Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Gravitația nu există, este doar o iluzie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17186)

AlinB 20.05.2014 14:54:28

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559626)
Putem sa facem o analiza din punct de vedere crestin si apoi din punct de vedere stiintific.
1) Din punct de vedere crestin crearea celor vazute trebuie sa se fi intamplat exact cum scrie in Geneza, altfel s-ar contrazice atributele lui Dumnezeu. Astfel, in fiecare zi a creatiei cele facute erau create intr-o clipita si erau perfecte (pentru scopul lor, adica omida nu era leu, dar era perfecta). Toate acestea pentru ca Domnul este Atotputernic, creaza totul intr-o clipita, nu are nevoie de timp. Daca are nevoie de timp ar insemna ca nu e Atotputernic. Apoi, Domnul este Perfect, nu poate crea ceva imperfect. Si omul a fost creat perfect, doar ca i s-a dat si liberul arbitru, cu care a si cazut.

Dumnezeu a avut nevoie de materie pentru a crea lumea materiala (duhhh), ti se pare faptul ca ar fi folosit timpul, un aspect care aduce o stiribire atotputerniciei lui Dumnezeu, mai ales ca timpul este si practic, el o componenta a lumii materiale?

Folosind axiome arbitrare in loc de o demonstratie logica se poate ajunge practic la orice concluzie avand impresia ca am demonstrat ceva cand de fapt n-am facut decat sa stabilim premize aiurea.

La fel ca ateii care "demonstreaza" ca Dumnezeu nu e atotputernic pentru ca nu poate crea o piatra care sa nu o poata ridica.

Ca sa nu mai zic ca insasi Geneza te contrazice, pentru ca Dumnezeu n-a facut toata lumea "la gramada" intr-o secunda, ci a distribuit creatia de-a lungul mai multor zile.
Ce fel de zile, nu putem sti, pentru ca soarele si luna care marcheaza "zilele" asa cum le stim noi acum, au fost create abia in ziua a 4a, lucru care in sine ridica destule semne de intrebare.

Insa e foarte dificil de interpretat un text alegoric mai ales cand il citesti intr-o traducere de la mana a treia incolo.

Citat:

2) Din punct de vedere stiintific, teoriile care contrazic Geneza, evolutionismul si Big-Bangul, sunt teorii gresite, in ultimul timp apar tot mai multe dovezi stintifice ca sunt teorii eronate din punct de vedere stiintific.
Vorbesti ca ateii "sunt eronate dpdv stiintific" ca si cand ar exista un reper absolut si infailibil numit "stiintificul" sau ceva de genul.

Poate vrei sa spui ca unele din aspectele teoretice enuntate nu se potrivesc cu unele date experimentale.
Evolutionismul si BigBang -ul si orice alta teorie legata de aparitia Universului, sunt teorii si vor ramane teorii, pentru ca nu pot fi confirmate experimental.
Din motive, destul de evidente, cel putin vizavi de crearea Universului.

Citat:

Au la baza conceptii filozofice iluministe, nu au fost de la inceput teorii stiintifice. De exemplu progresismul, sau conceptia ca toate lucrurile evolueaza spre mai bine.
Perla asta de unde ai scos-o?
Este cvasi-stiut si stiintific ca "toate lucrurile" evolueaza spre dezordine maxima, uniformizare (entropia) nu "spre mai bine".

Citat:

Datele cu adevarat stiintifice nu contrazic geneza, doar ipotezele specualtive. Asadar nu e un motiv sa ne indoim de Geneza.
Dar pot contrazice interpretarile speculative ale Genezei sprijine cu o logica defecta.

AlbertX 20.05.2014 15:24:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559626)
Putem sa facem o analiza din punct de vedere crestin si apoi din punct de vedere stiintific. ...
2) Din punct de vedere stiintific, teoriile care contrazic Geneza, evolutionismul si Big-Bangul, sunt teorii gresite, in ultimul timp apar tot mai multe dovezi stintifice ca sunt teorii eronate din punct de vedere stiintific. Au la baza conceptii filozofice iluministe, nu au fost de la inceput teorii stiintifice. De exemplu progresismul, sau conceptia ca toate lucrurile evolueaza spre mai bine. Datele cu adevarat stiintifice nu contrazic geneza, doar ipotezele specualtive. Asadar nu e un motiv sa ne indoim de Geneza.

Catalin, ai intuit foarte bine, sunt de acord cu tine.

Se pare ca la baza teoriei gravitatiei lui Einstein au stat teoriile din vechime ale lui Pitagora.
Pitagora considera ca adevarata realitate si elementul explicativ al lumii consta în numere si în proportiile exprimate de acestea.

El considera ca principiul tuturor lucrurilor este unitatea. Luînd nastere din aceasta unitate, doimea nedefinita serveste ca substrat material unitatii, care este cauza. Din unitate si din doimea nedefinita se nasc numerele, din numere punctele, din puncte liniile, din linii figurile plane, din figurile plane figurile solide, din figurile solide corpurile sensibile ale caror elemente sînt patru: focul, apa, pamîntul si aerul. Aceste patru elemente se schimba între ele si se transforma în toate lucrurile, iar din ele se naste un univers însufletit, dotat cu ratiune, sferic.

Iata schema generatiei fiintelor matematice:

Unitatea
Doimea nedefinita
Numarul
Punctul
Linia
Suprafata
Solidul
Corpul sensibil - cele patru elemente: focul, apa, pamîntul si aerul
Universul

Se spune, ca prima parte a Elementelor lui Euclid s-ar datora pitagoricienilor.
Subliniem cu deosebire acest moment al gîndirii grecesti, care începe sa conceapa relatii numerice abstracte, relatii care fac lumea inteligibila. Toate fenomenele apartin unei ordini care nu exprima altceva decît raporturile dintre numere si proprietatile lor; raporturile dintre corpurile ceresti, dintre tonurile muzicale etc. sînt expresii ale proprietatilor numerelor.

Acest mod de a concepe numarul si raportul lui cu realitatea i-a condus pe pitagoricieni sa stabileasca o serie de zece opozitii, plecînd de la ideea ca numarul impar are ceva imperfect si nemarginit, pe cînd numarul par are un caracter perfect si marginit sau determinat.

Iata aceste opozitii:

1. Marginit si nemarginit
2. Impar si par
3. Unu si multiplu
4. Dreapta si stînga
5. Masculin si feminin
6. Repaus si miscare
7. Drept si strîmb
8. Lumina si întuneric
9. Binele si raul
10. Patrat si dreptunghi.

Cercetarea principiilor tuturor lucrurilor si gasirea lor în numar — „lucrurile sînt numere" — arata ca pitagoricienii au avut ideea unei stiinte pure bazate pe principii rationale, matematica.

Avem un pasaj chiar al unui autor antic, Proclus, care atesta parerea de mai sus. Intr-adevar, în Scholiile asupra lui Euclide, acesta, dupa ce a aratat ca preocuparile lui Thales, ale lui Mamercos si ale întregii generatii de dupa Thales, au fost de ordin geometric, scrie: „Dupa ei, Pitagora a transformat acest studiu si a facut din el o învatatura liberala, caci el se urca pîna la principiile superioare si cauta teoremele în mod abstract si prin inteligenta pura; lui i se datoreste descoperirea irationalelor si constructia figurilor cosmosului".

Dupa cum se poate observa si in ziua de azi, Teoriea M foloseste spatiul abstract cu 11 dimensiuni ... se pare ca ateii se inchina la numere, pentru ei numerele (unitatea -> doimea nedefinita -> numarul) stau la baza formarii universului.

