Ehhh au trecut vremurile alea..stiai ca intre timp a venit crestinismul...Hristos, SF Maria iti spune ceva?

Subscriu, foarte bine si corect ai pus problema, iar ultima parte recunosc m-a uns la suflet.

Daca barbatii nu ar cere sotiilor sa faca atatea perversiuni sexuale nu ar mai fi atatea divorturi si nici ei, care nu-si pot retine instinctele animalice nu ar ajunge sa-si insele nevestele pe motiv ca nu-i satisfac in pat.Si in afara de asta, exact cum a spus dillema, intr-o proportie mai mare sunt barbati intretinuti decat femei intretinute, care pana la urma ar fi normal sa fie asa, de vreme ce ele sunt cele care au grija de casa si familie.

Feminismul cu ramificatiile pe care le are si la barbati nu este altceva decit o alta inselare si o forma subtila de trindavie in care am cazut deopotriva si barbatii si femeile:
Ma gindeam la citeva din soaptele Diavolului pentru femei dar si pentru unii barbati:

-Nu vezi draga ca te vrea sluga in casa, ce esti tu sluga lui?
-Ce rost are sa sortezi hainele, sa le calci, sa le impaturesti, ce el nu poate, ce are daca isi alege haine curate din maldarul de linga usa?
-Nu are rost sa te enervezi cu lectiile copiilor, nu vezi ca lumea s-a schimbat ei au devenit mai destepti ca noi, si STIU MAI BINE CA NOI CE AU DE FACUT.
-Lasa-i sa faca ce vor, iar tu stai linistita iar ca sa nu te ia la intrebari stai cit mai mult la servici, chiar daca acolo te joci pe computer.

Cu barbatii este alta poveste..., insa fiecare este cu lucrarea lui, trebuie sa tina post sa se roage si sa lupte cu trindavia, mai ales cea mascata, ea fiind ca un virus care sufera mutatii de la an la an pentru ca devine ineficace.
Deci sa fim tari pe pozitii si cu ajutorul lui Dumnezeu sa-l demascam!

si daca Adam era cap femeii atunci de ce a mai ascultat-o? Sau pe vremea aia nu era cap si de atunci s-a invatat minte?

Barbatul a fost cap mereu femeii sau ar fi trebuit sa fie,dar,dupa cum am zis,ati vazut ce s-a intamplat.
DILLEMA
Vad in tine o femeie razvratita precum multe din ziua de azi.Te-ai intrebat oare de ce multi baieti nu mai fac azi primul pas,ci fetele?Ai ghicit,pentru azi femeile vor sa conduca ele tot si nu mai suporta autoritatea barbatului pe motiv ca vezi Doamne sunt discriminate si alte prostii.Femeia de azi a imprumutat multe din viciile barbatilor,si precum acestia a cazut in degradare sufleteasca si trupeasca.Barbatul nu mai regaseste in femeia de azi idealul sau feminin si prefera sa stea mai bine singur,decat sa-si distruga sufletul cu vreo fata din acestea.Feministele acuza barbatii ca au adoptat aceasta pozitie din cauza lor,ca injoseau femeia.Casatoria e si ea o forma de mantuire,dar decat s-o faci aiurea,mai bine stai linistit.Ne acuza pe noi barbatii,dar cand o femeie alege un barbat nu-l alege pe cel sarac,dar cu suflet mare,care ar iubi-o mai mult decat viata sa,ci de voie sau nevoie alege unul cu bogat,dar plin de patimi.Acestea fiind spuse,iata cum iau nastere dramele,dar recunoasteti ca unele femei primesc ceea ce merita,si asta nu ca vrem noi,ci din cauza lor.Asa ca alegeti-va cu grija sotii/sotiile,cu intelepciune si va va fi bine.

Si vezi ca tu,DILLEMA,ne iei la misto,nu noi!

Domnule tot ce va pot spune este ca nu se refera neaparat la supunere aceasta relatzie intre capatzane, bate shi ciomege, scaltoace shi bobarnace... ca doar pe langa cap itzi mai trebuie shi ceva nerv... iar unde nu-i cap e vai de picioare, shi unde nu-s picioare a vai shi-amar de zilele tale, bai nene, ca le primeshti mereu numai in dos, de exemplu: "atzi fost foarte bun la interviu, nu va facetzi probleme, va sunam noi!".

Domnule barbatzii beau mult de necaz. Sau de caldura. Da, de necaz shi caldura, apoi ajung acasa veseli... pe drumul celor 7 carari ei saruta pe toata lumea. E semnul ca le-a crescut intretimp mintea. Unde ai fos, se rasteshte sotzia? -Ore suplimentare, am fost retzinut la servici, situatzie dificile, am intampinat o situatzie financiara grea shi patronul ne-a cerut sa fim competitivi shi sa ramanem peste program. E vorba shi de un bonus...

multumesc dillema pentru salut . N-a fost o intrebare , cum ai stiut .

Ai dreptate si eu sant de acord cu tine , relatia e una de completare .
Dar ca sa completam trebuie sa avem cu ce si cine n-are frica(ziditoare) de Dumnezeu ,
nu se teme de nimic , nici nu respecta nimic .

E cam greu , sa te gandesti mereu intai la celalalt si pe urma la tine .
Uite , ma gandeam odata ce-ar fi daca toti cei pe care ii intalnesc in circulatie (pe sosele etc) ar fi fratii mei ?

