@Mihnea Dragomir:conform realitatilor,usor observabile,din Europa,la ora actuala,ideea in cauza se apropie cu pasi repezi de un plenar esec, cel putin dintr-o perspectiva traditionala. Nu stiu daca este semn al sfarsitului lumii dar Molly Ivins,intr-un articol al ei, relata o intamplare foarte interesanta. Margaret Atwood a intrebat odata un grup de femei,la o intalnire universitara,de ce se tem in raport de barbati.Raspunsurile au variat de la viol,bataie si pana la crima.Apoi a intrebat un grup de barbati daca se tem de ceva anume in raport de femei. Majoritatea au raspuns ca se tem sa nu rada de ei :)

Nu versetele biblice sunt problema, ci interpretarea data de dumneavoastra.
Ia sa mai incercam odata (sper ca ultima!), sa va reamintesc fraza ce m-a determinat sa va raspund:
"Femeia trebuie sa asculte de bărbat, sa-l iubească necondiționat, sa-i îndeplinească orice capriciu (in limitele impuse de Sfânta Scriptura) etc. Cu alte cuvinte femeia nu are drept de decizie în familie deoarece bărbatul este capul familiei ".

Daca dumneavoastra credeti ca nevasta trebuie sa va indeplineasca "orice capriciu (in limitele impuse de Sfânta Scriptura)" (unde-or fi capriciile barbatilor mentionate in Biblie, ma tot intreb!!) si ca "femeia nu are drept de decizie în familie deoarece bărbatul este capul familiei" e foarte posibil sa aveti surprize de-a lungul timpului. Ar fi chiar trist sa va pretindeti ascultarea si respectul in familie doar pentru ca sunteti barbat si ati descoperit niste versete salvatoare in Biblie (cum pare ca procedati aici, dar poate ma insel).

Referitor la interpretarile dumneavoastra cum ca ar fi pacat ca femeile sa fie profesoare de religie, prefer sa-l cred pe Patriarhul Daniel, care, in cadrul slujbei de la Biserica „Adormirea Maicii Domnului” - Vatra Luminoasă, in Duminica Sfintelor Mironosiţe, a adresat femeilor creştine un mesaj de binecuvântare, din care va redau un fragment:
”Apoi, astăzi aducem omagiu tuturor femeilor care au grijă de cei bolnavi, de cei bătrâni, de orfani, de cei singuri, de cei înstrăinaţi şi tuturor femeilor care ajută cu munca lor la viaţa Bisericii şi a societăţii să se îmbunătăţească. Ne gândim la multele femei care sunt profesoare de religie, care lucrează în spital, în instituţii de cultură, în instituţii ale justiţiei, şi în mass media; o mulţime de femei lucrează în televiziunea bisericii, în radioul bisericii. Sunt o mulţime de fete care au terminat teologia şi care ajută foarte mult Biserica în lucrarea misionară de transmitere a credinţei fără să fie preot sau diacon, dar sunt ca şi femeile mironosiţe vestitoare ale Bucuriei Învierii prin credinţa lor, prin scrisul lor, prin tot ceea ce săvârşesc spre folosul Bisericii noastre astăzi.”

http://basilica.ro/stiri/duminica_in...tine_7112.html

Sa fiti sanatos, sa va dea Dumnezeu toate cele bune si sa va bucurati de familia dumneavoastra!

Femeia trebuie sa asculte de barbatul ei se zice in scriptura,dar sunt multi aceia care vor ca femeia sa asculte de toti barbatii,in general.
Ceea ce este gresit si abuziv.

Citati-mi o singura invatatura morala, din tezaurul de credinta, care sa nu se apropie cu pasi repezi de un plenar esec la ora actuala. De la Porunca Intai si pana la justul raport dintre soti, oricare articol transmis noua de la apostoli se apropie de un plenar esec.

Am investit cateva minute ca sa vad cine a fost aceasta Molly Ivins. O ziarista despre care ea insasi spune ca este de "stanga liberala". In ceea ce o priveste pe Margaret Atwood, este notorie optiunea ei feminista. Avem, asadar, in "materialul" citat de dv o liberala de stanga care relateaza concluziile unei feministe, desprinse de la o sueta universitara in chip de studiu sociologic.
Asinus asinum fricat. Oare mai putem deosebi un argument stiintific serios de futilitati jurnalistice ?

Le-am ales intentionat domnule Dragomir,pentru ca,dincolo de aparente,sa stiti ca nu sunt foarte departe,cele doua doamne,de un mic adevar:nici barbatii nu prea mai sunt ce ar trebui sa fie,din multe puncte de vedere.Intrebati-o pe Angela Merkel :) Sau putem sa vorbim in soapta si sa nu spunem nimanui (hihi).Ca sa diversific paleta opiniilor nonconformiste:un ateu spunea ca Adam a muscat din mar nu pentru ca l-a pacalit Eva sau pt ca uitase ce consecinta va avea actiunea sa ci tocmai pentru ca intre a ramane singur in Eden sau a fi cu Eva in lume a ales fara sa stea pe ganduri a doua varianta.Un carcotas domne :)

Domnule Gheorge
 

In principiu toate bune in postarea (initiala) pe care am citito, restul nu am avut rabdare. Dar femeia "a ajuns sa poarte pantaloni" m-a facut sa rad :)))))

Stiu ca cel mai probabil sunteti mai in varsta ca mine ca multi de aici...unii cu familie, altii chiar preoti.

