Doamne ajută.

Ai punctat bine, deşi un răspuns prea generalizat, el vrea mai detaliu, sper că i-am dat eu detaliul, în celălalt post, înainte de ăsta.

Frate, dar te rog, te implor, frate, scoate satana aia de la poza de profil, la avatar.
E a nu ştiu cîta oară cînd te rog. :)
Uite te şi implor. În numele Domnului Hristos te rog, suflete, schimbă cu ceva bun, satana aia din poza de profil.

Vrei? Îţi fac cadou o carte minunată, dacă schimbi satana aia de la profil.

Iertare şi bucurii.

Nu e o contradicite, si ortodocsii spun acelasi lucru, ca prin har suntem mantuiti. Doar ca Luther, dupa care se iau toti protestantii, nu a inteles ce vrea sa spuna acele versete si nici nu stia ce e acela har.
Raspunde mai intai la o intrebare: si iudeii aveau credinta si fapte, atunci de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus? Vezi ca nu are niciun sens invatatura voastra?
Raspunsul e ca Iisus a adus harul, pentru ca prin har suntem mantuiti, nu doar prin credinta sau fapte. Si cand a dat harul acesta? La Cincizecime, cand Duhul Sfant (harul Duhului Sfant) S-a pogorat cu niste limbi ca de foc peste cei de acolo. Si cum se dadea harul credinciosilor? Scrie undeva in Sfanta Scriptura ca doar credeau si plecau mai departe? Nu, credeau, apoi erau botezati si primeau harul prin punerea mainilor. Toate acestea trei erau impreuna, ai acolo versete in care se spune ca unii aveau doar botezul lui Ioan si s-a explicat ca acela e doar un botez al pocaintei, nu botezul cu apa si Duh Sfant. Si mai e un pasaj in care unii erau botezati doar cu botezul lui Iisus si spune ca au primit apoi si Duhul Sfant prin punerea mainilor.
In zilele noastre punerea mainilor este Taina Mirungerii, care se face imediat dupa botez, al fel ca in Biblie.
Si cum s-a dat acest har, pentru ca si Apostolii au plecat pana la urma in Rai. Apostolii randuiau episcopi care faceau acest lucru, iar apoi preoti, care preluau din sarcini. Unde sunt episcopii in protestantism? Vedem in alt pasaj ca Simon a vrut sa transimta si el harul, si a adus bani. Inseamna ca nu toti cei botezati puteau face asta, ci cei ce primeau episcopia, de la Apostoli, acestia fiind randuiti tot prin punerea mainilor.
Deci protestantii nici macar nu au episcopi si nu stiu ce e harul, nu au cum sa il si transmita. De aceea, cel mai probabil, nu s-a mantuit niciun protestant de la Luther incoace. Prezenta harului e aratata si prin minuni, cum scrie si in Biblie. Protestantii nu au minuni, nu au sfinti facatori de minuni, e doar o filozofie, care nu difera cu nimic de alte filozofii sau de ateism. Inca o dovada ca nu exista nimic la ei, la fel cum si indienii sau paganii cred in ceva, fara sa aiba si vreo dovada de la Dumnezeu ca e bine ce cred.

Talharul de pe cruce s-a mantuit la fel ca dreptii din Vechiul Testament, care toti mergeau in Iad. Scrie in Biblie ca Iisus S-a dus dupa rastiginire in Iad, iar de acolo i-a scos pe dreptii de pana atunci.
Protestantii inteleg eronat ce sunt faptele bune. Sunt de fapt faptele Legii Vechi, adica cele zece porunci. Care sunt primele porunci? Cele legate de credinta, deci credinta face parte din faptele legii. Chiar spun parintii ca rugaciunea este cea mai buna fapta. Dar Iisus I-a luat pe cei din Iad doar dupa rastignire, dupa pogorarea Duhului Sfant oamenii se pot mantui doar prin har, adica harul din Sfintele Taine. DE aceea preotii si episcopii sunt vitali pentru mantuire, fara ei nu faci nimic, poti sa fii la fel de drept ca Iov sau alti drepti din Vechiul Testament.

Doamne ajută.

Foarte frumos !

Uite ce răspuns frumos ai primit de la fratele Cătălin, frate rătăcit Daniel S. ! Uite cîte răspunsuri frumoase ai. Adevărate !

Ce mult te iubeşte Domnul, dacă cauţi, vezi ? Vine şi Sfînta Treime în căutarea ta.

Ce spuneam şi eu mai sus: credinţă, fapte şi har. Fără prioritate, în orice ordine, sunt egale. Dacă lipseşte una, nu te mîntuieşti. Foarte simplu şi minunat !

Dezleagă-te de minciuni şi întuneric ! Sau vei muri. În veşnicie.

Vino acasă !

Ieşi din învăţătura diavolilor din protestantism, vino la adevărata cale spre mîntuire: Ortodoxia. Amin.

Slavă Domnului şi mărire Preacuratei Maicii Sale.

Bucurii.

Cataline, pai pina si Biblia lor e incompleta. Daca ar fi completa, ar intelege ca originea Scripturii e in Biserica. Asa, mai greu la deal cu boii mici. Uite, tu ai explicat magistral in chestia asta. Insa poti sa o tii tot asa pina la a doua venire, si degeaba: cind informatia e viciata, si reactia si judecata sunt gresite. Tu pornesti de la a descrie un cerc, ei se uita la un sector de cerc.

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."

Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

Cuvintele nu sunt fapte. Faptele sunt niste actiuni. Tot la fel cum gandurile nu sunt fapte. Orcine stie ce e aia o fapta, numai tu nu. Tot ce a facut acel talhar a fost sa isi dea seama ca Isus este Fiul lui Dumnezeu si ca Isus nu a fost vinovat de nicio acuzatie impotriva Sa si pe urma I-a zis lui Isus "Adu-ti aminte de minte cand vei ajunge in Imparatia Ta." Tot ce a facut talharul a fost sa CREADA in ISUS, si a fost mantuit. Talharul nu a dat bani la saraci, nu s-a spovedit, nu s-a botezat, nu a participat la impartasanie, etc, etc... ci DOAR A CREZUT SI A FOST MANTUIT. Nu mai incerca sa spui contrariul ca mai rau de faci de ras.

Uau, cat poti sa intorci lucrurile invers asa incat sa para ca tu ai dreptate chiar si in locurile in care orice om rational te-ar contrazice. Deja sunt sigur ca chiar si daca as gasi vreun verset in Iacov (ca despre Pavel cu versetele lui sectante despre mantuirea doar prin credinta, nu vrei sa vorbesti.) care sa spuna ceva de genul "Crestinismul prezentat de Daniel_Ortodox de pe forumul crestinortodox.ro este gresit, sa nu-l credeti" ... chiar si atunci ai gasi o cale de iesire, inventat tot felul de scuze... Nu esti un crestin adevarat. Tu iti aperi doctrinele tale in loc sa aperi invataturile lui Isus. Sa te intreb ceva: Daca te-ai fi nascut intr-o familie de catolici, ai fi catolic, asa-i? Daca te-ai fi nascut in India, ai fi hinduist. Daca te-ai fi nascut in Iran, ai fi musulman. Nu iti dai tu seama ca comunitatea in care te-ai nascut iti influenteaza mintea, si tu vezi lumea prin "ochelarii" ortodoxiei, ignorand complet orice verset al Bibliei care vorbeste impotriva mantuirii prin puterea noastra.

