Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Gandirea gresita ale sectarilor? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17702)

vasilescu65 13.03.2015 09:48:22

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 584272)
Noi nu suntem nici Apostolul Pavel sa invatam lumea si nici Hristos.

Nu avem nimic sa-i invatam pe oameni, de la noi. Trebuie doar sa-i invatam ce au spus Domnul si Sfinti Apostoli, sau, cel mai bine, sa-i trimitem pe oameni sa cerceteze ei insisi invataturile Sfintei Scripturi.

Ratacitorul 13.03.2015 20:53:13

Aici discutam despre un mod de a gandi.Introducerea primelor 3 prncipii lutherane este un non sens!SOLA SCRIPTURA inseamna ca trebuie pt mantuire numai scriptura.E un principiu absolut.deci numai scriptura e suficienta!Dar ce facem cand apare al doilea principiy Sola Fide!Aste inseamna numai prin credinta.Deci nu este nevoie de scriptura ci numaide credinta pt mantuire.Deci Sola Fide exclude Sola scriptura.Bun,dar mai vine un NUMAI care le exclude si pe astea doua:SOLA Gratia care inseamna Numai prin har!Deci dupa sola gratia nu te poti mantui prin credinta sau respactand scriptura ci numai prin har!Nu vreau sa comentez si celelate 2 Sola lutherane caci rezulta bazaconii hilare!deci incercand o corectie a luciferismului bisericii romano-papale de pe pozitii in afara sucesiunii apostolice, lutheranii au sarit din lac in put!De ce?Pt ca ei nu au realizat ca Axiomatica Cristica e Unitara in Intreg si neimpartibila in principii separate.Practic ei au negat infailibilitatea Axiomaticii Cristice considerand-o potential failibila si potential corectibila si mutabila sub actiunea centrismului uman!

AlinB 13.03.2015 21:08:11

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 584317)
Nu avem nimic sa-i invatam pe oameni, de la noi. Trebuie doar sa-i invatam ce au spus Domnul si Sfinti Apostoli, sau, cel mai bine, sa-i trimitem pe oameni sa cerceteze ei insisi invataturile Sfintei Scripturi.

Unde nene?
La cursurile "mestesugite" alea sectarilor, unde intelegerea Sf. Scripturi e "adusa din condei" la tot felul de minciuni nefericite si pierzatoare de suflet?

AlinB 13.03.2015 21:11:10

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 584313)
Videoclipul incepe cu o invatatura din Sfanta Scriptura, scrisa de Sfantul Apostol Pavel: "Cine propovaduieste o alta Evanghelia decat cea propovaduita de noi (apostolii) sa fie anatema".

Te rog, arata-mi daca am spus ceva (eu sau alti adventisti) care nu este conform cu cele propovaduite de Sfintii Apostoli.

Nu vreau sa-ti arat cate invataturi neconforme sau chiar contrare celor propovaduite de sfintii apostoli sunt in biserica ta.

Cerceteaza invataturile Sfintilor Apostoli (se gasesc numai in Sfanta Scriptura) si apoi vezi unde trebuiesc date anateme.

Pai degeaba ti se arata daca tu nu stii decat sa repeti ca papagalul ce te-au invatat ai tai?

Trebuie o gandire libera, impartiala, ca sa poti ajunge la adevar.

Ori, tu ai decis deja, ca adevarul este in secta matalutza si in concluzie tot ce iti 'talmacesc' ei tu ei de buna si atata vrei sa stii, nimic altceva.

AlinB 13.03.2015 21:13:43

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 584310)
Dobrin, tu o scalzi, incecand sa-L contrazici chiar pe Domnul Iisus Hristos.

"Va rataciti PENTRU CA NU CUNOASTETI SCRIPTURILE, nici puterea lui Dumnezeu" (Matei22:29).

Necunoasterea Scripturilor este cauza principala a ratacirilor si amagirilor.

P.S. Diavolul face parte din categoria celor care se folosesc de Scriptura pentru a amagi ,scotand invataturi din contextul Biblic (vezi incercarea de a-L amagi pe Domnul Iisus, care i-a raspuns tot cu Scriptura). Sunt si astazi din aceia care rup pasaje din Scriptura pentru a amagi.