N-asi mai zice , "uite si la asta" , iar ma streseaza cineva , ce tot vrea ,are loc destul.......etc" ci asi zice ,"stai ca -ti fac loc imediat , te grabesti ,trag pe dreapta ,nu fi suparat te-am vazut , depaseste-ma acum iti fac loc ,s-ajungi mai repede ". Asa si in ....familie !
Eeeeeeehe ...vise vise ............in comunism daca o mai veni !

maria

cand ai sa incetezi sa ma iei la misto cu barbatul e capul femeii cand adevarul e altul...atunci am sa fiu dulce cu cei ca tine. Iti propun sa te uiti imprejur si sa iti aduci aminte ca tot dintr-o femeie ai cunoscut lumina zilei...macar respecta-i memoria ei ca ti-a spalat caca...de la fund si respecati sora care a alaptat de la acelasi san cu tine, respectati bunica care a avut grija de tine si asa mai departe. Cand ai sa inveti sa iti iubesti APROAPELE ai sa intelegi cuvintele lui HRISTOS.

Si stii ce inseamna iubire? reciteste Noul Testament. Inseamna iubire neconditionata. Inseamna intelegere, respect, etc...daca nu stiai nene.

eu ca te referi la celalat cap...barbatii iubesc cu "capul" si femeia cu inima...depinde de educatie care e mai severa la femei in fiecare societate. ca fata e cea care aduce "beleaua"- o sarcina nedorita in casa parintilor...de aia se insista mai mult pe "educarea" sau inhibarea sexuala a femeilor. Dovada? aveti destule

Hehehehe ..feminismul forma de trandavie...se pare ca nu ai o relatie buna cu mama ta si nu prea ai dat pe acasa sa vezice face maicata...spala, are grija de fratiori, face macare, are un serviciu sa salveze mandria barbatelului. iar tati ce face? vine de la serciviu se tranteste in canapea si gata. Cine e trandavul frate.

Iar atata timp cat aveti doua maini doua piciaore si un creier...nu inseamna ca nu trebuie sa va ajutati partenerele de viata. Sa impatureasca hainele? pai matale ce faci? sotia are grija de macare cu copilul in brate, venita de la serviciu moarta de oboseala...si matale mai vrei sa iti impaturaeasca si hainele...se pare ca vi dintro familie de rasfatati sau maicata nu ti-a dat o educatie pe potriva crede-ma altfel nu mai gandeai tu asa de... sfant.

In loc sa judeci ca femeia aia nu ti-a aranjat paturele hainele... ar trebui sa vezi si cauza fratioare!!!
iar daca intradevar se intampla sa fie o astfel de femeie indiferenta...invat-o cu iubire sa faca ce trebuie...bineinteles oferindu-i ajutorul si chiar multumindu-i.

Daca o vezi ca sta la calculator, nu are serviciu si copii sunt nesupraveghiati pai spune-i frumos draga uite te ajut sa facem asta si asta , eu am grija de copii tu fa mancare sau invers si sa vezi ce frumos se rezolva treaba.

Daca e mai grav ai o discutie decenta spune-i ce simti...ca si "cap de femeie" Cu iubire si dragoste cum zice Sf. Pavel la I corintei cu 13.

stii care e barbat adevarat si cap de familie???? E ala care e exeplu de sluga. IIsus a spalat piciarele apostolilor!!!! Iti poti imagina aceasta pilda de urmat? Cu draga inima as numi pe barbatul ala cap de familie care stie cu adevarat sa fie "Cap de femeie"!!!
sa iti dau un exemplu???? Primul copil l-am nascut foarte greu si apoi a trebuit sa fac cezariana. Stii ca sotul meu mi-a schimbat tamponul de vada cand eu eram operata in spital ...Ala e cap de familie care stie s isi respecta "gatul"!!!

exact sunt o femeie in Hristos razvratita! ca barbatul nu se mai crede in Hristos!

Cand a fost capul femeii barbatul? Doar in perioada cand crestinismul era in florea..apoi barbatii s-au indepartat si cum "Capul femeii" a inceput sa puta...

Da m-am intrebat si am aflat raspunsul de ce barbatii nu vor sa se mai insoare dar femeile slava domnului inca doresc sa faca pe plac Domnului sa opreasca desfranarea! barbatilor nu le mai place RESPONSABILITATEA ci soar sex pe gratis...asta e fratioare!
Normal ca femeia va prelua conducerea...e satula de desfranare si vrea sa traiasca decent in normale lui D-zeu...mai ales cand afla ca e insarcinata...si deseori se intampla ca ea sa avorteze doar ....repet inca o data barbatul nu a fost educat bine de taicasu si maicasa sa isi asume responsabilitatea. Dar unde scrie ca viciile au sex? Sunt vicii barbatesti si vicii femeiesti? cum vine asta? Viciile sunt pentru fiecare pacatos. Poate stiai ca sufletul nu are sex! Feministele acuza barbatii de abuz psihic si fizic, discriminare intr-un cuvant LIPSA IUBIRII la care HRISTOS te indeamna!

Pai frate...ajugem la acelasi punct? Femeia sa aleaga un baiat sarac? Nu ar exista barbati saraci daca fiecare si-ar folosi darurile date de D-zeu si nu ar trandavi pe la colturi de blocuri fluierand dupa femei...si ar sta acasa si ar studia ...investitie in viitoarea lui familie...dar dehhh...tot astia isi cer dreptul de cap de familie.

Si de ce ar alege un barbat sarac? Sa munceasca apoi ca o sclava :serviciu copii, casa?
si de ce matale esti sarac? Si crezi daca esti sarac ai alte daruri mai bune ? esti sarac ca nu ai vrut sa muncesti ! dar ia aminte le fete care acu sunt cele mai multe in procentaj care studiaza... o iau inainte... noi nu va putem astepta pe voi din urma. De sunteti cap de familie urmati-ne altfel...iaca ce se intampla!

e un bun sfat...dar eu zic mai mult...deschideti-va mintea si inima lui Hristos si iubiti neconditionat alegeti-va cu grija sotii, folositi-va darurile si nu trandaviti fie femeie sau barbat.

ehhhh...daca ai un necaz du-te la Hristos si roage-te nu te duce la satana in baruri.