Asta ma tot intreb si eu cu privire la tine.

... daca ai urma si tu acest sfat, ar fi foarte frumos. Dar se pare ca tu ai obiceiul sa ramai la datul de sfanturi si nu la trairea lor.

Tu ar trebui sa te faci avocat, ca te pricepi atat de bine la raspucirea adevarului, incat s-ar putea sa fie oameni pe aici care chiar sa te creada.
Botezul nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Mirungerea nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Spovedania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.
Impartasania nu este acelasi lucru cu marturisirea verbala.

Te rog, nu mai minti, nu mai incerc sa aperi o doctrina falsa.

Corect. Preotul ortodox i-ar fi spus talharului despre Iacov 2, care spune ca mantuirea necesita fapte (am explicat greseala ta mai sus), asa ca taharul poate sa-si ia gandul de la mantuirea ca nu se mai poate pentru el. Asta e EXACT ce i-ar fi spus.

Nu am zis ca aveti nicio treaba. Nu despre asta vorbeam, ci despre faptul ca fiecare nationalitate in spus lui Hristos pe limba lor. Si tu ai tupeul, ca sa nu zic nesimtirea, sa afirmi ca toate celelalte traduceri ale numelui lui Hristos sunt gresite, numai la noi la romani e corecta. Nici acum nu iti dai seama. E atat de clara treaba, dar am impresia ca orgoliul tau e prea mare ca sa iti dea voie sa recunosti pe un forum publica ca ai gresit. Departe de tine, una ca asta, corect?

Ritualuri aveti si voi destule. Poate ca am probleme cu memoria, dar nu imi amintesc sa imi fi raspuns la chestiile de genul:
- de ce botezati voi copiii mici, care nu pot sa marturiseasca cu gura la pe Isus ca Salvator al lor. Mantuirea este personala.
- de ce va inchinati la icoane/infatisari ale lucrurilor din cer, cand acest lucru este strict interzis?
- de ce va rugati la Maria? Unde un in Biblia ni se spune sa facem asta?
- de ce va rugati la sfinti? Unde in Biblia ni se spune sa facem asta? Unde ni se spune ca mortii ne pot auzi, sau ca ne pot ajuta cu ceva?
- de ce va rugati pentru morti? Cu ce ii mai puteti ajuta?
- etc...

Aveti destule ritualuri nebiblice si voi, asa ca mai bine uitativa la barna din ochii vostrii decat la paiul din ochii altora. (nu am incercat sa apar catolicismul prin asta)

P.S. Faptul ca spui "Amin" si "Doamne ajuta" nu te face crestin adevarat, ci crestin adevarat e cel care crede cu adevarat in Isus, exact la fel cum te-ai increde intr-o parasuta cand sari din avion, acelasi tip de incredere trebuie sa aiba un crestin in Mantuitorul lor.

Ce inseamna "Bucurii"? E vreun fel de semnatura/urare? :))

-------

Am auzit mai demult un preot ortodox, la o slujba de inmormantare pentru un barbat care era mai tot timpul beat (ma gandesc ca esti de acord cu mine, cand spun ca acel om nu a fost mantuit?), dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer"

Ce parere ai despre "fratele" tau in credinta?

-------

Si repet, ca sa nu ma intelegi gresit: Daca o persoana zice ca crede in Isus, dar acea persoana traieste in pacate, mai rau ca cei mai mari pacatosi din lume, atunci acea persoana NU este mantuita. Eu nu am sustinut niciodata aceasta idee. Unii oameni cred in acea doctrina "Once saved, always saved" care nu este 100% corecta, deoarece o persoana poate spune ca crede in Isus si apoi sa isi traiasca viata cum vrea si se crede mantuita. Asta este o doctrina FALSA.

Pavel a spus in 2 Corinteni 5:17, "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi." Si daca este o faptura noua, atunci va avea dorinte noi, va avea o viata schimbata, va avea fapte, dar NU FAPTELE il mantuiesc, ci credinta.

Da, credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, dar lucrul pe care probabil tu nu il intelegi este faptul ca credinta adevarata VA PRODUCE FAPTE/ROADE ALE DUHULUI SFANT care se vor vedea in viata credinciosului. Dar nu va fi mantuit datorita faptelor lui, ci datorita credintei lui. E atat de simplu.

-------

P.S. Nu imi amintesc daca te-am mai intrebat, dar sunt curios ce vei spune: De ce a murit Isus Hristos pe cruce? Daca sangele Lui nu a fost capabil sa ne mantuiasca complet, iar noi mai trebuie sa adaugam ceva ca sa fim mantuiti cu adevarat, atunci asta inseamna ca Hristos nu a fost in stare sa ne mantuiasca. De ce a mai murit pe cruce? (Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos.")

Daca tu spui ca noi trebuie sa adaugam ceva la ceea ce a facut Isus pe cruce, si astfel spui ca neprihanirea se capata prin fapte, atunci Hristos a murit degeaba.

Nu vezi tu cate versete gasesc care spus ca mantuirea este obtinuta doar prin credinta, iar aceasta credinta adevarata mereu va produce fapte, dar nu faptele te mantuiesc si credinta. Deja ma satur sa ma tot repet atata. :)

-------

Asta-i Evanghelia lui Isus Hristos in care cred: http://www.youtube.com/watch?v=TXOWyjB7d24 Daca ai timp, te rog, ascult-o.

Imi poti spune ce e ala "harul"?
Sfantul Augustin, Sfantul Clement, si altii sfinti care au trait prin secolele 2-3 au crezut ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta - am dat niste citate cu mai multe posturi mai in sus. Credinta ca mantuirea e DOAR prin credinta nu a inceput cu Luther, ci a inceput cu primii apostoli. Documenteaza-te inainte sa spui prostii.
Protestantii nu au minuni? Tu cand vorbesti ceva, nu te auzi? Nu iti trec cuvintele astea prin cap? Daca da, atunci ori ignorant, ori esti un mincinos. Am vazut foarte multe minuni din partea lui Dumnezeu in multe vietii ale unor oameni sect... adica, protestanti.

Si daca tu te-ai fi nascut in India, atunci oare nu erai indian, si oare nu sustineai sus si tare ca hinduismul e religia corecta? Vezi? Comunitatea in care traim ne influenteaza credinta, dar vine o vreme cand acest lucru nu te mai intereseaza si vrei sa afli adevarul tu singur. Sper ca o sa vina ziua aia in viata ta.

Tot ce ai spus despre protestanti este gresit. Si daca ai gresit in lucrul acesta mic, atunci e posibil sa gresesti si in lucruri mari, cum ar fi credinta intr-o religie, in loc de credinta intr-o Persoana.

Pai da, DanielS, fapte ale credintei. Logic. Insa acele fapte sunt, daca vrei, partea vizibila pentru comunitatea de credinciosi a credintei. Cum sa iti zic...faptele sunt hardware, credinta software. Nu se poate una fara cealalta. Sau, mai mistic: faptele sunt precum trupul, credinta e ca sufletul. Fapte fara credinta nu duc la mintuire, fireste, asta au spus apostolii, parintii apostolici, si toti episcopii si parintii ecleziali, de secole si secole incoace. Un trup e mort fara suflet. Intelegi analogia? Insa topicul se numeste "calea spre mantuire". Spune-mi: cum e calea spre mintuire, la denominatiunile voastre, bazata pe o Scriptura incompleta? Am neamuri baptiste, si am un respect mare pentru penticostali, cel putin penticostalii pe care i-am cunoscut. Insa sa ridici la rangul de autoritate suprema in credinta, deci infailibila, o Carte pe care prin mutilare ai prefacut-o intr-o carte cu mesaj trunchiat...e ceva problematic. Pentru mintuirea voastra, in primul rind.