In acest context, probabil ca este evident de ce gravitatia este o iluzie si de ce nu va putea fi detectatata cu niciun fel de senzor, pai numerele imaginare poti fi detectate intr-un spatiu neeuclidian ?

Va reamintesc ca geometria neeuclidiana este folosita pentru formularea Teoriei generalizate a relativitatii - http://ro.wikipedia.org/wiki/Geometrii_neeuclidiene

Ideile despre gravitatie, ca si numerele pitagoriciene, nu pot explica fenomenele naturii, deoarece ideea (esenta) este rupta de lucrul a carui esenta este, adica nu are un contact esential cu realitatea inconjuratoare si deci nu are nici puterea s-o explice.

abaaaabbbb63 20.05.2014 20:59:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559626)
Putem sa facem o analiza din punct de vedere crestin si apoi din punct de vedere stiintific.
1) Din punct de vedere crestin crearea celor vazute trebuie sa se fi intamplat exact cum scrie in Geneza, altfel s-ar contrazice atributele lui Dumnezeu. Astfel, in fiecare zi a creatiei cele facute erau create intr-o clipita si erau perfecte (pentru scopul lor, adica omida nu era leu, dar era perfecta). Toate acestea pentru ca Domnul este Atotputernic, creaza totul intr-o clipita, nu are nevoie de timp. Daca are nevoie de timp ar insemna ca nu e Atotputernic. Apoi, Domnul este Perfect, nu poate crea ceva imperfect. Si omul a fost creat perfect, doar ca i s-a dat si liberul arbitru, cu care a si cazut.
2) Din punct de vedere stiintific, teoriile care contrazic Geneza, evolutionismul si Big-Bangul, sunt teorii gresite, in ultimul timp apar tot mai multe dovezi stintifice ca sunt teorii eronate din punct de vedere stiintific. Au la baza conceptii filozofice iluministe, nu au fost de la inceput teorii stiintifice. De exemplu progresismul, sau conceptia ca toate lucrurile evolueaza spre mai bine. Datele cu adevarat stiintifice nu contrazic geneza, doar ipotezele specualtive. Asadar nu e un motiv sa ne indoim de Geneza.

A spune ca orice contrazice biblia este gresit mi se pare o afirmatie lipsita de realism, deoarece aceasta afirmatie este bazata pe regiunea geografica in care te-ai nascut. Daca te nasteai in, sa zicem, India, erai hindu, si credeai acelasi lucru despre textele tale sacre.

In acest sens, fiecare religie afirma ca ea are cartea religioasa "adevarata", si ca toate celelalte sunt false, si ca stiinta ar trebui sa fie in functie de toate cartile religioase, sau niciuna. Stiinta a ales varianta cea din urma.

De aceea spun ca orice text religios, daca e luat mot-a-mot, nu inseamna multe, dar daca privesti in profunzime, poti gasi invataturi adanci.

Si acum pot sa-ti pun o intrebare? Sa zicem ca eu sunt un indian hindu. Cum imi demonstrezi mie ca biblia este cea adevarata, iar vedele sunt false?

Deci aceste lucruri tin de parere personala. Toti aici suntem de parere ca biblia este peste celelalte texte religioase, dar stiinta nu are cum sa aleaga o parte.

DragosP 20.05.2014 21:36:11

Nu trebuie să-ți demonstreze nimic. Trevuie doar să-ți spună că Sfânta Scriptură e revelație de la Dumnezeul Cel Viu. O primești sau nu, e treaba ta.

AlbertX 20.05.2014 21:37:18

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559640)
Si acum pot sa-ti pun o intrebare? Sa zicem ca eu sunt un indian hindu. Cum imi demonstrezi mie ca biblia este cea adevarata, iar vedele sunt false?

E foarte simplu raspunsul la intrebarea ta, citeste asta:

De ce suntem ortodocși și nu protestanți, catolici sau budiști - http://ro.orthodoxwiki.org/De_ce_sun...u_budi%C5%9Fti

Alegerea iti apartine!

iuliu46 20.05.2014 21:52:16

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559640)
A spune ca orice contrazice biblia este gresit mi se pare o afirmatie lipsita de realism, deoarece aceasta afirmatie este bazata pe regiunea geografica in care te-ai nascut. Daca te nasteai in, sa zicem, India, erai hindu, si credeai acelasi lucru despre textele tale sacre.

http://www.youtube.com/watch?v=Lf3d_e9amPs

abaaaabbbb63 20.05.2014 21:52:38

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 559642)
Nu trebuie să-ți demonstreze nimic. Trevuie doar să-ți spună că Sfânta Scriptură e revelație de la Dumnezeul Cel Viu. O primești sau nu, e treaba ta.

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559643)
E foarte simplu raspunsul la intrebarea ta, citeste asta:

De ce suntem ortodocși și nu protestanți, catolici sau budiști - http://ro.orthodoxwiki.org/De_ce_sun...u_budi%C5%9Fti

Alegerea iti apartine!

Nu e vorba de alegere aici. Eu mi-am facut alegerea, dupa cum stiti si voi. Altfel nu eram pe acest forum.

Este vorba ca nu poti baza stiinta pe biblie, pentru ca valoarea de adevar a fiecarui text religios este relativa. De aceea, stiinta este independenta de orice crez religios.

abaaaabbbb63 20.05.2014 21:56:17

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 559647)

Da, intr-adevar, sa folosesti acel argument ca sa spui ca "toate religiile sunt false" este absurd. Eu doar incercam sa zic ca "adevarul" este relativ pentru toata lumea.

Sunt constient ca eu, fiind un Ortodox, am un crez la fel de puternic ca un hindu, si amandoi consideram ca religia noastra este cea adevarata.

De aceea, nu putem baza stiinta pe factori relativi.

iuliu46 20.05.2014 22:02:29

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559650)
Da, intr-adevar, sa folosesti acel argument ca sa spui ca "toate religiile sunt false" este absurd. Eu doar incercam sa zic ca "adevarul" este relativ pentru toata lumea.

Sunt constient ca eu, fiind un Ortodox, am un crez la fel de puternic ca un hindu, si amandoi consideram ca religia noastra este cea adevarata.

De aceea, nu putem baza stiinta pe factori relativi.

Asta cu adevarul relativ...

Deci i-a zis Pilat: Așadar ești Tu împărat? Răspuns-a Iisus: Tu zici că Eu sunt împărat. Eu spre aceasta M-am născut și pentru aceasta am venit în lume, ca să dau mărturie pentru adevăr; oricine este din adevăr ascultă glasul Meu.
Pilat I-a zis: Ce este adevărul?

Pilat credea ca adevarul e relativ.

AlbertX 21.05.2014 12:21:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559631)
Insa e foarte dificil de interpretat un text alegoric mai ales cand il citesti intr-o traducere de la mana a treia incolo.

Sunteti catolic sau protestant cumva ? E bine de stiut ...

Propun sa revenim la subiectul topicului - "gravitatia este o iluzie, matematica"

oaie_cugetatoare 21.05.2014 17:02:26

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559556)
Nu vreau sa par nepoliticos, dar cred ca ambii avem ipoteze, impresii si dezbateri.
!

Dar nu ma refeream la noi, ma refeream la acei oameni "de stiinta".
Este normal ca noi cei "din afara" sa avem impresii, pareri, dar nu-i
normal ca oamenii de stiinta sa vina si ei la randul lor cu pareri , impresii
pe care le prezinta ca drept concluzii.

abaaaabbbb63 21.05.2014 18:31:10

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559678)
Sunteti catolic sau protestant cumva ? E bine de stiut ...

