorul, traditiile din agricultura, legate de observarea semnelor din natura, sunt exemple de intelepciune taraneasca sau populara.

Am intalnit odata, mergand cu trenul, un taran, care facuse ani de inchisoare impreuna cu un profesor universitar. Sa fi vazut la el vocabular! Taranul roman este inteligent. Spre deosebire de cate un orasan, care doar consuma, dar nu produce decat gunoi...

Da,doamna! Exemplele dvs nu fac decat sa intareasca spusele mele:nestiutorii sau clasele de oameni care nu au tangenta cu studiile inalte si alte forme de educatie se pot intelepti/educa ori urmand cursuri ori daca se intovarasesc cu cineva(exact ca in exemplul dat cu taranul si profesorul univesitar).

Nu neaparat. Educatia nu se rezuma numai la studii universitare sau adunare de cunostiinte. Am intalnit oameni simpli, dar intepelti, care aveau scoala vietii. Apoi, nu toti oamenii au acces la studii si invatatura inalta, dar asta nu ii face mai putin valorosi. Povestile populare, proverbele, arta populara, mestesugurile isi au radacinile in crestinism. De exemplu, in pictura traditionala romaneasca nu exista umbre sau punctul de pe costumul popular este in forma de Cruce. Taranii au un mare talent si inclinatie spre arta. Cati tarani nu fac sculpturi? Cati nu au facut? Sau sculputra nu este ceva de luat in seama, ci numai diplomele? Sa nu confundam taranul roman cu ce avem astazi. Citeste Pr.Staniloae "Ortodoxia si romanismul" ca sa vezi cum erau romanii simpli. Uiti ca si Biserica este un loc de invatatura, iar Biserica se afla si in varf de munte si in bucuresti. Sfaturi in viata poti primi si de la taranii. Nu vor fi sfaturi pline de citate si trimiteri la carti, ci iti vor spune din experienta lor de viata si din ce stiu de la Biserica. (eu cand zic tara, ma gandes la taranul roman crestin-ortodox)

Apoi, cand vine vorba de mantuire nu scoala omeneasca e importanta. Povestea un Parinte de la Man.Oasa cum un cioban, care nu prea mergea des la Biserica ptr. ca era mereu cu oile pe munte, a intrat in Biserica si i-a placut foarte mult icoana Maicii Domnului cu Pruncul. Nu stia el ce sa faca, dar a scos fluierul si i-a cantat asa numai cum ciobaii stiu, iar Domnul Iisus l-a aplaudat din icoana. Sau alt cioban, pe munte, nestiind multe rugaciuni sau cum se fac metaniile, a vrut sa se roage si el cumva. A luat bata aia de cioban, a pus-o jos si sarea peste ea si spunea: una mie, una Tie. Si asta e o forma de ruga.

Nu stiam ca taranii nu stiu sa citeasca si ca nu au minte. Dupa cate stiu eu, de citit au invatat mai toti oamenii, in scoli si/sau in Biserica. Scoala se facea si la tara, nu doar la oras. Nu faceau clasele superioare, gen facultate. Prima scoala romaneasca a fost in curtea unei Biserici Ortodoxe, construita in sec. 12.

Eu cand zic om simplu, ma gandesc la un om fara universitati si doctorate. Dar asta nu inseamna ca e prost si nu a citit. Apoi, cei care se duc la Biserica, citesc din Biblie si din cartile ortodoxe, au parte de cea mai buna educatie. Ce vroiam eu zic e ca, nu universitaeta te face om si crestin adevarat, ci trairea in Biserica. Cum spunea un Parine, adevarata Teologie e in Biserica. Sau nu stim de oameni cu mastere si doctorate care spun si fac numai prosti? In fine, eu nu am sa consider om prost sau neintelept doar ptr. ca nu s-a dus la universitate.

Credinta in Dumnezeu le tine mintea intreaga ,au mai putine pacate ,mai multa incredere in ajutorul lui Dumnezeu care nu ne lasa.
Ce sa faci si cu IQ-ul daca ajungi in iad.

Aveti dreptate .Dar in cazul unei persoane care nu e credincioasa sfatul unui psiholog ortodox cred ca ar fi benefic ,in sensul ca ar aduce-o la credinta si ar mai ajuta-o putin.
Preotii recomanda in general sf.maslu pt persoane cu boli de nervi si descurajeaza folosirea calmantelor
Doamne ajuta !