DanielS, spuneai pe prima pagina a topicului ca nu vrei sa fii nesimtit, cred ca ai trecut cu mult si de starea asta. Daca dau raport te baneaza, nu o sa mai apuc sa raspund.
Tu repeti doar aberatiile lui Luther, nu dai niciun citat, folosesti doar partile din Biblie care ii sustin afirmatiile lui Luther. Oricine poate dovedi orice prostie cu citate din Biblie, unii au aratat chiar ca scrie de extraterestrii. Ortodocsii folosesc toata Sfanta Scriptura, nu doar Biblia lui Luther. Ei il urmeaza pe Hristos, voi pe un om, Luther. Despre care chiar site-urile neoprotestante spun ca era vai de capul lui, avea dese stari de deprimare, alternate cu stari de surescitare (astazi este o boala psihica), era obez si foarte intolerant (au izbucnit razboaie din cauza lui).
Si tu ne spui noua de invatatura acestui om, care ar fi cea adevarata, iar toti crestinii si sfintii de pana atunci s-au inselat. Iti dai seama ca noi nu putem decat sa ne amuzam.

Desigur, asa scrie in Biblia lui Luther, pe care o au protestantii. Aceasta Biblie are un capitol, doar cu citate care se potrivesc cu doctrina lui Luther, plus a initiatorilor cultului respectiv. Sfanta Scriptura lasata de Biserica are multe capitole.
De exemplu, in acest caz, Sfanta Scriptura are si acest citat, dar si cele ce il completeaza. Pentru ca spune Iisus ca cine nu se va boteza nu se va mantui. Si cine nu se va impartasi nu se va mantui. Daca ar conta doar credinta ce rost ar mai avea aceste doua citate? Voi de ce nu ascultati ce spune Iisus, si nu un om, Luther? Evident ca se poate boteza doar cel ce crede in Iisus, altfel nici nu il boteaza. La voi botezul si impartasania sunt doar ceva simbolic, spalare cu apa si mancare de vin si paine. Daca e doar asa de ce spune Iisus ca nu se poate mantui cel ce nu se boteaza si impartaseste?
Pai te contrazici singur, mai sus spuneai ca prin credinta in Iisus se nmantuiesc oamneii, de aceea era necesara venirea Mantuitorului. Acum spui ca nu conteaza, si iudeii, cu credinta lor, se mantuiau. Te intreb iar, daca se puteau mantui si asa, de ce a mai fost nevoie sa vina Iisus? Nu era nicio problema, oamenii deja se mantuiau.
Nu e nicio prostie, doar ca Luther nu s-a gandit si la asta, ca sa va spuna voua. El a spus doar cateva fraze si voi le repetati al infinit. Acest lucru sustin si ortodocsii si catolicii. Si e din Sfanta Scriptura, nu doar acel capitol al vostru. Spune ca nimeni nu s-a mantuit prin faptele Legii, harul a adus mantuirea.
Dar am vazut ca tu nu cunosti cele zece porunci, adica legea tinuta de iudei.
Nu, nu au stat la chinuri, sfintii spun ca au stat intr-un loc unde nu erau chinuri, pentur ca sunt mai multe locasuri in Iad.

Harul e ceva din cauza caruia tu nu te vei putea mantui, exceptie facand cazul in care vei veni si te vei Boteza in Biserica (sau vei primi doar Mirungerea, daca te-ai mai botezat si ai lepadat ortodoxia si pe Hristos), ca sa-l primesti.
Am vazut ca protestantii inteleg prin har doar binecuvantare, nu au nicio idee despre aceasta invatatura. Harul este cel ce lumina fata lui Iisus pe muntele Taborului, acea lumina pe care o aveau si sfintii cateodata si o poti vedea in sfintele icoane sub forma unei aure.
Nu ai dat niciun citat, doar citate trunchiate, la fel ca cele din Biblie. Ati ales doar citatele in care spune de credinta, trecand cu vederea pe cele in care spune invatatura completa. la fel ca in Biblia lui Luther, cu un singur capitol.
Eu spuneam de minuni, nu de "schimbarea vietii". Tu nu stii ce sunt minunile pentru ca nu exista in protestantism, dar le poti citi in Sfanta Scriptura. Schimbari din acestea de care spui tu exista si la Alcoolicii anonimi, nu e nevoie de credinta. Si tu crezi ca paganii sunt toti rai si ingusti la minte, au si ei astfel de "minuni", ba chiar si ateii. Uite o minune mai evidenta, din zilele noastre, SFanta Lumina de la Ierusalim, de Pasti.

Doamne ajută.

NU TE LAS ! Deşi sunt obosit, nu te las ! În numele Domnului îţi voi scrie ! Domnul este întărirea mea şi izbăvitorul meu !
Pot toate în Hristos care mă întăreşte ! - Filipeni 4, 13.
Eşti ca un bolovan, cazi pe unde apuci, dar nu te las ! Mi-e dor de tine !

Unde scrie în Biblie că neprihănit înseamnă mîntuit ? Niciunde ! Tu eşti cel ce înţelegi greşit Biblia.

Corect. De aceea avem nevoie de cele 3 mari lucruri să ne mîntuim: credinţa, alături de fapte, alături de har. Scoate una şi nu te mai mîntuieşti.

Da ! Exact. Nu e prostie, în căpşorul tău e prostie, bolovănelule ! Dar tot te iubesc ! Că mi-e dor de tine ! Să vi acasă.
Păi Hristos de ce s-a coborît la iad şi ia scos pe drepţi ? Ce căutau drepţii acolo ? Ia să-L iei la întrebări pe Hristos.

Păi şi cuvintele nu sunt fapte? Spune-mi ce sunt cuvintele? Acţiuni? Atunci ce sunt acţiunile? Nu sunt fapte? Ba da sunt fapte. Acţiunile sunt fapte, cum şi cuvintele sunt fapte. Păi gîndurile sunt acţiuni? Cum să fie gîndurile acţiuni? Mă gîndesc că sparg geamul. Dar geamul e tot acolo. Ce tot vorbeşti acolo? Gîndurile nu sunt acţiuni. Cuvintele sunt acţiuni, da. Sunt fapte. Cînd binecuvintez un om, da, e o acţiune. Adică o faptă. Cuvintele sunt fapte. De aceea şi Sfîntul Apostol Petru s-a lepădat de 3 ori, şi i s-a socotit lui faptă a lepădării de Hristos.
Deci tot ce a făcut acel tîlhar a fost să mărturisească, să se pocăiască. Adică credinţă, fapte, şi harul lui Hristos, care era lîngă el, şi uite că s-a mîntuit, atunci ca şi astăzi, cum se mîntuiesc, doar ortodocşii, prin fapte, credinţă, şi har.
Şi Iisus se scrie cu doi i.
Nu, tu te faci mereu de rîs, dragul meu. Sunt curios, la Judecată ce vei mai spune. Să te ferească Dumnezeu să ajungi acolo în erezie.