Propun sa revenim la subiectul topicului - "gravitatia este o iluzie, matematica"

Si catolicii si protestantii au aceeasi biblie ca noi. Mai bine intrebai daca e budist :P

Asa, revenind, cum numesti tu forta prin care un pix cade la pamant?

AlbertX 21.05.2014 19:01:57

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559704)
Si catolicii si protestantii au aceeasi biblie ca noi...

Gresesti, nu e chiar asa ... sunt mult diferite. Iar cand vine vorba de interpretare, doar ei interpreteaza Biblia alegoric.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559704)
Asa, revenind, cum numesti tu forta prin care un pix cade la pamant?

Cadere libera ! Nu e important ce cred eu, dar sper ca ti-ai dat seama ca gravitatia e doar o supozitie/ipoteza matematica.

Ca noi vedem ca lucrurile cad, este evident, de ce se intampla asta insa nu este foarte clar.
Ce stim sigur, este ca nu e vorba nici de magnetism nici de electromagnetism atunci cand un mar cade liber.

Sa stii ca nici conceptul de "masa" a corpurilor considerate "punctiforme" nu este foarte clar, el este un concept ideal.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83

"Kilogramul este masa prototipului internațional al kilogramului confecționat dintr-un aliaj de platină și iridiu (90 % - 10 %) și care se păstrează la Biroul Internațional de Măsuri si Greutăți (BIPM) de la Sèvres - Franța"

abaaaabbbb63 21.05.2014 19:30:56

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559709)
Gresesti, nu e chiar asa ... sunt mult diferite. Iar cand vine vorba de interpretare, doar ei interpreteaza Biblia alegoric.



Cadere libera ! Nu e important ce cred eu, dar sper ca ti-ai dat seama ca gravitatia e doar o supozitie/ipoteza matematica.

Ca noi vedem ca lucrurile cad, este evident, de ce se intampla asta insa nu este foarte clar.
Ce stim sigur, este ca nu e vorba nici de magnetism nici de electromagnetism atunci cand un mar cade liber.

Sa stii ca nici conceptul de "masa" a corpurilor considerate "punctiforme" nu este foarte clar, el este un concept ideal.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83

"Kilogramul este masa prototipului internațional al kilogramului confecționat dintr-un aliaj de platină și iridiu (90 % - 10 %) și care se păstrează la Biroul Internațional de Măsuri si Greutăți (BIPM) de la Sèvres - Franța"

Da, dar totusi este o forta care face ca acel pix sa cada aici, pe pamant, iar in spatiu sa fie asa de slaba incat el pluteste. Acea forta este forta gravitatiei. Nu poti spune ca nu exista, si ca este doar o ipoteza.

Daca aceeasi cadere libera o observam si in spatiu, atunci era altceva, dar nu e cazul.

Asa, doar ca sa simplificam extrem de mult lucrurile: Forta gravitatiei poate fi definita ca si "chestia" care e puternica pe pamant, slaba in spatiu, cu cat te departezi mai mult, si care face pixul sa cada. Dar ea este acolo, si nu poti spune ca nu exista.

Exista si fluctuatii in gravitatie. Nu este aceeasi peste tot pe pamant. Valoarea medie este de 9.81 m/s^2, dar aceasta acceleratie difera din loc in loc. Asta inseamna ca gravitatia este o forta care fluctueaza.

Un concept matemaric nu fluctueaza. El este ceva bine stabilit, si constant, cum ar fi numerele complexe. Nu poti sa zici ca valoarea lui "i", care este sqrt(-1) difera de la ecuatie la ecuatie.

catalin2 21.05.2014 20:08:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559631)
Dumnezeu a avut nevoie de materie pentru a crea lumea materiala (duhhh), ti se pare faptul ca ar fi folosit timpul, un aspect care aduce o stiribire atotputerniciei lui Dumnezeu, mai ales ca timpul este si practic, el o componenta a lumii materiale?
Folosind axiome arbitrare in loc de o demonstratie logica se poate ajunge practic la orice concluzie avand impresia ca am demonstrat ceva cand de fapt n-am facut decat sa stabilim premize aiurea.
La fel ca ateii care "demonstreaza" ca Dumnezeu nu e atotputernic pentru ca nu poate crea o piatra care sa nu o poata ridica.
Ca sa nu mai zic ca insasi Geneza te contrazice, pentru ca Dumnezeu n-a facut toata lumea "la gramada" intr-o secunda, ci a distribuit creatia de-a lungul mai multor zile.
Ce fel de zile, nu putem sti, pentru ca soarele si luna care marcheaza "zilele" asa cum le stim noi acum, au fost create abia in ziua a 4a, lucru care in sine ridica destule semne de intrebare.
Insa e foarte dificil de interpretat un text alegoric mai ales cand il citesti intr-o traducere de la mana a treia incolo.

De aici putem intelege mai bine de ce o discutie cu un neoprotestant sau un ateu nu se soldeaza cu nimic, oricate argumente i-am da. la fel si disuctiile cu tien despre evolutionism, noi am mai discutat aceste lucruri, ti-am dat si citate, dar intrebi aceleasi lucruri. Uite, de exemplu aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...rul#post537965
E acelasi chin al evolutionionistilor teisti sa rastalmaceasca Geneza, ba ca unele cuvinte au alte intelesuri, ba ca e o alegorie, etc. Ceea ce am scris eu e interpretarea ortodoxa, ceea ce scrii tu de unde e? Cred ca stii ca stilistul Kalomiros a adus conceptia de evolutionism teist, preluat de pe la catolici, iar cei 2-3 autori ortodocsi de azi il citeaza la tot pasul.
Am dat aceste citate din sfinti de vreo 5-6 ori, acolo e si raspunsul la intrebarile tale, adica de ce intr-o clipita, de ce in sase zile si nu intr-o zi, ce timp era inainte de crearea soarelui. Sunt doar cateva randuri, citeste-le odata ca sa te lamuresti. Uite, aici ti-am raspuns chiar la intrebarea cu de ce nu a fost creata materia intr-o zi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...rul#post503837
Pai se poate, discutam ciclic aceleasi lucuri?
Citatele complete: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...rul#post471203 si http://www.crestinortodox.ro/forum/s...rul#post471202
De unde ai scos tu Geneza text alegoric? Asta o spun doar cei ce nu cred in Sfanta Scriptura si spun ca e toata o alegorie imbinata cu povestile iudeilor. Si asta o spus protestantii liberali, care au si dat conceptiilor lor ecumenismului.
Si cum spui ca interpretarile sfintilor sunt traduceri de mana a doua? Ti s-a mai explicat si de catre altii despre interpretarea sfintilor, in link-urile date de mine. Tu tot acolo ai ramas?
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559631)
Vorbesti ca ateii "sunt eronate dpdv stiintific" ca si cand ar exista un reper absolut si infailibil numit "stiintificul" sau ceva de genul.
Poate vrei sa spui ca unele din aspectele teoretice enuntate nu se potrivesc cu unele date experimentale.
Evolutionismul si BigBang -ul si orice alta teorie legata de aparitia Universului, sunt teorii si vor ramane teorii, pentru ca nu pot fi confirmate experimental.
Din motive, destul de evidente, cel putin vizavi de crearea Universului.

