|
Citat:
In rest raspunsul tau merge in acelasi ton cu restul parerilor tale. Ti-ai pus in cap un lucru, si orice ti s-ar explica, tot lucrul acela il tii. |
Citat:
Daca Sinodul ia o hotarire, firesc, dupa cinstea ce o datoram mai marilor Bisericii si indrumatori ai nostri, este sa o urmam. Asa s-a facut pana acum si asa s-a cladit invatatura Bisericii noastre. Daca am face altfel, la fel de bine ar putea nega cineva oricare din hotaririle anterioarelor sinoade, si iata ca fiecare ne facem judecatori. E greu de crezut ca Sinodul unei Biserici Ortodoxe sa ia o hotarire de acest fel, asta ar desprinde-o de Ortodoxia mama. E si mai greu de crezut insa ca intreaga Biserica Ortodoxa, in dorinta firesca de impacare si unitate, in care nadajduim sa fim si cu Biserica Catolica, va face compromisuri care sa o abata de la adevar, asa incat sa fie nevoie tocmai unii ca noi, care prin ravna si statornicia noastra sa ne salvam in chip eroic :) Sint de acord ca trebuie sa judecam si cu mintea noastra, sa intelegem binele si raul, dar fiind sub indrumarea duhovnicilor nostrii, sint sigur ca Biserica nu se va pierde. |
Citat:
|
nu mi-am pus nimic in cap. insa TU NU ESTI IN STARE sa stergi cu buretele istoria. daca vrei te ajuta cu bibliografie.
|
Citat:
|
Anca, RD o tot da cu pogromul evreiesc din Rusia Tzarista care i s-a explicat de n ori ca a fost organizat de anumite fractiuni imperiale antisioniste, deci de ARMATA,de cazaci de pe Don, nu de biserica Pravoslava Rusa. Sper de data asta sa inteleaga. Celebrul film muzical clasic "Fidler on the Roof" prezinta foarte clar situatia de atunci.
|
"Fiddler on the roof", Violonistul de pe acoperis
|
Citat:
Imi cer scuze ca am abatut un pic discutia de la subiectul ei, dupa cum a spus romandragut "adesea discutiile sunt "decapitate" prin cate o inserare a unei noi idei". Doamne ajuta! |
Credinciosii ortodocsi rusi de rit vechi sau desprins din ierahia ortodoxa din cauza reformelor facute de patrarhul Nikon.
Referinta http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Nikon Miscarea de se numeste Rakol. http://en.wikipedia.org/wiki/Raskol Credinciosii de rit vechi au fost persecutati, dupa anul 1685 "existand o perioada de tortura si executii". http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers |
Citat:
|
http://www.punctecardinale.ro/aug_2005/aug_2005_8.html
PATIMILE BISERICII ORTODOXE DE STIL VECHI |
Citat:
Info depsre miscarea Raskolnicilor de pe Wikipedia este valabila |
Da, multumesc, cozia. Am vazut si eu dupa aceea. Romania a adoptat calendarul Gregorian abia in 1919, iar BOR in 1924.
|
Asa se lucreaza acum. Mai intii politicienii ne-au vindut americanilor care au grija sa ne minjim cu singe NEVINOVAT pina la git in razboaiele ILEGALE din orientul mijlociu pentru a fi cu/ca ei in viata profana iar acum prin incercarea de ecumenizare-catolicizare a romanului sa ne murdarim si prin Traditie si credinta unind soartele noastre si religiile noastre cu criminalii de care vorbesti : Inchizitia in primul rind, complet rupta de Ortodoxie(absolut nici o legatura) si Cruciadele de care e bine sa te informezi mergind si la Venetia. Cei de acolo au cunosut situatia mai indeaproape. De acolo plecau cu corabiile cu hoardele de "credinciosi" catolici ca "sa lupte" pentru "crucea lui Hristos". Poti vedea si in scenele inregistrate in mozaicul de la St. Marco...gasti de gainari, golani , derbedei, hoti si tilhari, oportunisti care plecau de fapt la furat de moaste si alte bogatii dupa care se puneau pe facut afaceri. Nici nu ajungeau prea departe ca se plictiseau si se intorceau cu ce pradau. Astea sunt adevaratele si glorioasele "cruciade" si adevarata fata a Papei si de la el si "prestigiul" lui ni se trage si noua neincrederea pe care o au multi in Biserica
|
Nu va ceda papa niciodata! Va trebui sa cedam noi! De nu ne va vinde catolnicilor cum spunea parintele de la Sihastria Raraului!+
|
Ororile Inchizitiei au fost mult exagerate de protestanti, din motive lesne de inteles. Mai tarziu, povestea a fost preluata si umflata de Hollywoodul iudeo-protestant. Inchizitia a ars mult mai putine vrajitoare decat autoritatile laice si decat protestantii. Inchizitorii erau oameni instruiti iar inchisorile Inchizitiei erau mult mai umane decat celelalte din Evul Mediu. Detinutii de drept comun strigau blasfemii prin inchisori, in speranta de a fi transferati in inchisori ale Inchizitiei.