Si ca de obicei si in duh sectar, ocolesti faptul ca cealalta sursa a ratacirilor poate fi dimpotriva, talmacitul cu fudulie si nepricepere a Sf. Scripturi:

Citat:

15. Și îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiți-o drept mântuire, precum v-a scris și iubitul nostru frate Pavel după înțelepciunea dată lui,
16. Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiților, cunoscând acestea de mai înainte, păziți-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâți de rătăcirea celor fără de lege, să cădeți din întărirea voastră,
Petru cap. 3



Uite ce spune Sf. Scriptura, sa nu ne lasam tarati de cei ca voi in ratacirea voastra.

AlinB 13.03.2015 21:20:27

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 584225)
Credinta se vede din faptele credintei (nu din faptele facute pentru matuire). "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har .... nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni" (Efeseni 2:8,9)

Daca tu crezi asa mult in citatul ala, ia sa te prezinti in adunare si sa zici ca platitul zeciuelii este inutil, ca nu poti sa-ti castigi mantuirea prin asta daca o faci si nici nu poti sa o pierzi daca nu o faci.

Sa vezi cum iei un sut si zbori pe usa afara.

Citat:

Sunteti obsedati.Mai lasati-l in pace pe Luther si indreptati-va atentia catre invataturile lui Hristos si ale Apostolilor Sai.
Nu mai, cel obsedat tu esti, ca de la el ai luat traditia gresita si ne-apostolica cu "Sola Scriptura".

Ori atat timp cat nu esti in stare sa recunosti asta, nu poti face progrese.

Citat:

Luther a fost un simplu om care a facut niste pasi importanti pe calea cunoasterii adevarului Scripturii (interzisa oamenilor de rand).
Nu avea ce sa fie interzis, ca omul de rand nici macar nu stia carte, ca sa nu mai zic ca nu-si permitea pe atunci sa aiba una. :21:

Citat:

El doar a inceput un proces de reabilitare a credintei bazate pe Cuvantul lui Dumnezeu. Au ramas greseli pe care nu le-a corectat sau pe care le-a facut dintr-o intelegere gresita (cum este cazul cu epistola apostolului Iacov).
Intelegere gresita care o pastrezi si tu se pare, nu mai indraznesti sa te iei de piept cu Sf. Ap. Iacov dar afirmi aceleasi enormitati ca Luther.

Citat:

Noi(ma refer la adventistii de ziua a saptea), nu avem ca indrumator invataturile lui Luther ci doar pe cele din Cuvantul lui Dumnezeu.
Asa ziceti voi dar de fapt urmati pe Luther, Miller, Joseph Bates, Ellen White, etc. care au "talmacit" Scriptura pentru voi, voi nu va mai bateti capul, doar recitati poeziile si citatele rupte din context si rastalmacite.

Apropo, ati hirtonit si voi femei pana la urma ca era intens dezbatut subiectul.

AlinB 13.03.2015 21:25:22

Citat:

În prealabil postat de vasilescu65 (Post 584147)
Daca le zicem pe romaneste, va mai incurca asa de mult? "Numai Scriptura", "numai credinta" "numai harul". Sfanta SCRIPTURA ne spune: "Prin HAR ati fost mantuiti, prin CREDINTA" (Efeseni 2:8).

Pai "numai" nu exista in Sf. Scriptura, e adaosul vostru.


Citat:

Se simte cineva deranjat de importanta acordata Scripturii, harului (darul lui Dumnezeu, pentru noi) si credintei?
E ca si cand ati spune "numai mainile" si in consecinta toti si-ar taia picioarele.

Pai cine sa se simta deranjat de importanta pe care o acordati mainilor, nu?

Cam asa si modul pervers in care urmasii lui Luther pun accentul pe mantuirea obiectiva trecand-o sub tacere pe cea subiectiva, necesitatea efortului personal al omului de a se alinia la cerintele unei vieti de credinta.

