Ce vorbesti ? Ia sa analizam ce spui, deci daca spui ca ai ca scop mantuirea esti crestin ?

Pai si musulmanii declara si spun ca au ca scop mantuirea si nu sunt crestini !

Mihaita tata, las-o mai moale cu definitiile, nu te mai juca cu cuvintele ca induci lumea in eroare.

Ce facem, daca cutare om botezat ortodox gandeste in felul in care a fost format la scoala (de exemplu acum 35 de ani stiam ca nu exista Dumnezeu deoarece comunismul asa ne indoctrina), insemna dupa tine ca gata, s-a dus mantuirea lui ?

Lucrurile sunt mult mai nuantate si mai complicate. Dumnezeu da posibilitatea fiecarui om, pana in ultima clipa a vietii lui sa-si recunoasca pacatele si sa opteze pentru mantuire. Nu spune nicaieri ca doar intre varsta de 7 - 14 ani poti lua aceasta decizie si ca daca nu o faci la acea varsta, gata, s-a zis cu mantuirea. Asta nu insemna ca poti amana toata viata aceasta decizie spunandu-ti ca ai timp,... ca nimeni nu stie cand va muri!

Sunt multi care s-au nascut in india, china, japonia, in australia in triburile de indigeni ... pai credeti ca Dumnezeu o sa-i ia la intrebari, ca de ce s-au nascut acolo si de ce nu au optat la varsta de 7 - 14 ani pentru mantuire prin credinta ortodoxa ?
Sa fim seriosi ! Talharul de pe cruce a intrat primul in Rai, inaintea sfintilor si inaintea lui Adam! Ati inteles de ce ?

sau doar te-ai oprit la judecata?

Matale ai o placere deosebita in a deturna discutiile. Noi vorbim aici de crestini ortodocsi. Nu de musulmani, nu de sectanti, budisti etc.
Contextul era urmatorul: ea se considera ortodoxa dar nu are ca scop mantuirea. La contextul asta a venit raspunsul meu de mai sus.
Iti repet, daca nu pricepi bine limba romana nu e vina mea.
Apelativul asta il foloseti la matale in batatura cu ai tai. Aici eu zic sa pastram decenta.
p.s. nu imi mai da reply la postarea asta. E ultima in dialogul cu matale, si ultima pe acest topic.

Eu i-aş zice chiar "Mihaitza07 tată", că doar nu vorbeşti cu mandea, nu?

Cu ce anume nu esti de acord cu Mihaita, cu "tata" sau cu combinati "Mihaita tata" ? Te consideri jignit ?
Daca te irita asa mult limbajul colocvial ai fi fost primul care nu l-ai fi folosit. Daca folosesti "matale" ce te astepti ?

Referitor la ce pricep sau nu in limba romana, am sa ma fac ca nu observ acest atac subtil la persoana ... dar mihai07, asta-i viata, mergem inainte ... ca tancurile sovietice!

mihai07, mihai07, mihai07, .... mihai07 - o sa repet sa nu mai uit, imi cer scuze pentru greseala de exprimare
"mihaita tata" era ceva uman ... "mihai07" poate fi si un virus troian ...

Sunteti suparati rau pe Mandea asta ... cine stie ce-o fi in sufletul vostru, mai mergeti si voi la Biserica si va spovediti.
Ati uitat ca "Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca!" ... si va mai dati "crestini" aici pe forum.

Sa revenim la topic ...

De fapt, crestinii, sau o parte din ei, sa nu generalizez, fac bine pentru Rai, nu neaparat din iubire. Priveste in jurul tau cu atentie si ai sa vezi ce vorbesc.
De mule ori m auzit sintagmele de genul celei urmatoare in jurul meu:
"- De ce i-ai dat x lucru/bani?
- Ca asa o sa ma ajute si pe mine Dumnezeu."
Asta nu e facut bine pentru rasplata? Mai clar de atat nici nu putea spune persoana in cauza ca o face pentru ca din cauza asta o sa il ajute Dumnezeu. Si nu doar o data am auzit conversatii de genu, ci de foarte multe ori.