DA ! Am dreptate ! Învăţ creştineşte ! Tu înveţi erezii, copilaş ! Şi nu doar pare ! Aşa este, ce spun !
Sfîntul Apostol Pavel, (nu Pavel) frăţioare, că nu te-ai tras cu el de şireturi, nu? El nu este sectar, ci vorbeşte de mîntuirea prin credinţă. Sfîntul Apostol Iacov, vorbeşte de mîntuirea prin fapte. Ambele prin harul şi mila lui Dumnezeu. Hristos. Se contrazic ? Niciodată. Se completează. Dar erezia protestantă eşuează să vadă asta, că odată ieşiţi din Adevăr, mlădiţa se usucă, şi nu mai aduce rod. (Ioan 15, 6)
Ba da, sunt creştin adevărat ! Iar tu eşti eretic, dar dacă lepezi erezia, nu vei mai fi eretic. Apăr Adevărul ! Pe Hristos ! Mărturisesc pe Hristos, care e doar în Ortodoxie, că nu pot fi 2 hristoşi, în două credinşe, doar Unul, restul sunt hristoşi mincinoşi. La toţi protestanţii. Mărturisesc pe Hristos Cel Viu ! Biblic ! Pînă la ultima picătură de sînge sau de aer din plămînii mei. Să lepezi şi tu erezia şi să faci la fel.
Dacă mă năşteam orice, şi nu ortodox, deveneam ortodox. De ce? Datoria oricărui om, este să cerceteze ! Să caute. Nici Ortodox fiind, nu am acceptat uşor să fiu creştin ortodox, mă gîndeam dar dacă catolicii sau lutheranii au dreptate? Şi aşa am început să caut. Am şi coranul acasă. Acolo e un întuneric deosebit de mare. Doamne fereşte. Te obligă să fi musulman sau te omoară. Deci am căutat ! Şi da ! ORTODOXIA AM GĂSIT CĂ ESTE CALEA CEA STRÎMTĂ ŞI ÎNGUSTĂ, ŞI GREA, CARE PUŢINI O AFLĂ, CARE DUCE LA VIAŢĂ, cum bine spune Scriptura.

Nu ai tu de unde să ştii ce e în viaţa mea. Hristos ştie ! Tu nu. Dar vei vedea şi viaţa mea, la Judecată. Îţi promit.

Măi copile, de ce eşti aşa tulburat ? De ce permiţi ?
Apăr şi mărturisesc Adevărul ! Hristoase Iisuse, tu să-mi ajuţi !
Fără Botez nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 3, 5. Da? Clar !
Fără Împărtăşanie, nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 6, 53-56. Da? Clar !
Deci cine minte, bolovănaş ? Nu te las, măi ! Chiar de-aş muri aici la laptop, nu te las !
Da? Deci tîlharului i s-au socotit cuvintele lui, şi credinţă, şi Botez, şi Împărtăşanie, şi fapte ! Şi harul lui Hristos, de lîngă el, şi aşa s-a mîntuit !
Să ai grijă, dragul meu, că tu eşti cel minţit ! De tatăl minciunii, diavolul. Să ieşi din erezie şi să vii acasă.

Ce greşeală? Măi copile, măi. Vino acasă, ca să te mîntuieşti ! Ce greşeală are Iacov 2 ? Să te rogi Domnului, că a lăsat Domnul mintea ta în greşeală. Să te rogi Domnului să o scoată din greşeală, ca să nu mergi în iad. Că te vei chinui acolo. Nu Dumnezeu te chinuie în iad. Nici demonii. Ci conştiinţa ! Că ai putut, dar nu ai vrut ! Ai fi putu să fi în dreapta credinţă, Ortodoxia, dar nu ai vrut ! Şi diavolii la fel, îi va chinui lipsa lui Dumnezeu, de care voit, Dumnezeu îi va lipsi. Acela va fi iadul. Doamne fereşte. Să nu ajungi acolo. Să vi la lumină.

Măi ! E problema lor cum deosebesc în Biblie pe Iisus Hristos, Mesia, Mîntuitorul, de celelalte 13 personaje cu numele de Isus. E strict problema lor. Sunt eretici. Nu mă miră nimic la ei.
Da da ! Nesimţit ? Cum? Tu eşti cel ce nu simţi unde e Adevărul şi unde ţi se înveninează inima cu minciună, în adunările unde mergi tu ! Acolo toţi sunt nesimţiţi, în adunările acelea, nu simt otrava care îi duce la duhoarea iadului ! Vai, vai lor, vai ! Măcar tu, vino acasă ! Grăbeşte-te, că poate astă noapte vei pieri ! Nu lăsa diavolul să-ţi mai şoptească minciuni ! Spune: Doamne Iisuse Hristose, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii tale şi ale tuturor sfinţilor, miluieşte-mă pe mine, păcătosul !

Deci repet de oricîte ori e nevoie. Pentru tine, mă jertfesc cu drag. Iisus se scrie cu doi i.
De ce botezăm copii de mici ? Pentru că aşa învaţă Scriptura !
Uite aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Însăşi Hristos este icoana Tatălui !
Însuşi Dumnezeu a poruncit să se sculpteze în Sfînta Sfintelor, pe capacul Chivotului Legii, serafimi de aur, cu aripile întinse unul spre celălalt, aceia nu erai idoli, cum spun sectarii despre icoane? Bolovanule ! Şti că te iubesc ?
Nu ne închinăm la material, ci la ceea ce ele reprezintă. Sfintele Icoane ! Pe Hristos Dumnezeu !
Slavă Lui ! Şi mărire Maicii Sale !

Dacă un înger ! Măi un înger, i s-a închinat ("închinăciunea aceasta" - Luca 1, 29) şi i-a spus: "Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei" (Luca 1, 28) da ? Tu de ce nu îi poţi spune la fel în rugăciunile tale ? Spune-i măcar aceste cuvinte, dar în fiecare zi ! Spune-i aceste cuvinte : Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei ! Deci dacă îngerul însuşi i s-a închinat şi ia spus aceste cuvinte, tu de ce nu îi poţi spune aceste cuvinte? Te ţine dracu ? Nu ! Nu-l lăsa ! Apleacă-ţi chiar acum genunchii şi citeşte şi spune rugăciunea asta !
Deci spune Biblia: "Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile." (Luca 1, 48) TU CUM O FERICEŞTI ? CUM ANUME ?
Măi copilaş, dacă Însuşi Domnul Dumnezeu Treime, Savaot Iubire ! i-a făcut mărire Preasfintei Născătoare de Dumnezeu: "Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic" - Luca 1, 49. TU ! TU CUM ÎI FACI MĂRIRE ? IA SPUNE CUM ANUME ÎI FACI TU MĂRIRE LA FECIOARA MARIA ? Dacă Dumnezeu Însuşi i-a făcut, tu cum îi faci ?

Ia uite aici:
"având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor." - Apoc. 5, 8.
" ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului" - Apoc. 8, 3
" înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." - Apoc. 8, 4
Deci ce fac Sfinţii ? Se roagă pentru noi ?
Cum poţi spune că sunt morţi ? Te rătăceşti !
Sfinţii Apostoli sunt morţi ? Doamne fereşte să fie aşa. Ei sunt morţi pentru ereziile protestante. Dar nu pentru creştini.
Vedem la dreptul Lazăr, că a fost în Sînul lui Avraam, şi bogatul nemilostiv era în iad şi cerea un strop de apă pe buze. Erau ei morţi ? Nu.
Deci noi ne rugăm sfinţilor să se roage pentru noi.
Pentru că sfinţii vor judeca lumea. - I Corinteni 6, 2.