Eu sunt un tanar care a traversat si inca traverseaza santierul pornografic al societatii noastre. Oamenii care discuta pe aici, majoritatea sunt conservatori, din cate am observat, deci s-au ferit prin legile Scripturii de Babilon si uite asa a obtinut un plus al curateniei. Eu nu sunt asa...atat ca plusul din viata mea pacatoasa e ca am ajuns sa cunosc femeia asta moderna despre care vorbiti dvs.

Pentru mine femeia e cea mai inalta frumusete pe care a putut Dumnezeu sa o daruiasca lumii. Ea da putere barbatului daca e supusa cum zice Scriptura. Oare de ce ineaparat supusa? Pentru ca il poate distruge pe barbat. Nici razboaiele, nici framantarile, nici bolile, nici nimic nu distruge barbatul mai mult ca femeia.

As putea sa scriu romane...insa daca nici poetii inca nu au reusit sa epuizeze subiectul...nici toti artistii ce au fost nu au reusit sa o cuprinda...pe ea...pe femeia noastra mult iubita...cum voi putea eu sa rezum?

Iubiti-va femeia domnule Gheorghe...macar umbra ei din departare daca ea inca nu s-a aratat.

Doamne ajuta!

Femeia trebuie sa fie supusa barbatului credincios care-o iubeste asa cum isi iubeste Hristos Biserica. Distrugerea randuielii crestine echivaleaza cu distrugerea societatii. Multi barbati sunt incapabili sa-si iubeasca astfel femeia si multe femei sunt incapabile sa fie supuse barbatului lor dintr-o smerenie asumata.

Dupa ce trec de 40 de ani, multi incep sa caute trufandale, caci sotia nu mai e buna. E o servieta uzata de care se pot dispensa. Lipsa de incredere in barbati le obliga pe multe sa caute sa fie competitive pe plan profesional pentru a se putea intretine si singure daca situatia o cere.

Daca amandoi sotii respecta randuiala crestina si sotia se simte iubita, nu mai da atata din coate sa se afirme. Daca nu sunt credinciosi, atunci nu intra in discutie, caci si-au ales alt stapan.

@Pelerin: desigur ca nici barbatii nu sunt asa cum vrea Cristos sa fie. Pe cat de putin seamana femeile cu Sfanta Fecioara, pe atat de putin seamana barbatii cu dreptul Iosif.
Numai ca subiectul ACESTUI topic este despre refuzul femeilor de a se supune sotilor lor si nu despre refuzul ultimilor de a-si iubi femeile, de se jertfi pentru ele, de a le apara pe ele si pe copiii lor chiar cu pretul vietii. Pe scurt, de a fi barbati crestini. Astazi, prin "barbatie" se intelege sa "posezi" cat mai multe femei, sa bei zdravan si sa injuri stufos. Adica, complet altceva decat barbatia Mirelui.

Asta mi-a placut teribil ! Daca aceasta figura de stil e originala, e pacat sa nu va incercati lira cu care pare a fi inzestrat Domnul!

Domnule Dragomir,in opinia mea nesemnificativa autorul, topicului putea evita,foarte usor,aceasta sarabanda a criticilor daca structura altfel topicul.Dansul a plecat de la ideea, ca sa ma exprim in termeni moderni,leadership-ului masculin in viata crestina,dpdv al prevederilor biblice.Nimic eronat as spune ci doar incomplet si o sa argumentez pe scurt pozitia mea.Daca barbatul ar fi cat mai apropiat de imaginea barbatului crestin, zugravita in Noul Testament,atunci,probabil ca si femeia nu ar simti brusc nevoia nici sa-si ia lumea-n cap si nici sa devina altceva decat ceea ce este uitand sa fie ce ar trebui si ea sa fie.Adica,popular spus,pestele se impute de la cap.Prin urmare eu consider raspunsul modern al femeii o consecinta si nu o cauza si chiar as lansa o provocare:sa extraga cineva din Noul Testament versetele care descriu cum trebuie sa fie un barbat crestin..Pana sa le cerem lor sa ne urmeze trebuie sa vedem daca noi oferim ce trebuie pt ca in caz contrar si ele o vor lua razna,de cele mai multe ori,urmand calea aiuristica pe care am apucat-o noi.Modul cum ele se revolta este deja o problema de detaliu a consecintei dar nu vindecam cauza principala.Putem vorbi de o problema clara a femeii doar daca noi urmam modelul crestin al barbatului,altfel orb pe orb il duce-n groapa.

^pelerin, multumesc pentru ca ai reusit sa exprimi ceea ce simteam si eu, dar nu reusisem sa exprim cum trebuie, ci am dat-o direct in exemplele negative ale barbatului modern.

Domnisoara/doamna sa stiti ca puteti face si dvs doamnele ceva,daca noi ne pierdem busola.Apostolul Pavel spunea,daca imi aduc eu aminte cat de cat,ca o femeie trebuie sa aiba o purtare sfanta chiar daca barbatul este necredincios pentru a-l castiga astfel,prin exemplu personal,pentru credinta si viata crestina.Toti avem responsabilitatea noastra,poate nu ar fi rau sa ne aducem aminte,din cand in cand,ca exista o cale a sacrificiului personal care poate transfigura totul.Nu va pot spune ca acel tip de comportament va da mereu rezultate,dar aveti datoria sa incercati...pana lamurim,noi barbati,sensul la ce-am avut si ce-am pierdut...si ce ramane de facut :) Intre responsabilitatea comuna si cea individuala apostolul a observat acele aspecte pe care des uitam sa le punem in practica dar pe care si mai des le folosim drept scuze sau acuze,dupa caz.