Nimeni nu se mantuieste doar cu credinta, asa cum a spus Sf. Ap. Iacov, dar voi in continuare nu vreti sa vedeti asta, pentru voi, Epistola lui tot "de paie" a ramas.

vasilache65 13.03.2015 22:12:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 584411)

Cam asa si modul pervers in care urmasii lui Luther pun accentul pe mantuirea obiectiva trecand-o sub tacere pe cea subiectiva, necesitatea efortului personal al omului de a se alinia la cerintele unei vieti de credinta.

Nimeni nu se mantuieste doar cu credinta, asa cum a spus Sf. Ap. Iacov, dar voi in continuare nu vreti sa vedeti asta, pentru voi, Epistola lui tot "de paie" a ramas.

Vorbesti de cerintele vietii de credinta?
La noi este o rusine ca saracii sa fie in lipsa. Exista cadru organizat pentru ca saracii si nevoile lor sa fie cunoscute si acoperite.
In biserica ta, sunt saraci de ale caror nevoi nu se ocupa nimeni? Daca da, rusine mare.

In plus, in biserica adventista exista preocupare pentru ajutorarea celor in nevoi, din afara bisericii. In cadru organizat, exista ADRA (da un searc pe google). De asemenea, se fac tot felul de actiuni pentru a ajuta pe cei in nevoi, fara nici un interes (afara de acoperirea nevoilor).

Grija pentru cei in nevoi reprezinta o preocupare intensa (dupa voia lui Hristos). Voi, cum stati cu grija fata de "vaduve si orfani"? Raspunde-ti la intrebarea asta si apoi vezi daca mai poti sa-i intrebi pe altii de cerintele vietii de credinta.

P.S. Probabil faci marea greseala de a considera ritualurile si slujbele ca facand parte din viata de credinta crestina. Hristos nu a cerut niciodata asa ceva. A cerut sa avem grija de cei in nevoi. Ce facem pentru cei in nevoi, pentru Hristos facem. O spune chiar Domnul (Matei 25:31-40).

"Religia curata si neintinata,inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe vaduve si orfani in necazurilelor si sa ne pazim neantinati de lume" (Iacov 1:26) Asta inseamna "alinierea la cerintele vietii de credinta"(expresia iti apartine).

Ratacitorul 13.03.2015 22:55:58

Eu am cunoscut un adventist sarac si singur hulit de ai sai si lasat sa astepte afara din adunare .Daca mergea la adunare si cerea ceva la sfarsit era alungat!Nu prea a fost ajutat cumva de adventisti si mai mult cersea la biserici ortodxe.

Si iata ca in Coran scrie asa:Milosteniile sunt pentru cei săraci și nevoiași, pentru cei care trudesc pentru ele, pentru cei care ale căror inimi sunt zdrobite, pentru răscumpărarea înrobiților, pentru cei înglodați în datorii, pentru calea lui Dumnezeu și pentru drumeți. Aceasta este o îndatorire de la Dumnezeu. Dumnezeu este știutor, Înțelept. ”
— Coran[3]

Se mantuiesc musulmanii !care e deosebirea dintre ei si voi !

AlinB 14.03.2015 00:59:51

Citat:

În prealabil postat de vasilache65 (Post 584420)
Vorbesti de cerintele vietii de credinta?
La noi este o rusine ca saracii sa fie in lipsa. Exista cadru organizat pentru ca saracii si nevoile lor sa fie cunoscute si acoperite.
In biserica ta, sunt saraci de ale caror nevoi nu se ocupa nimeni? Daca da, rusine mare.

Sau cam nu prea.
Ca si Ratacitorul de mai sus cunosc si eu un caz, al unui adventist care iesise din puscarie unde a fost inchis pentru crima, si cam toti i-au intors spatele.
Mai mult, cand a incercat sa se descurce cum putea, facand nu stiu ce drum sambata, au sarit sa-l acuze ca nu pazeste Sabatul.

Citat:

In plus, in biserica adventista exista preocupare pentru ajutorarea celor in nevoi, din afara bisericii. In cadru organizat, exista ADRA (da un searc pe google). De asemenea, se fac tot felul de actiuni pentru a ajuta pe cei in nevoi, fara nici un interes (afara de acoperirea nevoilor).
Minciunila, interesul este cel propagandistic.

