Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17630)

Mosh-Neagu 09.01.2015 10:48:22

Pana astazi n-am avut nici cea mai mica idee despre acest ziar. Astazi dand clic la un link pe facebook am ajuns sa vad o caricatura a Maicii Domnului, nascandu-l pe Pruncul Iisus. Fratilor, haideti sa nu dam vina pe unii sau pe altii. E foarte trist ca intr-o societate pretins civilizata, unii sunt lasati sa batjocorească tot ce e mai sfant pe lume, sub un sinistru argument al amuzamentului. Sa nu ne miram deci ca se ajunge aici. Dumnezeu nu face nedreptate nimanui!

Iata si linkul cu pricina, desi nu-mi face deloc placere sa-l popularizez!! http://ortodox.md/monitorizarea-pres...m=4275#respond

Inorogul 09.01.2015 11:09:41

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 576884)
E foarte trist ca intr-o societate pretins civilizata, unii sunt lasati sa batjocorească tot ce e mai sfant pe lume, sub un sinistru argument al amuzamentului. Sa nu ne miram deci ca se ajunge aici. Dumnezeu nu face nedreptate nimanui!

Ceea ce este mai sfant pe lume pentru o persoana poate sa nu fie sfant pentru o alta persoana. Culmea, acesta este o strada cu doua sensuri si de aceea, in cazul de fata nu imi permit sa fac judecati asupra moralitatii niciuneia dintre parti. Pentru multi dintre "teroristi" viata insasi nu este sfanta. Ei devin "rai" nu din considerente morale, ci din punct de vedere tehnic, ca sa zic asa. Acesti oameni sunt incompatibili cu majoritatea in care coexista si sunt inlaturati. Cel mai probabil ei sunt buni/eroi in alte imprejurari de timp si/sau loc.
Accept faptul ca ce este rau pentru mine poate fi bun pentru altcineva.

Intr-o societate moderna, democratica, conflictele ideologice, indiferent de natura lor, au ca finalitatea dezbaterea si votul. Nimic in plus. Cand aceasta granita este depasita societatea reactioneaza. Legea lumeasca sa-si spuna cuvantul!

ovidiu b. 09.01.2015 11:14:43

C. T. Popescu: „Prezența a milioane de musulmani în Franța nu a fost luată în considerare” de cei de la Charlie Hebdo:http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ac...anta+nu+a+fost

http://www.click.ro/news/national/re...rist-din-paris

Inorogul 09.01.2015 11:20:32

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 576884)
Dumnezeu nu face nedreptate nimanui!

Atunci nu ar trebui sa deplangi moartea nimanui. Toti o merita!

AlbertX 09.01.2015 11:25:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 576873)
Trebuie observat ca, in 2006, a avut loc un proces. O comunitate musulmana a dat in judecata "Charlie Hebdo" pentru caricaturi la adresa profetului lor. Au pierdut procesul. In numele libertatii de expresie. Caricaturile la adresa musulmanilor au contiuat, cu si mai mare violenta. Ca si la adresa crestinilor. Dar nu la adresa evreilor. Niciodata la adresa evreilor. Sa ne imaginam care ar fi fost soarta procesului daca Charlie si-ar fi batut joc de evrei. De holocaustul lor.
In asa zisa democratie occidentala, posti scuipa pe oricine. Pe Mahomed, ca si pe Cristos. Pe Buddha-Sakkya-Muni. Pe Quetzalcóatl. Pe oricare efigie, popor, comunitate sau dogma. Dar nu pe Dogma Holocaustului.

Caricaturi despre stiinta cu ceva amuzant despre Einstein ? Ceva amuzant despre lagarele naziste in numele libertatii de exprimare ?
Din pacate, cand justitia nu-si mai face treaba, in numele libertatii de exprimare ... am vazut unde se poate ajunge.

ovidiu b. 09.01.2015 11:27:07

V-ați gândit la ipoteza unei diversiuni?
Cum se face că un terorist atrenat să ucidă își lasă actele în mașina cu care a acționat în momentul atentatului?
De unde știm că asasinii sunt posesorii actelor de identitate din mașină? De unde știm că asasinii mascați au fost musulmani?

AlbertX 09.01.2015 11:37:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 576889)
V-ați gândit la ipoteza unei diversiuni?
Cum se face că un terorist atrenat să ucidă își lasă actele în mașina cu care a acționat în momentul atentatului?
De unde știm că asasinii sunt posesorii actelor de identitate din mașină? De unde știm că asasinii mascați au fost musulmani?

ATAC TERORIST CHARLIE HEBDO. Firele nu se leagă. Zece semne majore de întrebare:
http://www.dcnews.ro/atac-terorist-c...re_464295.html

Se pare ca si altii incep sa-si puna aceasta intrebare.