Si despre asta am scris vreo cateva zeci de mesaje, inclusiv in discutiile cu tine. Nu-ti mai amintesti cand am discutat despre Big-Bang, extinderea accelerata si energia intunecata? Plus mesajele legate de teoria evolutionista, mutatiile genomice, arhiva fosiliera, Archaeopterix, etc. Macar daca nu stii exact aceste lucruri, aminteste-ti ce am discutat in trecut, ca tu scrii cu o certitudine de parca tu si cunosti despre ce vorbim. Nu e obligatoriu sa scrii la orice subiect, chiar daca nu il cunosti.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559631)
Perla asta de unde ai scos-o?
Este cvasi-stiut si stiintific ca "toate lucrurile" evolueaza spre dezordine maxima, uniformizare (entropia) nu "spre mai bine".

Tu stii ce sustine teoria evolutionista sau vorbim degeaba? Evolutie de la simplu la complex. Spune-le lor despre asta, ca ei se pare ca nu stiu. Tocmai asta e si contradictia teoriei. Ca si Big-Bangul, de la dezordine la ordine.
Ei bine, acum citeste tu (chiar si pe wikipedia) de unde a pornit conceptia de evolutionism, e o conceptie filozofica la baza. Primele carti apar la jumatatea secolului XVIII, odata cu iluministii si ateismul modern. Dar nu erau carti stiintifice, ca nu aveau de unde. Imi aduc perfect aminte ca ti-am mai scris despre asta, si asta ai uitat-o.
Sper sa nu ma mai intrebi aceleasi lucruri peste cateva saptamani, ca si cum nu am mai discutat inainte. E problema ta ca sustii aceste lucruri, dar nu mai raspunde ca si cum nu am mai vorbit inainte.

catalin2 21.05.2014 20:14:22

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559640)
A spune ca orice contrazice biblia este gresit mi se pare o afirmatie lipsita de realism, deoarece aceasta afirmatie este bazata pe regiunea geografica in care te-ai nascut. Daca te nasteai in, sa zicem, India, erai hindu, si credeai acelasi lucru despre textele tale sacre.

Probabil nu ai citit cu atentie mesajul meu, am scris acolo doua puncte, la primul din punct de vedere crestin si la al doilea din punct de vedere stiintic. Punctul de vedere crestin e doar pentru crestini, de aceea l-am numit asa, nu pentru hindusi, atei sau altii.
Punctul de vedere stiintific e pentru toti, si acela nu se baza pe Biblie, ci pe argumente stiintifice. Intelegi acum? Argumentarea din Biblie e doar pentru crestini.

AlbertX 21.05.2014 20:54:04

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559713)
Da, dar totusi este o forta care face ca acel pix sa cada aici, pe pamant, iar in spatiu sa fie asa de slaba incat el pluteste. Acea forta este forta gravitatiei. Nu poti spune ca nu exista, si ca este doar o ipoteza.

Daca aceeasi cadere libera o observam si in spatiu, atunci era altceva, dar nu e cazul.

Asa, doar ca sa simplificam extrem de mult lucrurile: Forta gravitatiei poate fi definita ca si "chestia" care e puternica pe pamant, slaba in spatiu, cu cat te departezi mai mult, si care face pixul sa cada. Dar ea este acolo, si nu poti spune ca nu exista.

Exista si fluctuatii in gravitatie. Nu este aceeasi peste tot pe pamant. Valoarea medie este de 9.81 m/s^2, dar aceasta acceleratie difera din loc in loc. Asta inseamna ca gravitatia este o forta care fluctueaza.

Un concept matemaric nu fluctueaza. El este ceva bine stabilit, si constant, cum ar fi numerele complexe. Nu poti sa zici ca valoarea lui "i", care este sqrt(-1) difera de la ecuatie la ecuatie.

Multumim pentru aceasta alfabetizare stiintifica minimala despre "gravitatie", ah, ce simplu era,... ce fraieri sunt fizicienii aia de tocmai au contestat acesta "teorie" pur matematica.

Eu cred ca tu ori nu ai citit de la inceput acest topic, ori ai citit si nu prea ai inteles ... iti recomand sa citesti mai cu atentie ... ca de discutii de clasa 7-a cred ca-ti dai seama ca nu este nimeni interesat.

Poti sa incepi de aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17186

AlbertX 21.05.2014 21:01:36

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559718)
Probabil nu ai citit cu atentie mesajul meu, am scris acolo doua puncte, la primul din punct de vedere crestin si la al doilea din punct de vedere stiintic. Punctul de vedere crestin e doar pentru crestini, de aceea l-am numit asa, nu pentru hindusi, atei sau altii. Punctul de vedere stiintific e pentru toti, si acela nu se baza pe Biblie, ci pe argumente stiintifice.
Intelegi acum?

Catalin, problema nu este ca "abaaaabbbb63" sau AlinB, nu citesc cu atentie sau nu inteleg ce citesc ci cu totul alta.
Orice ai scrie, oricate argumente ai aduce, oricat de logic ai fi, vei descoperi ca aceste persoane adopta stilul "sofistilor", un stil natural al celor care nu doresc sa cunoasca sau sa inteleaga ceva, ci doar sa-si dea cu parerea, fara a avea la baza decat "instinctul" lor firav.

Am sa fac o scurta prezentare a logicii folosite de acesti sofisti, pentru a intelege mai bine stilul acestora:

Aristotel spunea: "sofistii sunt oameni care pretuiesc mai mult sa para intelepti decat sa fie, scopul principal al sofistului este sa-si convinga adversarul pe cale oratorica"

Protagoras a fost cel dintaii sofist care a sustinut ca, cu privire la fiecare lucru, exista doua rationamente opuse unul altuia si a fost cel dintai care a argumentat in acest mod. Conceptia lui Protagoras poate fi caracterizata drept relativism sensualist: totul este adevarat, orice opinie poate fi sustinuta.

Protagoras nu spune: „gandirea este masura tuturor lucrurilor" ci „omul este masura tuturor lucrurilor". Acest principiu leaga intreaga posibilitate a stiintei de subiectivitatea relativa a individului in particular: nu omul in general este in centrul stiintei, ci omul individual care-si fabrica propria lui stiinta particulara.

Al doilea mare sofist, Gorgias din Leontinoi apartinea aceleiasi grupe de filozofi care negau existenta vreunei reguli a cunoasterii, dar nu pe acelasi temei ca Protagoras si discipolii sai. El a dezvoltat urmatoarele trei teze: mai intaîi, nu exista nimic; in al doilea rand, daca ar exista ceva ar fi necunoscut pentru oameni; in al treilea rand, daca ar putea fi cunoscut nu ar fi comunicabil celorlalti oameni.

Potrivit celor sustinute de sofisti, cuvantul — la atat reduc ei conceptul — rezuma observatii intamplatoare, experiente mai mult sau mai putin nedefinite, tinzand sa ia o existenta independenta cu totul nejustificata. Conceptul fiind, asadar, un reziduu al unor experiente intamplatoare, nu reprezinta decat un cuvant, nu desemneaza o realitate.

Asa stand lucrurile, sofistii aratau prin tot felul de argumente, unele nu tocmai atat de naive pe cat par cele ce ne-au fost transmise, ca notiunile nu sunt bine definite, ca nici nu pot fi, si prin aceasta ca nici principiul contradictiei, aparut o data cu definirea conceptelor, nu mai functioneaza. De aici, consecintele pozitiei lor practice: nu mai au grija de adevar, deoarece se poate demonstra orice, si teza si antiteza in aceeasi problema, metafizica devine o retorica, iar arta dialectica se transforma in eristica, arta de a castiga in discutii.

Sofistii reprezinta, din punct de vedere etic si filozofic, continuarea unei perioade de decadenta si confuzie, prin faptul ca ei se ridica permanent impotriva celor care acepta adevaruri absolute si definitive, folosind doar criteriile lor subiective si neverificate.