Corinusha, nu vreau sa te simti jignita, dar ar trebui sa mai citesti si tu niste carti de credinta ... ca nu ai nimic de pierdut.
E valabil pentru toata lumea, inclusiv pentru mine.

http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/carte.html

Crestinii sau o parte din ei, doresc refacerea legaturii pierdute cu Dumnezeu (treimic), scopul fiind acela de a fi una cu Dumnezeu, la fel cum a fost Adam inainte de cadere. Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemnarea sa, la asta trebuie sa ne intoarcem.

Sa fii ortodox, inseamna si sa-ti cunosti credinta si s-o respecti, nu doar sa fii botezat.
Dumnezeu a randuit sa ne nastem crestin-ortodocsi, sau hindusi, sau musulmani, cu un scop. Are asteptari diferite de la noi.
O sa postez in acest sens un cuvant al Parintelui Cleopa, poate va este de folos:

"Ne vorbeste Parintele Cleopa" vol. II, "Cele patru legi dupa care va judeca Hristos lumea":

"Am zis cateva cuvinte despre moarte. Acum voi zice cateva cuvinte si despre constiinta, ca cine isi pazeste constiinta sa curata, negresit moartea il gaseste fericit si pregatit. Constiinta este judecatorul cel drept pe care l-a pus Dumnezeu inlauntrul nostru.
Constiinta nu poate fi reflexia materiei in veacul veacului. Ea este glasul lui Dumnezeu in om si ea pururea il mustra, cand greseste : " Omule, de ce ai facut asta ?"
Aceasta lege a firii o au si chinezii, o au si crestinii, o au si budistii si brahmanii si mahomedanii. Este legea cea dintai pe care a pus-o Dumnezeu in inima omului de la creatie, dupa care s-a condus lumea pana la Legea cea scrisa. M-a intrebat un avocat necredincios:
- Parinte, eu nu ma impac cu judecata de apoi !
- Dar de ce nu te impaci, frate ? Cum asa ?
- Cum, parinte, o sa ma judece Hristos, daca eu as fi chinez sau de alt neam, care n-am auzit niciodata de Hristos ? Ei de acolo nu au auzit de Hristos. Oare Dumnezeu pedepseste cu nedreptate ? El este drept. Cum o sa ma judece si o sa ma pedepseasca,daca eu nici nu am auzit de Evanghelia lui Hristos ?
- Stai oleaca ! Dumneata stii sa invartesti actele acolo, sa faci procese verbale sau ce faci dumneata. Scriptura insa nu o cunosti. Esti un rationalist, desfaci firul in 40 si te prapadesti cu totul, umbland dupa capul tau.

Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul. Nu una, ci patru. Si nimeni nu poate scapa de urgia si dreptatea lui Dumnezeu, fie chinez, fie brahman, fie budist, fie crestin, fie mahomedan, fie evreu, pentru ca Dumnezeu este drept, cum zice Apostolul : Dumnezeu este drept si tot omul mincinos. Dumnezeu, deoarece este drept, a pus legile acestea, ca pe toti sa-i judece dupa dreptate. Auzi ? Patru legi.

Legea cea dintai este legea firii sau legea constiintei. Prin aceasta lege a mustrat Dumnezeu pe Cain, cand a omorat pe fratele sau Abel. Ca auzi ce spune Scriptura : " Atat era mustrat de constiinta ca a cazut in deznadejde si a strigat asa : Mai mare este greseala mea, decat a mi se ierta mie ".

A cazut in deznadejde, ca a ucis pe fratele sau Abel, pastorul; ca Dumnezeu i-a primit aceluia jertfa si el l-a zavistuit si, iesind la camp, l-a omorat. Legea constiintei ii spunea : " Ce-ai facut ? Ai omorat pe fratele tau !" Aude pe Dumnezeu :
- Cain, unde-i fratele tau ?
Dar el, in loc sa zica : " Doamne, am gresit ", a zis :
- Dar ce, eu am a pazi pe fratele meu ?
Si i-a zis Dumnezeu :
- Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant. Pentru ca ai facut aceasta cu toate pedepsele te voi pedepsi pe tine si cine te va omori pe tine de saptezeci de ori cate sapte se va pedepsi ...
Si a trait Cain peste o mie de ani, cum scrie in Hronograful lui Chedrin, si nimeni nu-l omora, ca se temea de pedeapsa care era pusa de Dumnezeu asupra lui. Care au fost cele sapte pedepse ale lui Cain, pentru ca a ucis pe fratele sau, Abel ?
Mai intai a fost deznadejdea, apoi tremurarea, apoi plansul, ca plangea gemand pe pamant, apoi frica,caci fugea dintr-un loc in altul,de teama ca-l vede Dumnezeu;apoi blestemarea pamantului sa nu-i dea roadele sale si celelalte, cum scrie in Sfanta Scriptura la Facere, capitolul IV. Orice om de pe pamant, cand face rau, este mustrat de constiinta sa, care ii spune : " De ce ai facut rau ?" Aceasta este legea cea dintai data de Dumnezeu omului, numita si legea constiintei sau legea firii.

