Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dragostea dintre un Ortodox si un ateu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16909)

Corinusha 12.11.2013 10:33:44

Niste pareri nu isca dezastrul. Si de multe ori, in multe domenii, niste pareri sunt bine venite si pot starni idei bune pentru o cercetare sau un studiu.
Sfintii parinti sunt niste oameni ca noi toti, care pot sa greseasca sau pot sa aiba dreptate. Ii respect ca oameni care au facut un bine omenirii, care au incercat sa talcuiasca Sfinetele Evanghelii, dar personal nu mi se pare in regula sa ma inchin lor ca Sfintilor care au scris Sfanta Scripura de exemplu.
Din nou, imi cer iertare pentru postarea mea daca deranjeaza, si, pentru cei incepatori, nu va luati dupa mine, ascultati mai intai de toate invataturile si parerile celor avizati in domeniu, sau celor care stiu mi multe.

AlinB 12.11.2013 10:57:51

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 539970)
te urasc alti forumisti... e prea mult spus...

Victimizarea e doar una din tactici.

Daca ea spune tampenii despre religie, isi exprima o parere care e musai de luat in seama.

Daca cineva dezaproba ce crede ea si atitudinea ei, e victima.

AlinB 12.11.2013 11:06:45

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539953)
citez: "ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii. "

Aici e de multe ori problema, trocmai calitatile astea care le si caut nu le prea gasesc, asta e un mare motiv din care nu ma consider un crestin ortodox practicant, ca la carte.
Prefer sa stau in penumbra mea si sa ofer si sa vad si sa am parte de calitatile enumerate de tine mai sus, decat sa devin ortodoxa practicanta si sa renunt la calitatile respective.

Haha, spui niste prostii cat tine de mari si esti maricica.
De unde si pana unde ai tu ceva din astea?
Ai poate exact opusul lor si noua incerci sa ne trantesti brasoave, ca tu le ai si tocmai a fi crestin ortodox inseamna sa le pierzi.

Cu afirmatia asta ai atins chiar culmile penibilului si ale nesimtirii.
Dar sa zicem ca incultura religioasa ti-ar fi o scuza. Pana la un punct.
Pe urma, nici intelectual nu stai prea bine.
Un intelectual care se respecta ar citi macar Noul Testament inainte sa-si dea cu parerea despre crestinism.
Dar probabil ca lectura ta religioasa favorita si singura de altfel, este zodiacul zilei.
Deci mai ai o scuza.
Hai ca incepem sa te intelegem.

Citat:

Biserica, tot asa poti si tu(acelasi tu general) ai putea accepta ca eu am alta parere (mai exact ca nu exista o biserica adevarata (da, stiu, deja incepe sa sune a ecumenism).
Poate vrei sa spui "sa constantam", am constant de mult, problema e ca tu vrei un acord si te dai de ceasul mortii sa-ti repeti prostiile la infinit doar doar cineva o zice ca poate ai si tu dreptate pe undeva.

Uite ca asta nu se intampla, impaca-te cu treaba asta.

Daca vrei un acord, mergi pe un forum de atei si aia sigur o sa cada de acord cu tot ce vrei tu, oricum ei nu judeca prea mult in chestiuni din astea, ci iau de-a gata ce li se pune pe tava, ca si tine de altfel.

Corinusha 12.11.2013 11:14:46

^tin sa-ti zic ca am e gand sa termin toata Scriptura. Vechiul Testament l-am citit integral, iar din Noul Testament mai am de citit in jur de un sfert, spre jumatate.

Dar nu ma consider intelectual, nici pe departe. Ma consider un om normal si atat, mediocru ai putea sa zici.
Te rog ineteaza cu afirmatii despre mine, ca nici macar nu le nimeresti, nu esti nici pe aproape. Dar ce sa zic, e usor sa afirmi despre cineva ce-ti trece prin cap;
si vorbesti de mine...

AlinB 12.11.2013 11:21:27

Ei, ce trebuie as te amabalezi asa, nici tu nu o nimeresti cu afirmatiile despre credinciosi, ortodoxie, preoti, credinta etc. asa ca ma lasa si pe altii sa "greseasca" in privinta ta, ce e rau in asta?
Si pe urma sunt 50% sanse sa fie adevarat, nu?

Stai linistita, nici noi nu te consinderam un intelectual, despre mediocritate in schimb s-ar putea sa-ti dam dreptate.

Ia mai bine si deschide un topic despre ce ai priceput tu din Vechiul Testament, ce te-a marcat, ce n-ai priceput, chestii din astea.

Corinusha 12.11.2013 11:29:06

AlinB, ma ambalez pentru ca eu n-o spun cum o spui tu. Tu judeci persoana, nu fapta in sine, pe cand eu nu judec persoana, judec mediul sau biserica, ortodoxia, etc.
Tu ma judeci pe mine...
Nu te-am faut nici incult in vreun domeiu, nu te-am facut nici prost (nici direct, nici indirect), nu te-am facut in nici un fel, in schimb tu o faci, si o faci in repetate randuri (de cele mai multe ori indirect, dar o faci).

De frumoasa valoare spirituala dai dovada, n-am ce sa zic. Chiar nu vreau sa ma cert, si am incercat pana acum a ma abtin cat de cat, dar si tu ai intrecut masura cu datul cu pesupusul despre persoana mea.
Nu o nimeresc cu fairmatiile mele, dar cel putin nu te-am jignit in vreun fel. Daca cauti bine prin topicuri, ai sa vezi ca, chiar daca nu cred neaparat in (toate) scrierile Sfintilor Parinti (exemplul care mi-a vnit acum in minte), asta nu inseamna ca nu am respect pentru ei; pentru ca, macar cineva a incercat sa talcuiasca Sfintele Evanghelii, cineva a incercat sa ne povatuiasca spre bine (dar pur si simplu, in mediocritatea mea, unele mi se par aberante).