Mosh-Neagu 09.01.2015 11:46:57

Imi pare rau. Aluzia mea avea o alta directie. Lucrurile se intampla asa cum se intampla. Lectia ne-o insusim sau nu. Nu cred ca exista vreun roman de buna-credinta care sa fi fost de acord cu executarea cuplului Ceausescu, mai ales in ziua nastrii Domnului. Si totusi Dumnezeu a ingaduit-o pentru tot raul si suferinta acestui neam, dar si credintei crestine. Ne doare, dar pana la urma Ceausestii si-au facut-o cu mana lor, construind buncăre speciale tocmai pentru a... "scapa". Si... n-au scapat! Acum a venit randul acelor nefericiti. Ce-ar fi trebuit? Sa trimita Dumnezeu un meteorit exact acolo pentru a ne multumi pe noi? Nu. Intotdeauna vor exista destui "fara Dumnezeu" prin care anumite sentinte sau planuri se pun in aplicare. Asta nu inseamna deloc ca acesti indivizi sunt trimisii Lui, ci doar ingaduie satanei sa-si ia ceea ce-i apartine.

cristirg 09.01.2015 12:04:32

-exact cum am zis si eu cu cateva postari in urma:

-poate asa a ingaduit Dumnezeu ca prin acei teroristi sa primeasca o palma toti hulitorii si blasfemiatorii Sfintei Treimi si ai Maicii Domnului,in cazul de fata ziaristii respectivi

-si exact cum au zis si cei de la ortodoxiatinerilor,dar multi s-au luat de ei

-"Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău s™i mai mare care era în curs. Frant›a cea deschizătoare de drumuri, Frant›a cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască s™i să-s™i aducă aminte de Dumnezeu. Frant›a să-s™i asmute exigent›a fat›ă de propria societate din care Dumnezeu a fost dat afară."

-dar exista anumite domnisoare si doamne sentimentale care au fost oripilate,cum domne sa zici asa ceva

-era o domnisoara suparata pe Claudiu de la ortodoxia tinerilor- care a scris acest articol- care ii zicea ca-i pare rau ca au fost in aceeasi biserica impreuna,
-asa cum aici yasmina s-a luat de noi si vroia sa se inchida topicul

antoniap 09.01.2015 12:09:58

Toleranta este o virtute atunci cand ne jigneste cineva in mod personal, adica ne spune ca suntem meschini, indaratnici, ipocriti etc. Atunci cand Iisus este blasfemiat ne facem partasi la blasfemie daca nu reactionam. Nu-i dam cu parul in cap blasfemiatorului, ci ii atragem atentia ca hula ne deranjeaza si pe noi, dar ii aduce si lui pedeapsa vesnica.

Asa cum spune Sfantul Teodor Studitul ,, atunci cand credinta este primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere." Asadar, in calitate de crestini suntem datori sa cerem Patriarhiei sa-si exprime clar dezacordul fata de aceasta blasfemie. Exprimarea dezacordului fata de blasfemiatorii lui Hristos reiese din prima porunca Decalogului. Nu ne putem gandi la celelalte culte mai mult decat la demnitatea credintei noastre care a fost calcata in picioare.

M-am inspirat si din sfaturile date in astfel de imprejurari de catre Sfantul Ioan Gura de Aur. Am mai citit ca, in astfel de imprejurari, trebuie sa ne si rugam, dar trebuie sa si marturisim adevarul asumandu-ne riscuri, daca e cazul. E important sa ne rugam mai intai pentru ca vorbele noastre sa fie insotite de ajutorul lui Dumnezeu, caci singuri nu suntem in stare sa facem nimic.

crinrin 09.01.2015 12:16:32

11. Cine e nedrept, să nedreptățească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfințească încă.
12. Iată, vin curând și plata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia, după cum este fapta lui.
13. Eu sunt Alfa și Omega, cel dintâi și cel de pe urmă, începutul și sfârșitul. (Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul, 22)

antoniap 09.01.2015 12:26:53

Sfântul Teodor Studitul despre datoria mirenilor de a mărturisi credința

http://www.familiaortodoxa.ro/wp-con...5/imagine7.jpg
“Atunci cînd Credinta e primejduitã, porunca Domnului este de a nu pãstra tãcere. Dacã e vorba de Credintã, nimeni nu are dreptul sã zicã: “Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreste sã aibã vreun amestec. Sau un sãrac care de-abia îsi cîstigã existenta? … Nu am nici cãdere, nici vreun interes în chestiunea asta. Dacã voi veti tãcea si veti rãmîne nepãsãtori, atunci pietrele vor striga, iar tu rãmîi tãcut si dezinteresat?”
“Sinodul nu este aceasta: sa se întruneascã simplu ierarhi si preoti, chiar dacã ar fi multi; ci sã se întruneascã în numele Domnului, spre pace si spre pãzirea canoanelor… si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stãpînirea de a încãlca canoanele, fãrã numai sã le aplice si sã se alãture celor predanisite, si sã urmeze pe Sfintii Pãrinti cei dinaintea noastrã… Sf. Ioan Gurã de Aur a spus deschis cã dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei.”
“Avem poruncã de la însusi Apostolul Pavel cã, atunci cînd cineva învatã ori ne sileste sã facem orice alt lucru decît am primit si decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice si locale, acela urmeazã a fi osîndit, ca nefãcînd parte din clerul sfintit. Nici un sfînt nu a încãlcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfînt, dacã ar fi cãlcat-o.”
“Si chiar dacã am fi pãcãtosi în multe, totusi suntem ortodocsi si mãdulare ale Bisericii Universale, îndepãrtîndu-ne de orice erezie si urmînd oricãrui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotãrîrilor pe care le-au luat si le-au propovãduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desãvîrsit, ci pe jumãtate, cel care crede cã are dreapta credintã, dar nu se alãturã dumnezeiestilor Canoane.” (Migne, PG Epistola II.81)
Sfîntul Teodor Studitul (+826)