Dumnezeu, în Biblie spune să ne rugăm unii pentru alţii. Creştinii, faţă de eretici, se roagă ca Dumnezeu să-i ierte pe cei adormiţi, pentru ce au făcut. BIBLIC, normal ! "Deci, rogu-te, mai întâi de toate, să faci cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii" (I Tim. 2, 1) Sfântul Apostol Iacov: Mărturisiţi-vă unul altuia păcatele şi vă rugaţi unii pentru alţii, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea dreptului care se face (Iacov 5, 16). Sfântul Apostol Pavel cere să se facă rugăciune şi pentru el (Efeseni 6, 19). Dar dacă rugăciunile noastre folosesc celor vii, care pricină ar fi să nu le folosească şi celor morţi, odată ce ei trăiesc cu sufletele lor şi de vreme ce Acelaşi Dumnezeu le ascultă şi pe unele şi pe altele? Precum ţi-am dovedit la Apoc. 5, 8 şi Apoc. 8, 3-4.

Şi nu numai atît ! Dar sufletele oamenilor, Dumnezeu le scoate şi din iad ! Ţine minte ! Acesta este Adevărul !
Dumnezeu poate să scoată sufletele din iad, iar nu omul, Dumnezeu pentru rugăciunile Bisericii !

În Cartea a II-a a Macabeilor (12, 4245) se arată că s-a adus jertfă pentru ostaşii cei morţi şi apoi se zice: Drept aceea, sfânt şi cuvios gând a fost că au făcut curăţire pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat (12, 46). Iar Sfântul Prooroc Baruh spune: Doamne, Atotţiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israel Nu-Ţi aduce aminte de nedreptăţile părinţilor noştri (3, 45) şi la I Regi 2, 6; Psalmi 48, 16; Matei 12, 32; Romani 14, 9; I Corinteni 15, 19; I Timotei 2, 6; Evrei 11, 19; I Ioan 2, 2; Apoc. 1, 18).
Puterea şi iertarea lui Dumnezeu Care împlineşte -orice- vom cere de la El (Marcu 11, 24; Ioan 14, 13) sunt fără margini, iar bunătatea Lui e atât de mare, că numai El poate schimba osânda veşnică a omului. Aşadar Biserica se roagă numai lui Dumnezeu, ca El să scoată din iad pe cei osândiţi, şi nădăjduieşte tare la mila Lui şi la atotputernicia Lui.

E clar ? Orice nelămurire mai ai, îndrăzneşte ! Te voi îndruma ! Că te vreau acasă ! Mi-e dor de tine !

Tot ! Tot ce mişcă în Biserica Creştină, este Biblic. Creştină mai este doar Biserica Ortodoxă. Tot ce mişcă în Biserica creştină, ortodoxă, este numai cu bază Biblică, ţine minte şi asta !

Doamne ajută, este un salut ruăciune. Deci şi un salut şi o rugăciune în acelaşi timp. Mai departe ce ai scris, sunt prostioare, cum bine spui.


Da sigur, dragul meu ! E urare ! "Bucuraţi-vă pururea" - I Tesalonice 5, 16

Aici eu tare cred că e o minciună de-a ta.
Asta una şi apoi de unde ştii tu că nu s-a pocăit şi acel beţivan ca şi tălharul de pe cruce ?
Şi clar s-a mîntuit !

Frate Daniel S., şi tu eşti ortodox, dar nu ştii asta încă. Hristos te iubeşte !

Corect ! În sfîrşit un lucru adevărat spui ! Vezi ? Cu mila Domnului, vi încet încet acasă.
Mă bucur mult pentru tine.
Trebuie pe lîngă credinţă şi fapte, şi har. Slavă Domnului că începi să înţelegi !
Nimeni nu e mîntuit pînă nu ajunge la Judecată. Că uite spune:
"cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră".
Slavă Domnului că începi să înţelegi. Şi mărire Preacuratei Maicii Sale.

Nu dragul meu, am vorbit deja despre asta, Sfîntul Apostol Pavel, spune una, iar Sfîntul Apostol Iacov, spune alta, şi ei nu se contrazic, ci sunt în armonie ! Se completează. Căci asta e mîntuirea, subiectivă şi obiectivă în acelaşi timp. Adică fapte şi credinţă, în acelaşi timp. Prin har, de la Hristos Iisus, Domnul nostru. Al meu şi al tău, cînd vei fi ortodox.

Da, am spus mai sus, credinţă, fapte şi har. 3 esenţiale pentru mîntuire. Dacă lipseşte una, nu te mîntuieşti !

Bucurii.

Daca conditia umanitatii este aceasta, cum zici tu, sangele lui Iisus NU NE POATE MANTUI.

Ciob de oala sparta.

De fapt, faci la fel. Caci teoria ta cu "ofensa infinita" este numita teoria substitutiei penale, care la randul ei e derivata din teoria satisfactiei rascumpararii formulata de episcopul Anselm din Canterbury in secolul XI, in lucrarea "Cur Deus homo?"(De ce Dumnezeu a devenit om?).




Pentru ca noi avem vindecarea firii omului prin teoza.
Pentru o teologie bazata pe "justificatio", e greu de inteles, stiu.

Pai, stai un pic, daca proclami criminalitatea omenirii in acelasi timp, atunci viata de dupa mantuire devine control mental, asemenea unei papusi.

Dobandirea Duhului Sfant, ca sa spun in termeni pe care ii intelegi, desi sensul nostru e mult mai bogat.

De fapt, am citit din lucrarile lui Augustin. Am gasit editia completa a lucrarilor sale la biblioteca, in engleza, din seria aceasta(http://en.wikipedia.org/wiki/Great_B..._Western_World).
In "Confesiuni", vorbeste despre viata sa. Printre altele spune cum la un moment dat s-a alaturat sectei gonstice a manicheistilor. I-a abandonat mai tarziu pentru ca a considerat ca doctrinele lor sunt false dpdv logic(are o reflectie logica destul de interesanta in care arata de ce raul nu poate fii o substanta, de exemplu), si a ales Biserica pentru ca si-a dat seama ca e singura Credinta Adevarata, deoarece doctrinele erau adevarate.
Deci retine, a ales sa faca parte din Biserica, ca institutie, nu ca un credincios freelancer care si-a dat seama ca "denominatiunea asta merge".

La ceilalti pe care ii dai ca exemplu nu am citit, dar banuiesc ca e la fel, citate scoase din context. Fii atent cand dai exemple fara sa te documentezi, ca unii din noi s-ar putea chiar sa fii luat contact cu ele.

Si ce fel de hardware a avut talharul de pe cruce?

Da-mi te rog niste exemple putin mai exacte, ca nu inteleg despre ce vorbesti.
Daca te referi la neintroducerea cartilor apocrife din Biblie, ca si un lucru rau, atunci da-mi voie sa te intreb: E ok sa adaugi "ceva" la Cuvantul lui Dumnezeu? Cred ca sunt vreo 3 locuri in Biblie unde ni se spune sa nu adaugam si sa nu scoatem nimic de la Cuvantul lui Dumnezeu. Voi ati adaugat carti apocrife, adica carti pe care voi STITI SIGUR ca nu sunt inspirate de Dumnezeu, dar le-ati adaugat pentru ca "sunt bune de citit". Spune-mi ce au scos protestantii din Biblie si nu ar fi trebuit?