AlinB 12.11.2013 11:51:53

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539987)
AlinB, ma ambalez pentru ca eu n-o spun cum o spui tu. Tu judeci persoana, nu fapta in sine, pe cand eu nu judec persoana, judec mediul sau biserica, ortodoxia, etc.
Tu ma judeci pe mine...
Nu te-am faut nici incult in vreun domeiu, nu te-am facut nici prost (nici direct, nici indirect), nu te-am facut in nici un fel, in schimb tu o faci, si o faci in repetate randuri (de cele mai multe ori indirect, dar o faci).

Ei, eu nu-mi permit sa gresesc asa mult judecand lucruri asa mari, ma multumesc cu mai putin judecand pe cele mici:)

In definitiv, stiu destul despre tine din ce ai scris aici, mai mult decat stii tu despre Biserica judecand cativa credinciosi sau preoti carora le-ai surprins doar cateva mici momente din viata sau lucruri despre care nu stii nici macar atat.

Citat:

De frumoasa valoare spirituala dai dovada, n-am ce sa zic. Chiar nu vreau sa ma cert, si am incercat pana acum a ma abtin cat de cat, dar si tu ai intrecut masura cu datul cu pesupusul despre persoana mea.
Pai nu fac decat sa ma cobor la nivelul tau, acum reusesti sa te vezi cum esti cu adevarat sau inca mai ai impresiile alea bune despre tine?
Tu poti sa continui asa? Ca si eu pot sa continui, nu-i bai, ce nu fac pentru aproapele meu, sa-l ajut sa iasa din mocirla in care se scalda..

Chit ca ma mai murdaresc si eu uneori, trebuie sa incerc sa-l scot, nu? :)

Citat:

Nu o nimeresc cu fairmatiile mele, dar cel putin nu te-am jignit in vreun fel.
Pe mine n-ai cum sa ma jignesti orice prostie ai spune dar s-ar putea sa jignesti lucruri si persoane mult mai importante, de fapt ai facut-o deja.
Ti s-a atras atentia deja de multe ori dar nu vrei deloc sa tii cont.

Citat:

Daca cauti bine prin topicuri, ai sa vezi ca, chiar daca nu cred neaparat in (toate) scrierile Sfintilor Parinti (exemplul care mi-a vnit acum in minte), asta nu inseamna ca nu am respect pentru ei; pentru ca, macar cineva a incercat sa talcuiasca Sfintele Evanghelii, cineva a incercat sa ne povatuiasca spre bine (dar pur si simplu, in mediocritatea mea, unele mi se par aberante).
E bine ca-ti recunosti mediocritatea dar atat timp cat nu esti capabila sa recunosti ca mediocritatea si submediocritatea produce in mare parte doar aberatii atunci cand se raporteaza la lucruri mult peste nivelul lor, ce spui tu mai sus nu doar ca nu are nici o valoare, cati respectul strict formal si superficial de care vorbesti mai sus, e frate bun cu enormitatile care le spui imediat dupa si care arata orice altceva dar nu respect.

Corinusha 12.11.2013 12:20:27

Gresesti cu o mica chestie. Chiar nu sti indeajun despre mine din enormitatile scrise pe forum... dar trecem peste. Ideea e ca persoana mea nu se rezuma doar la problemele care le am cu religia. Asta m-e partea negativa, dar ca orice om, am sipari pozitive, si garantat mai am si ltele negative.

Uite, in postarea asta, chiar daca zici lucruri care nu imi convin, acum le zici altfel; le simt altfel, nu mamai simt atacata sau incoltita.

Totusi, ai face bine sa nu te cobori la nivelul meu, ca poate vreau eu sa incerc urc la nivelul tau :)

Sunt mediocra sau submediocra la chestiuni spirituale, in schimb sunt mai tare l logica si lucruri rationale, si nu se impaca deloc bine logica si ratiunea cu partea spirituala (de aici si multe contradictii si idei spirituale inercate a fi duse spre rational-lucru care separe ca, chiar nu e posibil).

Imi propusesem sa te ignor, dar nu pot, si acum, cand vad ca poti sa te exprimi si altfel, nici nu mai vreau sa te ignor.

Parascheva16 12.11.2013 17:04:21

[quote=AlinB;539981]

Daca vrei un acord, mergi pe un forum de atei si aia sigur o sa cada de acord cu tot ce vrei tu, oricum ei nu judeca prea mult in chestiuni din astea, ci iau de-a gata ce li se pune pe tava, ca si tine de altfel.[/quote]

Crede si nu cerceta. Culmea e ca tot ei ne acuza de treaba asta, cand defapt e taman invers. Stii cum e, cine zice aia e.

Parascheva16 12.11.2013 17:08:52

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 539960)
Ortodoxia nu este religie ci este dreapta credinta, asa cum am primit-o de la Hristos.

Parintele Rafail Noica a spus ca Ortodoxia nu este religie, ci este firea omului. :)

Corinusha 12.11.2013 19:20:40

Atunci de ce au aparut si celelalte religii?
Firea omului nu poate fi atat de schimbatoare.