Sunt multe care incearca si se sacrifica pe ele ca sa fie bine, poate, poate isi da seama barbtul ca nu e in regula, dar nu intotdeauna funtioneaza.
Chiar sunt cazuri (nu zic ca-s multe) in care daca femeia nu se impune, familia se destrama, sunt cazuri in care daca femeia nu il reclama pe barbat la politie, pot ajunge la spital tot membrii femiliei, sau mai rau; sunt cazuri in care daca lasi dup barbat te trezesti in strada...
N-or fi multe cazurile astea, dar exista, iar in cazurile astea femeia nu poate sta supusa si linistita si a priveasca cum totul se destrama...

Si inca mai sunt si femei supuse, creddincioasa, mame in primul rand care se comporta exact cum spune si Sf. Scriptura.
Cum exista oameni mai pacatosi si altii nu cu multe pacate, asa exista si oameni credinciosi, necredinciosi, sau cu credinta mai putina, oamenii sunt diferiti, e aici si toate schimbarile. N-o sa apuc nici eu, nici nimeni savedem o societate perfecta, asa cum ar vrea si Dumnezeu si cum ne-am dori si noi; n-o sa se poata.

Mie imi place in casa sa fie discutii, si sa rezolvam problemele impreuna; pana si cumparaturile le fac dupa ce ma consult cu sotul, desi mi-a zis de n ori ca eu stiu mai bine ce e nevoie, ca ma ocup mi mult decat el cu ceea ce tine de bucatarie si casa. Mie asa mi se pare normal. Nici unul din soti sa nu ia decizii de o importanta majora fara sa se consulte in prealabil cu celalalt. Intr-un cuplu/femilie, inainte de copii, sunt 2 persoane adulte si responsabile, nu una singura.

Hehe
 

@Mihnea Dragomir...

Da, asa mi-a venit sa ma exprim in momentul cand am postat...inspiratie la cafea. Probabil o sa ma apuc sa las ceva posteritatii, dar astept intelepcinea firelor albe de par...:P

Scuze de off-topic.

Continuati cu Eva zilelor noastre :P

@Corina.Nu va fi o lumea perfecta pana in Imparatie,nu a fost niciodata perfecta,nici macar in Eden,pentru ca e existat posibilitatea erorii.Multi idealizeaza comunitatile crestine din timpurile apostolice dar daca va uitati cu atentie in scrierile timpului veti vedea ca nu erau deloc perfecti sau scutiti de probleme.Unele dintre probleme chiar foarte actuale as spune :) Nimeni nu spune ca femeia ar trebui sa devina un sac de box pentru diversi psihopati,exista legi care o protejeaza.Dar,in limitele posibilitatilor,poate incerca si ea sa fie ceea ce ar trebui sa fie.Si multe chiar reusesc asta la fel cum multe altele esueaza sa fie asta,din diverse cauze.Valabil si in cazul nostru si de aici se deschid doua drumuri:drumul acuzelor/victimizarii sau drumul constientizarii si al stradaniei.Femeia moderna traiesti intr-un alt context social,si cu alte sanse,decat femeile din timpurile biblice,asta este o realitate.Asta insa nu anuleaza invatatura biblica ci invita la redescoperirea eternei ei validitati indiferent de context.Este un drum frumos pe care-l putem parcurge impreuna...daca tot am fugit impreuna din Eden :)

Luati o foaie de hartie,cand aveti timp,si imparti foaia in doua coloane.Una dedicata barbatului si alta femeii.Treceti in fiecare coloana modelul(caracteristicile)de femeie si barbat(dpdv crestin),cum sunt ei descrisi in Noul Testament.La final analizati putin separat si apoi impreuna.Va asigur>va fi o imagine foarte interesanta,cu multe invataminte pe cale de consecinta.Numai bine va doresc,o zi buna in continuare.

Chiar spunea un parinte, ori Pr.Coman ori Pr.Tanase, ca era o femeie f.puternica si batausa, dar era asa numai cu ceilalti barbati, cu sotul ei era ca un mielusel. Femeia sa asculte de barbatul EI, nu de barbatii in general. Apoi, cum sa asculti de barbati neinfranati si curvari? Cum a zis Pr.Coman in conferinta pe care am puso aici, barbatul trebuie sa se ingrijeasca sa fie capul femeii, nu sa vada daca femeia e supusa sau nu. Dumnezeu nu i-a spus barbatului ca femeia trebuie sa fie supusa, ci femeii i-a spus asta. Tot parintele a spus ca barbatul nu mai este barbat si prima care simte asta e femeia. Mai dadea sfaturi femeilor cum sa faca ca sotii lor sa devina barbat, si sa nu mai fie copil. Si una e sa slujesti, alta e sa slugaresti. Si preotul slujeste si nu e mai prejos de noi, desi tare multe trebuie sa mai indure unii preoti din partea mirenilor.

@Corinusa Legat de ce ai spus despre violenta domestica. E vorba despre cei casatoriti sau despre cei care stau in concubinaj? E important, ptr. ca astazi se pune o imagine violenta asupra familiei. Pe statistici(nu romanesti, dar nu cred ca e mare diferenta), violenta domestica in concubinaj este de 6 ori mai mare decat violenta domestica in casatorie. Apoi, sa nu uitam ca e vorba de familia ortodoxa, crestina. Cati dintre cei care isi bat copiii si nevestele merg la Biserica si tin toata randuiala? Cate din femeile care sunt batute au facut avort? Sau credem ca avortul nu aduce necaz?