Sa nu confundam inteligenta care tine de lucrurile acestei lumi cu intelepciunea.

Un om trebuie sa fie in primul rand moral, intelept si pe urma daca mai e loc, inteligent la modul "diploma de bac" sau "doctorat".

Am avut ocazia sa vad/aud si un om de la tara simplu, cu fara prea multa scoala si profesor universitare cu acte in regula, dar ratat ca si familie, copii.

Desigur, asta nu inseamna ca a fugi de inteligenta este reteta intelepciunii sau ca orice om fara carte este si intelept sau orice om inteligent este si imoral sau mai stiu eu la ce idei stralucite se poate ajunge pentru a argumenta o cauza pierduta.

Un psiholog poate, teoretic, ajuta orice fel de om.
Chiar si cei credinciosi au nevoie de indrumare, asistenta sufleteasca, care nu neaparat o pot gasi la orice fel de preot.

Si probabil nu stii dar in "boli de nervi" nu se dau neaparat calmante si nici n-as folosi termenul de "boli de nervi" care dpdv medical este absolut invalid ci m-as referi la "boli psihice" care au un tratament de depaseste notiunea de "calmante" si fara care, in unele cazuri se poate ajunge la agravarea problemelor pana la nivelul la care individul devine o problema de integritate fizica pentru el si pentru cei din jur.

In Iad poti sa ajungi si cu IQ dar foarte bine si fara.

Eu n-as paria pe scoala ca mediu de educatie pe partea de intelepciune/morala/comportament.

Mai mult, cat am fost in scoli, nu am observat pe nimeni sa-si schimbe felul de a fi iar ca nivel intelectual cam toti erau in clasa a VIII-a cum erau si in clasa Ia.

Ca au mai asimilat oarece informatie, asta e partea a doua, dar nu are legatura cu ce discutam noi de fapt.

Comuniștii aștia, mama lor, nu vor canonizarea sfinților, dar ce buni au fost ei.

Avem destule indemnuri in mass-media la incultura si atacuri la adresa scolilor, a universitatilor din Romania, a putinilor specialisti si oameni de cultura care mai sunt in aceasta tara, chiar nu trebuie sa facem propaganda si pe forumul crestin ortodox. E foarte clar ca politicienilor nostri nu le trebuie oameni care sa gandeasca si sa discearna informatiile, ci oameni manipulabili, care sa ia de bune toate prostiile care circula pe net si in presa. De aici si succesul ideilor tracomane, dacomane si mai stiu eu ce bazaconii pseudo-stiintifice, care circulau bine mersi si in vremea comunismului si acum. A propos, si toposul taranului intelept si pur necontaminat de civilizatie, a fost scos de la naftalina tot in perioada comunista, ca sa le dea in cap nemernicilor de chiaburi cu carte.

Avem multi sfinti invatati, eruditi, oameni de carte, bine ar fi sa le urmam exemplul si sa nu ne laudam cu incultura si cu nestiinta de carte, mai ales ca, slava Domnului, traim in vremuri in care ne putem informa, putem studia, indiferent de starea sociala si de sex, putem calatori, ne putem procura carti... Cu adevarat lumea s-a intors cu susul in jos, daca am ajuns sa ne laudam si aici cu incultura si cu lipsa de carte.

Laura, sa stii ca multi dintre batrani sunt analfabeti. Din pacate, multi tineri dau bacul si nu stiu sa scrie corect in limba romana, nu stiu sa puna o cratima la locul ei... dar, fireste, veti zice ca asta nu e un obstacol sa ajunga in rai. Insa lenea este pacat mare. Iar un proverb romanesc - de care se tot face caz - mai include un alt pacat capital: Prostul pana nu-i fudul, parca nu e prost destul.

Da, e de dorit să iubim cultura şi să combatem incultura. Edificator mesajul lui glykys.
Dpdv ortodox, neştiinţa, uitarea şi nepăsarea sunt păcate care stau la rădăcina multor alte rele. Prin urmare nu putem să luăm neştiinţa ca scuză la nesfârşit.
Pe de altă parte, bunul simţ şi în înţelepciunea nu se nasc neapărat din cultură. Ci mai ales din experienţa de viaţă şi din buna creştere/ educaţie. Desigur, cunoştinţele acumulate în diverse domenii ajută, dar discernământul se dobândeşte mai degrabă prin experienţa proprie... părerea mea...