A doua lege care sta in fata noastra vesnic, cum arata Sfantul Grigorie de Nissa si care, ca o trambita din inaltul cerului rasuna pururea si ne arata pe Dumnezeu, este legea zidirii. Cine a facut cerul, pamantul si toate cate sunt ? Luna, ierburile, florile, pestii, marile, raurile, pietrele, copacii, muntii, toate vietuitoarele de pe uscat, din apa si din aer. Cine le-a facut, fratilor ? Cine a facut ceasul u niversului care merge cu atata precizie si uimire, incat nimeni nu-l poate imita ? Nimeni altul decat Bunul Dumnezeu ! Centrul de indrumare al acestei lumi este Ziditorul ei, Dumnezeu, Care a pus randuiala in toate.
Aceasta lege a zidirilor este ceea ce spune proorocul David : Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Cum ? Prin asezarea lor sferica si prin imensa lor departare; prin spatiul interstelar, care are miliarde de ani calatoria luminii, prin miscarea astrilor ceresti, a sistemului solar si a planetelor cu atata masura si precizie, incat uimeste mintea celor mai mari astronomi din lume. Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis : Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale !
Vezi ? El, afland stiinta din afara, a venit la frica de Dumnezeu, cunoscand minunile cele mari din lumea astrelor. Ce-a zis Kepler, Isac Newton si ceilalti, de care nu imi ajunge vremea sa-i amintesc, cand s-au convertit, vazand ei zidirea lui Dumnezeu ca nu-i singura, ca are un centru de indrumare si o precizie, care uimeste toata mintea ? Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.

Deci, a doua lege care ne sta tuturor in fata este Legea zidirilor sau a creatiei. Ca prin contemplatia naturala in duh, noi ne suim de la ratiunile lucrurilor, la Ziditorul lor. Daca vezi corabia, trebuie sa te gandesti ca a fost un mester care a facut-o; daca vezi o haina buna pe un om, trebuie sa stii ca bun a fost si croitorul. Daca vezi un palat, o cladire arhitectonica frumoasa, sa stii ca a fost un arhitect destept. Daca vezi un ceas, negresit este un ceasornicar priceput care l-a facut. Deci, toate acestea ne arata ca este un Facator si, daca este, trebuie sa ne temem si sa ascultam de El, ca sa nu ne pedepseasca dupa dreptate.

A treia lege este Legea scrisa, data de Dumnezeu lui Moise pe Muntele Sinai, adica cele zece porunci si tot Vechiul Testament, dupa care va fi judecat poporul ales, adica evreii.

A patra si ultima lege este Legea Darului, Legea Desavarsirii, Legea dragostei lui Iisus Hristos, adica Sfanta Evanghelie. Dupa aceasta lege dumnezeiasca vor fi judecati toti crestinii, botezati in numele Preasfintei Treimi.

Cea dintai a fost legea firii, care ramane generala pentru toate popoarele pana la sfarsitul lumii. Cea de-a doua, legea zidirilor, este la fel cu cea dintai. Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei. Dupa Legea scrisa, adica dupa Vechiul Testament se vor judeca evreii. Iar dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi. Iar daca o calcam, mai mare pacat avem si mai mare munca vom avea decat ei, care n-au cunoscut Evanghelia.

Asadar, ne-a pus Dumnezeu asemenea avocat. Sa nu ne inselam, fratilor, si sa zicem ca Dumnezeu nu stie ce face fiecare. Nici nu vei putea sa spui ca nu ai pacat, pentru ca n-ai stiut, ca ai fost chinez sau turc sau ateu. Pagan daca ai fost, dar constiinta ai avut si dupa acea lege te va judeca. Zidirea ai vazut-o. Nu ti-ai pus niciodata intrebarea cine a facut cerul, soarele, pamantul si toate, ca dupa aceea sa te gandesti si sa te temi de Dumnezeu, care a facut toate ? Amin."