In mare, in Romania nu se face mai nimic cand vine vb. de violenta in familie. Femeia nu este protejata. In Vest daca anunti politia ca te-a batut sotul vine si il leaga, nu mai stau la povesti. In Romania nu e asa, ba femeia mai primeste inca o portie de bataie ptr. ca s-a dus la politie. Aici e si vina astora care fac legile si a celora care o aplica. Daca barbatul ar stii nu doar de la Biserica, ci si de la lege ca nu e bine sa iti bati sotia si copiii, atunci cu siguranta nu ar mai fi asa de dese cazurile.

Postez ce a spus Parintele Tanase, cel care se ocupa cu copiii din Valea Plopului, cel care a infiintat Pro-Vita si cel care are ca preocupare familia ortodoxa, familia romaneasca.

din Sotul ideal, Sotia ideala
de Pr Nicolae Tanase
Editura Anastasis


[...]



Ne punem întrebarea: pentru noi ce este familia?
Pe soţ şi pe soţie i-a unit Dumnezeu în căsătorie?
Pentru noi familia este prezenţa Sfintei Treimi: Tatăl, Fixai şi Duhul Sfânt în lume?

Pentru noi lipsa copilului este o neîmplinire, ca reprezentare numai, a ceea ce noi suntem datori să recunoaş*tem că suntem?

Sau cuvintele Sfântului Apostol Pavel: „Taina aceasta mare este în Hristos şi în Biserică” răsună în inimile noastre? înţeleg soţiile că reprezintă Biserica? Atunci când suntem soţi înţelegem că reprezentăm pe Hristos?

Soţiile în*ţeleg că este Hristos, capul Bisericii? înţelegele că sunt create din coasta lui Hristos? Căci Biserica, în chip nevăzut, a luat naştere din coasta lui Hristos prin vărsarea Sângelui pe Cruce, iar în chip văzut la Rusalii.

înţeleg că este Hristos capul lor, iar ele sunt corpul şi mădularele, iar împreună formează ceea ce se poate continua ca omenire, perpetua ca ceea ce Dumnezeu a lăsat să fie şi apoi a sfinţit şi sprijină să existe în continuare?

în primul rând, în lume, şi mai ales în România, femeia nu este de ajuns de preţuită. în al doilea rând, în special în Ro*mânia, legea nu ocroteşte îndeajuns femeia. Deşi căsătoria şi celelalte Sfinte Taine ale Bisericii se fac în chip văzut, adică de faţă cu oamenii, de faţă cu martorii. Un preot niciodată nu poate să săvârşească o Cununie numai el, mirii şi cântăreţul şi naşii, trebuie să mai fie cineva ca martor a ceea ce s-a în*tâmplat, martor pentru oameni, martor pentru Dumnezeu. Nu este de ajuns de cinstită femeia, nu este ocrotită.Femeia în zilele noastre este bătută, dispreţuită, chinuită, maltratată, jertfită, în final nerăsplătită şi neapreciată pentru cât face ea pentru omenire. Dimpotrivă, i se văd numai defectele, că are şi defecte. Şi toate acestea sunt etalate ca şi cum avem de-a face cu un lucru rău în sine. Dacă femeia nu este preţuită, atunci Însuşi Hristos nu este preţuit, pentru că, reîntorcându- ne la simbol, Hristos este Capul Bisericii.

Legea nu protejează femeia; ea este bătută şi ca să i se facă dreptate trebuie să facă o reclamaţie. Până să facă o reclamaţie, mai ia de câteva ori bătaie, după care renunţă. Este foarte greu să reclami soţul care te-a bătut, este aproape impo*sibil. Legea nu intră în acţiune de la ea însăşi, ca să protejeze femeia, despre care spunem că este sexul slab, dar ea nu este sexul slab, este sexul fin, atât. Sexul slab este bărbatul, cel care nu are o orientare foarte bună, ci este numai puternic. Aşa a fost dăruit el cu putere, iar restul calităţilor le-a lăsat Dumne*zeu femeii (când zic restul calităţilor mă refer la această bo*găţie de sentimente, o stare interioară de care este capabilă numai femeia).

Din dispreţul bărbaţilor şi din nepreţuirea femeii a luat naştere o mişcare care se numeşte feministă şi cu care Biserica pe bună dreptate nu este de acord. în această mişcare femeile spun că ele sunt totul, că se pot descurca fără bărbaţi, că nu este nevoie de bărbaţi pe lumea asta şi că inclusiv copii pot face şi fără bărbaţi. Partea religioasă a intervenit, iar la angli*cani au fost hirotonite femei si de câţiva ani încoace se hirotonesc femei şi ca episcopi. O aiureală creată de această mişcare feministă. Observăm că dacă nu acordăm atenţia cuvenită, apar şi aceste aspecte extremiste.

complet aici: http://tainacasatoriei.wordpress.com...-este-pretuit/

alt articol pe aceiasi tema: http://tainacasatoriei.wordpress.com...-sotia-ideala/

Cartea Parintelui se gaseste si pe Scribd.

Are dreptate parintele.

Ma refeream la cuplul casatorit, nu la concubinaj.
Pai se pare ca nu prea e crestina lumea, decat in statistici, pentru in statistici violenta domestica

citez:
"- La fiecare 30 de secunde o femeie din Romania este victima a violentei domestice
-In 2007 au fost inregistrate 4500 victime dintre care 50 au decedat. 56% dintre cazurile de violenta domestica au fost inregistrare in mediul urban, iar 44% in mediul rural
- In 2010 aproape 12.000 de femei au cazut victime ale violentei domestice. 99 au murit.
- In primele 3 luni ale anului 2011 au fost inregistrate 1.400 de cazuri de violenta domestica. 27 de persoane au murit.
- 75% dintre cazurile de violenta domestica nu sunt raportate
-61% dintre romani considera ca violenta in familie este o chestiune privata iar 33% considera ca politia ar trebui sa intervina (CPE, 2003)
- in Europa, 1 din 4 femei este abuzata de-a lungul vietii."