E ideal sa fie asa.. ca alcoolistii sa pupe pe toata lumea..eu am vazut tabacid si violand pe capete.Si nevasta sa mai comenteze? hehehe...stii ce nu inteleg? Sunt multii cu situatii financiare dificile..dar gasesc bani sa cumpere bautura tigari si alte vicii...chiar si din alcoatia bietilor copii..dar oare s-a gandit sa cumpere ceva acelui copil din alocatie ? sau sa isi caute de lucru?

hai mai, nu va mai certati, va rog eu. :)
dak barbatul si femeia se inteleg bine ce mai conteaza cine-i capul? :P
degeaba barbatul sau femeia e capul dak totul merge prost. de regula, dak intr-o familie apare aceasta dorinta "eu trebuie sa fiu cap", clar ceva nu e in ordine.

Dilema ai perfecta dreptate...este usor pentru ei sa spuna ce trebuie sa faca femeia atata timp cat le este lor bine. Cu cat spala, calca, gesteste si face mai multi copii cu atat e mai buna..si cu cat nu are nimic de zis si nu ii streseaza, nu ii abate de la telul lor cu atat e mai bine.

Marius Daniel, am o curiozitate, sper sa nu te superi....de ce te ingrozeste atat de mult ideea de femeie culta, libera? Te temi ca ar putea face un lucru mai bine decat tine, te simti mai putin barbat in preajma ei, trebuie obligatoriu sa o domini? Nu pot intelege, iarta-ma ca insist, cum vezi tu posibila o casnicie fericita dintre un barbat cult si o femeie analfabeta..asta ma face sa cred ca sigur nu esti casatorit.

Iar daca intr-o casnicie ea este intelectuala si el de abia a terminat liceul, el e muncitor si ea judecatoare...cine e capul cui?

Este ideal chiar sa nu apara dorinta unuia, oricare, de a-l supune pe celalalt, de acord cu tine.

punct okit punct lovit. Nici nu se putea zice mai bine!

ar trebui sa se semneze si un contract ceva...
sa cuprinda un regulament de ordine interioara elaborat de "cap" (de exterior nu se pune problema, femeia nu are voie sa iasa din casa), si pedepsele pentru incalcarea acestuia.
barem sa nu mai existe ambiguitati...

DILLEMA
Vorbesti aiurea si nu vreau sa ma cert cu tine,odata ce ai ajuns femeie matura cu astfel de gandire,ma indoiesc ca ti-o mai poate schimba cineva...totusi,fiindca tot ii dai tu cu citate biblice drept contraargument,iti spun si eu ca tot in Biblie scrie ca femeia trebuie sa se teama de barbat,dar sunt sigur ca tu deja ai inteles altceva,deci,vorbesc la pereti...

ERZBET
N-a spus nimeni ca barbatul trebuie sa fie cult,iar femeia inculta,pot fi amandoi si saraci si fara multa carte,dar daca au adevarata credinta,vor fi fericiti,poate sa zica cine ce o vrea,dar sunt sigur de asta,iar viata a si demonstrat-o...

Marius Daniel, daca sunt amandoi saraci si fara multa carte pot fi fericiti sau daca amandoi sunt culti si bogati de asemenea; spuneam ca mi se pare imposibila relatia dintre un barbat cult si o femeie analfabeta sau invers.(nu poate exista comunicare prea multa)

"tot in Biblie scrie ca femeia trebuie sa se teama de barbat"

E o diferenta intre a iubi si a te teme. Poti iubi si sa iti fie tema ca vei pierde persoana iubita, sa te temi pentru persoana iubita, dar nicidecum sa te temi de ea(dispare sentimenul de iubire, aparea raceala, izolarea. Asta este parerea mea

N-ai ghicit,era a treia varianta,dar te las s-o cauti.Asta daca n-o s-o iei si tu pe aratura ca celelalte feministe...

pai daca ziceam 7 variante ai fi zis ca a 8a asa ca...
Oricum varianta a2a nu se referea la afirmatia ta, fiind vorba de alt gen de frica.
Iar chestia ca scrie in Biblie asa ceva cu Frica chiar nu cred, decat pe probate: ce capitol, ce pagina?

am gasit si un site pt a gasi mai usor (daca exista ), http://www.bibliaortodoxa.ro/
sper sa nu fie masluita...

Chestia asta s-a mai discutat pe forum ca si multe altele,despre frica femeii de barbat.Este exact ca si frica omului de Dumnezeu.
Oricum,odata ce o femeie s-a identificat ca fiind feminista,va interpreta totul din aceasta perspectiva.De aceea o feminista declarata nu se mai poate numi crestin-ortodoxa.

Bai nene da tu ai citit Biblia de ai trecut de coperti...
Vezi ca deja ai cazut in erezie. Adica femeia trebuie sa se teama de barbat ca de D-zeu??? tare bun ami esti nene.ia vezi versetul din Biblie care zice de capul femeii e barbatul etc...

hai ra revizuim impreuna versetele

CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.

1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.


Deci despre cuviinta in Biserica si nu in societate bai nene.
Ai inteles acu? Sa fii sanatos si mai mai multa minte ca tare iti mai trebuie.