Dar imi place comparatia, pentru ca ma duce cu gandul la bunatate, milostenie, bucurie sincera pentru reusitele celor apropiati, lacrimi sincere varsate impreuna cu cei indurerati, mangaiere sufleteasca, dragoste...

aubergine 12.11.2013 19:22:10

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539888)
blmati vroiam sa scriu.


relevanta la casatoia religioasa fiind tocmai faptul ca nu toti au aceeasi viziune asupra religiei, nu toti sunt indoctrinati si sunt ortodocsi care sunt doar cu numele si botezul ortodocsi si atat. Atunci de ce la ei ar fi cat de cat in regula si la un ortodox cu un ateu/om cu alta cofesiune nu e in regula?

de ce e ipocrizie faptul ca ateul e de acord cu casatoria religioasa desi el nu crede? IUBIREA=IPOCRIZIE in viziunea ta?

Ce stiu eu despre dragoste nu e cules din nici o telenovela si nici o carte siropoasa, e viata reala. Sti, nu-s nici oarba, nici fara simtire... Sau ai impresia ca pentru ca nu-s c tin, automt nu stiu ce e dragostea, nu stiu sa iubesc si nu stiu cum e sa fi iubit?? Mai gandeste-te.

La fel cum adevarul e relativ si perfectiunea e relativa. Deci da, un cuplu foate fi aproape de perfectiun (aia mea relativa), la fel cum toate conesiunile CRESSTINE au partea lor de adevar RELATIV.

Comparatii iioate faci si tu si lti forumisti de cate ori se iveste ocazia... asa ca nu sunteti nici voi (cativa de pe forum, acu nu sau sa ii insir pe toti) cu nimic mai buni la capitolul asta.

Da, alin, sfatul meu bazat pe exemple ipotetice pentru ca daca dau exemple concrete imi sariti si mai tare in cap, asa ca prefer sa raman la sfaturile mele ipotetice care nu-s chiar ipotetice, dar prefer sa ramana in forma asta. Si experienta de viata nu mi-e chiar zero. Doar pentru ca n-am peste 50 de ani nu inseamna ca nu am experienta de viata; nu sti prin ce si cate am trecut ca a imi zici ca n-am experienta e viata. Asa de simplu pot spune ca nici tu n-ai experienta de viata, ceea ce sigur e gresit.

da, alin, un ateu poate fi un om bun, la fe cum un crestin ortodox (sau de orice alta conesiune) poate fi un om rau. Nu credinta te face neaparat BUN sau RAU.

De cate ori trebuie sa-ti mi zic ca NU URASC ortodoxia? De fapt, eu nu urasc in general. Pur si simplu nu-s de acord cu unele idei din Biserica Ortodoxa, la fel cum nu sun de acord cu unele idei din alte confesiuni. Asta nu inseamna ca urasc ceva. Zi-mi si mie te rog la ceidoli ma inchin eu? Ca eu nu stiu, poate asa aflu si eu.

Adevarul NU ESTE RELATIV, Adevarul este Hristos, Mantuitorul, slavit fie Numele Lui!

Toma i-a zis: Doamne, nu știm unde Te duci; și cum putem ști calea?
Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine, din Sfânta Evanghelie după Ioan

aubergine 12.11.2013 19:33:14

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539890)
Catalin, si tu judeci, ne judeci pe noi astia care nu iti impartasim valorile si parerile.
Nu conteaza atat de tare ca sunt pe un forum crestin ortodox; sunt tot in spatiu public, asa ca nu vad de ce nu imi pot scrie parerile, atata timp cat nu aduc injurii la adresa nimanui, atata timp cat nu jignesc pe nimeni. Suntemi oameni unici, niciodata n-o sa fie toata lumea de acord cu tine, la fel cum niciodata n-o sa fie toata lumea de acord cu mine sau cu alte persoane. E simplu.

Daca intri in casa omului nu te pui sa il jignesti in fata, ori d-voastra exact asta faceti intrand pe acest site, doar credeti ca nu jigniti, dar va inselati profund. Nu pot sa cred ca sunteti atat de inconstienta sa nu va dati seama, ma bate gandul ca o faceti expres.
Noi nu intram pe forumul ateist ca sa jignim ateii, asa ca avem macar aici pretentia sa nu fim jigniti. Daca jignesti credinta omului este ca si cum l-ai jigni personal.

catalin2 12.11.2013 19:36:38

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 540021)
Atunci de ce au aparut si celelalte religii?
Firea omului nu poate fi atat de schimbatoare.

Dar imi place comparatia, pentru ca ma duce cu gandul la bunatate, milostenie, bucurie sincera pentru reusitele celor apropiati, lacrimi sincere varsate impreuna cu cei indurerati, mangaiere sufleteasca, dragoste...

Cand Adam si Eva au cazut din Rai, au inceput sa piarda harul si sa se indeprteze de Dumnezeu. Urmasii au facut pacate si s-au indepartat si mai mult de Dumnezeu. Astfel ca, inantea potopului, doar Noe mai facea binele, restul faceau raul si copiii pe care ii nasteau faceau ce invatau de la parinti.
Apoi oamenii, pierzand iar legatura cu Dumnezeu, nu au mai inteles nimic si ingerii cazuti i-au facut sa se inchine la idoli si zei. Asa s-au nascut religiile.
Cultele crestine pe care le stim azi s-au desprins aproape toate (afara de crestinii orientali, necalcedonienii) din catolicism.

Corinusha 12.11.2013 19:42:05

^mersi mult de raspuns.

aubergine, nu ma mai chinui sa mai explic din nou (am explicvat pe alt thread), ca tot degeaba o fac, tot cum vrei dumneata intelegi.

aubergine 12.11.2013 19:43:08

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539897)
Hai au, tu, sau voi detineti adevrul. Demonstreaza daca asa crezi.
Nu iti denigreaza nimeni credinta. Sau pentru ca nu sunt de acord cu parerea ta inseamna ca te denigrez si daca nu-s de acord cu unele aspcte ale credinteti ortodoxe, inseamna ca denigrez credinta ortodoxa?

denigréz v. tr. (lat. dénigro, -áre, d. nĭger, negru; f. dénigrer). Defaĭm, ponegresc.