|
""Nu știți? N-ați auzit? Nu vi s-a făcut cunoscut de la început? Nu v-ați gândit niciodată la întemeierea pământului? El sade deasupra cercului pământului..." [Isaia 40:21-22].
Cuvântul de aici, "cerc" este în ebraică cuvântul "sferă". Pe vremea când știința era mai mult o superstiție, o carte veche acum de aproximativ 2.500 de ani, sulul profetului Isaia, ne demonstrează că se putea cunoaște că pământul era rotund!" acesta este un fragment dintr-un articol crestin despre Biblie...dar eu nu inteleg un lucru:in trecut oamenii care sustineau ca pamantul e round erau condamnati de inchizitie si arsi pe rug...acum, cand toata lumea stie ca pamantul e rotund vine si biserica de colo si zice ca nu stiu care cuvant din Biblie inseamna "sfera" si ca tot Biblia are dreptate:dozingoff:.poi bine, bine, dar de ce nu si-au dat seama de asta cand omorau oameni? :angry: e corect asa ceva?pe mine chiar ma deranjeaza ca biserica accepta descoperirile stiintei numai cand si cum vrea ea...:| |
da oni ai dreptate
|
Da, stiam ca este vorba despre biserica catolica:p, dar pana la urma religia catolica este numita si "universala", deci nu stiu daca putem sa ii ignoram importanta si sa spunem ca numai noi detinem adevarul...desi eu personal nu sunt de acord in primul rand cu infailibilitatea papala, dar aici e vb de interese politice etc.Oricum, catolica sau nu, este crestina si sustine ca scrie in Biblie ceea ce s-au straduit oamenii de stiinta sa afle de atata timp, dar daca acesti oameni de stiinta spun ca Pamantul nu putea sa apara inaintea Soarelui, gata, nu ii mai baga in seama,sunt in "ratacire", sunt inselati de diavol:dozingoff:.Aaaa...si nu avem noi de unde sa stim daca nu cumva si biserica ortodoxa era de acord ca cea catolica ca Pamantul e plat si ca cei care spun altfel trebuie pedepsiti...insa catolicii aveau si puterea sa ii judece si sa ii condamne;)
|
BC nici macar crestina nu mai e... de fapt, nici Biserica nu mai e... dar ii spunem asa pt ca asa s-a obisnuit lumea s-o numeasca, dar noi, ortodocsii, stim ca in realitate nu exista decat o Biserica si, implicit, o Biserica Crestina. dar intram in alte amanunte.
1. nu este corect sa-i ceri explicatii lui x pt ce a facut y. 2. nu stiu ce credeau unii ortodocsi, la vremea aceea, despre forma Pamantului, dar de un lucru sunt sigura: nu dorea pedepsirea nimanui... si MAI ALES nu dorea moartea nimanui! si daca nu ai priceput lucrul acesta pana acum... fara suparare, dar mai documenteaza-te... poate asa intelegi si care-i treaba cu detinerea adevarului... |
stai linistita, nu ma supar:), dar fiecare religie crede ca detine adevarul...si eu cred ca religia ortodoxa este cea corecta si chiar m-am documentat in legatura cu diferentele dintre noi si catolici, nu e vorba numai ca am parinti ortodocsi, dar daca ii explici unui catolic si el nu este de acord cu argumentele tale trebuie totusi sa-i respecti credinta;)
|
"BC nici macar crestina nu mai e... de fapt, nici Biserica nu mai e... "
nu esti in masura sa afirmi asa ceva, numai Dumnezeu poate sa ne judece:| |
Ce vom face cu intreaga perioada comuna de pana la schisma? Sunt sfinti atat din Rasarit cat si din Apus. Sfantul Silvestru de astazi spre exemplu. NU sunt ecumenic.