Yasmina as dori sa iti povestesc ceva.
Tatal meu mi-a povestit ca la el in sat, era un batran ce nu stia carte caci pe vremea aceea putini ajungeau la scoli. Acest batran aduna copiii din sat si ii invata, sub forma de zicale , stii ce? Sfanta Scriptura. Invata pe copii Cuvantul lui Dumnezeu.
Chiar tatal meu, daca nu fugea de acasa, la 16 ani ca sa faca scoala ramanea un taran in satul lui natal. Dar asa, a dorit foarte mult sa invete, si cand parintii lui, tarani inteligenti de altfel dar saraci , au hotarat ca copilul lor va ajunge cioban la stana, a fugit. A mers la stana o saptamana, a luat banii pe o saptamana si a plecat la oras , la un unchi, intelectual, si s-a rugat de acesta sa il dea la scoala mai departe caci dorea sa invete. Stau acum si ma gandesc ca daca tatal meu ramanea la stana cu siguranta era unul dintre ciobanii inteligenti.

Inteligenta sau prostia nu sta in numarul de ani de scoala. Ca se poate prea bine ca un prost sa termine o universitate sau un destept sa mane vitele si oitele pe camp. Prosti gasesti si printre licentiati si printre tarani , destepti asemenea.

Desigur insa ca daca iubim oamenii nu ne permitem sa facem pe nimeni prost. Fiecare este asa cum l-a lasat Dumnezeu.

"Mintea este inaintea oricari invataturi si stiinte lumesti. Caci mintea nu a luat nastere ca urmare a deprinderilor carturaresti si nu a crescut din invatatura, ci toate acestea au luat nastere de la minte. Dumnezeu a dat in chip firesc minte fiecaruia, iar invatatura de carte s-a ivit de la oameni, de aceea noi trebuie sa ne ingrijim mai mult decat toate de curatirea mintii. Mintea fiind curatita si luminata, poate pricepe toate cele din afara si cele launtrice, caci este duhovniceasca, si sa judece despre toate, insa pe ea nu poate sa o judece nimeni - a grait Apostolul .(I Corinteni 2, 14-15).

Fiecare jertfa cu sare se va sara, spune Domnul, iar nefiind sarata se va strica. Tot astfel si sufletul este jertfa fireasca pentru Dumnezeu, dupa cum este spus: Jertfa lui Dumnezeu, duhul umilit, insa nefiind sarata cu sarea harului Preasfantului Duh, in fel si chip se va strica din pricina nebuniei si se va umple cu noian de multime de patimi.
daca cineva va cuprinde toata intelepciunea acestei lumi dar nu se va sara cu sarea Duhului Sfant si nu se va impartasi de Harul Domnului, acela va ramane cu desavarsire netrebnic si, ca unul ce nu are intru sine chip imparatesc va fi alungat afara din Imparatia lui Hristos. Cewl care nu are Duhul lui Hristos acela nu este cu El, a grait Apostolul." Sf. Dimitrie al Rostovului - Alfavita duhovniceasca

Destept este acela ce cauta pe Dumnezeu, fie el taran pe camp sau profesor in universitate. Daca face aceasta, se va intelepti de la Dumnezeu. Dar sa nu dispretuim pe nimeni nici chiar daca nu cauta pe Dumnezeu.

Creștinii sunt datori să studieze și să fie oameni cultivați
 

Am citit un cuvant al Arhimandritului Ierótheos Argýris care face lumina in aceasta directie. Cu toate ca tema topicului este cu totul alta, pentru punctul in care s-a ajuns gasesc acest text potrivit si folositor.

"Mulți dușmani ai Bisericii doresc să lase Biserica fără clerici și părinți instruiți, așa încât să o poată ataca și denigra cu ușurință. Este foarte semnificativ în acest sens ceea ce a întreprins împăratul Iulian Apostatul: una dintre primele măsuri pe care le-a luat împotriva creștinilor a fost să le interzică să se instruiască. Cunoștea rezultatele pe care le aducea după sine un asemenea regim. Dar, desigur, Domnul nu a îngăduit aplicarea acestei dispoziții și a celorlalte uneltiri dure de prigonire a creștinilor.