Tot mai multe cazuri, odata cu trecerea anilor. Unde se va ajunge in stilul asta? Si uneori femeile se complac in situatie deoarece sotul vine cu amenintari e genul "Iti iau copilul daca pleci" sau "casa e a mea, ramai pe strada" si altele e genu. Clar sunt oameni fara pic credinta in Dumnezeu; daca ar crede macar putin, si-ar da seama ca nu e in regul si tre' sa se opreasca.

Din 1989 si pana in prezent numarul de nasteri in RO a scazut constant si permanent.Anul trecut s-a inregistrat un minim istoric:cea mai scazuta natalitate de la Al Doilea Razboi Mondial si pana in prezent.Practic,dupa cum remarca cineva de la INS parca, RO pierde anual echivalentul unui oras de 30.000 de locuitori.In mai putin de 15 ani,daca se continua situatia vom fi mai putini ca in 1946,cand s-a inregistrat un minim istoric de sub 16 mil locuitori.Tinand cont de perioada scurta de timp multi dintre noi probabil vom vedea cu ochii nostrii proportiile dezastrului.Raportat la anul 2013 INS a calculat pt 2014 o medie de 1 inmormantare/la fiecare 2 minute si o nastere la fiecare 4 minute.Tot pe aceleasi calcule statistice din 2 femeie gravide una avorteaza in prezent.Ca sa putem inlocui,in mai putin de 25 de ani, populatia care iese la pensie,dpdv al fortei de munca si al pensiilor,ne trebuie cel putin 2 copii/femeie.Media la ora actuala este maxim 1,4/femeie.Media actuala de avorturi/pe zi in RO va depasi in curand cifra de 400 de avorturi.

Da,de acord cu tine!

In ce ai pus tu nu se precizeaza daca e vorba de concubinaj sau de familie.

Am intrebat de avort, ptr. ca are mare legatura cu violenta in familie. Avortul si contraceptia sting dragostea dintre sot. Cu cat femeia a facut mai multe avorturi, cu atat ura dintre cei doi creste. Spunea un Parinte ca a venit o femeie la el cu 70 de avorturi. Mno...

Oficial Romania a facut 18 mil de avortul din 90 incoace. Neoficial cifra e mult mai mare, poate chiar dubla. Culegem ce am semanat. Inotam in sange.
*
Nu sunt ptr. divort automat si uitatare. Violenta e rea, dar nu cred ca femeia e ingeras, iar sotul un drac. Amandoi au partea lor de vina, unul 90% altul 10%. Daca cel cu 10% repara acest procet, o sa scada si din procentele celui cu 90%.

Maica Siluana a spus ca deobicei femeia nu face totul sa il vindece pe sotul bolnav de violenta. Din contra, il injura in gandul ei, il cicaleste etc. Iar barbatul simte. Maica indeamna sa binecuvantam, in gand, pe celalalt, sa ne rugam ptr. el/ea si in timp, o sa se faca mai bine. Sunt pentru vindecarea sotilor si ptr. familie, nu ptr. divort. Sotii au depus un juramant in Biserica. Nu stiu daca se face peste tot, dar in cadrul Tainei Casatoriei, sotii pun amandoi mana pe Biblie si pe Cruce si jura ca vor fi fideli, ca se vor ajuta intre ei etc. De anuntat stiu ca se anunta ca au jurat, dar nu stiu daca la toate parohiile sotii jura sau se sare peste acest pas. Nu putem sa calcam in picioare Taina si sa desfacem juramantul asa usor. Trebuie luptat. In cel mai grav caz, il si legam pe cel violent, ne separam o perioada, facem totul ptr. vindecarea familiei.

Si mai e o chestiune. Cum alegem partenerul de viata. Daca stiam inca dinainte de casatorie ca mai bea si mai injura si l-am luat cu ideea ca o sa il schimbam, sa nu ne mire ca sunt probleme. Subiectul e f.larg.

Cand am zis ca e vorba de familia ortodoxa, ma refeream de acest topic,forum. Cum e femeia ortodoxa si cum e barbatul ortodox.

Da, asa e. Nu e numai Romania. Toate tarile europene au probleme demografice. Primul popor care o sa dispara e cel portughez, apoi grecii, italienii, noi, nemtii etc. Pr.Tanase peste tot unde merge atrage atentia despre acest dezastru. Se mai poate remeida, dar nu stiu daca o sa se intample ceva, caci se duce o lupta f.mare impotriva vietii.
400 de aovrturi pe zi. In primii ani de dupa 90, ajunsesem la peste 1 milion de avorturi pe an. Rusia are 1 mil de avorturi pe an si acum. La noi a mai scazut, si e bine. Insa, au crescut numarul de avorturi hormonale: contraceptive, sterilet, spermicide etc. Astea nu se pot numara, caci femeia nici nu stie. Poate sa fie unul pe luna sau nu.

Interesant e ca romanii din disapora fac copii. De la 3 in sus. In Romania, nici ortodocsii nu fac copii multi, folosesc metode de baraj sau abstinenta.

Nu gasesc nimic rau in a face un copil sau 2,daca se foloseste abstinenta;care ar fi problema? poate ca cuplul respectiv este mai interiorizat spre alte aspecte ale existentei-in speta spirituale.
Nu suntem animale de prasila ci fiinte spirituale care cautam mantuirea.Faci cati copii poti creste in conditii umane;ar fi pura ipocrizie sa-ti placa sexul ,sa rezulte multi copii din asta iar tu sa-i cresti in conditii mizere si sa zici ca asa a dat Dumnezeu.Daca esti abstinent nu iti da :)
De fapt ce zic eu? Religia ortodoxa are multe perioade de abstinenta in zilele de post.Problema este ca nu se respecta.