Sunt o feminista! Dar si sunt si o crestina! Sunt o feminista care e impotriva barbatilor "crestini" de astazi care se dau n stamba ca-s fortosi dar in realitate iok.

Ti-am dat exemplul lui Hristos..asa sa iti iubesti si tu femeia cum iubeste Hristos Biserica....si ai sa vezi cum iti dispar gandurile de suprematie. Sa iti fie rusine ca ponegresti femeia:care te-a adus pe lume, care te-a ingrijit, care te-a spalat, care iti face copii, care isi petrece nopti alaturi de tine cand esti bolnav...si mai vrei sa fii buricul pamantului.
Ca vrei ca nu vrei lucrurile vor evolua ...nu cum vrei tu dar dupa voi Domnului.

Cand ai sa dovedesti ca esti barbat crestin atunci o sa se teama femeia de tine. Sa zicem ca esti insurat si ai o sotie care lucreaza si aduce bani in casa. Ai mai avea curaj sa zici ca esti cap de "femeie"??? In momentul ala cred ca femeia ar renunta la job si ar face daor copii asa vreo zece...ca sa dovedesti ca esti "cap de familie":))))))

Femeia sa se teama de barbat?

bai fratilor..cum stau lucrurile chiar a ajuns sa imi fie teama de barbati in ziua de astazi! Violatori criminali, pedofili, perversi, doritori de "cap de femeie" cand nu a demonstrat ca merita aqcest drept, violenta conjugala, supunerea la sinucidere doar pentru ca are o sarcina extrauterina si e obligata sa moara..ca asa zice...nu Biblia oricum.

mai ai mult si zici ca femeia trebuie si batuta ca asa o zis D-zeu cum fac mahomedanii.
Hai ca ai sarit calul si du-te si te spovedeste nene ca ti-ai facut destule pacate pe situl asta. Si citeste Biblia..relatia in familie dintre barbat si femeie este de coordonare si nu supunere...vai dar rasfatat te-o invatat cine te-o invatat...si greu se schimba unul ca tine ajuns la varsta asta..doar prin rugaciune la Sf. Vasile cel mare...sa stii ca mai linisteste sufletul

Dilema vad ca tu ei din Biblie doar ce nu-ti convine.
In biblie scrie ca femeie sa se teama de barbat ...dar nu in sensul de a tremura in fata lui.Si in sensul ca barbatul pentru ca este cap femei asa cum Hristos este cap bisericii, trebuie sa aiba o mai mare raspundere si in general o are intr-o familie {lasand deoparte exceptiile alcolici sau ce mi-ai mai scris tu pe mesaj privat }vorbim aici de barbatii cu frica de Dumnezeu Dar citeste cu atentie asa cum se spune ca femeie trebuie sa se teama de barbat asa se spune ca barbatul trebuie sa-si iubeasca femeia lui ...iar una fara alta nu se poate.Normal ca daca barbatul nu isi iubeste femeie nici femeia nu o sa-l asculte.
:)

Unul dintre principalele motive de tensiune care apar în familie este lupta pentru suprematie: care să fie seful. Casa se transformă în arena unui război de durată în care fiecare vrea să îsi impună voia în fata celuilalt. Câtă vreme dragostea este covârsitoare, sotii nu îsi pun problema suprematiei. Dar, când dragostea se împutinează, locul rămas liber se vrea acoperit de iubire de sine. Si începe lupta.

Unii tineri îsi pun problema suprematiei încă înainte de a se căsători. Si bine fac. Dar solutia pe care o dau nu tine; fiecare zice: "O să facem cum vrei tu, numai să nu ne certăm!"

Câtă vreme tinerii nu au decât divergente privitoare la prăjitura pe care o vor mânca la cofetărie sau la filmul pe care îl vor vedea, nu au cum să îsi dea seama că în familie motivele de contrazicere sunt mult mai serioase.

Ar fi ideal să pot lămuri problema suprematiei în câteva pagini. Dar mi se pare prea vastă pentru a o epuiza aici. Mă voi rezuma la a prezenta câteva opinii ale altora si câteva gânduri personale.

El, cu elan: "Într-o familie normală, bărbatul este capul."

Ea, ironic: "Iar femeia este gâtul, si îl zgâltâie în toate părtile, cum vrea ea..."

Cam asta e directia în care merg feministele de astăzi, trecând cu vederea faptul că gâtul nu se poate misca dacă nu primeste comanda de la cap.

În momentul în care încercăm să discutăm cine e firesc să aibă suprematia într-o familie, e normal să stim de pe ce pozitii discutăm.

La baza raporturilor dintre bărbat si femeie stă ori o conceptie religioasă, ori o conceptie pe care am putea-o numi filosofică. Mă refer la filosofia vietii pe care si-o construiesc cei care resping orice cunoastere religioasă.

Atitudinea dominantă este cea prin care bărbatul este "seful familiei". Chiar în familiile în care sotii sustin că femeia este egală cu bărbatul, practica este diferită de teorie. Un pumn în masă rezolvă dilemele fără prea multă filosofie (chiar dacă mentalitatea contemporană a izbutit să creeze modelul femeii-bărbat, cum e Nikita, femeie care domină psihic orice mascul, totusi femeile care s-au lăsat duse de valul puterii nu au reusit să devină majoritare; multe au divortat tocmai pentru că bărbatii nu le-au acceptat nici toanele si nici aerul dictatorial).
Cartea nuntii

Există mai multe moduri în care bărbatul poate domina femeia.