antoniap 09.01.2015 12:28:18

Sfântul Teodor Studitul despre datoria mirenilor de a mărturisi credința

http://www.familiaortodoxa.ro/wp-con...5/imagine7.jpg
“Atunci cînd Credinta e primejduitã, porunca Domnului este de a nu pãstra tãcere. Dacã e vorba de Credintã, nimeni nu are dreptul sã zicã: “Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreste sã aibã vreun amestec. Sau un sãrac care de-abia îsi cîstigã existenta? … Nu am nici cãdere, nici vreun interes în chestiunea asta. Dacã voi veti tãcea si veti rãmîne nepãsãtori, atunci pietrele vor striga, iar tu rãmîi tãcut si dezinteresat?”
“Sinodul nu este aceasta: sa se întruneascã simplu ierarhi si preoti, chiar dacã ar fi multi; ci sã se întruneascã în numele Domnului, spre pace si spre pãzirea canoanelor… si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stãpînirea de a încãlca canoanele, fãrã numai sã le aplice si sã se alãture celor predanisite, si sã urmeze pe Sfintii Pãrinti cei dinaintea noastrã… Sf. Ioan Gurã de Aur a spus deschis cã dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei.”
“Avem poruncã de la însusi Apostolul Pavel cã, atunci cînd cineva învatã ori ne sileste sã facem orice alt lucru decît am primit si decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice si locale, acela urmeazã a fi osîndit, ca nefãcînd parte din clerul sfintit. Nici un sfînt nu a încãlcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfînt, dacã ar fi cãlcat-o.”
“Si chiar dacã am fi pãcãtosi în multe, totusi suntem ortodocsi si mãdulare ale Bisericii Universale, îndepãrtîndu-ne de orice erezie si urmînd oricãrui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotãrîrilor pe care le-au luat si le-au propovãduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desãvîrsit, ci pe jumãtate, cel care crede cã are dreapta credintã, dar nu se alãturã dumnezeiestilor Canoane.” (Migne, PG Epistola II.81)
Sfîntul Teodor Studitul (+826)
Sursa:

http://www.familiaortodoxa.ro/2012/0...risi-credinta/

Inorogul 09.01.2015 12:37:06

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576892)
-exact cum am zis si eu cu cateva postari in urma:

-poate asa a ingaduit Dumnezeu ca prin acei teroristi sa primeasca o palma toti hulitorii si blasfemiatorii Sfintei Treimi si ai Maicii Domnului,in cazul de fata ziaristii respectivi

Tu daca ai fi putut sa opresti acest act ai fi facut-o?
Dumnezeul pe care il descri tu se pare ca iubeste foarte mult mirosul de sange. Eh, vechi metehne. Credeam ca am depasit stadiul ala, de civilizatie primitiva. Vad ca Dumnezeul pe care il descri foloseste si in prezent acelasi limbaj pe care il folosea acum mii de ani, cu cei care umblau desculti.
Ii era peste puteri lui Dumnezeu alte masuri? Nu a gasit alte solutii sa se adreseze unei societati moderne? Eu cred ca aceasta "solutie" nu va fi pe placul societatii actuale.
Daca a decis sa mi se adreseze astfel... fie la El acolo. "Ingaduinta" Lui ma dezgusta.

Iti garantez ca palma despre care vorbesti nu este pe obrazul hulitorilor si blasfemitorilor. ...Ai fi surprins.

PS: din fericire sunt colegi care nu Il vad astfel pe Dumnezeu.

Ioan_Cezar 09.01.2015 12:38:37

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 576891)
Imi pare rau. Aluzia mea avea o alta directie. Lucrurile se intampla asa cum se intampla. Lectia ne-o insusim sau nu. Nu cred ca exista vreun roman de buna-credinta care sa fi fost de acord cu executarea cuplului Ceausescu, mai ales in ziua nastrii Domnului. Si totusi Dumnezeu a ingaduit-o pentru tot raul si suferinta acestui neam, dar si credintei crestine. Ne doare, dar pana la urma Ceausestii si-au facut-o cu mana lor, construind buncăre speciale tocmai pentru a... "scapa". Si... n-au scapat! Acum a venit randul acelor nefericiti. Ce-ar fi trebuit? Sa trimita Dumnezeu un meteorit exact acolo pentru a ne multumi pe noi? Nu. Intotdeauna vor exista destui "fara Dumnezeu" prin care anumite sentinte sau planuri se pun in aplicare. Asta nu inseamna deloc ca acesti indivizi sunt trimisii Lui, ci doar ingaduie satanei sa-si ia ceea ce-i apartine.