Adevarul doare, asta e problema de baza. Spune-mi cu ce am fost nesimtit? Cu faptul ca continui sa aduc versete din Biblie care contrazic Mai-Sfanta-Decat-Isus invatatura ortodoxa? Apostolul Pavel ne avertizeaza sa nu credem nicio Evanghelie diferita fata de cea predicata de el si ceilalti dintre primii apostoli. Si Pavel spunea ca mantuirea este prin credinta, fara fapte pentru ca sa nu se laude nimeni. Exact asa a spus. Si stii care e raspunsul ortodocsilor de aici pentru astfel de versete? Stii care e? Ignorarea lor completa. Cum se imbina fara contradictii acest verset de mai sus cu ceea ce se spune in Iacov 2? Am explicat mai sus, si sunt destul de sigur ca nu gresesc, dar daca credeti ca am gresit va rog din inima sa ma corectati, aducand, bineinteles, versete din Biblie ca dovada. "Credinta fara fapte e moarta" Corect. Nu am zis ca nu-i asa. Dar am dat un raspuns suficient de lung undeva mai sus, si nimeni nu mi-a dovedit biblic ca gresesc. Eu vreau sa cred tot ce scrie Biblia, voi vreti sa credeti toate invataturile ortodoxe ale voastre. Daca voi lua ban, asta e viata, mi-am facut partea, am incercat sa va ajut (nu am incercat sa va aduc in protestantism, ci am incercat sa va aduc la Hristos, pentru ca sa vedeti ca mantuirea nu poate fi cumparata prin fapte, asa cum cred unii de pe aici, ci este posibila doar prin credinta in Isus, Cel care si-a dat viata in locul vostru).

Nu repet ceea ce a zis Luther, ci repet ceea ce a zis Pavel, Ioan, Petru, etc, si in primul rand Isus. Nu sunt lutheran.
Ai zis cumva ca nu dau niciun citat din Biblie? Serios? Mi-ai citit vreun post pana acuma?
As fi foarte curios sa aud acea interpretare a Bibliei care spune ca sunt extraterestrii. :))

Alea nu-s siteuri neoprotestante. Da-mi link.
Nu il urmam pe Luther, il urmam pe Hristos, cel care a zis ca El este calea, adevarul si viata, si nimeni nu vine la tatal decat prin El. De ce a murit Isus pe cruce, daca noi ne putem obtine mantuirea prin fapte?

Nu va spun de invatatura niciuni om. Tu te auzi ce prostii vorbesti? Acum cateva posturi am dat citate de-ale Sfantului Augustin si Sfantul Clement si altii care spuneau ca mantuirea este DOAR prin credinta. Asta era crestinismul din primele secole, si tot asta e crestinismul astazi.

Arata-mi versetele ca sa iti dovedesc ca te inseli
Talharul de pe cruce (da, tot insisit cu el, poate, poate...) nu s-a botezat si nu s-a impartasit, si totusi a fost mantuit. Mantuirea e prin credinta.

Nu am inteles care e contradictia ...
Inainte de Isus, oamenii se mantuiau prin, ghici? Prin credinta in Isus, in Mesia care avea sa vina pe pamant ca sa ridice pacatul lumii.

Imi place cum ma ignora. Ma asteptam la un adversar mai inteligent care sa imi dea niste raspunsuri la niste intrebari care le-am pus referitoare la implicatiile starii cazute a omenirii dupa Lege, si istoria Bibliei.
Dar na, e complicat sa discuti la esenta lucrurilor si fineturi filosofice. Mai bine ne facem ca nu vedem, ne gasim 2 parteneri in Daniel_Ortodox cel sentimentalo-dramatic, si Catalin "Scalpatorul de eretici si ultimul bastion al proslavniciei", facem precum berbecii si ne dam cap in cap pe un subiect cu 2 idei simpliste, pana poate cedeaza unul(dar din moment ce suntem oameni si ne aflam pe Internet, nu o sa intample niciodata. Pai ce, sa avem noi discutii care sa nu fie doar o citare copy-paste a ce putem gasi pe wikipedia(http://en.wikipedia.org/wiki/Penal_substitution) de ambele parti, pe un forum public? Sa fim seriosi.).

Doamne ajută.

Păi ţi-am răspuns eu mai sus ! Ai găsit unde ? Ţi-am arătat versetele mai sus. Îţi arăt unde ? Nu numai la "patrie şi Credinţă" dar şi mie cînd îmi răspunzi ?

Te-am rugat să te iei cu mine la trîntă, nu cu ei. Că de asta eşti aici, să te iei la trîntă. Deci cu mine te rog, sau şi cu ei, dacă vrei, dar răspunde-mi şi mie, bine?

Răspundeam mai sus acolo, te ajutam cu drag, îmi răspunzi? Sau eşti porc şi cîine, şi se împlineşte cuvîntul:

"Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare." - Matei 7, 6.

Nu cred că eşti porc şi cîine, cred că eşti o persoană minunată, care caută cu sete Adevărul. Iată, Adevărul îţi este dăruit !

SĂ VI ACASĂ, CALEA SPRE MÎNTUIRE E DOAR ÎN ORTODOXIE, NU MAI STA ÎN ÎNTUNERIC, CĂ NU TE VEI MÎNTUI ÎN EREZIE.

Bucurii.

Foarte frumos va scrie fratele Daniel ortodox, bravo lui si Slava Domnului pentru asta, coincidenta ca si d-voastra va numiti la fel.
Veniti inapoi la ortodoxie, veniti la Adevar, la Hristos, nu mai rataciti calea si nu mai smintiti si pe altii.
Nu mai fiti ipocrit si recunoasteti ca ati venit aci pentru a mai castiga adepti bisericii d-voastra, probabil ca aveti dispozitie de la pastorul d-voastra sa mai castigati membrii. Va cunosc tertipurile, dar o sa va para rau, dupa ce muriti nu o sa mai puteti face absolut nimic, sa suferi o vesnicie, pentru ce?
De ce nu mergeti la biserica ortodoxa? De ce o ocoliti?

Matei 7:

"21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri."

Adevarat doar prin CREDINTA ajungi la mantuire.

Insa credinta adevarata, care inseamna sa ajungi sa faci voia Tatalui, astfel faci si faptele cele bune, CACI DOAR IN VOIA TATALUI POTI SA FACI CU ADEVARAT CELE BUNE.

Insa despre acest lucru nici un om nu poate sa judece, ci doar OMUL Iisus in ziua aceea!

Taina mantuirii ramane ascunsa pana "când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa."

Adică vrei să spui că Iisus Și-a dat viața pentru tine în locul nostru, ca tu numai să crezi în El, dar pe la spate să faci orice fapte vrei numai să iei bani?

Și crezi că-i mai rentabil?

"7.Pentru că mulţi amăgitori au ieşit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul şi antihristul." 2 Ioan.

Tu nu numai ca nu te vei mantui, dar faci parte chiar dintre cei "amagitori si antihristi" care marturisesc ca Mantuitorul Hristos nu a venit in trup.