Total de acord cu ambele afirmatii.
De asta am zis si eu o parte in ei, pentru ca, chiar nu e cazul de o generalizare.

Monnis sunt total de acord cu postarea ta, multumesc pentru pasajul prezentat.

Motivatia e o componenta de baza a naturii umane care poate fi valorificata in multe feluri.
Ar fi cumva mai bine sa faca pentru Iad?

Si tu de ce o faci? De ce nu esti atee? Ca gandire nu esti f. departe de sistemul ateu.
Atunci?
Ti-e frica ca s-ar putea "sa-ti mearga rau in viata", ca te pui rau cu un ipotetic Dumnezeu care poate totusi exista cumva?

Deci incercare ta de a-i ajuta pe altii, tine o convingere arbitrara.
Sau o poti justifica rational?

Ce te face sa crezi ca exista Dumnezeu?

Pentru ca latura divina este inexistenta si in viata ta.

Pentru acei "unii" care nu cred in Hristos, ca tine, imediat sar la gatul preotului, ca el e pacatos pentru ca si preotul este.
Dar ei nu se uita la Hristos, pentru ca nu-l cunosc.
Ei cunosc doar latura sociala, umana, a bisericii, altceva nici nu-i intereseaza de fapt.

Exact ce spuneam..scuze, scuze..

Exact ce spuneam, preotul - caz social.
Dumnezeu? Un concept.

Dar pe tine asa te-o invatat mama ta?
Uita-te ce face seful tau si fa si tu la fel?
N-ai un sistem moral, nu stii ce e bine si ce e rau, doar instinctul de turma?

"Noi"? Incerci sa vorbesti in numele cuiva, mai putin al tau?
Ca tu pe forum cel putin, esti tare curajos in a afirma tot felul de prostioare in numele "libertatii de gandire".

Haha, vezi ce patesti daca stai prea mult in tovarasia lui mandea77 reincarnat pentru a treia oara sub ilustrul nume AlbertX?
Incepi sa dezvolti si tu personalitati multiple, ca el cand vorbea in numele "majoritatii acestui forum" propovaduind binefacerele relatiilor sexuale pre-maritale.

Avem ortodocsi betivi, avem si ortodocsi curvari, si aia chipurile nu vor sa-si schimbe credinta.
Dar nici viata.

Botezul in sine nu mantuieste si nici nu-ti confera statut de ortodox decat cel mult in statisticile patriei, unde fiecare poate declara ce vrea.
La Judecata insa, lucrurile sunt mai delicate, acolo nu faci tu jocurile.

In Dumnezeu mai cred si cateva milioane de musulmani de exemplu, si aia cu horoscopul si fengshui si care n-ar calca in afara de Pasti in biserica, nici sa-i pici cu ceara, in restul timpului facand ce-i taie capul, fara nici un reper moral consistent, si aia cred in Dumnezeu.
Si tu, desigur.

Pai tu poti sa crezi in ce fel de Dumnezeu vrei, nu te opreste nimeni.
Dar lasa ortodoxia deoparte de varza din capul tau, ca botezul nu-ti confera nici un drept sa o amesteci acolo.

1. Motivatia respctiva poate fi si o constrangere. Orice motivatie poate deveni si constrangere.

2. Cred pentru ca sunt sigura ca Universul a fost creat de cineva. Si cred ca totul in jurul nostru a fost creat cu un scop si inca nu stim scopul respectiv si probbil nici nu il vom sti. Cred ca Dumnezeu l-a trimis pe Iisus ca sa ne ofere un exemplu de cum ar trebui sa fim ca oameni, dar la fel cred ca Dumnezeu ne-a trimis pe toti pe Pamant cu un scop, scop pe care noi nu il stim. Si mai stiu ca fiecare persoana in parte contribuie intr-o oarecare masura la tot ce se intampla. Si mai cred ca Dumnezeu nu ne judeca tinand cont in primul rand de ce credinta avem, ci tinand in primul rand de FAPTELE pe care le facem in viata asta. Nu cred ca Dumnezeu ii va judeca pe ortodocsi dupa alte criterii decat pe musulmani sau hindusi. Din cate stiam eu, Dumnezeu nu e partinitor, nu face diferente intre oameni, toti suntem fii Lui, fie ca suntem ortodocsi, crestini, musulmani sau orice religie am avea. Daca era asa, atunci se putea demonstra in toate felurile care credinta e cea adevarata. Exista un singur adevar, si anume ca Dumnezeu lucreaza prin fiecare si "nebanuite sunt caile lui Dumnezeu."
Nu vad de ce un hindus ar merge in Iad pentru ca e hindus, sau nu va de ce un riminal in serie ar merge in Rai doar pentru ca pe patul de moarte i-a parut rau; faptele cred ca vorbesc mai mult decat religia.
Si exista fapte fara credinta, dar si credinta fara fapte, precum exista si credinta cu fapte, desi credinta fiecaruia poate sa difere de la un neam la altul.