|
doar pt ca cineva se crede in aceeasi oala cu mine, nu inseamna ca trebuie sa si raspund pt faptele sale...
Citat:
nu eu sunt cea care spune ca BC este apostata... nici n-as fi stiut daca n-as fi citit scrierile Sfintilor.. e destul de limpede subiectul si e clar ca nu intelege numai cine NU VREA sa inteleaga... Citat:
si nu se pune problema asa.. "ce vom face", ci "ce vor face"... practic decizia le apartine: raman sau nu in ratacire... |
"alooo... dar ceea ce-au spus Sfintii Parinti nu e relevant pt tine? ti se par doar niste vorbe goale?
nu eu sunt cea care spune ca BC este apostata... nici n-as fi stiut daca n-as fi citit scrierile Sfintilor.. " mda...acum dai vina pe Sfintii Parinti...te rog sa-mi dai si mie un citat in care un Sfant Parinte spune ca "BC nici macar crestina nu mai e... de fapt, nici Biserica nu mai e... ".intr-adevar, sunt niste greseli destul de mari in credinta catolica, dar de aici pana la a spune ca nu mai e crestina...:| |
"[Cred] Intr-UNA sfanta soborniceasca si apostoleasca Biserica" ... tu de aici ce intelegi, ca sunt sau ca pot fi mai multe Biserici? ???
"Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor. " si tu esti de acord cu faptul ca au luat-o mult pe aratura catolicii... deci n-au schimbat numai o iota, au schimbat toata legea (chiar daca pt unii nu pare.. dar la fiecare chestie au mai schimbat ei ceva, ba au adaugat, ba au scos..). deci, conform spuselor Mantuitorului, cum sunt catolicii? si daca Mantuitorul spune asa, eu cine sunt sa-L contrazic si sa spun..."ma... e relativ adevarul, poate sunt si ei cineva acolo.. poate au si ei ceva din adevar.." :hmmm: deci nu exista 2 Biserici, iar a fi crestin inseamna a respecta intru totul legea lui Hristos (atentie, nu ma refer la pacate personale), si nu pe jumatate sau 99% deoarece "chestia aia mi se pare mie ca e exagerata, n-are niciun rost etc"... ori esti crestin, ori nu esti... pe jumatate crestin nu exista. |
sunt de acord cu tine ca "au luat-o pe aratura", dar sunt crestini pentru ca cred si se inchina Sfintei Treimi, Sfintei Fecioare Maria, Sfintilor, au Taine in biserica, au sarbatorile crestine, merg duminica la biserica(majoritatea)si tot asa.chiar catolicii au cedat vreo 10(sau 13?) puncte in favoarea noastra, dar pe cele mai importante(filioque, purgatoriul, imaculata conceptie, azimile, suprematia, infailibilitatea si indulgentatele papale,transsubstatierea, celibatul preotilor, mirungerea )nu vor sa le cedeze...oricum, prin asta recunosc si ei ca au invataturi gresite, deoarece noi, din cate stiu eu, n-am cedat nimic in favoarea lor si chiar la sinoadele ecumenice am ramas f hotarati, chiar se pune problema sa ne retragem...si mai este ceva:poate chiar daca un catolic si-ar da seama ca ortodoxia este adevarata cale, este destul de greu sa treci la alta religie, mai ales daca familia ta a fost catolica dintotdeuna, dar asta nu inseamna ca nu esti crestin, doar pt ca esti catolic;)
|
:D sunt ortodoxa, daca incerci sa insinuezi cumva ca nu sunt... si nu mi-ai dat un citat din Sfintii Parinti care sa-ti sprijine afimatiile cum ca catolicii n-ar fi crestini...de fapt, discutia asta nu mai are rost, pentru ca, asa cum am mai spus, numai Dumnezeu poate sa spuna cine este si cine nu este crestin, iar fazele de genul "fara suparare" asezate langa ironii si langa vorbe fara temei, lipsite de respect mi se par de prost gust, nici nu se pune problema sa ma supar avand in vedere ca nu sunt adevarate;)
|
iti dai cu firma in cap...