Caci daca Mantuitorul Hristos a venit in trup OM ADEVARAT SI DUMNEZEU ADEVARAT, atunci Maica Sa este NASCATOAREA DE DUMNEZEU!!!

In lume sunt doar doua Biserici care marturisesc acest Adevar: Ortodoxa si Catolica.

Iata ca orizontul tau de cautare s-a restrans nitel sau din contra, eu as zice ca abia acum s-a largit foarte mult, daca vei fi sincer cu tine. Dar mie imi miroase ca esti ca toti ceilalti sectari care s-au perindat pe aici incercand in zadar sa amageasca.
Fii sincer cu tine, ca altfel lucrurile pe care nu le faci din convingere sunt pacate, dupa cum probabil ca ai citit in Sf.Scriptura.

Intotdeauna, dintru inceput, a fost atit iluzoriu cit si pacat sa stai de vorba pe indelete cu ereticii. Sa intri in casa lor si sa cinezi cu ei... si inca alte multe lucruri.
Ca atare, daca duhovnici mari, uneori mari de tot, nu au reusit sa aduca la ortodoxie pe eretici, decit cine stie cum, cite unu, doi, cu atit mai mult noi, cei ce vegetam pe acest forum!
Pe de alta parte, crestinul acesta care a deschis acest thread este acuzat de ortodocsi cum ca face prozelitism protestant. Nu este potrivit sa acuzam asta!
Este bine de stiut ca si BOR face misiune biblica(marturisirea cuvintului celor ce nu il cunosc cu adevarat sau deloc dar nu prozelitism, capcanistica religioasa), si pt asta chiar are un institut de specialitate.
Dar in al doilea rind, acesti eretici, si si nu numai acestia, ci toti citi sunt, impreuna cu eforturile lor de a smulge din alte biserici pe religiosi sunt atit de buni, de bineveniti si de importanti pt biserica ortodoxa incit nici nu va inchipuiti.
Pt ca ei, vorba gheronului Arsenie Papacioc, nu reusesc sa racoleze cine stie ce traitori puternici ortodocsi, induhovniciti puternic, oameni bine asezati si practicanti ai ortodoxiei, nu, ci ei racoleaza pe cei slabi, pe cei uscati la suflet(ei string uscaturile noastre !), pe caldicei, pe cvasilapsii, pe rasvratitii in surdina(pina o dau pe fata si apoi parasesc BOR), pe lenesii si puturosii de canoane, pe tagaduitorii de cele sfinte si pe practicantii de babisme regionale, pe cerebralii si invatatii care nu se ostoiesc in incercarile si confruntarile lor de a masura pe Hristos cu stiinta, intr-un cuvint,pe toti, toti, cei care sunt itineranti prin BO.
Pe acestia ii fura si ii cistiga si pina la urma ii si reboteaza si asa mai departe, astfel incit numai in noile biserici isi gaseste fostul ortodox odihna cea adevarata de simbata(ca atunci cind era ortodox isi punea sapa pe spate duminica si mergea la prasit de porumb... dar de cind devine simbetist, aoleuuuu, se strimba simbata daca lucreaza, nu are voie !) si devine si el cineva cu adevarat, adica, numai ce s-a dat jos de pe nevasta simbata la orele 01.27 si peste citeva ore ajunge el insusi predicator, preot fara ungere adica, si sa vezi ce ii mai invata pe aialalti despre cine este si ce vrea Dumnezeu , de te si miri de unde atita desteptaciune in Marinita tractoristul si de ce la ortodocsi slujeste numai preotul si tractoristul, nu !?
Si primind o asa mare binecuvintare fostul frate, cum va mai crede ortodoxul ca va mai avea liniste fiind vecin si frate si coleg de munca si vecin de apartament si inscris la acelasi medic si cu conturi la aceiasi banca, cu acelasi croitor ca si el, si frizer si depanator de PC... cu Marinita, care de acum incolo umbla cu limba scoasa de jumate doar, doar de mai reuseste sa binecuvinteze inca o cazatura cu otrava lui !

Asadar, discutiile pro sau in contradictoriu cu un eretic la care ai apucat sa ii spui citeva vorbe de Dumnezeu, devin de prisos si ca orice prisos, nu este bun deloc !

Domnule doctor, nu ar fi putut-o nimeni sa o zica mai bine. Asa este. Zombificare spirituala, asta practica simbatarii. Fratele Patrie si Credinta, care nu e preot sau ierarh, l-a facut KO pe droidul de propaganda setat din spatii transatlantice. Iar acum, dvs. ati tras concluzia perfecta a acestui topic.

Ei, ba bine că nu!
N-am vrut eu să mă dau mare...:9:

Parerile sunt impartite.

Corect. De aceea nu ştim nimic sigur.

Demetrius, se referă dacă va fi banat. Aici, pe forum.

Sărăcuţul de el, spune că ne vorbeşte de Hristos, dar hristosul lui este drac, e hristos mincinos şi el şi toţi cei ca el, sunt eretici.
Dar bine este să caute, au nevoie de ajutor. Şi acesta, forumul creştin, (ortodox, se înţelege) este un pas, în a afla Adevărul.

Nu, EzioAuditore, nu e Adevărul. E minciună. Nu prin credinţă ajungi la mîntuire. Ci prin credinţă, fapte şi har. În orice ordine.


Illuminatu, romano-catolicii sunt eretici, ei nu mai mărturisesc Adevărul, şi nu mai au Biserică.

Biserica este Una, nu două. Cum şi Adevărul este Unul.
Ei sunt eretici, şi datorită nebuniilor minţii lor, au ieşit din ei protestanţii şi neo-protestanţii, adică alte erezii.

Romano-catolicii au fost defapt primii protestanţi.

Cei 5 Patriarhi, ştim istoria...

Zaharia_2009, iartă-mă, trebuie zis: ai scris şi lucruri adevărate, dar ai scris şi greşeli, pentru care am venit să te sprijin, cu ajutorul Domnului.

1. Să vorbeşti cu omul eretic, niciodată nu a fost păcat. Ereticul trebuie mustrat, după cuvîntul Scripturii, care spune:
"De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te," - Tit 3, 10.
Deci trebuie mustrat.
Şi dacă ai dragoste, Scriptura, nu a spus cît anume să dureze o mustrare, poate dura şi ani de zile o mustrare, cum au durat Sfintele Sinoade Ecumenice, mustrînd pe eretici, şi arătînd adevărul Scripturistic şi separînd dogma de erezie.
Protejînd în hotarele sfinte ale Adevărului, pe credincioşi de necredincioşi, sau eretici.

2. Creştinul nu urmăreşte să aducă la creştinism pe nimeni, ci să mărturisească pe Hristos, Evanghelia, pocăinţa, mîntuirea. Să discearnă Adevărul de minciună şi erezie. La credinţă, pe om îl aduce Dumnezeu. Direct, prin revelare, ca la Sfîntul Apostol Pavel, pe drumul Damascului, sau indirect, prin alţi oameni, prin care lucrează Dumnezeu, oameni ce se vase ale Sale, de lut, de lemn, argint, aur, şi aşa.
Dar dacă omul crede că misiunea lui e convertirea altor oameni din eretici în creştini, îşi pune chiar el în pericol mîntuirea, căzînd în mîndrie, sau altele de folos la iad, care îl pun în primejdie.