De unde știi frate motivul pentru care Dumnezeu a îngăduit executarea Președintelui Ceaușescu și a soției lui? Doar pentru că așa ai auzit în larma bulevardieră a propagandei?
*
Buncărele au fost construite și din alte motive. Mai ales din alte motive. De ce repeți, iarăși, ce vrea propaganda?
*
Consideri, deci, că ziariștii și caricaturiștii de la Charlie sunt oamenii satanei. De unde ai certitudinea că satana le-a luat sufletele?

Moshule, spre deosebire de tinereii fascinați de aromele superficiale ale propagandei ideologiilor de orice tip, un bătrân creștin, un adevărat Mosh, are de obicei niscaiva scepticism și oarece putere de cuprindere mai nuanțată în raport cu gura lumii. Ceea ce tinerii nu știu, tu ai pricepit desigur: că fiecare etapă de vârstă se crede suverană. Apoi trece... Și vine alta care se crede suverană și tot așa. Poartă-ți vârsta, Moshule, că nu ți-a dăruit-o Bunul Dumnezeu degeaba!
Inutil să-ți spun că mă dezamăgește schematismul cugetării în această problemă cruntă care se ridică din nou în lume. Schematism, formalism, iuțeală în judecarea unor lucruri atât de complexe, de cutremurătoare. Păi, se poate căruntețea voastră?

Ioan_Cezar 09.01.2015 12:44:21

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 576899)
Tu daca ai fi putut sa opresti acest act ai fi facut-o?
Dumnezeul pe care il descri tu se pare ca iubeste foarte mult mirosul de sange. Eh, vechi metehne. Credeam ca am depasit stadiul ala, de civilizatie primitiva. Vad ca Dumnezeul pe care il descri foloseste si in prezent acelasi limbaj pe care il folosea acum mii de ani, cu cei care umblau desculti.
Ii era peste puteri lui Dumnezeu alte masuri? Nu a gasit alte solutii sa se adreseze unei societati moderne? Eu cred ca aceasta "solutie" nu va fi pe placul societatii actuale.

Iti garantez ca palma despre care vorbesti nu este pe obrazul hulitorilor si blasfemitorilor. ...Ai fi surprins.

Inorogule, de ce te faci părtaș cu cei care Îi pun lui Dumnezeu vrute și nevrute în spinare?
Lasă-i să se bată singuri peste gură. Nu-i vezi că delirează?
Unul este Dumnezeu, mulți nebuni au impresia că-I cuprind Judecata. Dă-le pace și nu-L mai contesta și bombăni pe Bunul Dumnezeu doar pentru că semenii, în aroganța lor stupidă au certitudinea că Îl înțeleg și că, la o adică, pot chiar să Îl substituie.

Ioan_Cezar 09.01.2015 12:48:53

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 576896)
Sfântul Teodor Studitul despre datoria mirenilor de a mărturisi credința

http://www.familiaortodoxa.ro/wp-con...5/imagine7.jpg
“Atunci cînd Credinta e primejduitã, porunca Domnului este de a nu pãstra tãcere. Dacã e vorba de Credintã, nimeni nu are dreptul sã zicã: “Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cîrmuitor? Nici acesta nu doreste sã aibã vreun amestec. Sau un sãrac care de-abia îsi cîstigã existenta? … Nu am nici cãdere, nici vreun interes în chestiunea asta. Dacã voi veti tãcea si veti rãmîne nepãsãtori, atunci pietrele vor striga, iar tu rãmîi tãcut si dezinteresat?”
“Sinodul nu este aceasta: sa se întruneascã simplu ierarhi si preoti, chiar dacã ar fi multi; ci sã se întruneascã în numele Domnului, spre pace si spre pãzirea canoanelor… si nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stãpînirea de a încãlca canoanele, fãrã numai sã le aplice si sã se alãture celor predanisite, si sã urmeze pe Sfintii Pãrinti cei dinaintea noastrã… Sf. Ioan Gurã de Aur a spus deschis cã dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei.”
“Avem poruncã de la însusi Apostolul Pavel cã, atunci cînd cineva învatã ori ne sileste sã facem orice alt lucru decît am primit si decît este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice si locale, acela urmeazã a fi osîndit, ca nefãcînd parte din clerul sfintit. Nici un sfînt nu a încãlcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfînt, dacã ar fi cãlcat-o.”
“Si chiar dacã am fi pãcãtosi în multe, totusi suntem ortodocsi si mãdulare ale Bisericii Universale, îndepãrtîndu-ne de orice erezie si urmînd oricãrui Sinod recunoscut ca ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotãrîrilor pe care le-au luat si le-au propovãduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desãvîrsit, ci pe jumãtate, cel care crede cã are dreapta credintã, dar nu se alãturã dumnezeiestilor Canoane.” (Migne, PG Epistola II.81)
Sfîntul Teodor Studitul (+826)

Iar legea lui Dumnezeu este Iubirea. Iar osândirea, zice Apostolul, este excluderea din clerul sfințit - nu omorârea cu pietre sau cu bombe!