Părerea Părinților din vechime era aceasta: creștinii sunt datori să studieze și să fie oameni cultivați. Această atitudine a definit și viața Părintelui Epifanie Theodoropoulos. El stăruia asupra necesității educației, atât în ce îl privea pe el însuși, cât și pe fiii lui duhovnicești care aveau posibilitatea de a se instrui.

După părerea mea, studiul și instruirea ne oferă posibilitatea să cunoaștem și să aprofundăm Sfânta Scriptură și scrierile patristice. Lipsa cunoștințelor adecvate îl conduce pe creștin la o tâlcuire incompletă și incorectă a scrierilor sfinte și uneori îl face să recurgă la soluții ermeneutice cu totul hilare.

De multe ori, Starețul nostru ne prezenta exemple de asemenea tâlcuiri hilare ale unor oameni care aveau zel, e drept, dar nu și instruirea necesară. Aceștia exprimau păreri fanatice și promovau, din pricina lipsei de instruire, propriile lor nerozii ca fiind tâlcuiri patristice sau biblice.

Un zelot incult, ne spunea Gheronda Epifanie, nu cunoștea nici măcar numele Pidalionului, zicându-i Vidalion:

”Vidalionul scrie…”, spunea el cu emfază, și exprima păreri fără nici o legătură cu Pidalionul, păreri despre care însă afirma că erau cuprinse în această carte, căreia însă nici numele nu i-l știa corect. Același om interpreta după ureche anumite cuvinte greu de înțeles. De pildă, în mintea lui, ”mistagogic” (gr. mystagogós) era numit cineva care are ”mustăți” (gr. mýstaka).

Răstălmăciri de acest fel ne înfățișa adeseori Gheronda Epifanie nu pentru că dorea să îi denigreze pe frații noștri care, din anumite motive obiective, nu căpătaseră o instruire adecvată. Nu, pentru numele lui Dumnezeu! Ci încerca să îndemne spre studiu pe cei care erau mai puțin învățați, pe cei care dețineau, e drept, o diplomă, dar abandonaseră demult studiile la universitatea pe viață a studiului continuu.

Gheronda Epifanie ne îndemna să facem dovada bunului simț al smereniei și să cerem răspunsuri la chestiunile mai spinoase de la frații și părinții noștri mai instruiți ca noi." (sursa: pemptousia.ro)

Daca asa intelegi lucrurile, n-ai decat!

Da,inteligenta nu sta neaparat in dovezile studiului(diplome) dar sta insasi in preocuparile intelectuale.
Multi imi spun ca exista tarani cu putine clase care vorbesc elevat etc...pai da exista,deoarece nu au avut conditiile necesare sa urmeze cursurile scolii dar interesele lui intelectuale ca om nu au disparut,mai mult le-au cultivat de-a randul anilor in paralel cu munca lui umila,de taran.

Prostia nu face decat sa te faca victima in toate ipostazele.Multi isi permit sa te manipuleze si sa te escrocheze,nu stii sa citesti un act important sau nu intelegi cuvintele(desi este scris in lb.romana) si cel mai important,din nestiinta si din nou prostie-te poti rataci pe la alte credinte ,care trateaza idea de religie mult mai simplist,asa ca pentru nivelul tau redus.Iti da un bou,un ou si gata te converteste.Tu nu ai resuse sa-ti pui intrebari sa cauti raspunsuri,sa ai dileme.
Cred ca nu exagerez daca spun ca majoritatea sectelor sunt in mijlocul satelor.

Deci in concluzie,inteligenta si studiul are trebui sa-ti vina in ajutorul mantuirii cat si al drumului mai frumos in viata decat sa-ti fie un obstacol si o punte de poticnire.

da, aici ai dreptate.

Am remarcat de asemenea ca marii duhovnici, si parintii induhovniciti au fost si sunt oameni inteligenti.

Păi...ori e albă, ori e neagră? Hotărăște-te...