N-am dat nicaieri si nimanui sfat sa "iasa" din ortodoxie ca e nustiu cum, pur si simplu nu-s de acord cu unele aspecte, dogme, canoane etc.,dar asta nu inseamna ca urasc ortodoxia, sau ca ii urasc pe ortodocsi.
Respect orice cult/religie si orice om, atata timp cat nu vrea sa imi bage pe gat cu forta credinta lui, atata timp cat omul respectiv nu imi baga pe gat "adevarul absolut" (asa credem toti, ca religia noastra etine adevarul absolut) al religiei/credintei lui.

BLAMAȚI, DragosP

Noi nu dorim sa va bagam pe gat nimic dar nici noi nu vrem sa ne bagati pe gat jigniri.

Corinusha 12.11.2013 19:47:12

Mi-ati bagat deja pe gat jigniri pe alte threaduri, asa ca... sunt oarecum indreptatita sa ma supar si sa ripostez. Cautati bine prin threaduri, chiar si dvs mi-ati spus vreo cateva...

DragosP 12.11.2013 19:58:08

De ce tot hrăniți trolla?:103:

AlinB 12.11.2013 20:10:16

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 540030)
Mi-ati bagat deja pe gat jigniri pe alte threaduri, asa ca... sunt oarecum indreptatita sa ma supar si sa ripostez. Cautati bine prin threaduri, chiar si dvs mi-ati spus vreo cateva...

Sa stii cum se zice, semeni vant, culegi furtuna.
Doar ca tu ai semanat din start furtuna deci ce te astepti sa culegi?

AlinB 12.11.2013 20:11:30

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 540027)
^mersi mult de raspuns.

Dar de inteles l-ai inteles, sau ai sa incepi cu alte ocazie/topic sa repeti aceleasi enormitati?

guardian knight 12.11.2013 20:35:20

parere !!!
 
Nu trebuie religiile sa inversuneze oamenii, pentru ca ,aceste fapturi sensibile si slabanoage, usor pot cadea in plasa urzita de cel atoateurator,care atata asteapta !!!

Istoria, aceasta cronica inteleapta a ceea ce s-a petrecut in timp cu vietuitorii acestei planete, ne demonstreaza ce tare i-a manipulat pe unii impotriva altora, cel impotrivitor, expoatand cu maxima viclenie si eficienta apetitul oamenilor pentru doctrine si exagerarea lor pana la fundamentalism taliban !!!
Fundamental, nu cred ca exista atei !
Omul e prin esenta o finta expusa instinctului sacrului. Ceea ce-i difera pe oameni e numai momentul cand gasesc calea inspre acel "misterium tremendum",de care pomeneste Rudolff Otto, in lucrarea sa "Das Heilige" ,moment, hotarat de Cel De Sus,pt fiecare !!!
Esential, pentru evaluarea unui "ateu" (adica potential crestin !) este numai un singur lucru : daca este capabil sa comita fapte concrete, in spirit crestin,adica fapte crestine referitoare la aproapele !!!
Daca raspunsul e afirmativ,rezulta clar ,ca avem un crestin imbracat involuntar intr-un pardesiu din piele de lup !!!
Trebuie numai sa-l dea jos !

aubergine 12.11.2013 20:39:35

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 540061)
Nu trebuie religiile sa inversuneze oamenii, pentru ca ,aceste fapturi sensibile si slabanoage, usor pot cadea in plasa urzita de cel atoateurator,care atata asteapta !!!

Istoria, aceasta cronica inteleapta a ceea ce s-a petrecut in timp cu vietuitorii acestei planete, ne demonstreaza ce tare i-a manipulat pe unii impotriva altora, cel impotrivitor, expoatand cu maxima viclenie si eficienta apetitul oamenilor pentru doctrine si exagerarea lor pana la fundamentalism taliban !!!
Fundamental, nu cred ca exista atei !
Omul e prin esenta o finta expusa instinctului sacrului. Ceea ce-i difera pe oameni e numai momentul cand gasesc calea inspre acel "misterium tremendum",de care pomeneste Rudolff Otto, in lucrarea sa "Das Heilige" ,moment, hotarat de Cel De Sus,pt fiecare !!!
Esential, pentru evaluarea unui "ateu" (adica potential crestin !) este numai un singur lucru : daca este capabil sa comita fapte concrete, in spirit crestin,adica fapte crestine referitoare la aproapele !!!
Daca raspunsul e afirmativ,rezulta clar ,ca avem un crestin imbracat involuntar intr-un pardesiu din piele de lup !!!
Trebuie numai sa-l dea jos !

Exista atei convinsi, prin convingere si incapabilitate de a crede.
Degeaba comite ateul fapte bune, daca nu crede si nu se impartaseste nu poate fi numit crestin.

Lady Brightside 12.11.2013 20:44:48

Maria, daca va iubiti asa de mult si vreti sa va luati, te sfatuiesc sa cauti un freier Theologe. Aici in Germania este o persoana care are voie sa cunune mirii indiferent de religiile mirilor.

Decat sa iasa un show ieftin in care el ii sopteste preotului ca nu vrea sa sarute crucea/icoanele iar tu iti pui mainile in cap si incepi sa plangi, mai bine cauta asa ceva. (Imi pare rau, nu stiu denumirea in romana). Macar atat respect sa aveti fata de Biserica si de saracul preot, sa nu faceti un circ acolo in care el incepe sa tipe ca nu vrea sa faca asta si asta.