Inorogul 09.01.2015 12:55:21

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576901)
Inorogule, de ce te faci părtaș cu cei care Îi pun lui Dumnezeu vrute și nevrute în spinare?
Lasă-i să se bată singuri peste gură. Nu-i vezi că delirează?
Unul este Dumnezeu, mulți nebuni au impresia că-I cuprind Judecata. Dă-le pace și nu-L mai contesta și bombăni pe Bunul Dumnezeu doar pentru că semenii, în aroganța lor stupidă au certitudinea că Îl înțeleg și că, la o adică, pot chiar să Îl substituie.

Contest o anumita proiectie a lui Dumnezeu, nu pe Bunul Dumnezeu. Din descrierile unora, bunatatea Lui lipseste cu desavarsire. Dumnezeul razboinic, care trage semnale de alarma ingaduind varsari de sange nu se afla pe lista mea cu "zei buni".

PS: dar ascult fara ezitare sfatul primit :D

Mosh-Neagu 09.01.2015 12:57:14

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576900)
De unde știi frate motivul pentru care Dumnezeu a îngăduit executarea Președintelui Ceaușescu și a soției lui? Doar pentru că așa ai auzit în larma bulevardieră a propagandei?
*
Buncărele au fost construite și din alte motive. Mai ales din alte motive. De ce repeți, iarăși, ce vrea propaganda?
*
Consideri, deci, că ziariștii și caricaturiștii de la Charlie sunt oamenii satanei. De unde ai certitudinea că satana le-a luat sufletele?

Moshule, spre deosebire de tinereii fascinați de aromele superficiale ale propagandei ideologiilor de orice tip, un bătrân creștin, un adevărat Mosh, are de obicei niscaiva scepticism și oarece putere de cuprindere mai nuanțată în raport cu gura lumii. Ceea ce tinerii nu știu, tu ai pricepit desigur: că fiecare etapă de vârstă se crede suverană. Apoi trece... Și vine alta care se crede suverană și tot așa. Poartă-ți vârsta, Moshule, că nu ți-a dăruit-o Bunul Dumnezeu degeaba!
Inutil să-ți spun că mă dezamăgește schematismul cugetării în această problemă cruntă care se ridică din nou în lume. Schematism, formalism, iuțeală în judecarea unor lucruri atât de complexe, de cutremurătoare. Păi, se poate căruntețea voastră?

Iarta-ma, frate ca te tulbur cu... ale mele. Poate te cam grabesti si le amesteci in graba ta... Eu nu de caricaturisti spuneam ca sunt oamenii satanei, desi e clar ca nici a lui Dumnezeu nu sunt, ci de cei care au ajuns sa foloseasca armele si violenta. Dar cu tine nu-mi masor eu puterile fiindca nu-mi propun sa-ti dovedesc tie nimic. Se presupune ca stii deja si-i ajuti si pe ceilalti sa inteleaga. Totusi... ai grija cu cine te iei de piept. Daca vrei sa dai cu mine de pamant, nu e nevoie: ma asez si singur; doar ca tu cel ce ramai in picioare, nu dovedesti ceea ce vrei sa dovedesti.

antoniap 09.01.2015 13:02:20

Cezar, Legea Domnului este sa ne iubim aproapele si sa-L iubim pe Dumnezeu. Si ii mai putem iubi si pe dusmanii proprii. Daca ne asociem celor care-L hulesc pe Dumnezeu, nu mai respectam Legea Domnului.

AlbertX 09.01.2015 13:17:27

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 576909)
Cezar, Legea Domnului este sa ne iubim aproapele si sa-L iubim pe Dumnezeu. Si ii mai putem iubi si pe dusmanii proprii. Daca ne asociem celor care-L hulesc pe Dumnezeu, nu mai respectam Legea Domnului.

Bine punctat!

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! - Parintele Arsenie Papacioc

antoniap 09.01.2015 13:18:37

Nu cred ca trebuie sa trecem in tabara adversa si sa-i luam in brate pe blasfemiatori. Un pic de moderatie nu strica. Cine si cu ce scop intarata spiritele? De ce s-a grabit presedintele tarii noastre sa preia mesajul

http://image.stirileprotv.ro/media/i...5/61618922.jpg


http://stirileprotv.ro/stiri/interna...-inventat.html

Inorogul 09.01.2015 13:27:13

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 576909)
Cezar, Legea Domnului este sa ne iubim aproapele si sa-L iubim pe Dumnezeu. Si ii mai putem iubi si pe dusmanii proprii. Daca ne asociem celor care-L hulesc pe Dumnezeu, nu mai respectam Legea Domnului.

Simple vorbe. Aproapele despre care vorbesti este un cerc cat se poate de exclusivist, ceea ce nu e anormal. Legea despre care vorbesti nu poate si nu trebuie respectata. Nu trebuie sa iubesti, ci sa tolerezi.

Nu te asociezi cu cei care-L hulesc pe Dumnezeu dar ii iubesti? Cei care-L hulesc pe Dumnezeu sunt apropiati/semeni?
Cazurile in care apropiatii sunt "departati" si dezumanizati nu intra in sfera exceptionalului.
Pentru a accepta o crima, fie si prin pasivitate, facem cu totii acelasi exercitiu. Miscarea "Je ne suis pas Charlie" este un exemplu graitor.

cristirg 09.01.2015 13:31:39

-eu nu inteleg cum multi cred ca doar cei care sunt teroristi sau omoara sunt oamenii satanei

-pai toti satanistii,hulitorii,si propovaduitorii ereziilor nu sunt oamenii satanei?