Ovidiu, se vede ca esti tanar, de nu intelegi. Timpul se folosea mai cu folos de catre oameni in acele vremuri grele, comuniste, in care nu aveai libertate si in care Partidul incerca sa te inoculez cu teoriile lor stupide; din fericire, insa fara mare succes. Deci nu oranduirii comuniste i se datoreaza acest lucru, ci educatiei de acasa, care, oricum o iei, tot crestina era.
Daca esti cumva inclinat sa crezi ca datoram ceva comunistilor, atunci iti spun raspicat, ca nu le datoram nimic; ei doar au luat si si-au insusit ce nu era al lor; au mintit cu nerusinare si s-au comportat ca si cum ar fi fost stapani. Din pacate stilul lor se perpetueaza la unii. Dupa acest comportament ii recunoastem pe cei, care sunt urmasii lor, ai comunistilor.
Scuze de off-topic!

Si pustnicii nostri sunt f inteligenti, desi au trait mai mult prin paduri...

Si care este asemanarea pusticilor cu oamenii de rand?

Aveam eu niste rude,atei cu toata familia lor,citeau si ei:almanahuri umoristice sau intamplari paranormale.
Culmea era ca faceau colectie de carti bune,pe care nu au avut timpul sa le citeasca niciodata si nici nu doreau sa-mi imprumute vreo carte;ma lasau sa studiez compendiul de anatomie numai acolo pe loc fara sa-l iau acasa,ca la biblioteca publica :)
Mai aveau si 3 birouri in fiecare camera,birouri care foloseau la orice altceva decat la studiat,scris sau citit;fetele lor isi puneau bijuteriile si cosmeticele in sertare.
Cat nu m-am rugat sa-mi dea si mie unul pt ca invatam mereu pe masa de bucatarie...Ei as,ce isi scricau decorul in casa,asa pt un moft de-al meu?

Cam asa imi amintesc eu oamenii din communism,niste parveniti ai sistemului,niste inculti cu aere care pozau in ceea ce nu erau,cred ca nici lor nu le venea sa creada ce noroc daduse peste ei sa fie promovati asa in ignoranta lor!

Toti baietii care veneau in vizita la fetele lor ramaneau foarte impresionati de biblioteca uriasa,intesata cu titluri renumite,imaginea birourilor in fiecare camera...Vai ce familie studioasa de la mic la mare!
Studioasa,studioasa atat de studioasa incat au dat examenul de Bac si au terminat liceul la seral odata cu copiii lor,cred ca-i fortasera la serviciu...

Nu e bine ca generalizezi atat de mult. Nu toti comunistii au fost inculti si parveniti. Eu stiu multi fosti comunisti care si-au pastrat credinta in suflet si care au si citit si studiat mult. Ca au fost la un moment dat victime ale sistemului comunist, asta este. In definitiv chiar eu insumi am crescut in comunism si la 16 ani m-au facut membra a uniunii tineretului comunist. Toti au fost membrii de partid, obligatoriu, cu voie fara de voie. Insa credinta din suflet nu le-a luat-o nimeni. A fost chestiune de alegere la fiecare.
Eu am acasa o biblioteca mare, mama mea la fel, te asigur ca eu mi-am citit cartile din biblioteca chiar si de 3 ori la rand. Acum nu mai citesc decat literatura ortodoxa.

Cine este nestudios este , indiferent ca a fost comunist sau nu. asta dintotdeauna.

Asa e, nu e bine sa generalizam. Nu au fost toti membri de partid sau adepti ai materialismului stiintific. Au fost oameni care au refuzat, intelegand sa fie verticali cu orice pret. Unii au platit cu viata, cu libertatea, cu functia, cu niscaiva privilegii... Le facem o mare nedreptate acelora daca spunem ca toti au fost o apa si un pamant, ca "asa au fost vremurile", e pacat mare. Dincolo de exemplele celebre pe care le stim cu totii sau ar trebui sa le stim, cred ca fiecare are in familie cate un "disident".