Iti spun asta pentru ca oarecum stiu ca indiferent de ce am zice noi, sunt sigura ca nu vei renunta la el.

Mult succes...

windorin 12.11.2013 20:55:18

Citat:

În prealabil postat de Maria9 (Post 539698)
El este ateu, asa se declara, dar imi respecta convingerile si nu a incercat niciodata sa mi le schimbe sau sa emita vreo judecata in ceea ce ma priveste. Isi doreste ca eu sa fiu impacata si fericita de aceea a acceptat ceremonia religioasa, cu toate ca pentru aceasta va trebui sa fie botezat ortodox, o va face de dragul meu.

El a facut jumatate din drumul lui dar exista un obstacol, si anume sarutatul icoanelor si al crucii.

Acum va respecta "convingerile", dar aveti vreo garantie ca vi le va respecta si mai tarziu, peste vreo 3 ani ? Va luati pe umeri un jug greu. Este drept, il veti purta impreuna cu Hristos, caci jugul se duce numai in doi, dar trebuie sa fiti constienta de faptul ca unde nu este credinta in Dumnezeu se manifesta cu mai multa putere lucrarea vicleana a diavolului.

Cele mai multe femei care se afla astazi rastignite zilnic de sotul lor, candva, au fost convinse ca au ales bine.

Mi se pare absurda rezerva fata de sarutarea icoanelor. Adica, accepta sa fie botezat in cristelnita, in vazul tuturor, dar nu accepta sa sarute o icoana. Pai, ce sa zic, accepta greul si refuza usorul. Ciudat, nu? Sarind peste acest aspect, eu gandesc astfel: daca as fi ateu, as privi spre icoana ca spre un lemn colorat; de ce sa nu sarut un lemn gol, de dragul viitoarei mele sotii ? Ciudata abordare.

Repet, va luati asupra un jug pe care nu veti avea puterea sa'l duceti decat impreuna cu Hristos.
Ancorati'va puternic in credinta si in rugaciune. Veti avea nevoie. Nu atat acum, cat peste 2-3 ani.

aubergine 12.11.2013 21:03:49

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 540071)
Acum va respecta "convingerile", dar aveti vreo garantie ca vi le va respecta si mai tarziu, peste vreo 3 ani ? Va luati pe umeri un jug greu. Este drept, il veti purta impreuna cu Hristos, caci jugul se duce numai in doi, dar trebuie sa fiti constienta de faptul ca unde nu este credinta in Dumnezeu se manifesta cu mai multa putere lucrarea vicleana a diavolului.

Cele mai multe femei care se afla astazi rastignite zilnic de sotul lor, candva, au fost convinse ca au ales bine.

Mi se pare absurda rezerva fata de sarutarea icoanelor. Adica, accepta sa fie botezat in cristelnita, in vazul tuturor, dar nu accepta sa sarute o icoana. Pai, ce sa zic, accepta greul si refuza usorul. Ciudat, nu? Sarind peste acest aspect, eu gandesc astfel: daca as fi ateu, as privi spre icoana ca spre un lemn colorat; de ce sa nu sarut un lemn gol, de dragul viitoarei mele sotii ? Ciudata abordare.

Repet, va luati asupra un jug pe care nu veti avea puterea sa'l duceti decat impreuna cu Hristos.
Ancorati'va puternic in credinta si in rugaciune. Veti avea nevoie. Nu atat acum, cat peste 2-3 ani.

Cea mai bun dovada ca ateii sunt stapanati de duhul vicleanului este faptul ca refuza sarutatul icoanei, si mai ales a crucii lui Hristos, si mai grav! Sunt posedati de cel rau! Mai cunosc oameni ca acesta.

guardian knight 12.11.2013 21:05:42

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 540063)
Exista atei convinsi, prin convingere si incapabilitate de a crede.
Degeaba comite ateul fapte bune, daca nu crede si nu se impartaseste nu poate fi numit crestin.

Pe acel ateu inversunat, de care pomeniti dvs. (insa e deja suspect,daca e prea inversunat !!!) cred ca Domnul il are si pe el in evidenta !
Eu cred ca ,asemenea parabolei deosebite,a fiului risipitor,Domnul se bucura de zece ori mai mult pentru faptele bune ale unui "ateu" decat pentru faptele a zece credinciosi !!!
Pentru ca acesti "atei" sunt recuperabili, fie si in ultimul moment, cand sub spectrul sucombarii in moarte, multi dintre ei, se reaintorc la Creator !
Un singur tip de ateu, mi se pare de nerecuperat : ateul indiavolit !!!
E o categorie lugubra de fiinte indiavolite,prin propria lor vointa, inca din timpul vietii,aici intra marii necromanti,fiintele umane care au contactat lumea intunericului si au facut pact cu puterile negre ale lumii terifiante.
In mod analog marilor traitori crestini,care prin nevointa lor,incep sa capete virtuti si daruri duhovnicesti, de la Sfantul Duh,la fel ,cei din categoria mentionata mai sus, incep, sa capete puteri, inumane si sa se asemene stapanilor lor subpamanteni !!!
Din fericire ,aceste personaje sunt de-a lungul istoriei intr-un numar foarte restrans, insa prin impactul lor nefast,foarte nocivi. Dictatorul german Adolf Hitler, se pare ca a fost unulk dintre aceste personaje negre !

gabriela8 12.11.2013 21:06:46

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 540066)
Maria, daca va iubiti asa de mult si vreti sa va luati, te sfatuiesc sa cauti un freier Theologe. Aici in Germania este o persoana care are voie sa cunune mirii indiferent de religiile mirilor.