-cei care strica sufletul si mintea sunt mai rai decat cei care omoara fizic

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena.
Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, mărturisi-voi și Eu pentru el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri.
Iar de cel ce se va lepăda de Mine înaintea oamenilor și Eu Mă voi lepăda de el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri."

Sfânta Evanghelie după Matei

-respectivi ziaristi prin hula lor si-au omorat sufletele,deci erau morti sufleteste

Inorogul 09.01.2015 13:40:13

I-am promis lui Cezar ca nu continui acesta discutie dar nu ma pot abtine.

Cand am scris pe forum despre frica de Dumnezeu, care nu are nicidecum conotatii filosofice, ci cat se poate de simple, eram ridiculizat. N-am inteles nimic si nu stiu eu despre ce frica se vorbeste :). Acum aflu de la unii ca Dumnezeu a trimis un mesaj din care avem cu totii ceva de invatat.

Care este mesajul de iubire pe care l-a primit Europa in acest moment? Despre ce frica vorbim acum? Asta nu e santaj si intimidare... e dragoste si dreptate.
Sigur, statutul meu ma face imun la astfel de intimidari si mesaje "divine" dar nu scuteste de critica mesajele ce merg pe aceasta linie.

cristirg 09.01.2015 13:42:31

PARDON, JE NE SUIS PAS CHARLIE : https://bucovinaprofunda.wordpress.c...phemie-pardon/

-"Charlie H. sunt extremisti de stanga, blasfemiatori, anti crestini, anti religie, anti clericalisti,

Mă mir cum unii s-au declarat bulversati de sangele rece si cruzimea executorilor arabi. I-as intreba daca nu au fost bulversati de sangele rece si cruzimea blasfemiatorilor “jurnalisti” care in aceeasi publicatie abjecta il sodomizau grafic pe Dumnezeu

In antichitate daca un om palmuia statuia imparatului, atunci el putea fi condamnat la moarte, delictul se numea crima de lezmajestate. Dar aici este vorba de Dumnezeu , nu de un om.

Daca face o caricatura cu mine, da, il rog sa imi faca una si din profil, eu sunt o caricatura, dar… Dar! Daca face o caricatura Dumnezeului meu, il pocnesc crestineste, sa-i sara mucii pe pereti.

Daca in România ar apărea așa blasfemii in vreo publicație și justiția nu i-ar sancționa, nu m-aș supăra dacă niscaiva ciobani i-ar ciomăgi des și indesat pe autori pentru o mai bună ințelegere a weltanschauung-lui românesc și a libertății de expresie a lemnului de fag pe os de neam prost. Pardon!

PS: As fi foarte curios dacă publicația blasfemică CH a publicat și caricaturi blasfemice antievreiești, antitalmudice, antiholocaust. Sau se temeau să nu li se taie finanțările… Asadar totul se reduce la lucrurile simple: banii, viața sau mustața . Am zis!"

cristirg 09.01.2015 13:43:40

Patriarhia Română: Solidaritate cu poporul francez, adică și cu blasfemiatorii Maicii Domnului și a Sfintei Treimi

http://www.apologeticum.ro/2015/01/p...fintei-treimi/

Inorogul 09.01.2015 13:43:48

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576913)
-eu nu inteleg cum multi cred ca doar cei care sunt teroristi sau omoara sunt oamenii satanei

-pai toti satanistii,hulitorii,si propovaduitorii ereziilor nu sunt oamenii satanei?

-cei care strica sufletul si mintea sunt mai rai decat cei care omoara fizic

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena.
Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, mărturisi-voi și Eu pentru el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri.
Iar de cel ce se va lepăda de Mine înaintea oamenilor și Eu Mă voi lepăda de el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri."

Sfânta Evanghelie după Matei

-respectivi ziaristi prin hula lor si-au omorat sufletele,deci erau morti sufleteste

In ochii celor mai multi de pe acest glob, tu insuti esti un om al satanei. Cei care iti vor capul cred ca sufletul tau este mort si ca te-ai lepadat de "adevaratul" Dumnzeu.

Trateaza-i pe oamenii satanei din acceptiunea ta asa cum ai vrea tu sa fi tratat de cei care te cred la randul lor un om al satanei.

Inorogul 09.01.2015 13:45:14

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576916)
Patriarhia Română: Solidaritate cu poporul francez, adică și cu blasfemiatorii Maicii Domnului și a Sfintei Treimi

http://www.apologeticum.ro/2015/01/p...fintei-treimi/

Jos palaria din partea mea! Mesajul transmis de catre Patriarhie este de mult bun-simt.

cristirg 09.01.2015 14:00:04

-Dumnezeu nu omoară/ucide pe nici un om niciodată, ci pune capăt vieții pământești a omului, de la caz la caz, sau lasă/îngăduie ca oamenii să fie uciși pentru a scoate un bine din aceste rele. Această mică mare diferență de nuanță nu poate fi trecută cu vederea deoarece acțiunea de a ucide/omorî este prin definiție negativă, însă Dumnezeu ca stăpân al vieții este singurul în măsură să oprească viața cuiva, drept pentru care spunem că ”la chemat la Judecată”, dar nu că ”l-a ucis”.
- nu se cade să spunem despre Izvorul Vieții că a ”ucis”. Aaa... că pentru unii oameni este insuportabilă ideea că Dumnezeu este stăpân și judecător peste viețile lor, asta e partea a doua.