Dar asa suntem noi oamenii,nu ne putem asuma nici o raspundere a propriilor actiuni.

Cred ca cea care a inventat pilula contraceptiva se"odihneste"in iad!
Halal inventie cu potential distructiv pt intreaga omenire,a tuturor civilizatiilor.

oh, ironia.

http://www.cracked.com/article_20662...expect_p2.html

Abstinența, așa cum ai remarcat, o exersează creștinii căsătoriți în cele patru sfinte posturi de peste an și în zilele de oprire ale femeii. Dezlegare este, ca și în postul alimentar, marțea și joia dacă nu este altfel rânduit în calendar.

Alte perioade de abstinență nu-și au rostul decât dacă este o situație particulară în familie, sarcină, alăptare sau o neputință cauzată de un accident sau boală.

Aceasta este abstinența cerută de Dumnezeu și folositoare sufletește. Făcând așa lăsăm pe Dumnezeu să rânduiască și nașterea pruncilor pe care îi va da la momentul potrivit. Poate exista și altă ”abstinență”, în care dorim noi să avem ”controlul” sarcinii și este evident că se face tocmai pentru a se evita nașterea de prunci. Evitarea sarcinii prin diverse metode (a calendarului, etc.) este păcat și dovedește fățărnicie și lipsă de credință din partea creștinilor practicanți. Arată deasemenea că nu suntem bucuroși să primim darul lui Dumnezeu, copiii, că nu iubim cu adevărat copiii și că trăim o viață egoistă centrată pe noi înșine. Desigur că putem să ne scuzăm cu tot felul de argumente lumești despre greutățile vieții dar asta nu face decât să arate și mai mult că nu suntem creștini și nu avem încredere în Dumnezeu că ne poartă de grijă. O familie cu 6 copii o va duce mult mai modest decât o familie cu 2 copii dar din perspectiva mântuirii nu are relevanță. Pot spune însă, că acolo unde au crescut mulți frați, au existat relații mai firești și mai multă dragoste și jertfă decât în familiile cu unul sau doi copii și aceia răsfățați.

Adica doriti sa spuneti ca oamenii casatoriti au obligatia sa se acupleze fiecare marti si joi fara alte restrictii,altfel sunt urati in fata lui Dumnezeu daca nu o fac?
Poate nu au chef,sunt obositi sau momentan sunt someri amandoi...
Inconstienta in amor nu este neaparat sinonima cu crestinismul;in crestinism cunoastem si infranare nu numai porniri.

In familia mea mama a crescut cu mai multi frati si exista vrajba si toti se urasc de moarte;eu am crescut singura insa, dar mai modest si saracacios decat 10 copiii laolalta,asa ca nu putem sa emitem pareri universal valabile.

Foarte adevarat-femeile tin credinta si tot ele tin si casa.

Ca sa nu cadem in nici o extrema, cateva consideratii de bun-simt ar fi necesare:

-Mi se pare normal ca femeile, in societate, sa aiba acceleasi drepturi ca si barbati. Ma refer aici la dreptul de a vota (in 1948 a fost acordat drept de vot pentru femei), de a fi alese in functii de conducere in aparatul de stat, de a aveea acces la educatie, asistenta medicala ori sociala, etc.
-Este adevarat ca sunt unele meserii, care, prin natura lor, pot fi facute mai greu sau nu mi se par potrivite pentru o femeie: electrician, tamplar, instalator, sofer de cursa lunga, marinar, zidar, fierar-betonist, majoritatea meseriilor din domeniul transport feroviar.
-La fel exista anumite meserii care nu sunt potrivite pentru un barbat (in domeniul cosmeticii, modei)
-In privinta echilibrarii vietii profesionale cu cea de familie, aici raspunderea este in egala masura si a barbatilor si a femeilor. Nu numai femeia trebuie sa aiba grija de casa, dar si barbatul. Si barbatul are o mare responsabilitate, in a fi serios si fidel, mai ales daca prin natura meseriei alese sta un timp indelungat departe de casa (marinarii, soferii de cursa lunga, etc).

-In privinta asa-ziselor "drepturi ale omului" pentru care se face mare tapaj astazi- avorturi, libertinajul (a nu se confunda cu libertatea), etc- ma pronunt categoric impotriva.

-Comportamentul unor "barbati", care inteleg a-si demonstra "forta" prin lovirea, insultarea, bataile aplicate nevestelor sau alte asemenea, este evident condamnabil. In cazuri bine intemeiate si extrem de grave- daca barbatul nu este fidel, are "darul" bauturii, este violent, nu vrea sa se incadreze intr-o munca cinstita utila societatii si duce un trai parazitar (desi este sanatos si poate munci), atunci mi se pare normal ca si femeia sa aiba dreptul de a divorta.

Dragă Yasmina, nu au obligația ci nu sunt opriți.

Desigur că există vrajbă și ură acolo unde nu este Dumnezeu dar cred că ce am spus rămâne valabil.

Problema nr. 1 astăzi este însă ne-nașterea de prunci. Putem să ne eschivăm în fel și chip și să dăm vina pe lume, vremuri sau sărăcie, pe bărbat că nu aduce bani destui sau pe ”educația” costisitoare. Cei din lume cel puțin nu pretind că sunt altceva decât ceea ce sunt dar ipocrizia așa-zișilor creștini n-are măsură. Nu spun că doar femeia fuge de copii căci e clar că nici bărbatul nu e altfel, dar la abator nu le duce nimeni cu sila. Cam asta este esența emancipării: pruncuciderea.