Primul este violenta. Bărbatul impune, bărbatul porunceste. Simte că femeia se teme de el si devine din ce în ce mai rău. Dacă îsi dă seama că oricât de brutal ar fi, femeia nu va avea curajul să divorteze, duritatea lui nu va mai avea limite. Femeia va deveni o sclavă. (Asta se întâmplă mai ales când bărbatul suferă de patima băuturii: putini betivi nu sunt violenti cu nevestele sau cu copiii lor.) Nu e nevoie să detaliez: sunt convins că nu îti doresti un astfel de sot.

Al doilea mod prin care o poate domina este amenintarea cu infidelitatea: "Nu faci ce zic eu? Nu esti o sotie bună. O să mă duc să îmi caut alta, numai să facă ce spun eu." Acest mod tine când femeia îsi iubeste foarte mult bărbatul, când ar face orice numai să nu îl piardă.

Al treilea mod la care voi face referire (sunt mai multe, dar nu le însir pe toate) este cel în care în familie există echilibrul pe care îl vrea Dumnezeu: "bărbatul este cap femeii, asa cum si Hristos este cap Bisericii..." Femeia este "slava" bărbatului. Iată o teorie interesantă. Dar oare cum se pune în practică?

Atunci când m-am căsătorit, la citirea Apostolului am fost atent dacă citetul citeste exact ce scrie acolo sau zice varianta prin care se deformează uneori textul biblic (în loc de "iar femeia să se teamă de bărbat", el zicea de multe ori "iar femeia să-l respecte pe bărbat"). A trecut testul, a citit corect.

Diferenta mi se pare importantă. Femeia de azi, când aude în biserică că trebuie să se teamă de bărbat, se duce cu gândul la faptul că si crestinii îsi educă sotiile folosindu-se de arma fricii. Si urechea ei e mai sensibilă la sugestia de a-si respecta bărbatul.

Voi încerca să propun ca model de relatie între sotii care cred în Dumnezeu tocmai modelul pe care îl propune Biserica; si cred că, departe de a fi utopic, este cât se poate de practic, si duce la multă întelegere. Nu stiu ce solutie ar putea exista pentru sotii care nu cred în Dumnezeu: egalitatea atât de trâmbitată dintre bărbat si femeie mi se pare de o mie de ori mai utopică decât ceea ce propune Evanghelia. Cititoarele care nu au credintă în Dumnezeu nu au cum să fie de acord cu ceea ce voi scrie mai jos. Iar cele care au credintă vor fi probabil putin surprinse să vadă cum, după atâtea pagini în care am scris lucruri de bun-simt (cel putin asa sper), acum mi-as da arama pe fată pentru a face apologia tiraniei masculine.

Departe de mine o asemenea intentie. Atunci cum de sunt de acord cu faptul că femeia trebuie să se teamă de bărbat?
CARTEA NUNTI

E nevoie de o explicatie: să se teamă de bărbat femeia care stie că bărbatul îi este cap. Sfântul Pavel se adresa în acel pasaj femeilor crestine, nu oricăror femei.

Când bărbatul e cap, când el se mântuieste conducând cu chibzuintă familia, femeia supunându-i-se, e firesc ca aceasta să aibă constiinta că dacă nu îsi va asculta bărbatul va face ceva potrivnic lui Dumnezeu.

Ascultarea fată de bărbat nu este totală: femeia nu trebuie să îsi asculte bărbatul atunci când acesta îi cere să facă ceva rău (de exemplu un avort sau perversiuni sexuale). Prin urmare, această ascultare nu are un aspect dictatorial. Într-o familie crestină bărbatul se consultă cu sotia lui în toate problemele importante, si nu de putine ori sotia găseste rezolvări mai bune si mai practice.

Relatia cerută de Evanghelie nu îl favorizează pe bărbat. La baza familiei crestine stă dragostea. Or, un sot iubitor nu alege comoditatea pentru a fi slujit de nevastă. Ierarhia dintre bărbat si femeie este cea pe care a arătat-o Hristos prin cuvintele: "Cine vrea să fie între voi întâiul, să fie slujitorul celorlalti." Bărbatul este cap femeii, este cel care poartă greutatea familiei, nu cel care dă dispozitii.

Femeia se teme de bărbat nu în sensul că se fereste să fie lovită sau înjurată, ci în sensul că îi e teamă că dacă la un moment dat s-ar hotărî să ducă o existentă de-sine-stătătoare, dacă nu întelege că rostul ei este să îi fie slavă bărbatului, binecuvântarea Domnului s-ar retrage de la ea.

"Iar femeia să se teamă de bărbat...", adică să se teamă că, dacă deschide gura mai mult decât trebuie va primi câteva palme, dacă nu îl ascultă va lua o bătaie soră cu moartea, dacă nu îi face mâncarea la timp va dormi pe pres. Femeia să se teamă de bărbat, să tremure în fata lui, să stea ca o roabă ascultându-i poruncile. Iată o ipostază de care se îngrozesc feministele. Si au dreptate. Cum să nu te îngrozesti când căsătoria îti oferă o gamă largă de torturi, de la certuri până la bătaie? "Ar trebui să fii masochistă ca să te mai măriti. Decât o astfel de nuntă, mai bine lipsă..."

Sunt oarecum de acord cu această pozitie. Sau mai degrabă as fi cu totul de acord dacă ar fi justificată. Numai că Apostolul nu se referă la bătăi sau la mustrări dure, ci se referă la cu totul altceva. Explicând la ce se referă Apostolul Pavel voi mărturisi si că nu cred că există o relatie mai minunată între bărbat si femeie decât cea pe care o arată Sfânta Scriptură. Bărbatii sunt îndemnati să îsi iubească femeile asa cum si Hristos iubeste Biserica. O astfel de iubire exclude duritatea. O astfel de iubire răstoarnă raportul dintre bărbat si femeie în sensul că bărbatul nu mai este sef, nu mai este stăpân, ca în religiile precrestine: bărbatul este robul iubirii sale, si e gata să îsi pună sufletul pentru această iubire binecuvântată de Dumnezeu.