Spre exemplu, bunicii mele i s-a propus sa fie turnatoare. A refuzat si nici membru de partid nu a fost. Avea dosar sanatos si neam de neamul ei nu fusese chiabur sau legionar sau preotesc, dar tot a refuzat. A avut multe probleme la serviciu din cauza asta si mereu a ocupat un post mult inferior pregatirii ei, in timp ce activisti cu patru clase ajungeau peste noapte sefii ei. Tot din cauza asta a iesit cu pensie mica. Frecventa fara teama biserica, toata lumea stia ca tine post negru vinerea, poate si faptul ca detinea o functie nesemnificativa a ajutat-o sa scape fara represalii prea mari, poate si faptul ca activistii respectivi nu erau chiar diabolici... Ne povestea cum s-a intalnit odata cu securistul fix langa biserica, desi isi lua masuri de precautie sa nu fie vazuta. Securistul ar fi intrebat-o: "Unde mergeti, tovarasa?" iar ea a replicat, pastrandu-si cumpatul: "Dumneata nu vezi unde merg?!" Insa acest lucru nu a impiedicat-o sa recunoasca dupa 90 aspectele pozitive ale sistemului comunist si nici nu ii judeca pe cei care au preferat sa aiba carnet de partid, considerand, la fel, ca a fost o chestiune de alegere.

Insa, daca ii intrebi pe oameni cum si de ce au facut anumite fapte in timpul comunismului - fapte pe care, fireste, ca cei mai multi nu le recunosc - zic ca "asa au fost vremurile", nu isi asuma responsabilitatea pe care implica orice alegere. Cam asta a fost si raspunsul tortionarului Visinescu, batranel venerabil care a ucis sute de oameni in puscariile comuniste si care acum a fost actionat in judecata. Omul nu regreta nimic, nici macar nu constientizeaza cat rau a facut, s-a trezit aruncat intr-o conjunctura si s-a lasat in voia stapanirii, ca, deh, asa au fost vremurile. E adevarat ca nu toti au facut crime, dar cati oameni si-or fi pierdut locurile de munca, reputatiile, averile, posibilitatile de avansare si altele, din pricina unor note infirmative ale unor "caldicei", carora comunismul a reusit sa le extirpe putina coloana vertebrala pe care o aveau si care se scuza ca "asa au fost vremurile"?! :107:

Asta se intampla si acum, doar ca sunt niste diferente majore pentru care cred ca in fatza unui comunist vechi poti sa-ti scoti palaria, fata de unul nou.

Aici ai avut dreptate.

Deci omul era fortat sa faca altceva cu timpul lui.
Libertatea este se pare mai greu de administrat.
Uite ca exista totusi o admiratie "discreta" pentru dictatura atunci cand demonstreaza ca poate impune si ceva bun.

Din pacate sunt multi care incearca sa demonstreze ca timpul nu aduce neaparat intelepciunea.

Problema e ca nu poti fi nici coerenta nici consecventa in idei, ajungi sa te contrazici singura.

Doar in masura in care nu-l aveau de pierdut cu alte trivialitati.

Aiurea, nu au fost multi care sa aiba o "educatie crestina", dovada avorturile, chiar ilegale care nu erau putine, dovada explozia de avorturi de dupa '89, iar acum cred ca sunt si mai putini.


Comunismul a gresit in niste aspecte, in care pe de alta parte, Occidentul a excelat, avand mai mult succes in acest sens (educatie ateista) si fara a impune o doctrina atee, oficial, dintre care cel mai important ar fi indesatul matzului pana la refuz si peste + cateva elemente legate de educatie si distractie.

Si ar mai fi cred si aspectul dupa care, practic, Occidentul era de-crestinat de mult, daca intelegem corect, prin crestinism, otodoxia.

Sau invers, adică nu vârsta înaintată este egală cu înţelepciunea. Înţelepciunea vine de la Dumnezeu prin curăţirea sufletului, a minţii, a inimii şi a trupului de patimi, indiferent de vârstă.