O fi ”demodat” să naști toți copiii care ți-i dă Domnul, ”acum sunt alte vremuri”, desigur. Oare pe al treilea copil AL TĂU, din sângele tău, nu-l vei mai iubi, nu-l vei mai dori? Dar pe următorii? Adevărul este că nici primul nu este dorit, dovadă că se amână sarcina pentru o vreme, ori că sunt prea tineri ori că n-au terminat facultatea sau stau încă la părinți, etc. Astăzi se numește ”responsabilitate”, adică întâi căsăpești vreo 3-4 bebeluși, te ”ferești” vreo 3-4 ani, apoi de-abia devii părinte responsabil (altfel ești țigan probabil). Mai vine un frățior după alți 3-4 ani și gata, am scăpat!

Toate familiile au (de regulă) 2 copii. Și la O.N.U. tot așa au planificat - ca să nu ne călcăm pe picioare, chipurile. Viața noastră e planificată, întocmai cum ”planificăm” nașterea propriilor noștri copii. ”Emanciparea” femeii, adică prostirea ei (ca și a bărbatului dealtfel) e doar o consecință a unei planificări care se face din umbră și se pune în practică metodic, prin ”educația” care începe de la 3 anișori. Unii nu au nici o problemă cu aceasta, că altcineva le dirijează viața, pentru că oricum e greu să porți responsabilitatea propriilor decizii! Viața e mai ”ușoară”, modernă și în fond suntem ”open mind”, am depășit vremurile de tristă amintire. Mai sunt pe ici-colo câțiva ”talibani”, cu barbă și vederi înguste, de care lumea trebuie să scape, pentru că sunt o frână în calea unei societăți cu o spiritualitate ”nouă” unde, în sfârșit, Dumnezeu ne primește ”așa cum suntem”: păcatul este abolit și iadul un basm cu care, în trecut, se ”terorizau” copiii. Dumnezeu este iubire și noi tot din iubire nu naștem copii ”ca să nu se chinuiască în sărăcie”.

Hai să te întreb un lucru: dacă băiatul tău de 16 ani se droghează, bea și își bate mama acasă, îl părăsiți? Desigur că nu! Alergați la toți doctorii și mănăstirile să-l aduceți pe calea bună, pentru că ÎL IUBIȚI. Atunci de ce femeia nu face la fel? Îți răspund eu: pentru că nu-l iubește cu adevărat! S-o lăsăm moale cu ”drepturile”, invențiile vremurilor de acum! Dacă ar fi dragoste, ar răbda, și pentru răbdarea ei ori îl schimbă Dumnezeu ori îl pedepsește. Aceasta era femeia creștină de altădată. Patimile băuturii și curviei au fost dintotdeauna, păcatele sunt aceleași doar că ”remediul” s-a schimbat. Acum avem ”drepturi”. De la atâtea drepturi, încă puțin și s-a zis cu noi toți.

Iar eu va zic:
 

Iar eu va zic:
1. Barbatul care isi doreste o sotie ascultatoare sa o caute pana o gaseste.
2. Barbatul care isi doreste o sotie ca un partener egal in familie sa o caute pana o gaseste.
3. Barbatul care isi doreste o femeie de care sa asculte sa o caute pana o gaseste.
Eu personal cred in varianta 2, cu conditia sa fie o compatibilitate buna, adica interese comune, gusturi comune, idei similare, etc. Pentru ca astfel va fi si intelegere la bani, la copii, la pat, comunicare buna, incredere unul in altul si in altele asemenea.
Cum sa iti gasesti o sotie compatibila este mai greu. Eu am avut doua esecuri mari din care am invatat multe.
Pentru cine are urechi de auzit: Dumnezeu vrea ca oamenii sa Il cunoasca si sa ii cunoasca si Creatia cu Pamantul si oamenii de pe el. Cunoasterea inseamna stiinta. Stiinta raspunde la intrebari de tipul "de ce". Deci vedeti singuri cum va poate ajuuta stiinta sa fiti fericiti si sa Il cunoasteti pe Dumnezeu mai bine cu fiecare zi pe care o traiti.

Femeia a fost facuta ajutor pe masura la mantuire si tot lucrul bun deci e egalitate si implinire reciproca , oglindire , sa ne cunoastem unul pe altul si pe noi insine cunoscand pe Domnul care e fericirea.

De gasit numa daca ti se da ca e acul in carul cu fan .Treaba noastra cred ca e sa ne pregatim pentru ideea de casatorie si sa ne vedem linistiti de treaba ca vin toate la vremea lor.

Pana la punct sunt de acord cu dumneavoastra: atunci cand o femeie isi iubeste cu adevarat sotul (este valabil si invers) este normal sa-i fie alaturi la greu si sa incerce sa-l determine a renunta la patimile sus-amintite (la fel este normal a proceda si sotul daca sotia are aceste patimi). Insa, sunt cazuri unde, cu toate eforturile depuse de unul dintre soti, celalalt sot nu poate sau nu vrea a renunta la aceste patimi, caz in care o casnicie nu mai poate continuua.
Repet- nu am zis de la prima neintelegere direct la divort, insa in cazuri extreme aceasta poate fi ultima solutie.

Sunt unii care asteapta sa li se dea, adica sa se roage si apoi sa astepte iar asteptarea sa si-o umple vazandu-si de "treburile lor". Eu personal prefer sa si actionez:
"[...] adăugaţi la credinţa voastră: fapta bună, iar la fapta bună: cunoştinţa [...]" (Sf Apostol Pavel)

In special cunostinta obtinuta prin credinta si dupa fapte bune este de mare folos.