Sunt ajutati cei care ar putea eventual sa treaca la adventisti, fie ei si saraci.
O data ce au un anumit numar de membri intr-un sat/comuna, pot cere mai multe fonduri pentru "misionarism".
Si eventual agata pe baza asta altii cu venituri mai mari care sa fie inhamati la zeciuiala.


Cei care nu au suficienti bani sa dea o suma semnificativa ca si zeciuiala sunt conditionati sa presteze munca gratuita, tot cu scopul "evanghelizarii".

Imi spunea un preot ca disperarea e atat de mare, ca au ajuns sa construiasca intr-un sat "casa de adunare" pentru cca. 7-8 familii.

Chiar eu am asistat la o discutie intre doi adventisti in care unul spunea "astia vin la evanghelizare doar cand stiu ca trebuie sa primeasca ceva, pe urma ne intorc spatele, eu zic sa nu le mai dam nimic".

Igor_Paslusnik 14.03.2015 02:27:03

Excelente răspunsuri, Alin B., să-ți fie spre smerenie, nu spre laudă, că nu putem face nimic fără Hristos. Și să-ți dea Dumnezeu sănătate și biruințe întru El, pe mai departe.

Post ușor.

vasilache65 14.03.2015 09:02:00

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 584455)
Sau cam nu prea.
Ca si Ratacitorul de mai sus cunosc si eu un caz,

Nu va cred. Dar hai sa admitem ca mai scapa vre-un adventist sarac, de care nu se ingrijeste nimeni. Este un lucru care trebuie corectat.

Totusi, incerc sa ma gandesc la ortodocsi sarmani, lasati sa traiasca in mizerie. Mai, si nu-mi vine nici un exemplu in minte. Toti sarmanii sunt ingrijiti. In plus, au ramas si fonduri pentru catedrale. Ce viata!


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 584455)
[b]Minciunila, interesul este cel propagandistic.

Alin, spui multe minciuni. In mod logic, daca ar fi cum zici tu, ar fi o mare prostie. La noi, se fac excluderi daca omul incalca anumite reguli ale lui Hristos. Ce rost are sa momesti un om, facand cheltuieli, pentru ca apoi sa-l excluzi.

Singurele conditii pentru a intra in biserica adventista este sa cunosti bine Sfanta Scriptura (se face cam 6 luni de pregatire, inainte de botez),sa te lepezi de practici lumesti (alcool, tutun, etc) sa cunosti convingerile adventiste si sa fii de acord cu ele. Altfel, esti liber sa vii la biserica (avem foarte multi "simpatizanti"), dar nu poti fi membru al comunitatii.
Eu am fost respins la prima tentativa de botez. Mai aveam ceva probleme de rezolvat. In biserica adventista nu se fac inregimentari si nu se intra asa simplu.

Ratacitorul 14.03.2015 10:51:27

Nu chiar asa!Eu la 18 ani eram ateu si il cautam pe Dumnezeu totusi in sufletu meu si in plus cunosteam bine claviatura.Deci eu nu am fost indoctrinat de mic in vreo religie.Am ales liber crestinismul ortodox ca religia ce nu mimeaza ca respecta scriptura ci o urmeaza cu adevarat.Din fericire am o pregatire umanista si si cunosc acceptabil latina,greaca veche si cateva limbi orientale vechi ca unul ce se pregatea spre a deveni arheolog.Si pana adeveni crestin ortodox am fost in contact cu multe grupari religioase ,care m-au curtat pe care le-am studiat liber.Numai ortodoxia crestina nu m-a curtat!Asa ca stiu si unele practici adventiste care nu se prea fac publice dar..tentante pt un novice.De aceea am putut consta usor falsificarile introduse in Biblia lui Cornilescu.Aceasta Biblie falsificata este folosita de adventistii din Romania.Ca atare unul din principiile lui Luther este modificat in practica de adventistii romani si ar suna asa:Sola scriptura spoofed.De altfel adventistii rowenisti din Romania ii considera eretici pe ceilalti adventisti mostenitori ai doctrinei profetesei Helen White,doctrina introdusa in Romania de preotul catolic apostat Mihail Czehovski.
Ajutorarea celor din afara bisericii adventiste nu este o ajutorare in adevaratul sens ci o vanatoare de suflete in scop misionar!daca nu exista interes misionar sau de propaganda adventistii nu acorda ajutorare in afara bisericii.Un alt scop este camataresc:daca cei ajutati intra in biserica adventista si cu sprijin mic au activitate economica rentabila ,10 procente din castigul acestora apartine bisericii adventiste,deci se scoate profit camataresc din aceasta ajutorare externa!