Poti sa-ti faci rau tie insusi si doar tie (aparent) insa asta nu inseamna ca ce faci nu e rau/gresit.
Ca te bucuri de roadele raului la un moment dat, si e normal sa nut-i para rau, este partea a doua, dar de obicei asta nu dureaza f. mult.

^poti sti cu certitudine ca ceva faci gresit, atunc cand au si alti de suferit, iar in cazul asta, n-a suferit nimeni.
In schimb criminalul a lasat familii cu grave suferinte.



Cazuri sociale, doar traim in societate; altfel, fiecare am sta pe-un varf de munte, singuri. Normal ca ma iau de ce se intampla in societate, pentr ca acolo traiesc; nu-s pustica.
Tu cazurile sociale le vezi fizic, nu pe Dumnezeu. Te raportezi diferit la societate, si te raportezi diferit la Dumnezeu.
Tu vezi in ce normalitate traim? Tu ai impresia ca nu esti afectat de "normalitatea" in care traim? Copiii tai n-o sa fie afectati? Degeaba are copilul parinti care il invata ce trebuie (si eu am fost invatata ce trebuie), pentru ca, copiii cresc si observa diferite lucruri in jur si pot fi corupti de lume, doar traiesc in lume, nu intr-un glob se cristal. Copilul o savada cine ne conducetara, o savada cine ne conduce scolile, o sa vada cine ne conduce Biserica, si o sa traga niste concluzii. Asta in cazul in care o sa i se permita sa ganeasca de unul singur si n-o sa-l constranga parintii sa faca aia si ai'lalta si sa creada aia si ai'lalta doar pentru ca asa cred ei ca e bine sa doar pentru ca ei nu au avut sansa aia. Fiecare individ e diferit si asa ar trebui sa si ramana asta. De aia cati suntm, atatea idei, pareri, credinte etc. exista.

Sunt si neoprotestanti care spun ca ei sunt de fapt ortodocsii, ca ei au de fapt drepta credinta.
Sigur, e pura ignoranta, pentru ca de fapt nu cunosc istoria credintei/sectei lor desi au ceva pretentii intelectuale/teologice.

Dar macar incearca o abordare intelectuala, tu esti ca omu' de la tzara care crede ca daca s-a procopsit cu o pereche de pantofi Adidas are vreun drept asupra marcii Adidas si daca face o opinca, poate sa-i zica "Adidas" sau daca ii zice "Adibas" de fapt to "Adidas" trebuie sa inteleaga oamenii ca este.

Sti, diferenta intre ei si mine e ca eu nu cred ca am dreapta credinta, si nu ma laud cu credinta mea si nici nu i-o bag nimanui pe gat cum fac ei. De fapt, credinta mea poate fi cea mai stramba posibila, dar momentan, pe asta o am si o accept; imi accept gandirea, imi accept ratiunea. Nu garantez ca voi ramne cu aceeasi credinta pentru tot restul vietii, dar sunt convinsa cu unele aspecte ale credintei meele vor ramane neschimbate in timp, daca nu se iau masuri si nu vad vreo schimbare.

Nimeni nu-ti "baga pe gat" nimic nici aici.
Trebuie sa pricepi ca daca tu "ti-o accepti" nu e obligatoriu sa faca si altii la fel.

N-ai raspuns, de ce crezi ca exista Dumnezeu?
O alegere intamplatoare?

Corinusha, tu ti-ai dat sema la ce credinta se refera AlinB ?
A spus el undeva ca este ortodox ?