Decat sa iasa un show ieftin in care el ii sopteste preotului ca nu vrea sa sarute crucea/icoanele iar tu iti pui mainile in cap si incepi sa plangi, mai bine cauta asa ceva. (Imi pare rau, nu stiu denumirea in romana). Macar atat respect sa aveti fata de Biserica si de saracul preot, sa nu faceti un circ acolo in care el incepe sa tipe ca nu vrea sa faca asta si asta.

Iti spun asta pentru ca oarecum stiu ca indiferent de ce am zice noi, sunt sigura ca nu vei renunta la el.

Mult succes...


Eu v-as recomanda sa evitati a da asemenea sfaturi. Pe Dumnezeu nu Il poti minti si Cununia nu este Taina decat in Biserica Ortodoxa! Va asumati trairea lor in desfrau fiind "binecuvantati" de "persoana la care totul e posibil?"
Sa nu fim ignoranti!

gabriela8 12.11.2013 21:16:58

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 539715)
De ce nu te sacrifici tu pentru el, daca tot il iubesti si amani momentul cununiei religioase pana atunci cand el va simti ca trebuie sa faca pasul?

Si sa traiasca in pacat toata viata? Adica de unde garantia ca in timp relativ scurt va dori sa devina crestin ortodox?

gabriela8 12.11.2013 21:22:18

Citat:

În prealabil postat de Maria9 (Post 539698)
Si daca nu va fi posibil destinele noastre tot se vor uni, dar va exista mereu ceva acolo... in adancul sufletului meu... mai ales ca imi doresc sa ne botezam copii. Oricum ar fi, Dumnezeu exista si va exista in sufletul meu. Si sunt convinsa ca nu poate fi nimic rau in a iubi pe cineva care face bine pentru ca asa simte si nu pentru a ajunge in Rai sau nu poate sa faca nici un rau nici celei mai mici vietati de pe Pamant pentru ca asa simte si nu pentru ca altfel ar ajunge in Iad...

Astept cu interes mesajele voastre.

Draga mea, crede-ma ca habar nu ai ce angajament iti iei. Viata dupa casatorie se va schimba, ai sa o vezi cu alti ochi. Esti sigura ca e cea mai buna alegere sau o faci din alte considerente? Sfatul meu este sa mergi cu el la duhovnicul tau si sa ii asculti povata. Casatoria nu e joaca si mai bine deschizi ochii inainte decat sa regreti ulterior.

guardian knight 12.11.2013 21:22:36

parere !
 
Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 540075)
Cea mai bun dovada ca ateii sunt stapanati de duhul vicleanului este faptul ca refuza sarutatul icoanei, si mai ales a crucii lui Hristos, si mai grav! Sunt posedati de cel rau! Mai cunosc oameni ca acesta.

Nu cred ca trebuie sa-i condamnam asa de radical pe fratii nostri protestanti ! Unii dintre ei, accepta si cred in Sfanta Treime (penticostalii ,bunaoara!).
Ceea ce spuneti dvs, inseamna ca aproape un miliard de protestanti sunt...atei !!!
Ar lasa Dumnezeu, in mare lui bunatate,atatia oameni in ratacire absoluta ???
E un subiect foarte sensibil,in care amblele parti pot aduce argumentele lor, inclusiv biblice (din partea protestanta !!!),si nu e bine sa ne lansam in atacuri fata de celelalte doua confesiuni crestine surori : catolicismul si protestantismul !!!
Domnul insusi a lasat o formula triadica a credintei crestine,pentru ca nici o confesiune sa nu esueze in pacatul madriei de a fi UNICA cale a ADEVARULUI !!!

gabriela8 12.11.2013 21:31:45

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 540081)
Ar lasa Dumnezeu, in mare lui bunatate,atatia oameni in ratacire absoluta ???

1. Nu as pune semnul egal intre ateu si protestant.
2. DA, Dumnezeu lasa omul sa aleaga intre bine si rau, daca omul alege ratacirea, nu e vinovat Dumnezeu! Dumnezeu a facut tot ce tinea de EL, omul trebuie sa raspunda chemarii Lui. Cred ca va e cunoscuta pilda neghinei care are un mesaj cat se poate de clar.

dobrin7m 12.11.2013 21:32:41

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539969)
dobrin7m, sti, nu e vorba ca nu va iubesc; poate nu o fac cum trebuie, intr-adevar, dar nici nu va urasc. Ce doare, e ca multi ma urasc (cand ataci cu cuvinte mai putin "ortodoxe e deja ura, sau sentiment apropiat urii) pe mine, si nu doar pe mine, pe noi, astia rataciti in general... Nu e vorba ca nu cred in Biserica adevarata, aici mai mult vorbesc de cum a ajuns biserica sa fie condusa, de faptul ca din din biserica, primim modele negative. Exista cazuri concrete. Nu dezvolt aici, pentru ca ar fi multe de povestit. Problema e ca si in Biserica s-a amestecat foarte mult politica si se vede si se simte uneori.

Ca om, nu poti sa nu te uiti la om, cel putin eu n-am cum sa obtin gradul acela de perfectiune,de comuniune cu Dumnezeu, incat sa nu mai tin seama de oameni, pentru ca ma inconjor zi e zi de oameni; n-am cum sa nu vad daca sunt buni, daca sun rai, daca vor sa fie mai buni, sau daca vor sa faca rele; n-am cum. Sunt om si eu si automat vad si alti oameni ca mine.