nu am ales un citat al unui sfant anume, am ales un paragraf din CREZ... tu stii ce este Crezul? stii cand s-a intocmit si de catre cine? stii cati Sfinti Parinti au fost acolo? si mai mult decat atat... ti se pare neinsemnat ceea ce-a spus Mantuitorul?... ok, atunci nici nu-i nevoie sa ma aprobi sau dezaprobi; imi dau seama daca cel cu care vorbesc este intr-adevar ortodox... daca ceea ce marturiseste corespunde cu ceea ce-au marturisit sfintii... |
ai interpretat cum ai vrut tu ceea ce am spus("si nu mi-ai dat un citat din Sfintii Parinti care sa-ti sprijine afimatiile cum ca CATOLICII N-AR FI CRESTINI...")ca sa iti justifici parerile personale, cat despre Crez si cum a fost intocmit ce sa mai spun decat ca tu ai impresia ca esti singura care se informeaza si ca cineva care gandeste altfel decat tine(nu decat Sfintii Parinti) este un ignorant;
"imi dau seama daca cel cu care vorbesc este intr-adevar ortodox..." mda...eu nu ma cred atotstiutoare, dar ma bucur pentru tine ca ai ajuns la un asemenea grad de intelepciune:| |
de vreme ce catolicii nu formeaza o Biserica, cum sa fie crestini?! aaa.. poate o Biserica a omului...da... dar nu a lui Dumnezeu, deci nu Biserica despre care se vorbeste in Crez..
o singura intrebare iti mai pun si te las: la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox? |
"o singura intrebare iti mai pun si te las: la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?"
tocmai de aceea exista increderea, altfel preotul nu ar pomeni nici 90 la suta din cati oameni pomeneste la Sf. Liturghie,iar daca cineva scrie pe acatist o persoana de alta religie decat ortodoxa sau chiar pe ea insasi fara sa fie ortodoxa atunci eu cred ca pacatul e al ei, nu al preotului:| |
cei care se angajeaza in discutii cu ganduri necurate exact asta e atitudinea lor: au o atitudine aparent pozitiva... sustin sus si tare, chipurile, adevarul... deschid un subiect aparent nevinovat (spun asta pt ca s-a mai vorbit de nenumarate ori pe tema asta si, chiar mai mult, sunt o groaza de articole si carti care te pot lamuri) si daca cei de fata nu-s de acord cu el apeleaza la diferite siretlicuri: selecteaza din mesajul celuilalt numai ce-i convine si il rastalmaceste cum vrea el, foloseste ca tehnica de aparare contraatacul ("nu esti tu Dumnezeu ca sa judeci cine e ortodox"... se referea la faptul ca i-am facut eretici pe catolici... ), atunci cand pur si simplu nu mai are ce sa-ti raspunda ca sa iasa cu fata curata te duce pe alte carari (eu am intrebat ceva si a ajuns sa-mi spuna ca nu e vina preotului, ci a nu stiu cui, de parca eu as fi sustinut altceva... si, oricum, nici n-avea rost sa ajunga aici).