Un părinte spunea că, din perspectivă evanghelică, nu e mai greu să fii femeie, ci e mai greu să fii bărbat. Adică e mai usor să te lasi condusă de bărbatul tău, care poartă o responsabilitate mai grea decât a ta. E mult mai greu să conduci cu pricepere decât să te lasi condusă de cel pe care Dumnezeu l-a rânduit să conducă.

Dumnezeu a dat anumiti talanti bărbatilor si anumiti talanti femeilor. Atunci când femeia e sefa, când ia deciziile, când îsi domină sotul, ne aflăm în fata unei situatii anormale: femeia a câstigat concursul organizat de această lume care a provocat-o să fie mai sus decât bărbatul ei. Dar din punct de vedere crestin femeia s-a ratat. (Nu mă refer decât la cazurile în care femeia încearcă să îsi domine sotul. Ce e de făcut când bărbatul e prea molatic, când nu e în stare să conducă sotia? Femeia sa trebuie să fie constientă că dacă nu ar aprecia corect situatia ar avea de suferit amândoi. Problema este că prea multe femei se consideră în această situatie numai pentru a-si justifica patima mândriei.) Viata crestină are cu totul alte criterii de evaluare decât lumea aceasta. Si femeile care tin cont de criteriile lumii acesteia se vor simti la Judecată ca studentii care nu au învătat pentru un examen.

Înainte de a se mărita, orice fată crestină ar trebui să înteleagă că alege o cale în care trebuie să se supună bărbatului. Această idee trebuie să îi fie clară înainte de a se mărita. În pregătirea pentru nunta la care mă refer intră în mod obligatoriu si curătarea mintii de toate modelele de tipuri pe care le oferă lumea aceasta.

Dar oare problema ar fi numai la femei? (Nu mă asteptam să ajung să tratez si această problemă, as fi vrut să fac o carte mai scurtă si mai usor de citit. Dar cred că as gresi dacă as sări peste lucruri atât de importante.)

De ce există numai feminism si nu si "bărbătism"? Nu am auzit de vreun curent cu acest nume. Cred că nu există totusi o miscare "bărbătistă" tocmai pentru că bărbatii stiu să îsi impună drepturile si fără agitatie socială. Bărbatul este stăpânul casei: el poate să poruncească, el poate să înjure, el poate chiar să lovească. Ce nevoie ar avea să primească si alte drepturi? Când are nevoie de vreun drept si-l ia singur. Feminismul a apărut ca o reactie firească fată de comportamentul brutal al acestui gen de bărbati. Unele femei au vrut să protesteze fată de duritătile bărbatilor lor. Numai că protestând fată de comportamentul acestora au protestat de fapt si fată de propria lor alegere. Nimeni nu le-a obligat să ia astfel de soti. Nimeni nu le-a obligat să se mărite cu bărbati cu un altfel de comportament.

Si care ar fi fost alternativa?

Să prezentăm foarte pe scurt tipul bărbatului crestin (bărbat care are sanse să fie considerat fraier de către ceilalti, să fie considerat slab de înger, să fie dispretuit pentru ceea ce face în mod firesc).

"Bărbatul crestin e perfect, e cel mai...", si acum as fi putut însira o listă cu virtuti. Numai că bărbatul crestin nu e perfect... El nu e un om care nu poate gresi, ci e un om care tinde permanent să se apropie de modelul ideal.

Să prezint pe scurt acest model: e bărbatul care îsi iubeste femeia precum Hristos iubeste Biserica, si este plin de dragoste, de întelegere. Se poartă foarte delicat cu sotia sa, si îi este cap tocmai prin virtutile sale. El nu se impune drept cap al familiei, dar în mod natural virtutile si talantii săi îl impun. El nu are nevoie nici de tipete, nici de palme pentru a-si convinge sotia. El nu cunoaste alt limbaj decât cel al dragostei. Se întelege că atunci când un astfel de bărbat are o sotie mai putin credincioasă, o sotie mai cicălitoare, va avea parte si de esecuri. Strategia pe care o foloseste bărbatul crestin e aceea de a-si convinge sotia să facă în deplină libertate ceea ce trebuie. Sotul crestin nu impune, el respectă libertatea sotiei sale. El stie că e mai bine să renunte decât să îsi impună cu forta punctul de vedere.

Părintele Sofronie de la Essex spunea că orice ascultare ar face călugărul, dacă o face în silă, dacă o face cârtind în inima sa, pierde cununa. La fel se poate spune si despre sotiile care fac în silă ceea ce le cer bărbatii lor. Un sot crestin nu va căuta să fie stăpân, nu va căuta să se impună prin mijloace exterioare. Va prefera să facă el ceea ce sotia sa refuză să facă.

Ar fi multe de spus despre sotul crestin sau despre sotia crestină. Dar mă voi limita să precizez că atunci când se pregăteste pentru nuntă un tânăr crestin trebuie să se acomodeze cu pozitia sa de viitor sot. Trebuie să înteleagă că nu va avea voie să îi dea nici măcar o palmă sotiei sale. Nu e multumit de o ipostază atât de domoală? Nu are decât să refuze familia crestină. O familie nu poate fi crestină numai pe bucăti. Dacă într-o singură directie pierzi teren, nu esti pregătit pentru nuntă.