AlinB 14.03.2015 13:20:34

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584492)
Asa ca stiu si unele practici adventiste care nu se prea fac publice dar..tentante pt un novice.

La ce te referi? Asta care tine de camatarie sau..?

Ratacitorul 14.03.2015 16:07:15

Nu!Tine de unele adunari speciale!dar fiind ceva intern si secret nu doresc sa discut mai mult pt nu afecteaza pe cei de afara!Adventistii insa stiu la ce ma refer si nu ma vor provoca la explicatii!

vasilache65 14.03.2015 20:30:10

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584533)
Nu!Tine de unele adunari speciale!dar fiind ceva intern si secret nu doresc sa discut mai mult pt nu afecteaza pe cei de afara!Adventistii insa stiu la ce ma refer si nu ma vor provoca la explicatii!

Dar, de ce sa nu discuti. Despre ce secrete minti, pardon, vorbesti?

P.S. Ratacitorule si Alin, voi sunteti crestini sau sunteti doua tzatze mincincinoase? Nu prea sunt sigur dupa genul de discutii la care v-ati angajat.

Ratacitorul 15.03.2015 12:33:07

tu incerci sa ma provoci banuind ca nu cunosc bine cultele adventului.Eu zic sate abtii de la provocari pt ca stiu bine ce este acolo.Ca dovada ca stiu cate ceva iti arat aici forma lunga de aserviciului de inchinare pe care multi dintre adventistii de rand nu o stiu,pt cain general se foloseste o forma scurta:

Preludiu muzical
Anunțuri
Intrarea corului și a pastorilor
Doxologie
Invocarea prezenței lui Dumnezeu
Citirea unui pasaj din Scriptură
Imn de laudă
Rugăciune
Imn sau cântare specială
Strângerea darurilor
Imn de consacrare
Predica
Imn
Binecuvântarea
Rugăciune tăcută, șezând sau în picioare
Postludiu muzical.

As putea sa explic doar ce fraiereala se face si nu ar fi chiar cel mai grav lucru!Am cantat candva ca organist la adunari adventiste si am fost primit foarte bine.Nu as vrea sa fiu ....obligat sa uit primirea si sa ranesc prin adevar.
Stii cum este tradus in romaneste imnul Adeste Fideles?Eu stiu!Nu ma ispiti!
In anume situatii exista un raspuns cam asa:voia ta frate dar Dumnezeu te vede!...nu ma obliga ca in alt context si cu alt sens la ispitirea ta sa raspund si eu asa!

centesimusvicesimusoctavus 15.03.2015 13:27:07

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584635)
tu incerci sa ma provoci banuind ca nu cunosc bine cultele adventului.Eu zic sate abtii de la provocari pt ca stiu bine ce este acolo.Ca dovada ca stiu cate ceva iti arat aici forma lunga de aserviciului de inchinare pe care multi dintre adventistii de rand nu o stiu,pt cain general se foloseste o forma scurta:

Preludiu muzical
Anunțuri
Intrarea corului și a pastorilor
Doxologie
Invocarea prezenței lui Dumnezeu
Citirea unui pasaj din Scriptură
Imn de laudă
Rugăciune
Imn sau cântare specială
Strângerea darurilor
Imn de consacrare
Predica
Imn
Binecuvântarea
Rugăciune tăcută, șezând sau în picioare
Postludiu muzical.

As putea sa explic doar ce fraiereala se face si nu ar fi chiar cel mai grav lucru!Am cantat candva ca organist la adunari adventiste si am fost primit foarte bine.Nu as vrea sa fiu ....obligat sa uit primirea si sa ranesc prin adevar.
Stii cum este tradus in romaneste imnul Adeste Fideles?Eu stiu!Nu ma ispiti!
In anume situatii exista un raspuns cam asa:voia ta frate dar Dumnezeu te vede!...nu ma obliga ca in alt context si cu alt sens la ispitirea ta sa raspund si eu asa!