De ce nu trece "ortodox" la credinta, ce-l retine ? AlinB da sfaturi despre credinta ortodoxa ? Nu este ciudat ?

Corinusha, atunci cand afirmi ca esti ortodoxa si nu te rusinezi cu asta, faci mult mai mult decat cei care cred in sinea lor ca sunt credinciosi dar nu o spun la nimeni. Ca viata e complicata o stim cu totii, nimeni nu trebuie sa faca judecati de valoare referitor la credinta celor din jur, deoarece nu le cunoaste situatia si nici motivatiile. Doar preotii au dreptul si menirea sa faca aceste lucruri, ei sunt singurii in care te poti increde atunci cand vorbim de pacat si mantuire in viziunea ortodoxa.

Ortodoxul care zice că n-are încredere în Biserică se numește ortodox? :39:

In Biserica ca institutie administrativa, la asta s-a referit Corinusha si nu in Biserica ca locas al Sfantului Duh, e o mare diferenta.

Toata lumea stie ca s-au facut hoteluri in numele Bisericii, ca sunt statiuni de tratament cu circuit inchis in numele bisericii ... si lumea nu prea este de acord cu aceste lucruri si nici cu faptul ca aceasta institutie nu plateste impozite fiscale. Si DA, majoritatea ortodocsilor din Romania gandesc ca Corinusha atunci cand se refera la institutia administrativa ... asta e o realitate.

Oamenii sunt suparati nu ca taxele cerute de Preot cu diverse ocazii sunt mari sau mici deoarece sunt constienti ca Biserica trebuie administrata si cheltuielile sunt destul de mari, ei sunt deranjati ca de multe ori nu primesc chitanta la banii respectivi si asta-i supara cel mai tare. Ati vazut voi Preot care sa dea chitanta atunci cand face Sfestania si sfintirea casei ?
Banuiesc ca Corinusha la aceste aspecte se refera ... desi sunt stiute de toata lumea.

Dar desi lucrurile stau asa, asta nu trebuie sa ne afecteze in niciun fel credinta in Biserica si invatatura Sfintilor Parinti, doar ateii folosesc acest argument cu referire la Biserica ca institutie si la anumiti Preoti ... atunci cand afirma ca ei nu cred in Dumnezeu.

Sa revenim la topic ...

Îhî. Siiigur.

Monosilabic ca deobicei si extrem de sugestiv. Asa se comporta un ortodox ? Nu cred !

Sa revenim la topic ...

Corinusha, tu gandesti ca un om din afara. Esti perfect normala. Dar dupa cum spunea cineva anterior intr-o postare, nu este suficient sa fii botezat sau sa te declari crestin ortodox. Trebuie sa respecti invatatura si traditia ortodoxa si da, asta defineste multe restrictii. Dar doar prin infranarea poftelor trupesti (de orice fel cand ne referim la pacatul desfranarii) asa cum ne invata Biserica poti sa-ti descoperi sufletul, altfel totul este doar o iluzie. Probabil ca realizezi ca "normalitatea" este cu totul altfel vazuta de orice sluga umila a lui Dumnezeu decat de acei oameni care au "libertatea iluzorie" de a gandi diferit.

Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.

Un părinte (nu-i mai țin minte numele) spunea că în funcție de motivele pentru care ascultă de Dumnezeu, oamenii pot fi slugi - cei care ascultă de frică, argați - care ascultă din interes și fii - care au ca motiv al ascultării iubirea de Dumnezeu.

Poate nu sunt mulți fiii lui Dumnezeu, dar toți sunt chemați să devină. Nimeni nu este obligat să rămână slugă sau argat. Este numai alegerea noastră.

Eu personal ma consider sluga umila a lui Dumnezeu si DA, il stiu de frica si ma feresc cat pot de pacatul mandriei.
Nu sunt smerit dar mi-ar placea sa fiu ... inca lucrez la asta. Iisus este fiul lui Dumnezeu, nascut nu facut.

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl Atotţiitorul, făcătorul cerului şi al pământului, al tuturor văzutelor şi nevăzutelor.
Şi într-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu unul născut, care s-a născut din Tatăl mai înainte de toţi vecii. Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat; născut, nu făcut, cel de-o fiinţă cu Tatăl, prin care toate s-au făcut.