3. Pe acest forum nu vegetăm, ci mărturisim ! Orice cuvînt spunem, ne va fi considerat spre răsplată sau osîndă, şi vom da socoteală la Judecată, cum spune Scriptura.

4. Ereticul (nu creştinul) care a deschis acest topic, este acuzat de unii creştini de prozelitism, dar cum bine ai menţionat, suntem şi cîţiva, printre care şi eu, ce îl consider un om îmbolnăvit, care caută Adevărul şi care are nevoie de ajutor în a-L găsi.
Că spune Duhul Sfînt prin Sfîntul Apostol Pavel: "Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi." - I Corinteni 11, 19.
Altfel cum am mai ştii care este Adevărul, fără erezie ? Cum ne-am mai mîntui fără ispite ? Cum ne-am smeri, fără încercări ?, spun Sfinţii Părinţi.

Despre eretici, mai adaog un Cuvînt: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." - I Ioan 2, 19.

Pomeniţi şi iertaţi.

Bucurii.

Daniel, poate ca excesul tau de zel te impiedica sa te cunosti "pre tine".
Prin postarea ta te pozitionezi CENTRAL precum Rambo in mijlocul inamicilor si raspunzi fiecaruia dupa faptele si vorbele lui.

ASTA CAM MIROASE A ATITUDINE CENTRAL-SECTARA!! PREA LA STII TU PE TOATE, PREA VREI CU TOT DINADINSUL SA INVETI PE ALTII!! Nu miroase a bine!

P.S. Si nu mai posta "postate" asa lungi, ca nu ti le citeste nimeni!

E bine că nu le citeşte nimeni.

Doamne ajută.

Frate drag Illuminatu (care înseamnă îndumnezeit, deşi ştim amîndoi că nu eşti), nu urmăresc să le citească cineva.

Urmăresc să-mi fac datoria de creştin. Să ajut, să sprijin, să mărturisesc, şi altele cu mila Domnului.

Tu consideră-mă cum vrei şi cum poţi, nu te judec, lui Hristos Dumnezeu vei da socoteală pentru orice cuvînt -cum spune Scriptura- nu mie. Cum voi da şi eu socoteală. Şi sfinţilor ce ne vor judeca pe toţi.

Numai te rog să fi atent la ce vorbeşti în general, despre Adevăr şi Biserică.

Că în rest eu ştiu că sunt un gunoi ordinar de om, leneş şi pătimaş împuţit, şi mă duc direct în fundul iadului, cînd Hristos mă va strivi ca o beşică de puroi şi duhoare ce sunt, pentru că pururea nu voi fi nevrednic şi nepregătit şi haina sufletului meu mereu va fi murdară, şi nu voi putea intra la nunta Mirelui Ceresc şi voi fi legat de mîini şi de picioare şi aruncat în întunericul cel mai din afară, cum spune Scriptura.

Deci, tu consideră-mă cum vrei, că numai adevărul spui. Dar în alte părţi, cînd vorbeşti despre erezii, dragul meu, ia aminte, că dracu nu stă, caută ca un leu să înghită, de este cu putinţă şi pe cei aleşi, spune Scriptura.

Cine sunt cei aleşi? Creştinii sunt cei aleşi (ortodocşi, desigur, că restul sunt eretici) Ne alegem noi singuri, să urmăm lui Hristos întro mai mică sau mai mare măsură. Şi să nu stăm în erezii. Domnul vrea ca toţi oamenii de pe pămînt să fim aleşi, dar vezi tu, că ei, minunaţii de ei, nu vor.

Multe de spus, dar mai multe de pus în viaţa noastră şi de trăit.

Deci ia aminte dragul meu, să fi cu trezvie în ce spui. Mai ales dacă spui despre Adevăr şi Biserică. Să fi cu iubire şi discernămînt ! Şi multă rugăciune. Şi vei birui în Hristos stăpîniile întunericului, împotriva cărora luptăm mereu, cum spune la Efeseni 6, 12.

Te îmbrăţişesz cu drag. În duh.

Bucurii.

Iluminatu tu de ce vorbesti in numele la toti de unde stii tu ca nu citeste nimeni? eu da citesc si multe imi sint chiar de folos.

Si eu citesc si imi sunt de folos!

Fiecare om se face cunoscut prin vorbele sale, un om poate fi usor diagnosticat prin ceea ce spune, daramite prin ceea ce face.

Spune-mi, te rog, ce am spus gresit "despre Adevar si Biserica" de a trebuit sa ma atentionezi?

Vezi, asta a fost o rautate (eu nu ma consider indumnezeit, nici pe departe), dar faptul ca ai postat acest gand al tau denota ca nu te-ai mai putut abtine.

Se pare ca trebuie intr-adevar sa-mi justific pseudonimul: am ales acest pseudonim (Illuminatu', si nu Illuminatul) tocmai in scop autoironic. Adica sunt atat de iluminat incat nu stiu sa scriu corect in romaneste. Si am scris pseudonimul cu doi de "l", asemenea celor din "Illuminati". De ce? Pentru ca, in general, gandurile mele sunt mult prea rationale pentru a face teologie. Acum intelegi de ce mi-am ales acest nick-name?

(Na, ca am vorbit despre mine mult prea mult, dar a fost necesara justificarea.)

Doamne ajută.

Îţi spun, sigur că da. Uite pentru acest cuvînt al tău, te-am atenţionat, cu dragoste, nădăjduiesc, să ai grijă ce spui despre Adevăr şi despre Biserică:

Şi cu mila Domnului, ţi-am putut da, răspunsul pe care l-ai citit.

Bucurii.

Doamne ajută.

Ştiu, scumpul meu frăţior, că nu te consideri îndumnezeit, dar mai ştiu că tu nu ştiai că iluminat înseamnă îndumnezeit, pînă nu ţi-am spus eu asta mai sus. Dacă nu e aşa, contrazice-mă te rog. Dar ştim amîndoi că aşa e.

Deci am spus de iluminat că înseamnă îndumnezeit, pentru că tu nu ştiai asta, ca să-ţi îmbogăţesc cultura generală şi să ne smernim, sau să ne amintim măcar amîndoi de smerenie, spunînd cu nu eşti îndumnezeit. Şi nici eu desigur.

Şi scris cu doi -l-, illuminaty (în engleză) tot îndumnezeit înseamnă, şi probabil, în batjocură, mişcarea iluministă, a luat numele.

Înţelegi ? Nu am avut nici o umbră de ironie sau asemenea pentru frăţia ta.

Vezi acum, frăţior, cum ţi-ai făcut singur păcat şi mai judecat că am săvîrşit o răutate? Ai fost ispitit de acest gînd, şi în loc să te ridici împotriva gîndului de la puterile întunericului, cu rugăciunie, ai căzut în el. Dar spovedindu-l, nu-l vei mai avea. Dumnezeu să-ţi ajute şi să ne ajute.

În rest, alte justificări ale tale, sunt ispitit să cred diverse, dar nu te judec pentru că vreau să te iubesc în Hristos. Şi să ne mîntuim împreună.

Iartă-mă.

Bucurii.

NO COMENT. "... dar mai stiu ca tu nu stiai..."
Cine are ochi pentru citit sigur a inteles ce fel de om e!

Omul are darul ticluirii cuvintelor, dar cuvintele i-o cam iau inainte.

P.S. Iluminarea este a 2-a treapta, abia a 3-a este indumnezeirea. Ai citit ceva din filocalii?