uitati-va de la ce subiect am pornit si unde am ajuns: am pornit de la fapta groaznica, arsul pe rug... si am ajuns sa ne contrazicem pe tema cine e crestin si cine nu... cine e nou s-ar putea sa creada ca aberez... dar sa nu se grabeasca in pareri. |
"cei care se angajeaza in discutii cu ganduri necurate exact asta e atitudinea lor: au o atitudine aparent pozitiva... sustin sus si tare, chipurile, adevarul... deschid un subiect aparent nevinovat (spun asta pt ca s-a mai vorbit de nenumarate ori pe tema asta si, chiar mai mult, sunt o groaza de articole si carti care te pot lamuri) si daca cei de fata nu-s de acord cu el apeleaza la diferite siretlicuri: selecteaza din "mesajul celuilalt numai ce-i convine si il rastalmaceste cum vrea el, foloseste ca tehnica de aparare contraatacul ("nu esti tu Dumnezeu ca sa judeci cine e ortodox"... se referea la faptul ca i-am facut eretici pe catolici... )"
ti-am zis eu ca esti tare inteleapta, mai nou mi-ai descoperit si "siretlicurile", "tehnicile" psihologice:D "atunci cand pur si simplu nu mai are ce sa-ti raspunda ca sa iasa cu fata curata te duce pe alte carari (eu am intrebat ceva si a ajuns sa-mi spuna ca nu e vina preotului, ci a nu stiu cui, de parca eu as fi sustinut altceva... si, oricum, nici n-avea rost sa ajunga aici)." poi chiar tu ai fost cea care ai deviat de la subiect si m-a dus pe alte "carari", avand in vedere ca intrebarea "la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?" asa ca "iti dai cu firma in cap... ";);iar la faza cu "de vreme ce catolicii nu formeaza o Biserica, cum sa fie crestini?! aaa.. poate o Biserica a omului...da... dar nu a lui Dumnezeu, deci nu Biserica despre care se vorbeste in Crez.. " nici nu mai avea rost sa raspund pentru ca m-as fi antrenat intr-o discutie interminabila avand in vedere ca tu mi-ai evitat intrebarea(pentru ca Sfintii Parinti nu au spus ca catolicii nu sunt crestini, ci ca gresec in anumite puncte...pe acre le-am si aratat)si eu ti-am explicat clar de ce sunt crestini...asa ca ce rost mai avea sa continuam? ??? "uitati-va de la ce subiect am pornit si unde am ajuns: am pornit de la fapta groaznica, arsul pe rug... si am ajuns sa ne contrazicem pe tema cine e crestin si cine nu..." mda la asta ma gandeam si eu dar intrebarea ta despre Sfanta Liturghie a pus capac...asta chiar nu are nici o legatura cu subiectul...si ideea era ca nu ai cum sa afli asa ceva, de asta trebuie sa ai incredere in credinciosii care vin la biserica si care scriu pomelnice:| |
*avand in vedere intrebarea "la Sfanta Liturghie n-ai voie sa-i pomenesti decat pe ortodocsi... cum afli care-i ortodox?" asa ca...
|
"cine e nou s-ar putea sa creada ca aberez... dar sa nu se grabeasca in pareri."
cam constientizezi singura ca aberezi, dar(daca tot e vorba de "tehnici" psihologice)tu de fapt folosesti metoda psihologiei inverse( de genul"poate nu va vine sa credeti, dar...") :dozingoff: |
n-as fi vrut sa am ultimul cuvant, dar abia acum am gasit ceea ce am vrut sa zic mai devreme; e unul dintre cele mai puternice argumente:
"Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri. Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut? Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea. " (Matei 7, 21-23) |
Asta este argumentul martorilor, ispita_ta, tu ce ai vrut sa spui cu asta ?