Evident, noi suntem chemați să fim fii făcuți, nu născuți, adică adoptați. Că doar de aceea ne-a învățat Hristos să-L chemăm pe Dumnezeu cu numele de Tată și le-a spus ucenicilor, după Înviere: „Mă sui la Tatăl meu și Tatăl vostru...” (Ioan 20, 17)

Revenim la topic ? Ce zici ? Pe tema pacatului desfranarii poti sa ne spui ceva ?

Stiai ca se considera defranare si contactul dintre soti atunci cand este facut pentru placerea corpului ? Ce zici de asta ?

- "Rezumând învăţătura Părinţilor Bisericii, Sfântul Ioan Damaschin scrie despre cauza creaţiei: ”Pentru că, aşadar, bunul şi preabunul Dumnezeu nu S-a mărginit la contemplarea de Sine, ci din prea marea-I bunătate a binevoit să fie create fiinţe care să primească binefacerile Sale şi să fie părtaşe bunătăţii Sale"
...ce fel de dumnezeu e unul care ne lasa in intuneric si nu ne spune de ce-i cu viata noastra?

Dumnezeu ne va judeca diferit din cate stiu eu... pe pagani ii va judeca dupa constiinta(vezi ca desi sunt multe credinte totusi la toti furtul, minciuna, omorul etc. sunt lucruri rele - de aceea ne-a pus Dumnezeu constiinta in noi). Nu pot fi trasi la raspundere de ce nu se inchina lui Hristos daca nici nu stiu de El. Noi insa daca stim de El, si mai stim ce ne cere Dumnezeu pentru mantuire apoi vom fi fara raspuns pentru cele ce stim si nu am facut... si pe noi ne mustra constinta cand facem lucruri rele ca si pe ei doar ca constiinta noastra ne mustra pentru un rau in plus, acela de a nu asculta de Dumnezeu si tot ce este in legatura cu asta.

Pai hindusul daca a fost om bun va sta in iad pana la judecata de apoi iar atunci mila lui Dumnezeu il poate salva... dar si iadul are mai multe nivele si daca a fost omul bun nu va fi pus la chinuri prea mari.
Un criminal daca ii pare rau si se spovedeste, isi face canonul, apoi dumnezeu il iarta... altfel cu totii am merge in iad ca toti avem greseli.

spunea parca un apostol ca credinta fara fapte e nimic... poate arata credinta cineva fara fapte(un om sanatos nu paralizat la pat)?

Să crezi. Decât să vorbesc prostii, mai bine monosilabic. Vorba aia: "decât mult şi prost, mai bine puţin şi fără rost!"

Stii de ce nu regreta? Pentru ca in sinea lor nu considera ca au gresit. Stiu ca este gresit conform unui set de valori al majoritatii, dar nu si al lor. De aceea ei "stiu" ca este gresit, nu pentru ca asa ar simti.

Nu, ai dreptate, cele doua exemple nu se pot amesteca. Unul dintre ele se refera la o forma psihica de mutilare, cealalta la una sufleteasca.
In ceea ce prveste faptul ca pacatul tau nu face rau altuia, ai de asemenea dreptate. Dar Sf Ap Pavel spune ca pacatele din trupul tau sunt mai grave decat cele facute in afara trupului. Iar Hristos spune sa ne temem de cei care ucid sufletul, nu de cei care ucid trupul.

Ai raspuns. Doar ca raspunsul tau nu este cel dat de cuvintele pe care l-ai folosit. Eu te-am intrebat cum vezi tu mantuirea si tu ai spus cum nu o vezi. Si asta pentru ca nu ai o idee despre mantuire.Pentru ca nu stii ce este mantuirea si pentru ca mantuirea nu este importanta. Nu stii si nici nu incerci sa afli ce va fi dupa moarte. Prin urmare nu te intereseaza. Nu te poti pregati pentru ceva ce nu te intereseaza.

Hristos ne spune ca trebuie sa fim desavarsiti. Este porunca. Nu poti sa spui ca Il iubesti pe Dumnezeu doar duminica. Nu poti sa spui ca iubesti pe cineva dar lucrezi impotriva lui. "Ca la carte" inseamna sa nu pacatuiesti si sa progresezi in virtute. Daca Il iubesti pe Dumnezeu nu poti sa lucrezi impotriva lui, deci te straduiesti sa nu pacatuiesti.