AlbertX 21.05.2014 22:21:43

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 559697)
Dar nu ma refeream la noi, ma refeream la acei oameni "de stiinta". Este normal ca noi cei "din afara" sa avem impresii, pareri, dar nu-i normal ca oamenii de stiinta sa vina si ei la randul lor cu pareri, impresii pe care le prezinta ca drept concluzii...

Ai perfecta dreptate. Ce este mai trist e ca majoritatea ipotezelor (de ex cele din domeniul gravitatiei) sunt prezentate ca sigure si rezultate in urma unor experimente. Ce jenant este acest stil ... dar din pacate multi nu stiu despre aceste lucruri.

abaaaabbbb63 21.05.2014 22:48:46

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559723)
Catalin, problema nu este ca "abaaaabbbb63" sau AlinB, nu citesc cu atentie sau nu inteleg ce citesc ci cu totul alta.

Imi pare rau ca te dezamagesc, dar chestia cu "gravitatia nu exista" am mai intalnit-o numai pe un forum numit "The Flat Earth Society".

Tu spui ca lucrurile pur si simplu "cad", fara nici o forta. Nu vad care parte din scriptura te-ar face sa tragi aceasta concluzie, sau ce alt motiv, cand este destul de evident ca gravitatia este o forta masurabila si cu efecte observabile.

AlbertX 21.05.2014 22:59:56

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559735)
Imi pare rau ca te dezamagesc, dar chestia cu "gravitatia nu exista" am mai intalnit-o numai pe un forum numit "The Flat Earth Society".

Tu spui ca lucrurile pur si simplu "cad", fara nici o forta. Nu vad care parte din scriptura te-ar face sa tragi aceasta concluzie, sau ce alt motiv, cand este destul de evident ca gravitatia este o forta masurabila si cu efecte observabile.

abaaaabbbb63, afirmatiile tale sunt dovada ca intentionat te faci ca nu intelegi.
Ce legatura ai dedus tu ca exista si pe baza la ce rationament, intre afirmatiile lui Erick Verlinde, fizician si matematician celebru care contesta gravitatia si "The Flat Earth Society" ? Ai cumva impresia ca Erick Verlinde credea ca pamantul este plat, sper ca nu, altfel este jenant ce doreai sa insinuezi.

Ce legatura are Scriptura cu "caderea libera" si cu "gravitatia" si de ce ai incercat sa insinuezi ca ar trebui sa fie tratata ca manual de fizica ? Vrei sa ne ametesti sau sa ne dai impresia ca te-ai gandit tu la ceva ?

Gravitatia este o forta masurabila ? Probabil ca habar nu ai cum se masuara, au incercat aia la LIGO opt ani si nu au reusit ... dar probabil ca ai tu o metoda secreta ... sa le spui si la fraierii aia sa nu mai cheltuie banii degeaba.

Ia uite care este rationamentul: daca o piatra de 10 Kg cade de la distanta de 10 metri de pamant in 2 secunde, cu o acceleratie (repet, acceleratia) "gravitationala" (presupusa ca existenta) de 9.8 m/s^2 se deduce matematic, pe baza unei formule matematice, ca forta de atractie gravitationala este X ... dedusa folosind o formula matematica.

Pe hartie, forta este X, dar se pare ca realitatea experimentala nu a reusit sa inventeze aparatul care sa o masoare direct, cu exactitate si fara eroare, facand doua sau mai multe masuratori in aceleasi conditii si exact in acelasi loc. Intelegi ?

Am sa fiu un pic mai pe intelesul tau: daca cumva ai trecut pe la orele de matematica si ai auzit de integrale, probabil ca ai auzit ca o integrala incearca sa aproximeze o anumita suprafata (daca este de ordinul 2) sau un anumit volum (daca este de ordinul 3) sau ceva abstract (daca este de ordinul n). Toate bune si frumoase, ele aproximeaza intr-un fel o realitate intr-un spatiu dat, folosind o anumita regula de rezolvare in functie de tipul integralei.

Regula de rezolvare a integralelor de mai sus se numeste metoda si desi metoda rezolva o anumita problema, ea nu exista in realitate, adica nu exprima o realitate data, ea rezolva doar un tip de problema si atat. Cam la fel este si cu gravitatia ca concept, ea rezolva un anumit tip de probleme, dar nu exista si in realitate. Intelegi ?

abaaaabbbb63 22.05.2014 07:45:33

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559737)
abaaaabbbb63, afirmatiile tale sunt dovada ca intentionat te faci ca nu intelegi.
Ce legatura ai dedus tu ca exista si pe baza la ce rationament, intre afirmatiile lui Erick Verlinde, fizician si matematician celebru care contesta gravitatia si "The Flat Earth Society" ? Ai cumva impresia ca Erick Verlinde credea ca pamantul este plat, sper ca nu, altfel este jenant ce doreai sa insinuezi.

Ce legatura are Scriptura cu "caderea libera" si cu "gravitatia" si de ce ai incercat sa insinuezi ca ar trebui sa fie tratata ca manual de fizica ? Vrei sa ne ametesti sau sa ne dai impresia ca te-ai gandit tu la ceva ?

Gravitatia este o forta masurabila ? Probabil ca habar nu ai cum se masuara, au incercat aia la LIGO opt ani si nu au reusit ... dar probabil ca ai tu o metoda secreta ... sa le spui si la fraierii aia sa nu mai cheltuie banii degeaba.

Ia uite care este rationamentul: daca o piatra de 10 Kg cade de la distanta de 10 metri de pamant in 2 secunde, cu o acceleratie (repet, acceleratia) "gravitationala" (presupusa ca existenta) de 9.8 m/s^2 se deduce matematic, pe baza unei formule matematice, ca forta de atractie gravitationala este X ... dedusa folosind o formula matematica.

Pe hartie, forta este X, dar se pare ca realitatea experimentala nu a reusit sa inventeze aparatul care sa o masoare direct, cu exactitate si fara eroare, facand doua sau mai multe masuratori in aceleasi conditii si exact in acelasi loc. Intelegi ?

Am sa fiu un pic mai pe intelesul tau: daca cumva ai trecut pe la orele de matematica si ai auzit de integrale, probabil ca ai auzit ca o integrala incearca sa aproximeze o anumita suprafata (daca este de ordinul 2) sau un anumit volum (daca este de ordinul 3) sau ceva abstract (daca este de ordinul n). Toate bune si frumoase, ele aproximeaza intr-un fel o realitate intr-un spatiu dat, folosind o anumita regula de rezolvare in functie de tipul integralei.

Regula de rezolvare a integralelor de mai sus se numeste metoda si desi metoda rezolva o anumita problema, ea nu exista in realitate, adica nu exprima o realitate data, ea rezolva doar un tip de problema si atat. Cam la fel este si cu gravitatia ca concept, ea rezolva un anumit tip de probleme, dar nu exista si in realitate. Intelegi ?

Cred ca tu esti cel care nu a inteles totul cum trebuie. Verlinde nu zice ca gravitatia nu exista, ci o abordeaza din perspectiva Teoriei M, adica teoria stringurilor. Explica aici:
https://www.youtube.com/watch?v=vyomGtZCsmI

Aia de la LIGO au incercat sa gaseasca unde gravitationale cosmice, adica cele provenite din spatiu. Ei stiu ca undele gravitationale exista, dar nu au reusit sa gaseasca o metoda prin care sa le detecteze.