Bărbatul e cap femeii... Grea si apăsătoare răspundere. (M-am gândit că din cauza prea multor cazuri în care bărbatul exagerează pozitia de cap, si devine sef al femeii, ar fi bine să tratez si subiectul raportului dintre sexe. Chiar si numai pentru a-mi manifesta dezaprobarea fată de comportamentul prea dur al unor soti fată de sotiile lor.)

Cum înteleg eu pozitia de cap? Care e diferenta dintre responsabilitătile mele si ale sotiei? Mai exact, ce fac eu si nu face Claudia, si invers?

Iată o întrebare la care îmi e greu să răspund. Unul dintre putinele lucruri pe care l-a făcut sotia mea si eu nu îl fac a fost legat de copil: ea l-a purtat în pântece, ea l-a născut, ea l-a alăptat (că la capitolele spălat, hrănit cu biberonul sau adormit am "scris" cot la cot).

În rest, treaba în casă o împărtim întotdeauna în functie de timpul fiecăruia (dacă ea mătură, eu spăl pe jos si invers). Nici acum, când e însărcinată, nu mă lasă să fac eu totul, ci mă ajută după puteri. Eu mă simt cap mai ales în ceea ce priveste viata spirituală. În momentul în care cred că trebuie să îndreptăm ceva, în momentul în care îmi dau seama că gresim cu ceva, îi spun Claudiei si mergem să vorbim cu duhovnicul nostru. Pot afirma însă că nici măcar în problemele spirituale rolul de sprijin nu este exclusiv al meu. Au fost multe situatii în care Claudia m-a sprijinit pe mine.

În ceea ce priveste micile tensiuni din familie am ales o solutie care mi s-a părut de mare folos pentru linistea căminului: aproape întotdeauna când au apărut neîntelegeri, am încercat să las de la mine (nu întotdeauna, au existat si situatii în care îmi era teamă că dacă las de la mine gresesc). Nu mi-a fost usor. Mai ales când ea îmi găsea nod în papură.

Datoria de a fi cap sotiei e datoria de a-i fi model. În clipele în care femeia e aproape de deznădejde trebuie să găsească în bărbat un sprijin. Cred că îi sunt cap sotiei mele prin faptul că îi sunt sprijin. S-a întâmplat din când în când să nu mai aibă putere să meargă înainte (viata având greutăti din belsug), si eu am luat-o de mână. Nu stiu dacă îi sunt un "cap" iscusit. (De câteva ori un prieten mi-a reprosat că nu stiu să mă impun în fata Claudiei, că sunt prea moale si că ar trebui să fiu mai dur; dar prin duritate se poate impune orice măcelar. Consider că adevăratul bărbat e cel care stie să îsi stăpânească mânia, care stie să fie echilibrat si să se impună numai prin forta dragostei. Roadele răbdării nu apar pe loc, e drept, dar sunt bogate si frumoase.)

Există anumite diferente structurale între bărbat si femeie: cea mai usor de observat e că bărbatul e mai puternic, femeia mai sensibilă. Bărbatul protejează, femeia are nevoie de protectie (asta nu înseamnă că femeia nu îsi ocroteste la rândul ei bărbatul prin dragostea cu care îl înconjoară).

Dacă relatia dintre bărbat si femeie trebuie să aibă ca model relatia dintre Hristos si Biserică, nu mai putem spune nici că bărbatul este sef, nici că este avantajat. El e baza familiei, el trebuie să găsească iesirile din impas.

Mi se pare că tensiunile legate de cine cântă mai tare într-o familie, cocosul sau găina, sunt izvorâte din inimi pline de mândrie si de iubire de sine. Cu cât vei găsi un om mai putin mândru, cu atât îti va fi mai bine. Si cu cât vei fi mai smerită tu, cu atât mai bine îi va fi lui.

Atunci când te măriti e important să iei un om cu care simti că te completezi foarte bine. Dacă vă dati seama de la început că între voi e armonie, armonie va fi si după nuntă. Dacă sunt anumite nepotriviri, dar amândoi aveti dorinta de a vă modela astfel încât să evitati tensiunile, până la urmă aveti toate sansele să reusiti. Dar dacă din start fiecare vrea să îsi impună punctul de vedere în fata celuilalt, atunci nu are cum să vă fie bine. Pur si simplu sentimentul care vă uneste nu este dragoste. Un cuvânt al Scripturii ne spune că "dragostea îndelung rabdă, dragostea e binevoitoare..., nu caută ale sale..." Dragostea care caută supunerea celuilalt nu e dragoste. Si sansele ca o astfel de relatie să se transforme în dragoste sunt foarte mici.

Sper că vei simti că dragostea nu le caută pe ale sale, ci pe ale celuilalt. Că vei simti cât de minunat este să trăiesti pentru celălalt. Si sper că îti vei da seama că o astfel de dragoste trebuie păstrată cu multă grijă. Sunt momente în care parcă lumea întreagă se luptă să ucidă dragostea dintre soti. Sunt momente în care dragostea se va împutina si vei alege să faci nu cum îi place lui, ci cum îti place tie. Comoditatea te va birui, iubirea de sine va răbufni.

Să nu te sperii prea tare: suntem oameni supusi greselii. Unii au fost atât de marcati de propriile lor izbucniri egoiste încât nici nu au mai avut curajul de a le recunoaste ca greseli, au încercat să se îndreptătească, si au pornit pe drumul surpării întelegerii familiale. Să tii cu dintii de dragostea pentru sotul tău. Cineva mi-a spus: "Dragostea de la început este năvalnică. Dar dacă nu e păstrată cu grijă, dacă nu e udată ca o floare, din cauza greutătilor si a necazurilor vietii se usucă. Ceea ce rămâne nu mai seamănă aproape deloc cu ceea ce a fost la început."