ps: mă tem că din nou vorbesc singur

offtopic
 

Eu cred ca ai dreptate in ce spui si o sa vorbesc si eu din nou singura, din solidaritate cu tine:
In seara asta am participat la o conferinta despre turnatorii din perioada comunista. In principiu, persoanele mai in varsta incercau sa ii disculpe, ca unii au fost santajati si santajabili, ca unii au dat informatii banale, ca e greu sa vorbesti daca nu ai trait in zilele acelea, bla bla. Insa mi-a placut mult pozitia unei tinere cercetatore de la un institut de investigare a crimelor comuniste, Clara Mares. Referitor la ideea cum ca unii au turnat numai lucruri nesemnificative, pentru a nu le face rau altora, a venit cu un exemplu: turnatorul X, crezand probabil ca poate sa fie si turnator si nici sa nu faca rau cuiva, scrie despre urmaritul Y ca maine se duce la medic, la ora H, pentru ca are o durere de cap. Nimic mai banal si mai neinteresant. Ce face ofiterul de securitate dupa ce citeste aceasta nota informativa? Ordona ca la ora H, cand urmaritul e la medic, sa i se faca un mulaj dupa chei si sa i se intre in casa, pentru a i se face perchezitie. Urmaritul Y era N. Steinhardt. Dar a dat si un contraexemplu, in care un personaj fusese santajat si silit sa colaboreze, pentru a-si turna un bun prieten. Santajatul a avut puterea sa ii marturiseasca imediat prietenului sau ce se intamplase si faceau impreuna planuri despre cum ar trebui sa arate notele informative, ca sa scape basma curata amandoi. Apoi a explicat foarte bine ca aceste acuze si judecati aspre care vin din partea tinerilor care nu au cunoscut regimul comunist sunt oarecum indreptatite, pentru ca putina lume recunoaste si vorbeste deschis despre ce s-a intamplat in perioada aceea. Putini au taria sa isi asume trecutul comunist si sa marturiseasca, pana nu inchid ochii: "am fost turnator si eu, am mintit, am facut rau, pentru ca am fost santajat / mi-a fost frica / asa am crezut de cuviinta... ". Si a dat exemplul lui Alecu Paleologu, care, atunci cand Clara Mares a intrat in casa lui, pentru a-i cere sa scrie o prefata, i s-a prezentat sub numele conspirativ de turnator, nu cu cel real. Omul nu isi nega identitatea, macar ca fusese fortat sa colaboreze in inchisoare. Mi-a placut si pozitia lui Dan C. Mihailescu, critic literar, care dorea si el sa plece cu o bursa in strainatate in comunism. Cum sa nu, dar trebuie sa dati niste angajamente, niste rapoarte. El voia bursa, dar fara angajamente si rapoarte, la care interlocutorul i-a spus ca nu se poate sa fii si jucator, si antrenor, si arbitru in acelasi timp, drept urmare, a renuntat la planurile de calatorie. Insa cand si-a luat dosarul de la securitate, a aflat cine il turnase, persoane apropiate, fireste. S-a dus la respectivii si le-a intrebat: "De ce m-ati turnat?!" Se astepta probabil la o justificare, sa i se spuna cum au fost racolati si obligati sa devina turnatori, sa inteleaga cum de s-a intamplat asa ceva. Aiurea, i s-a replicat, foarte sec, "Zi mersi ca nu ai patit nimic!" :23:
Cineva din sala, un batran a vorbit si despre faptul ca, daca aveai un dosar sanatos, nu erai santajabil, duceai o viata retrasa, nu erai slobod de gura si nu aveai diverse ambitii, nu ajungeai in vizorul securitatii.

Acum, le-as da si celor in varsta satisfactie, prin relatarea spumoasa a lui Alex Stefanescu, critic literar cunoscut si fost colaborationist, despre cum a demonstrat el in fata 500 de tineri de la o conferinta ca, asa batran cum e, e mai tare decat toti tinerii din sala, dar ma tem ca e o poveste cam deocheata pentru un forum crestin ortodox.

Ma refeream doar la faptul, ca iti lipseste experienta acelor ani de dinainte de 1989, ca sa intelegi pe deplin cum era atunci.

Ceea ce ai scris tu este corect, dar nu are legatura cu cele scrise de mine.

Din pacate, multe carti se imprumutau pe atunci si putine se mai returnau posesorului. Nu spun ca tu ai fi facut la fel. Pe atunci cartile care erau tiparite, erau carti bune, dar tirajul era f mic. Asta inseamna ca daca dadeai o carte cuiva si acesta nu ti-o inapoia, cu siguranta nu mai aveai sansa sa o mai gasesti in librarii.
Cristina, iubitorul de carti se bucura si daca doar pune mana pe o carte si o citeste, chiar daca nu poate sa o cumpere sau sa o duca acasa. Fii bucuroasa ca ai putut sa le citesti!
In rest, incearca sa schimbi perspectiva acestor intamplari, ca sa nu ajungi la judecarea binefacatorilor tai.
Interesant, inca nu am auzit sa fi fost obligat sa iti termini liceul. De obicei erai angajat pe un post corespunzator studiilor; ori liceul nu era obligatoriu, ci doar 10 clase. Multi isi faceau studiile la seral pentru a primi un salariu mai bun, nu pentru ca erau obligati in vreun fel.