Acceleratia gravitationala nu se deduce numai "matematic", si prin experiment si observatie. Este o diferenta intre ceva dedus pur matematic, si un experiement unde folosesti matematica ca sa ajungi la rezultatele finale. Si energia se afla prin formule matematice. Vrei sa spui ca energia nu exista?

Si inca o data, de ce ar fi "caderea libera" diferita in diferite parti ale pamantului? N-ar trebui sa fie la fel peste tot? Stii ca avem fluctuatii in acceleratia gravitationala, nu?

Da, am trecut destul de mult pe la orele de matematica. Doar ca sa stii, integralele sunt baza ingineriei, si stiintelor in general. Pot descrie orice, de la arii la miscare. Ce ai studiat tu in clasa e doar la nivel elementar. La facultate se dezvolta foarte mult aplicabilitatea, si este ceva foarte real, la fel ca si gravitatia.

AlinB 22.05.2014 10:32:14

Mai nou, nici suprafetele sau volumele nu au o realitate fizica. :21:

Ca sa simplificam lucrurile, ca pentru o minte simpla, incurcata in lucruri prea complicate pentru posibilitatile sale intelectuale, cum sa "masoare" gravitatia:

sa sara de pe un bloc cu 10 etaje pe urma sa ne zica daca exista sau e doar o "problema abstracta" :24:

AlinB 22.05.2014 10:51:36

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559717)
noi am mai discutat aceste lucruri, ti-am dat si citate, dar intrebi aceleasi lucruri.

In primul rand, ti-am semnalat doar o eroare jenanta de logica folosita de tine pe post de argument.
Ai vorbit de multe, dar mai putin despre asta.

Citat:

E acelasi chin al evolutionionistilor teisti sa rastalmaceasca Geneza, ba ca unele cuvinte au alte intelesuri, ba ca e o alegorie, etc. Ceea ce am scris eu e interpretarea ortodoxa, ceea ce scrii tu de unde e?
Atunci te rog sa-mi semnalezi de la ce teologi ortodocsi ai imprumutat "argumentul" adus de tine si anume: "daca Dumnezenu nu putea sa creeze totul intr-o clipa, atunci ar fi dependent de timp si daca e dependent de timp nu mai e Dumnezeu" si cum se potriveste asta cu Scriptura care spune ca Dumnezeu a creat in timp, fie el numit si "zile".

Citat:

De unde ai scos tu Geneza text alegoric? Asta o spun doar cei ce nu cred in Sfanta Scriptura si spun ca e toata o alegorie imbinata cu povestile iudeilor. Si asta o spus protestantii liberali, care au si dat conceptiilor lor ecumenismului.
Serios? Care va sa zica, sustii ca toata Scriptura trebuieste interpetata literal, sau cum?
Te rog atunci sa interpretezi literal Apocalipsa, de exemplu.

Citat:

Si cum spui ca interpretarile sfintilor sunt traduceri de mana a doua?
De citit ai citit, dar de priceput ba.
Ma refer ca atunci cand tu faci trimitere la un pasaj din Sf. Scriptura, tu faci de fapt trimitere la o traducere de mana a 3a.
Sensul original al cuvintelor, expresiilor, al limbajului, in unele pasaje e foarte posibil sa fie pierdut si de aici unele aspecte aparent contradictorii.

Citat:

Si despre asta am scris vreo cateva zeci de mesaje, inclusiv in discutiile cu tine. Nu-ti mai amintesti cand am discutat despre Big-Bang, extinderea accelerata si energia intunecata?
In care ca si aprigul nostru Mandea77 aflat la al 3lea cont de trol mincinos cu pretentii de crestin iluminat, ai dovedit ca nu intelegi nici ce este stiinta, nici cum functioneaza, asa ca am lasat discutia balta, din moment ce ai dovedit ca nu pot asimila niste idei elementare referitoare la subiectele de genul asta.

Citat:

Plus mesajele legate de teoria evolutionista, mutatiile genomice, arhiva fosiliera, Archaeopterix, etc. Macar daca nu stii exact aceste lucruri, aminteste-ti ce am discutat in trecut, ca tu scrii cu o certitudine de parca tu si cunosti despre ce vorbim. Nu e obligatoriu sa scrii la orice subiect, chiar daca nu il cunosti.
Nici aspectele astea nu ma intereseaza momentan, discutia era strict despre un mod de a interpreta Geneza dar din moment ce nu te poti focusa pe subiect sau iti lipsesc niste argumente, nu e cazul sa divaghezi.

Citat:

Tu stii ce sustine teoria evolutionista sau vorbim degeaba? Evolutie de la simplu la complex. Spune-le lor despre asta, ca ei se pare ca nu stiu. Tocmai asta e si contradictia teoriei. Ca si Big-Bangul, de la dezordine la ordine.
Uite exemplu cum nu poti sa-ti pui ordine in idei si din lipsa de argumente faci o varza din toate.

Care va sa zica logica ta este acum "BigBang -ul seamana cu evolutionismul, evolutionismul e gresit, deci si BigBang -ul trebuie sa fie gresit".

Cu glume din astea vrei sa argumentezi?

Citat:

Ei bine, acum citeste tu (chiar si pe wikipedia) de unde a pornit conceptia de evolutionism, e o conceptie filozofica la baza. Primele carti apar la jumatatea secolului XVIII, odata cu iluministii si ateismul modern. Dar nu erau carti stiintifice, ca nu aveau de unde. Imi aduc perfect aminte ca ti-am mai scris despre asta, si asta ai uitat-o.
Sper sa nu ma mai intrebi aceleasi lucruri peste cateva saptamani, ca si cum nu am mai discutat inainte. E problema ta ca sustii aceste lucruri, dar nu mai raspunde ca si cum nu am mai vorbit inainte.
:104: Pauza omule.
Discutia asta nu este despre evolutinism.
Dar cand ai doar un ciocan (si clestele cu ecumenismul) tot ce vezi sunt doar cuie..

Alin.D.Zaharia 22.05.2014 10:55:29

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559525)
Iuliu, ia uite ce spun cercetatorii:

LIGO - http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO

LIGO, which stands for the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory, is a large-scale physics experiment aiming to directly detect gravitational waves. Cofounded in 1992 by Kip Thorne and Ronald Drever of Caltech and Rainer Weiss of MIT, LIGO is a joint project between scientists at MIT, Caltech, and many other colleges and universities. It is sponsored by the National Science Foundation (NSF). At the cost of $365 million (in 2002 USD), it is the largest and most ambitious project ever funded by the NSF.

Observations at LIGO began in 2002 and ended in 2010; no unambiguous detections of gravitational waves have been reported.

Din pacate se pare ca in urma experimentelor care au durat 8 ani au constatat ca undele gravitationale nu exista. Deci nu este vorba de aparatul matematic sau de formule ci de realitatea undelor gravitationale ... in spatiul 3D



Although people have made LIGO-type detectors since the '70s, the first large scale ones only came into operation around 2000. Our first generation of LIGO ran from 2002 to 2010. We knew that that detector didn't have a great chance at detecting signals, but we wanted experience with the technology and the engineering challenges. We searched, but we didn't find anything.

But we are just now finishing up the instillation of the second generation detector. And we expect that, starting late next year, we'll be able to directly detect gravitational waves for the first time. We estimate that we'll have at least several detections per year, and that there will be some that will come in with enough signal amplitude that we'll be able to use those gravitational waves to do some very interesting astrophysics.


LIGO sus LIGO jos, repeți același cuvânt ca un disc stricat dar habar nu ai cum funcționează sau despre ce este vorba.
Sunt zeci de studii noi despre acest subiect „Unde gravitaționale” și tu nu ști altceva decât să dai copy/paste la acel link de pe wiki care descrie practic un experiment.