Daca imi permiteti sa ma bag in discutie ? |
"n-as fi vrut sa am ultimul cuvant, dar abia acum am gasit ceea ce am vrut sa zic mai devreme; e unul dintre cele mai puternice argumente:
"Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri. Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut? Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea. " (Matei 7, 21-23) " aha...si tu interpetezi asta ca fiind religia catolica(cea care prooroceste, scoate draci si face multe in numele Domnului), ai carei credinciosi nu vor fi cunoscuti de Dumnezeu, nu?interesant mi se pare ca tu consideri acest citat un argument atat de puternic, cand el ar putea fi folosit si de catolici(sau de sectanti) ca sa isi sprijine credinta lor si sa spuna ca noi suntem cei care nu vor fi cunoscuti.ceea ce vreau sa spun este ca acest citat nu dovedeste nimic in legatura cu catolicismul, ba mai mult, poate fi interpretat de oricine...parerea mea.dar, ca sa nu o mai lungim, nu cred ca e cazul sa transformam aceasta discutie intr-o disputa personala, eu personal m-am si plictisit, oricum tu poti sa-ti pastrezi parerile, sunt doar opinii personale(care pot fi sau nu adevarate) care nu cred ca afecteaza pe cineva, la fel mi le pastrez si eu pe ale mele si vom vedea care este adevarul in viata de apoi, ca oricum orice catolic sau ortodox poate avea sansa de mantuire daca respecta poruncile lui Dumnezeu(Iisus) si este un bun crestin, eu personal nu cred ca Dumnezeu ii va refuza aceasta sansa doar pentru ca s-a nascut intr-o anumita religie, daca el se straduieste sa fie pe placul lui Dumnezeu:)...pana la urma depinde de fiecare om in parte, un ortodox poate sa fie mai putin pacatos, mai placut in ochii lui Dumnezeu decat un catolic, sau invers, daca un catolic merge la Biserica mai des, face mai multe fapte bune, respecta Tainele Bisericii spre deosebire de un ortodox care nu face aceste lucruri, oare care se poate mantui?cel care e crestin cu adevarat sau cel care s-a nascut ortodox?cam la asta ma refeream eu, daca nu esti acord cu mine asta este, iar citatul, cum am mai spus, este interpretabil...:| |
catre sisu...
oni spunea ca si catolicii sunt crestini pt ca se duc la biserica, se roaga lui Dumnezeu, pt ca respecta poruncile lui Dumnezeu (sa nu uitam cati in istorie au respectat poruncile lui Dumnezeu si gheena i-a mancat) etc... iar eu i-am adus un argument si mai puternic... asa, si? daca fac toate chestiile astea inseamna ca sunt ai Bisericii sau ca sunt crestini? uite, sunt altii si mai "convingatori": fac minuni, proorocesc etc... si cu toate astea, nu L-au cunoscut pe adevaratul Dumnezeu; ei doar pretind ca i se inchina Lui... ei doar pretind ca sunt crestini... bineinteles ca argumentul meu are tarie intr-un context... nu cum fac sectantii: smulg citatul din context si-l rastalmacesc dupa cum vor... si se presupune ca stiti contextul. ceea ce nu intelege oni este ca A FI IN BISERICA => A FI CRESTIN si invers A FI CRESTIN => A FI IN BISERICA, una fara alta nu se poate... si de aceea imi cere ca un sectant: "unde scrie, unde scrie? cine a zis?"; pune mai presus niste cuvinte decat Sf Traditie. sincer, chiar am gasit undeva, dar nu merita sa ma obosesc pt cineva care zice ca stie ce abateri grave are BC, dar cu toate astea considera ca si ea este crestina. cu alte cuvinte: ereticii pot fi si crestini ... asta sustine oni. abaterea de la dreapta credinta = erezie Ieremia al Constantinopolului, Silvestru al Alexandriei, Sofronie al Ierusalimului cu tot soborul episcopilor prezenti in Sfantul Sinod" "Catre toti crestinii adevarati, madulare ale Sfintei, Universale si Apostolesti Biserici de Rasarit a lui Hristos din Constantinopol si din tot locul, har, pace si mila voua de la Atotputernicul Dumnezeu." deci vedeti pe cine numesc "crestini adevarati" Ieremia, Silvestru, Sofronie cu tot soborul... restul = lifte! "Aceasta este o biserica pe de-a-ntregul eretica. Iar invatatura dogmatica a catolicilor - vai, cate erezii, inovatii, abateri de la adevar! O pierzator sistem papist!" spune Sfantul Ioan din Kronstad. (citatele le gasiti aici http://eresulcatolic.50webs.com/pcatolicism.html ) aaa.. spune-mi, te rog, daca tu crezi ca si ereticii pot fi crestini... ia aminte la ceea ce spune: pomul rau face roade rele si roade bune nu poate sa faca. iar eu iti reamintesc: acelasi pom nu poate face atat roade bune, cat si roade rele. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 04:25:21. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.