Corinusha.
Eu nu cred ca te uraste cineva aici.
Modelele negative sunt oriunde sa stii, oriunde intorci capul sunt modele negative. In orice comunitate exista modele negative. Dar hai sa fim noi modelele pozitive.
de exemplu: un tata care are doi copii. si unul dintre ei este cuminte, bun, ascultator iar celalalt este obraznic, rau, neascultator. Nu e bun tatal in acest caz? Daca nu e bun tatal cum de orimul copil e cuminte si bun? adica a stiut sa educe pe primul copil si la al doilea a uitat?
Haide sa fim noi copilul cel bun si poate asa si cel rau se va schimba.
sa iti mai dau un exemplu.
Sa ne imaginam o clasa plina de copiii foarte neatenti . arunca peste gunoiul, strica mobilierul, zgaraie tabla, si care mai de care se intrece in prostii. Unui dintre copii se muta in alt oras si merge prima zi la scoala in noua clasa cu noi colegi. Si obisnuit fiind ca in cealalta clasa, arunga gunoiul pe jos dar observa ca e singurul care face aceasta. se uita in jur mai atent si vede o clasa curata cu mobilier intretinut, copii linistiti si atenti cu cei din jur. Atunci se rusineaza si merge si ridica hartia si o pune la cos.
Iata puterea exemplului.
Sigur ca vezi oamenii din jurul tau. Dar si oamenii din jur te vad pe tine. Nu ar fi mai bine sa nu mai privim cu ochi critic? caci cu ce ochi privim cu acelasi ochi suntem priviti. Noi suntem oglinda celorlalti.

dobrin7m 12.11.2013 21:36:34

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 540013)
Parintele Rafail Noica a spus ca Ortodoxia nu este religie, ci este firea omului. :)

da, asa este. ce frumos a spus.

dobrin7m 12.11.2013 21:54:30

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 539976)
Niste pareri nu isca dezastrul. Si de multe ori, in multe domenii, niste pareri sunt bine venite si pot starni idei bune pentru o cercetare sau un studiu.
Sfintii parinti sunt niste oameni ca noi toti, care pot sa greseasca sau pot sa aiba dreptate. Ii respect ca oameni care au facut un bine omenirii, care au incercat sa talcuiasca Sfinetele Evanghelii, dar personal nu mi se pare in regula sa ma inchin lor ca Sfintilor care au scris Sfanta Scripura de exemplu.
Din nou, imi cer iertare pentru postarea mea daca deranjeaza, si, pentru cei incepatori, nu va luati dupa mine, ascultati mai intai de toate invataturile si parerile celor avizati in domeniu, sau celor care stiu mi multe.

Corinusha, iata un exemplu, Maria Egipteanca nu a invatat carte niciodata, nu a citit Scriptura si totusi dupa 47 ani de pustnicie in singuratate, doar ea si fiarele salbatice, Duhul Sfant a invatat-o Scriptura.
Sfintii care au talcuit Scriptura, nu au incercat ci chiar au talcuit.

inchinarea, rugaciunea, are doua forme: a) inchinarea sau rugaciunea catre Dumnezeu: <<Domnului Dumnezeului tau sa te inchini>> (Matei IV, 10); este o inchinare desavirsita, absoluta (latrie) si b) inchinarea sau cinstirea sfintilor este o inchinare relativa pe care o adresam sfintilor numita dulie, pentru ca ei sint fiinte marginite ca si noi. Gestul este acelasi: cind ne inchinam lui Dumnezeu si cind ne rugam sfintilor, dar sentimentul interior este altul.

Si Mantuitorul Hristos a facut deosebire intre inchinarea la Dumnezeu (Ioan IV, 21) si inchinarea marginita - care I s-a adus imparatului de catre datornicul caruia I se iertase datoria (Matei XVIII, 26).

In Biserica, noi cinstim pe sfinti pentru ca acestia au colaborat cu Dumnezeu prin harul Lui si s-au invrednicit de o viata virtuoasa.

Cinstind pe sfinti, cinstim indirect pe Dumnezeu: <<Cine va primeste pe voi, pe Mine Ma primeste si cine Ma primeste pe Mine, primeste pe Cel Care M-a trimis pe Mine>> (Matei X, 40). Sfintii sint numiti prieteni ai lui Dumnezeu <<Voi sunteti prietenii Mei, daca faceti ceea ce va poruncesc>> (Ioan XV, 14; Iacov II, 23), si casnicii Lui: <<Deci dar nu mai sunteti straini si locuitori vremelnici, ci sinteti impreuna cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu>> (Efeseni II, 19); sint numiti judecatori ai lumii: <<Oare nu stiti ca sfintii vor judeca lumea?>> (I Corinteni VI, 2); si in alt loc: <<Adevarat zic voua ca voi cei care Mi-ati urmat Mie, la nasterea din nou a lumii cind Fiul Omului va sedea pe tronul slavei Sale, veti sedea si voi pe douasprezece tronuri, judecind cele douasprezece seminitii ale lui Israel>> (Matei XIX, 28)."

http://www.biserica.ch/docs/Invatatu..._sfintilor.htm

dobrin7m 12.11.2013 22:03:41

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 540021)
Firea omului nu poate fi atat de schimbatoare.

Firea omului lumesc este chiar foarte schimbatoare. tot ceea ce tine de aceasta lume , de acest veac este schimbator. Azi plange si maine rade, azi iubeste si maine uraste.
"Veacul acestea, desartaciunea desertaciunilor."