Florin-Ionut 22.05.2014 10:59:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559760)
sa sara de pe un bloc cu 10 etaje pe urma sa ne zica daca exista sau e doar o "problema abstracta" :24:

Vezi că nu e tocmai creștinește să faci glume sinucigașe. Zi-i și tu să sară-n piscină...

Florin-Ionut 22.05.2014 11:11:14

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559737)
Ce legatura ai dedus tu ca exista si pe baza la ce rationament, intre afirmatiile lui Erick Verlinde, fizician si matematician celebru care contesta gravitatia si "The Flat Earth Society" ? Ai cumva impresia ca Erick Verlinde credea ca pamantul este plat, sper ca nu, altfel este jenant ce doreai sa insinuezi.

Ăia de pe FES susțin că Pămîntul e accelerat de jos în sus cu g, noi percepînd asta ca gravitație. Dar e o credință de-a lor și atît.

O serie de filmulețe pentru timpul liber:

https://www.youtube.com/watch?v=m4Hr...XeHT2pWAwoSD3g .

iuliu46 22.05.2014 11:36:13

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 559752)
Si energia se afla prin formule matematice. Vrei sa spui ca energia nu exista?

Energie e un alt termen inventat de unii ca sa-i pacaleasca pe altii ca au habar despre ce vorbesc. :71:

"It is important to realize that in physics today, we have no knowledge of what energy is. We do not have a picture that energy comes in little blobs of a definite amount." - Richard Feynman

AlinB 22.05.2014 13:11:44

Pai pentru nivelul tau de intelegere, chestia cu bobitele ar trebui sa fie ok.

La fel cum si majoritatea habar nu au ce este Dumnezeu, dar treaba cu acel mosulica cu barba, uneori bucuros, alteori nervos, e ok pentru ei, e un model perfect functional atat timp cat inteleg ce il face pe Dumnezeu nervos si ce il face bucuros si vor sa fie de partea bucuroasa a lui Dumnezeu.

Restul e pura filosofie.
Sau poti sa-i spui teologie dar personal, nu o sa-ti ofere cine stie ce in plus fatza de elementul de baza exprimat in modelul de mai sus.

AlinB 22.05.2014 13:13:40

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 559763)
Vezi că nu e tocmai creștinește să faci glume sinucigașe. Zi-i și tu să sară-n piscină...

Deci il crezi in stare.
Eu nu ma gandeam sa fie CHIAR atat de grav, ca totusi a ajuns la o varsta destul de avansata fara sa-si faca rau, cel putin la modul fatal... :21:

Stai linistit, nu crede ATAT de mult in convingerile lui.

S-a lepadat deja de ele cand a devenit clar ca risca sa se sinucida virtual pentru a 3a oara daca tot mai pune placa cu beneficiile sexului premarital pentru care a fost deja banat de 2 ori.

Asa ca o sinucidere in viata reala, pentru cauza "gravitatia nu exista", este total exclusa.

AlinB 22.05.2014 13:15:46

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 559764)
Ăia de pe FES susțin că Pămîntul e accelerat de jos în sus cu g, noi percepînd asta ca gravitație. Dar e o credință de-a lor și atît.

O serie de filmulețe pentru timpul liber:

https://www.youtube.com/watch?v=m4Hr...XeHT2pWAwoSD3g .

Pai parca si tu credeai ca pamantul este plat, nu? :)
Ce mi-o placut din prima la filmuletz, e ca are comentariile dezactivate.
Si rating -ul la fel.
Asta spune multe.

Florin-Ionut 22.05.2014 15:05:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559772)
Pai parca si tu credeai ca pamantul este plat, nu? :)
Ce mi-o placut din prima la filmuletz, e ca are comentariile dezactivate.
Si rating -ul la fel.
Asta spune multe.

Parcă... Oricum, concluzia e că nu trebuie să fim convinși de modelul PS pentru că așa ne-a învățat la geografie și pentru că, nu-i așa, am văzut globul pozat din spațiu. Altele sînt argumentele și unele au demonstrații de toată frumusețea.

Am dat linkul cu filmulețele pentru că pune întrebările esențiale care pun la îndoială veridicitatea modelulul PS, cu animații drăguțe pentru cel ce nu are chef sau timp să citească literatură ”zetetică”. Bineînțeles că o parte sînt slăbuțe, dar rămîn celelalte care merită atenția.

Subiectul pentru mine rămîne interesant, e o altă formă de dezbatere care solicită intelectul. Oricum, îți trebuie ceva IQ să poți pricepe 100% complicatele argumente ale ambelor părți.

Că omul a dezactivat ratingul și comentariile chiar nu contează.

catalin2 22.05.2014 15:15:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559761)
In primul rand, ti-am semnalat doar o eroare jenanta de logica folosita de tine pe post de argument.
Ai vorbit de multe, dar mai putin despre asta.

Nu stiu exact care, ai scris doar o serie de afirmatii care nu prea aveau vreun rost, explicatiile le gaaseai deja in citatele din sfinti. Tot ce am scris e sustinut acolo si in scrierile ortodoxe.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559761)
Atunci te rog sa-mi semnalezi de la ce teologi ortodocsi ai imprumutat "argumentul" adus de tine si anume: "daca Dumnezenu nu putea sa creeze totul intr-o clipa, atunci ar fi dependent de timp si daca e dependent de timp nu mai e Dumnezeu" si cum se potriveste asta cu Scriptura care spune ca Dumnezeu a creat in timp, fie el numit si "zile".

Eu nu am spus asta. Iar eu de cate ori vrei sa te rog sa citesti cele cateva randuri cu citate? E chiar asa greu? Dovedesti doar ca nu stii despre ce vorbim, nu stii nici ce spune invatatura ortodoxa si nici nu vrei cateva minute sa te informezi. DEspre ce vrei sa vorbim, despre rationamentele tale? Nu e ciudat sa discutam zile intregi (ba chiar acum cateva luni), cand dureaza vreo doua minute sa te informezi. Ti-am selectat eu citatele, sa nu te chinui sa le cauti, ce-i asa greu? Nu scrie acolo de ce a creat in sase zile si nu intr-o clipita? Dar in fiecare zi a fost creat intr-o clipita, nu intr-o zi.
Tu si altii Il raportati pe Domnul la dimensiunea umana, la ce ar putea sa faca un om.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559761)
Serios? Care va sa zica, sustii ca toata Scriptura trebuieste interpetata literal, sau cum?
Te rog atunci sa interpretezi literal Apocalipsa, de exemplu.

Am mai raspuns si altor persoane care puneau problema interpretarii Scripturii, aceasta problema nu este in ortodoxie, e o problema din protestantism. La ei este interpretarea literala (fundamentalisti) si interpretarea alegorica (liberali). Ei trebuie sa o interpreteze tot timpul, la noi e interpretata de mult. De ce te intereseaza pe tine sau pe mine interpretarea protestanta?
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559761)
Ma refer ca atunci cand tu faci trimitere la un pasaj din Sf. Scriptura, tu faci de fapt trimitere la o traducere de mana a 3a.
Sensul original al cuvintelor, expresiilor, al limbajului, in unele pasaje e foarte posibil sa fie pierdut si de aici unele aspecte aparent contradictorii.