Uitati-va in jur si intrebati-va:
- De ce unii oameni divorteaza dupa o luna de la casatorie?
- De ce unii oameni divorteaza dupa primul copil?
- De ce unii oameni divorteaza dupa 20 de ani de casnicie?
dar si
- De ce unii oameni reusesc sa fie impreuna o viata intreaga si sa nu divorteze niciodata?

Ce nu le mai place unul la celalalt? De ce nu se mai inteleg?
Sunt atatea exemple de oameni cunoscuti care au viata la vedere. Ce-ar fi sa le-o studiati putin?
Oare nu exista nici o stiinta care, prin observatii verificate, sa ne dea raspunsul?
Eu zic ca exista.

Florinvs, ce înseamnă caz extrem? Uite ce interesant răspunde pentru tine, neintenționat, DINU Ionel:

Uitati-va in jur si intrebati-va:
- De ce unii oameni divorteaza dupa o luna de la casatorie?
- De ce unii oameni divorteaza dupa primul copil?
- De ce unii oameni divorteaza dupa 20 de ani de casnicie?
dar si
- De ce unii oameni reusesc sa fie impreuna o viata intreaga si sa nu divorteze niciodata?

Ce nu le mai place unul la celalalt? De ce nu se mai inteleg?

Fiecare când se desparte clamează un caz extrem! Oare înainte nu erau ”cazuri extreme”? Bunicii noștri nu cunoșteau ”epidemia” divorțului de astăzi pentru că luau în serios căsnicia, cu bune și rele. Este vorba de schimbarea mentalității, a ”valorilor” dacă vrei. A venit Apusul și ne-a ”luminat” cu ”valorile” lui. Ce lumină poți primi de la o societate moartă spiritual? Ce avem noi a învăța de la unii care și-au pierdut mântuirea? Dar am primit cu brațele deschise tot gunoiul lor și am devenit aidoma lor. De aici înainte drumul este înfundat. Ori revenim la ortodoxie ori murim, ca națiune și individual.

Daca te rogi vei stii cum sa actionezi ca te va invata rugaciunea daca nu vei actiona gresit si atunci ai raspunsulla intrebarile tale , mariaj = rugaciune asa cum Maica Domnului = Maria = Rugaciunea intrupata

Problema nu este ca femeile s-au emancipat
 

Foarte corect, la care adaug observatia ca, in cazul meu (nu stiu daca si in al altora) raspunsul la rugaciunile mele a fost "uite-te in jur, observa, descopera cum esti tu si, folosind si observatiile altora despre oameni si felul lor de a fi (care observatii sunt acum adunate intr-o stiinta) o vei gasi pe cea care ti se potriveste tie; nu incerca sa faci pe cineva sa te placa sau sa te faci placut cuiva cu orice pret fiindca vei fi nefericit."

Inclin sa cred ca raspunsul pe care l-am primit este universal valabil, si de aceea il impartasesc cu voi aici.

Deci problema nu este ca femeile s-au emancipat, este foarte bine ca s-au emancipat pentru ca altfel barbatul s-ar simti intr-adevar singur cu o femeie cu care nu ar avea ce discuta sau intreprinde.

Problema este ca oamenii de astazi simt adevarul si minciuna mai puternic decat in vremurile de demult si atunci nu pot rabda sa ramana intr-o relatie cu cineva cu care nu au nimic (sau foarte putin) in comun (gusturi, aspiratii, idei). Cu alte cuvine foarte multi oameni au realizat ca nu este bine sa traiasca in minciuna - si bine fac, dupa parerea mea. Si cu cat sunt mai multi asa, cu atat mai bine. Acest lucru se leaga si de ceea ce spunea cineva mai sus ca traim vremuri ale revoltei (student-profesor, copil-parinti, cetatean-stat, etc). Da, din ce in ce mai putini oameni mai au rabdare cu minciuna, cu inselaciunea sau cu dorinta unora de a folosi munca si stradania altora pentru imbogatirea si marirea propriei persoane - de aici si criza economica prelungita prin care trece lumea.

de acord ,
mie imi mai zice si ca mai am de lucru , in familia existenta, cu mine , profesional , spiritual, psihologic etc :)

on topic:
Emanciparea a adus lucruri bune , discriminarea pozitiva insa e cealalta extrema care strica, am observat personal in Canada.Echilibrul e cel mai recomandat.
Femeia are de felul ei o misiune mai discreta, tainica puterea nevazuta , arma secreta, forta gingasiei.
Sa le faci prezbiteri nu e un progres a o deviere de la rostul lor.

Sunt curioasă ce ați face dacă ați rămâne fără serviciu = șomer o vreme îndelungată ; iar soția ar avea posibilitatea să ia un post de asistentă medicală, pentru care are calificarea necesară. Ce sfat i-ați da soției? să stea acasă și să n-aveți din ce trăi, sau o trimiteți la muncă să aducă bani în casă - că tot vă lăudați că este ascultătoare - timp în care dvs. faceți pe baby-sitter-ul. Oare dacă nu trăiați în secolul 21 ce opțiuni aveați?

Unde scrie în Sfânta Scriptură că femeia să-l iubească necondiționat pe bărbat?
Sunt atâtea brute - bărbați - care n-au nici cel mai mic respect pentru soții. Si vor deci iubire necondiționată?
Iar asta că trebuie să-i îndeplinească orice capriciu e chiar hilară.
Și mă rog ce limite impune Sfânta Scriptură în privința capriciilor?!