Hai, lăsaţi.
Ca să nu fii lichea trebuia doar să vrei.

Ca şi acum.

Nu era în discuţie experinţa, ci lipsa de consecvenţă în idei care îţi lipseşte.

Din păcate ceea ce am anticipat s-a adeverit.
Să fii binecuvântată!

Depinde, ca nu toti au trait la fel atunci.
Mai era o venerabila bunicuta pe aici, care se ajunsese binisor de pe urma traiului comunist, o mai lucrat cativa anisori dupa '89 si s-o scos cu o pensie dragutza si ceva bunuri, si ii dadea cu "vai ce aiurea era atunci", ea traind bine mersi acum de pe urma a ce "naspa" era atunci, nefiind in situatia unui tanar de acum, care mai degraba trebuie sa se gandeasca la emigratie daca vrea sa traiasca decent.

Deci asta nu e un argument si la o adica, ce a marcat a fost o lipsa de consecventa de pozitie vs comunism care n-are nici o legatura cu "lipsa de experienta" a traiului de atunci.

Dar probabil ambele pozitii ar fi conciliabile daca ai renunta la folosirea atributului de "comunist" intr-un ses invectiv si ai recunoaste deschis ca desi comunismul a ingradit libertatea, asta a mai avut si conotatii pozitive, pentru ca pana la urma, se pare ca omul isi administreaza destul de dificil aceasta libertate.

Ba despre faptul ca nu ai trait in anii comunismului e vorba, caci la asta m-am referit eu, lucru care te-a deranjat! ... dar chelul isi pune mana in cap, cum se spune!
Lipsa mea de consecventa, intr-adevar o am, caci am tot zis ca nu mai raspund la asa mesaje puerile, si vad ca tot o fac... Trebuie sa ma indrept, caci imi cam pierd timp pretios pentru a raspunde la mesaje de nici doi bani.
In privinta anticipatiei: vad ca ai o idee si aia fixa, iubitule (ca sa il citez pe Sf. Ap. Pavel)!
Asa ca eu ma opresc aici. Timpul meu e mult prea pretios si am prea multe de facut. Si apoi vom da socoteala pentru tot: pentru cuvintele folosite, pentru timpul irosit. Mea culpa!

Afirmatia ta duce discutia in alta directie. Nu despre asta era vorba. Nu ca ar fi neinteresant ce spui tu, dar nu despre asta era vorba, ci despre trairea acelor vremuri, pentru a le intelege atat partile bune cat si pe cele rele. :103:

Din păcate, am trăit acele vremuri.

Spre surprinderea ta am trăit acele vremuri ale comunismului, iar în revoluţie am pierdut pe cineva drag din familie. E suficient? Sau numai experinţa frăţiei tale e binevenită?

Să fii binecuvântată!

Doamna Miha-Anca, de ce nu incercati sa ne povestiti experienta dvs din comunism, ca sa ne convingeti pe noi, astia mai tineri, mici si prosti, ca nu stim nimic din comunism?! Cativa dintre noi au si facut-o mai sus.

Anca a spus un lucru ,faptul ca in comunism s-au intamplat si lucruri bune.
Eu cred ca fenomenul gazelor de sist sau Rosia Montana nu s-ar fi manifestat acum.
Televiziunile la noi sunt de cea mai proasta calitate si manipulate politic.
Tinerii au modele de viata persoane mediocre care au reusit prin furtisaguri sau prin prostitutie ,la televiziuni sunt promovati prezentatori inculti care nu vorbesc corect ,nu au dictie ,limbaj adecvat ,etc

Conform experientei mea din vremea comunismului din Romania, prostia nu are legatura cu inteligenta, ci cu gresita alegere in ceea ce priveste faptele sau cuvintele noastre. Atentie deci la ele, caci acestea ne reprezinta.