Acum si Sfanta Scriptura e gresita, la mana a 3-a. Sper ca stii ca astea sunt idei din afara ortodoxiei, mai exact protestantii liberali, care merg pe interpretarea alegorica a Bibliei (sau cercetatorii care nu sunt crestini sau credinciosi). Chiar si protestantii (nu aia liberali) au facut studii amanuntite ale fiecarui cuvant, si pe forum s-au postat analize ale cuvantului "zile" din geneza.
Dar la noi, daca ai uitat, cineva a schimbat un singur cuvant si ingerul l-a sters de cateva ori pana l-a scris exact.
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 559761)
Care va sa zica logica ta este acum "BigBang -ul seamana cu evolutionismul, evolutionismul e gresit, deci si BigBang -ul trebuie sa fie gresit".

Nu am spus asta. Ai sarit pasajul in care spuneam de Big-Bang, extinderea accelerata, etc. Dar teoria Big-Bang face parte din acelasi curent de gandire ca si teoria evolutionsita, care a precedat-o. Nu ai auzit de evolutia universului? In crestinism avem o creatie perfecta si apoi o involutie. Ambele teorii dar si altele fac parte din explicarea formarii universului, vietii, etc. Adica exact ce explica geneza cu lux de amanunte.

Corinusha 22.05.2014 15:53:10

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 559782)
Dar la noi, daca ai uitat, cineva a schimbat un singur cuvant si ingerul l-a sters de cateva ori pana l-a scris exact.

No daca imi poate spune cineva cu certitudine ca asa e si imi si argumenteaza, atunci poate o sa inteleg si eu fenomenul.

AlbertX 22.05.2014 16:40:02

Extras din http://ro.wikipedia.org/wiki/Gravita%C8%9Bie

Natura și motivul existenței forței gravitaționale nu sunt teoretic încă deplin elucidate.

La nivel astronomic gravitația este responsabilă de faptul că Luna se rotește în jurul Pământului și că sistemul Pământ-Lună se rotește în jurul Soarelui. De asemenea gravitația este forța care a dus la apariția tuturor planetelor și sateliților naturali ai acestora, prin atracția reciprocă dintre particulele de materie care se roteau în jurul Soarelui.

În cadrul unei galaxii, diferitele stele și sisteme stelare sunt menținute împreună tot prin fenomenul gravitației, iar evoluția întregului univers (de exemplu modul în care acesta se dilată în timp) este la rândul ei dictată de forțele de gravitație dintre toate particulele de materie existente.


Si daca gravitatia nu exista ? Nu se mai rotesc astrele unele in jurul altora, asa naivi suntem ? Faptul ca o teorie poate fi gresita nu anuleaza rezultatele unui experiment ci doar ipotezele de lucru. Nu cade cerul si nu se sfarseste pamantul daca se anuleaza teoria gravitatiei, stati linistiti. Pica doar teoria evolutionista a Big-Bang si revine in actualitate ipoteza creationista, asta e tot.

Diferentele dintre ipoteza creationista ortodoxa si cea evolutionista sunt destul de evidente. Creationistii spun ca Dumnezeu a facut totul perfect in 6 zile si ca de la caderea in pacat, totul a inceput sa "involueze" si sa se degradeze. Evolutionistii spun exact invers, ca evolutia a fost un proces care a durat miliarde de ani, a pornit dintr-un punct (big-bang) de la simplu la complex, ca totul s-a dezvoltat si continua si azi sa se dezvolte in ritm uniform accelerat.

Theodore_of_Mopsuestia 22.05.2014 18:29:34

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 559784)
No daca imi poate spune cineva cu certitudine ca asa e si imi si argumenteaza, atunci poate o sa inteleg si eu fenomenul.

Ei, nu te-ai prins ca e una din povestioarele-minciunele de propaganda ale Bisericii, cam ca koan-urile zen? Un inger-tipograf/cenzor? C'mon...
On-topic: Albert are dreptate; daca moare o teorie, nu o sa plinga nimeni, in afara de cativa care ramin fara proiecte de descoperire a motorului cica antigravitational si alte p(u)roiecte-descoperiri epocale, de nivel de "formula as reloaded & downgraded". :))

abaaaabbbb63 22.05.2014 19:01:35

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 559785)
Extras din http://ro.wikipedia.org/wiki/Gravita%C8%9Bie

Natura și motivul existenței forței gravitaționale nu sunt teoretic încă deplin elucidate.

La nivel astronomic gravitația este responsabilă de faptul că Luna se rotește în jurul Pământului și că sistemul Pământ-Lună se rotește în jurul Soarelui. De asemenea gravitația este forța care a dus la apariția tuturor planetelor și sateliților naturali ai acestora, prin atracția reciprocă dintre particulele de materie care se roteau în jurul Soarelui.

În cadrul unei galaxii, diferitele stele și sisteme stelare sunt menținute împreună tot prin fenomenul gravitației, iar evoluția întregului univers (de exemplu modul în care acesta se dilată în timp) este la rândul ei dictată de forțele de gravitație dintre toate particulele de materie existente.


Si daca gravitatia nu exista ? Nu se mai rotesc astrele unele in jurul altora, asa naivi suntem ? Faptul ca o teorie poate fi gresita nu anuleaza rezultatele unui experiment ci doar ipotezele de lucru. Nu cade cerul si nu se sfarseste pamantul daca se anuleaza teoria gravitatiei, stati linistiti. Pica doar teoria evolutionista a Big-Bang si revine in actualitate ipoteza creationista, asta e tot.

Diferentele dintre ipoteza creationista ortodoxa si cea evolutionista sunt destul de evidente. Creationistii spun ca Dumnezeu a facut totul perfect in 6 zile si ca de la caderea in pacat, totul a inceput sa "involueze" si sa se degradeze. Evolutionistii spun exact invers, ca evolutia a fost un proces care a durat miliarde de ani, a pornit dintr-un punct (big-bang) de la simplu la complex, ca totul s-a dezvoltat si continua si azi sa se dezvolte in ritm uniform accelerat.

Pai tocmai ca astrele se rotesc ca exista gravitatie. De aceea nu poti sa spui ca nu exista. Poti sa zici, in cel mai rau caz, ca aspecte din teoria ei pot fi imbunatatite, dar sa zici ca nu exista e absurd.

Iar gravitatia nu are nici o legatura cu evolutionismul. Nu stiu de ce faci un mare amestec de teorii, dar asa, cand vorbesti cu cineva, iti pierzi credibilitatea.

DragosP 22.05.2014 19:02:49

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 559789)
Ei, nu te-ai prins ca e una din povestioarele-minciunele de propaganda ale Bisericii, cam ca koan-urile zen? Un inger-tipograf/cenzor? C'mon...

Te referi cumva la cele întâmplate cu Sfântul Simeon când lucra la alcătuirea Septuagintei? :39:
Aia consideri tu a fi "povestioară-minciunică"? Halal monșer!:68:

Theodore_of_Mopsuestia 22.05.2014 19:16:51

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 559792)
Te referi cumva la cele întâmplate cu Sfântul Simeon când lucra la alcătuirea Septuagintei? :39:
Aia consideri tu a fi "povestioară-minciunică"? Halal monșer!:68:

Sper ca esti constient ca asta e fantezie pura, doar propaganda orgaznizationala. Crezi ca preotii Templului si mai tirziu rabinii nu ar fi observat prezenta extraordinara a unui venerabil invatat, in varsta de trei secole?! Si nu e mai logic ca Simeon sa fi spus acele cuvinte da torita usurarii ca vazuse in sfirsit ce isi dorea de o viata sa vada?!
In fine, asta e deja chestiune de alt topic.

DragosP 22.05.2014 20:40:22

Sper că ești conștient că-ți bați joc de Evanghelii, nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:22:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.