Ioan_Cezar 09.01.2015 14:02:09

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 576906)
Contest o anumita proiectie a lui Dumnezeu, nu pe Bunul Dumnezeu.

Da, am sesizat asta. Numai că, dacă te referi iarăși la Dumnezeu așa cum apare în VT, cred că rămâi cantonat într-o anumită percepție, deloc duhovnicească (ci din filosofia liberală, poate, care alimentează o anumită interpretare reducționistă psihologistă), a textului din VT. Nimic din ce e scris acolo nu e fals, contrafăcut. Cred că aici e limita ta de înțelegere, iartă-mă că îmi dau cu părerea.
Îți propun să dai atenție următoarei posibile cugetări: Dumnezeu este prezentat exact așa cum a și fost de fapt cu evreii din vechime; proorocii nu au fabulat și nu și-au închipuit nimic despre Dumnezeu, ci au exprimat pur și simplu Voia lui Dumnezeu, fiind "vocea" Lui. Ceea ce e de mirare azi, când Hristos S-a întrupat și a lucrat pentru oameni, e că pe atunci Dumnezeu a spus și a făcut toate acele lucruri. Noi, care Îl cunoaștem pe Hristos, ne mirăm azi că atunci Dumnezeu S-a manifestat așa cum găsim în VT. Da, așa a fost, întrucât (înțelegem noi) numai așa a găsit Dumnezeu că se cuvenea o cale pe măsura tăriei de cerbice a evreilor. Revezi textul biblic, în VT proorocii insistă mult și în multe locuri pe acest aspect. O repetă apoi și Părinții din Biserică.
Deci interpretarea ar fi nu că Dumnezeu e înfățișat /interpretatîn mod fals ca fiind rău, răzbunător, gelos și nici că Dumnezeu este pur și simplu rău, răzbunător, gelos. Ci doar că atunci, ca și acum, e o mică problemă cu ...oamenii! Noi oamenii am fost și suntem mereu cum suntem. Iar Dumnezeu, aflat în parteneriat și, mai precis, în Legământ cu omul, a lucrat și lucrează cu oamenii în funcție de cum sunt oamenii, ținînd cont de realitatea omului. Precum un croitor lucrează cu materialul clientului, nu face magie, ci îți face haina din materialul pe care i-l duci sau pe care îl alegi, iar nu altfel. La fel ca medicul, la fel ca zidarul - lucrează cu ce au clienții, altfel s-ar numi că sunt magicieni. Domnul nu e magician, deși poate orice. E în contract cu omul, e în Legământ de la bun început, un legământ mereu reluat, înnoit și respectat, de care Se ține cu credincioșie deplină, fiind Sfânt. Altfel nu ar ajuta pe nimeni cu nimic.

P.S. Atenție la încă un aspect legat de Bunul Dumnezeu. dacă recitești VT vei vedea că Domnul și-a încălcat de multe ori promisiunea. Nu S-a ținut de cuvânt. Iar aceasta într-un singur sens, dezvăluindu-ne prin aceasta că El este Părinte iubitor: a iertat. A șters, a trecut peste abaterile noastre, de șaptezeci de ori câte șapte. Așadar, dreptatea lui Dumnezeu a fost mereu cumpănită și drămuită prin Milă. Mila Lui e mai presus de orie altă însușire, atunci când Se raportează la noi oamenii, copii deloc cuminți... Tocmai acest aspect al Milei preferă să îl treacă mereu cu vederea fanaticii religioși de pretutindeni, totdeauna. Ura nu îngite Mila și e atât de mare încât fumul ei se ridică până la Dumnezeu, cuprinzîndu-L, cred fanaticii, chiar și pe El. Dar bieții fanatici se înșală, mereu. Dă-le pace.

Ioan_Cezar 09.01.2015 14:18:07

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 576918)
Jos palaria din partea mea! Mesajul transmis de catre Patriarhie este de mult bun-simt.

Este mesajul oricărui creștin autentic. În sfârșit, după multe bâlbe (care au culminat în perioada alegerilor) Patriarhia noastră reușește să arate cum e de fapt BOR. Nu aveam nici o îndoială că Biserica noastră e creștină. E vie și dovada imediată e că învață din greșeli. Acolo unde lucrează smerenia e și lumină și toate virtuțile. Biserica va duce la bun sfârșit și problema religiei din școli, printre altele. Noi să fim sănătoși!

Ioan_Cezar 09.01.2015 14:24:21

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 576909)
Cezar, Legea Domnului este sa ne iubim aproapele si sa-L iubim pe Dumnezeu. Si ii mai putem iubi si pe dusmanii proprii. Daca ne asociem celor care-L hulesc pe Dumnezeu, nu mai respectam Legea Domnului.