Asa că pregăteste-te pentru o luptă cu tine însăti. Cea mai sigură cale de a te lupta pentru dragostea voastră aceasta este: să lăsati fiecare pentru celălalt.

Si nu îti recomand să te porti în asa fel încât să pari proastă, ca prin îngăduinta ta să îi dai apă la moară, astfel încât în timp să se transforme într-un mic dictator "de apartament". Ci, fără să renunti la demnitate, să lasi de la tine în asa fel încât el să simtă că o faci nu pentru că esti slabă, ci pentru că îl iubesti. Efectul e puternic: dacă te iubeste va fi stânjenit să vadă cum dragostea ta se arată în fapte.

Mi-as fi dorit ca cineva să fi scris un "Manual pentru victoria în războiul din casă", adică un ghid în care sotii să fie povătuiti ce să facă pentru a nu lăsa dragostea să se împutineze. Un ghid care să te învete nu cum să te lupti cu celălalt, ci cum să cedezi în războiul cu celălalt. Victoria reală nu este a celui care îsi impune punctul de vedere, ci a celui care, din prea multă dragoste, cedează.

Au fost situatii în care m-am încăpătânat să o conving pe Claudia că e bine să procedăm asa cum zic eu. Si, luat de valul mâniei, am spus lucruri pe care nu le credeam; dacă as fi avut mintea mai limpede mi-as fi dat seama că o rănesc. Deci nu îti scriu ca unul care a făcut numai greseli mici fată de nevastă, si în rest a încercat să lase de la el. Ci îti scriu ca unul care a regretat aproape de fiecare dată când a încercat să îsi impună punctul de vedere. Nu întotdeauna: mi se pare că sotia mea e uneori irascibilă (mai ales când e foarte obosită), si îi spun: "Claudia, dacă ai spune despre neîntelegerea noastră tuturor prietenelor tale, sunt convins că nici una nu îti va da dreptate." Poate că nu sunt destul de întelegător fată de ea, dar când nu îmi dau seama că as fi gresit cu ceva, nu îmi regret greseala.

Încearcă să îti dai seama că directia în care te modelează filmele, ziarele sau revistele care te învată să fii cât mai puternică, să domini, să te impui în fata bărbatului, nu au nimic în comun cu dragostea adevărată. Ele te duc într-o surpătură. Atunci când vei fi măritată vei avea ocazia să îti dai seama foarte des de importanta renuntării la voia ta pentru a păstra dragostea. Vei avea de ales: ori cedezi tu, ori îti creste iubirea de sine si ti se împutinează dragostea.
CARTEA NUNTII

Eu nu-mi aduc aminte sa fi vazut versetul asta in Biblie, deci tot comentariul tau este de prisos, ca numai in cladirea Bisericii barbatul ar fi superior

SA mai si radem
Ion si Maria nu puteau avea copii, asa ca s-au dus la un preot foarte priceput, care le-a spus ca trebuie sa se duca la o biserica din Paris si sa aprinda o lumanare. Zis si facut. Peste 7 ani preotul se hotaraste sa le faca o vizita. Ajunge acasa la ei, suna la usa si deschide usa o fetita. -Buna ziua, mama e acasa? -Nu, e la spital, la maternitate, s-a dus sa aduca pe lume al sptelea copil! -Si tata? -Tata s-a dus la Paris sa stinga lumanarea...

atunci mai citeste Biblia... cum zice laurentiu...de aia ca tine ma tem eu:(((


INTAIA EPISTOLA CATRE CORINTENI
A SFANTULUI APOSTOL PAVEL


CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.

1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.

si unde-i faza ca femeia trebuie sa se teama de barbat in Biblie?

cum si voi luati numai ce va convine din Biblie...dar nu a-ti luat drept exemple versetele unde Hristos a eliminat sefia prin insusi exepmplul LUI. Putini aia cu frina in D-zeu...chiar si mai putin daca ii eliminam pe aia "cu credinta". Am trait in mediul teologic si mi-a ajuns....
Iubire inseamna de asemenea ascultate...deci si barbatul ar trebui sa isi asculte neinte nevasta inainte de a sari cu gura

Normal ca unde este dragoste numai este dorinta de a domina .Pentru ca dragostea nu poate sa judece si toate le iarta
"De aceea, omul va parasi pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa; si amindoi vor fi un singur trup". Astfel, ei nu mai sint doi, ci unul singur.Evanghelia dupa Marcu
De aceea cred ca este nevoie de comunicare
Si mai ales de sinceritate.

DILLEMA

Pana a ne trimite pe noi sa recitim Biblia iti recomand tie sa faci asta deoarece imi dau seama ca ai o mare DILEMA precum ti-e si acest pseudonim in interpretarea Bibliei pe care o tot invoci aici,fara sa fi inteles nimic din ea sau incearca sa asculti ce-ti spunem noi,daca nu ne crezi pe noi,poti sa intrebi si un preot pana la urma.Vreau sa cred ca a fost numai o greseala de interpretare din partea ta si nu altceva.
De asemenea te rog sa ma ierti daca te-am suparat,deoarece nu asta a fost intentia mea..

Poate-mi povestesti si mie ce intelegi prin Cina Domnului ca eu unul, poate sunt singurul cu aceasta nelamurire, dar nu am auzit de expresia asta la Biserica unde merg eu, adica cea Ortodoxa Romana, si o cam frecventez de vre-o 25 de ani.

Voi la biserica voastra ce faceti la Cina respectiva?

...adica am auzit de cina cea de Taina, de Impartasanie, dar expresia asta nu:(

Nici eu n-am auzit de asta...