"Capitolul 1
1. Cuvintele Ecclesiastului, fiul lui David, rege în Ierusalim.
2. Deșertăciunea deșertăciunilor, zice Ecclesiastul, deșertăciunea deșertăciunilor, toate sunt deșertăciuni!
3. Ce folos are omul din toată truda lui cu care se trudește sub soare?
4. Un neam trece și altul vine, dar pământul rămâne totdeauna!
5. Soarele răsare, soarele apune și zorește către locul lui ca să răsară iarăși.
6. Vântul suflă către miazăzi, vântul se întoarce către miazănoapte și, făcând roate-roate, el trece neîncetat prin cercurile sale.
7. Toate fluviile curg în mare, dar marea nu se umple, căci ele se întorc din nou la locul din care au plecat.
8. Toate lucrurile se zbuciumă mai mult decât poate omul să o spună: ochiul nu se satură de câte vede și urechea nu se umple de câte aude.
9. Ceea ce a mai fost, aceea va mai fi, și ceea ce s-a întâmplat se va mai petrece, căci nu este nimic nou sub soare.
10. Dacă este vreun lucru despre care să se spună: "Iată ceva nou!" aceasta a fost în vremurile străvechi, de dinaintea noastră.
11. Nu ne aducem aminte despre cei ce au fost înainte, și tot așa despre cei ce vor veni pe urmă; nici o pomenire nu va fi la urmașii lor.
12. Eu Ecclesiastul am fost regele lui Israel în Ierusalim.
13. Și m-am sârguit în inima mea să cercetez și să iau aminte cu înțelepciune la tot ceea ce se petrece sub cer. Acesta este un chin cumplit pe care Dumnezeu l-a dat fiilor oamenilor, ca să se chinuiască întru el.
14. M-am uitat cu luare aminte la toate lucrările care se fac sub soare și iată: totul este deșertăciune și vânare de vânt.
15. Ceea ce este strâmb nu se poate îndrepta și ceea ce lipsește nu se poate număra.
16. Grăit-am în inima mea: Cu adevărat am adunat și am strâns înțelepciune - mai mult decât toți cei care au fost înaintea mea în Ierusalim căci inima mea a avut cu belșug înțelepciune și știind.
17. Și mi-am silit inima ca să pătrund înțelepciunea și știința, nebunia și prostia, dar am înțeles că și aceasta este vânare de vânt,
18. Că unde este multă înțelepciune este și multă amărăciune, și cel ce își înmulțește știința își sporește suferința."

Ai citit Vechiul Testament , spui. Ei bine nu ai inteles aici ce spune Ecclesiastul?

windorin 12.11.2013 22:22:37

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 540075)
Cea mai bun dovada ca ateii sunt stapanati de duhul vicleanului este faptul ca refuza sarutatul icoanei, si mai ales a crucii lui Hristos, si mai grav! Sunt posedati de cel rau! Mai cunosc oameni ca acesta.

Este o mare diferenta intre un om cu mintea intunecata si un om posedat.
Posedatul are o credinta in Dumnezeu mai puternica decat mii dintre cei neposedati.

Neortodocsii sunt tinuti in intunericul inselaciunii prin viclenia diavolului.
Diavolul este multumit, nu ar avea de ce sa ceara mai mult de la ei.

AlinB 12.11.2013 23:28:50

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 540066)
Maria, daca va iubiti asa de mult si vreti sa va luati, te sfatuiesc sa cauti un freier Theologe. Aici in Germania este o persoana care are voie sa cunune mirii indiferent de religiile mirilor.

Decat sa iasa un show ieftin in care el ii sopteste preotului ca nu vrea sa sarute crucea/icoanele iar tu iti pui mainile in cap si incepi sa plangi, mai bine cauta asa ceva. (Imi pare rau, nu stiu denumirea in romana). Macar atat respect sa aveti fata de Biserica si de saracul preot, sa nu faceti un circ acolo in care el incepe sa tipe ca nu vrea sa faca asta si asta.

Iti spun asta pentru ca oarecum stiu ca indiferent de ce am zice noi, sunt sigura ca nu vei renunta la el.

Mult succes...

Adica propui ca alternativa, suprema ipocrizie, un mascarici care simuleaza o cununie religioasa supraconfesionala?

Aici daca religia e o problema se oficiaza doar casatoria civila.
Desigur, ipocrizia nu se exclude, chiar daca se efectueaza cea religioasa.

De ce sa renunte la el, personajele virtuale descrise se potrivesc, nici ea nu e cine stie ce credincioasa, doar mai sensibiloasa, stii tu, femeile.. :-)

AlinB 12.11.2013 23:30:02

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 540081)
Nu cred ca trebuie sa-i condamnam asa de radical pe fratii nostri protestanti ! Unii dintre ei, accepta si cred in Sfanta Treime (penticostalii ,bunaoara!).
Ceea ce spuneti dvs, inseamna ca aproape un miliard de protestanti sunt...atei !!!
Ar lasa Dumnezeu, in mare lui bunatate,atatia oameni in ratacire absoluta ???
E un subiect foarte sensibil,in care amblele parti pot aduce argumentele lor, inclusiv biblice (din partea protestanta !!!),si nu e bine sa ne lansam in atacuri fata de celelalte doua confesiuni crestine surori : catolicismul si protestantismul !!!
Domnul insusi a lasat o formula triadica a credintei crestine,pentru ca nici o confesiune sa nu esueze in pacatul madriei de a fi UNICA cale a ADEVARULUI !!!

Esti ignorant in materie si scrii ca atare.

AlinB 12.11.2013 23:32:08

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 540075)
Cea mai bun dovada ca ateii sunt stapanati de duhul vicleanului este faptul ca refuza sarutatul icoanei, si mai ales a crucii lui Hristos, si mai grav! Sunt posedati de cel rau! Mai cunosc oameni ca acesta.

Sa nu exageram. Daca nu cred, dc sa o faca, de ochii lumii?

Corinusha 13.11.2013 08:48:28

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 540093)
Ai citit Vechiul Testament , spui. Ei bine nu ai inteles aici ce spune Ecclesiastul?

Total nu, dar incep sa vad putin diferit lucrurile.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:46:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.