Amesteci subiectele, discutam despre altceva.
Cine se asociază cu hulitorii lui Dumnezeu?
Despre ce vorbim de fapt aici? Care e subiectul logic al discuției, ce citești pe monitor, ce găsești ca asociere în textul meu?
Avem oare vreun subiect? Sau doar slobozim vrute și nevrute, bolborosind așazise cuvinte sfinte la nimereală... Păstrați-vă la oarece coerență, vă rog!

cristirg 09.01.2015 14:45:23

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576922)
Cine se asociază cu hulitorii lui Dumnezeu?


-Patriarhia romana trebuia sa se dezica clar de hulitorii Sfintei Treimi si ai Maicii Domnului, zicand in acelasi timp ca nu e de acord cu crima,cu actul terorist

ovidiu b. 09.01.2015 14:55:33

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 576918)
Jos palaria din partea mea! Mesajul transmis de catre Patriarhie este de mult bun-simt.

Nu și titlul ostentativ d'ale lu apologeticum.

cristirg 09.01.2015 15:01:06

Patriarhia a fost doar corecta politic , cu limbajul de lemn specific epocii noastre: ”factor al păcii”, ”cooperare”, ”solidaritate”. Sec și trist.

Această tragedie era și este o ocazie pentru ierarhia Bisericii, de a readuce în discuție mesajul Evangheliei lui Hristos, de a arăta cauzele spirituale care au condus la acest deznodământ printre care și:

”zic vouă: Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, și Fiul Omului va mărturisi pentru el înaintea îngerilor lui Dumnezeu. Iar cel ce se va lepăda de Mine înaintea oamenilor, lepădat va fi înaintea îngerilor lui Dumnezeu. Oricui va spune vreun cuvânt împotriva Fiului Omului, i se va ierta; dar celui ce va huli împotriva Duhului Sfânt, nu i se va ierta.”

sau:

Oricine urăște pe fratele său este ucigaș de oameni și știți că orice ucigaș de oameni nu are viață veșnică, dăinuitoare în El”

Deci, oare de la cine a pornit ura? De la acești musulmani sau chiar de la victimele lor? Nu cumva victimele sunt ucigași de suflete? Că atentatorii știm că au ucis oameni.

Așa... compasiune de formă , gargară instituțională și nici o învățătură asumată public de patriarhie.

Păcat.

ovidiu b. 09.01.2015 15:01:24

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576903)
Iar legea lui Dumnezeu este Iubirea. Iar osândirea, zice Apostolul, este excluderea din clerul sfințit - nu omorârea cu pietre sau cu bombe!

Să nu mai vorbim de interpretarea greșită a mesajului. Sfântul Teodor spune clar "atunci cînd Credinta e primejduită".

catalin2 09.01.2015 15:10:05

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576916)
Patriarhia Română: Solidaritate cu poporul francez, adică și cu blasfemiatorii Maicii Domnului și a Sfintei Treimi

http://www.apologeticum.ro/2015/01/p...fintei-treimi/

De fapt nu e nimic gresit in acel comunicat, pentru cine il citeste cu atentie. Condamna atacul terorist, nu ce scria acea publicatie. Dimpotriva scrie in al doilea pasaj si despre asta: "societatea să respecte demnitatea și valorile fiecărei religii." Aici de fapt se refera la acele caricaturi, care nu respecta exact demnitatea si valorile unor religii.

ovidiu b. 09.01.2015 15:14:16

Live: https://www.youtube.com/watch?v=VYlQJbsVs48

http://www.tvrplus.ro/live-tvr-news

AlbertX 09.01.2015 15:39:43

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576925)
Patriarhia a fost doar corecta politic , cu limbajul de lemn specific epocii noastre ...

Patriarhia Romana face foarte bine ce face, probabil ca ai interpretat tu gresit mesajul.

Incearca sa-l recitesti cu atentie:

Patriarhia Română condamnă atacul terorist de la Paris, din 7 ianuarie 2015, care a cauzat moartea a douăsprezece persoane și rănirea altor unsprezece. Biserica Ortodoxă Română respinge invocarea religiei ca pretext pentru a justifica acțiuni politice extremiste, violente și ucigașe, deoarece o crimă comisă în numele lui Dumnezeu este o negare a religiei ca factor al păcii spirituale și sociale.

De aceea, în societatea pluralistă de azi cultele religioase trebuie să conviețuiască în armonie și cooperare pentru binele comun, iar societatea să respecte demnitatea și valorile fiecărei religii.

Totodată, exprimăm compasiune pentru familiile îndoliate și solidaritate cu poporul francez.


Odrinea celor care-l contesta pe Dumnezeu este aceasta: la inceput sunt contestati preotii sub diverse pretexte, pe urma este contestata Biserica ca institutie si la sfarsit este contastata chiar autoritatea Patriarhiei - cam asa procedeaza ateii si sectarii.

cristirg, nu te mai grabi sa faci judecati de valoare atunci cand vine vorba de Patriarhia Romana, sa fii sigur ca stiu foarte bine ce au de facut.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:56:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.