Ai dreptate, dar nu stii ce inseamna raiul si iadul pentru crestini. Asa ca discutia in directia asta este inutila atat timpu cat nu stii ce isi doresc crestinii sa dobandeasca si ce doresc sa evite.

Inca o data, iti dai cu parerea pentru ca nu stii ce invata Biserica. Tu iti dai cu parerea despre ce crezi tu ca invata Biserica.

Si criminalii in serie se bazeaza pe acelasi lucru. Ce te face sa crezi ca tu ai dreptate in ceea ce crezi. Asa toti ne bazam pe ce simtim si gandim. Intrebarea este ce se afla in spatele acestora.


Si daca sunt impuse de Dumnezeu?
Te-ai gandit ca poate iti folosesti sufletul si mintea gresit?

Dar te-ai gandit de ce ar fi un pacat?
Te-ai gandit care este scopul omului pe pamant si cum inainteaza spre indeplinirea lui facand aceste lucruri? Sau cum il impiedica?
Te-ai gandit de ce se fardeaza femeile?



Care sunt argumentele pentru ce? Ia fiecare invatatura a Bisericii si ai sa vezi care sunt argumentele.

Ca sa presupui asa ceva ar trebui sa ai argumente ca nu au drepate. Insa daca presupui ca au dreptate pierzi totul. TOTUL.


Te inseli amarnic. S-a intors Hristos.
Esti sigura? Inainte de a raspunde la intrebare (tie, nu altora),gandeste-te ce inseamna o eternitate.
Nu crezi tu. Un pacat pe care nu il regreti inseamna ca te despari de bunavoie de Hristos si nu poti sa fii unita cu El.
Iar ca altele sa iti fie iertate trebuie sa te spovedesti. Preotul nu poate sa iti ierte pacatele pe grupe. Daca nu te caiesti inseamna ca nu Il iubesti pe Dumnezeu si nu iti pot fi ietate celelalte pacate.



Pentru ca nu ne-a creat pentru ca se plictisea. Si pentru ca asta ne invata Hristos.

Ba ne vrea. Dar de asta ne da libertatea: sa alegem.

Si pe ce te bazezi. Eu iti spun ca nu este asa. In afara de crestinim si inaintea lui de iudaism, restul religiilor au aparut din superstitie, din mandrie (pentru ca nu ii multumea invatatura lui Dumnezeu, exact ce faci tu) si din nevoia sa spiritualitate. Ca religiile au fost folosite pentru controlul maselor e altceva.

Nu stii tu pentru ca nu vrei sa stii. Gandeste-te tu logic, daca Dumnezeu a avut un scop si anume desavarsirea oamenilor ar fi pastrat nealterata o sursa pentru asa ceva.

Dar tu ai verificat care sunt argumentele pentru care "o religie nu e buna sau este eretica"? NU.


Asa crezi tu. De fapt raspunsul corect este depinde. Una din variante este cea prezentata de tine, dar mai e si varianta in care omul cauta cu inima deschisa si se opreste la credinta adevarata cand si daca o intalneste.

Problema nu este daca te reprezinta sau nu eticheta, ci ca jignesti invataturile Bisericii atunci cand sustii credintele tale gresite.

Da-ne si noua un exemplu de "sfintii aparuti peste noapte". Si mai spune-ne o chestie (pentru ca noi pricepem mai greu) care este diferenta intre a canoniza un sfant dupa 1000 de ani sau a doua zi dupa moarte? Mai face ceva fapte care il fac "mai sfant"?
Nu doar ca nu cunosti invataturile Bisericii, dar stai si foarte prost la capitolul logica.

Sau ai putea incerca sa faci lucruri pe care sa nu trebuiasca sa le regreti. Poate ca asa ar fi mai bine.

Stai prost cu logica? Daca spun ca daca nu ai ca scop mantuirea nu esti crestin nu inseamna ca daca ai ca scop mantuirea este crestin. E de clasa a 9-a la scoala, dar cred ca si prin clasa intai poti sa pricepi asta.

Mandea tata (cred ca pot sa iti spun pe nume pentru ca ne cunoastem de ceva timp) daca stai prost cu logica nu incerca sa ii inveti pe altii logica.


Esti sigur ca tu ai inteles?