Domnule Rătăcitor, de unde-ți vine nick-ul? De la cel ce hălăduiește pe arătură, ori de la cel ce-i duce în rătăcire pe alții? Dumneata crezi că știi multe despre adventism și adventiști, dar te înșeli singur crezând că-i poți fraieri pe necunoscători. Ai găsit și dumneata un flyer de la un program special și ai impresia că ai pus mâna pe forma canonică a ”liturghiei” adventiste. Te rog nu mai flutura fluturași că te faci de rușinică domnule ”organist”!

Ratacitorul 15.03.2015 15:12:25

NU AM VORBIT DE O LITURGHIE ADVENTISTA CI DE FORMA LUNGA A SERVICIULUI DE INCHINARE!Exista si o forma scurta.Astea le gasessti si in cursurile unui Institut Teologic Adventist!Nu exista o liturghie Adventista.Daca vrem un paralelism putem vorbi de o Cina adventista care se face cu paine nedospita si cu suc de struguri nefermentata,si in precedenta de spalarea picioarelor!Eu am vorbit de o adunare de inchinare unde credinciosii doneaza bani in afara de zeciuiala,sume totale care intr-o zi adunate depasesc castigul unui preot ortodox obisnuit din litughie pe un semestru de peste 10 ori cel putin.Daca vrei sa discutam despre Cina!Voi incepe a spune ca la adventistii cei sub cenzura disciplinara nu sunt exclusi de la Cina.De ce? Pt ca Cina este privita de adventisti si ca o slujire harica pt cei infranti de Satan!Ca atare este o mare distanta intre Cina adventista si Euharistia crestin-ortodoxa.Evident,ca atunci cand ies la misiune adventistii evita sistematic sa vorbeasca despre astea si multe altele!Am zis sa nu ispititi!Asa ca fie dupa voia ta frate, dar pacatul sa fie al tau si sa raspunzi in fata fratilor tai pt ce voi dezvalui eu!

centesimusvicesimusoctavus 15.03.2015 16:50:43

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584655)
NU AM VORBIT DE O LITURGHIE ADVENTISTA CI DE FORMA LUNGA A SERVICIULUI DE INCHINARE!Exista si o forma scurta.Astea le gasessti si in cursurile unui Institut Teologic Adventist!Nu exista o liturghie Adventista.Daca vrem un paralelism putem vorbi de o Cina adventista care se face cu paine nedospita si cu suc de struguri nefermentata,si in precedenta de spalarea picioarelor!Eu am vorbit de o adunare de inchinare unde credinciosii doneaza bani in afara de zeciuiala,sume totale care intr-o zi adunate depasesc castigul unui preot ortodox obisnuit din litughie pe un semestru de peste 10 ori cel putin.Daca vrei sa discutam despre Cina!Voi incepe a spune ca la adventistii cei sub cenzura disciplinara nu sunt exclusi de la Cina.De ce? Pt ca Cina este privita de adventisti si ca o slujire harica pt cei infranti de Satan!Ca atare este o mare distanta intre Cina adventista si Euharistia crestin-ortodoxa.Evident,ca atunci cand ies la misiune adventistii evita sistematic sa vorbeasca despre astea si multe altele!Am zis sa nu ispititi!Asa ca fie dupa voia ta frate, dar pacatul sa fie al tau si sa raspunzi in fata fratilor tai pt ce voi dezvalui eu!

Ai atins multe subiecte și cam amestecate, oricum nu ai făcut ”dezvăluiri”, ci sunt lucruri îndeobște cunoscute. Ca dovadă, unele le cunoști și tu, chiar dacă puțin deformat.
Sumele colectate în comunitate sâmbătă de sâmbătă într-adevăr depășesc cele colectate într-o biserică ortodoxă (chiar parohie mare fiind), însă trebuie să/că știi că acele sume nu intră în buzunarul pastorului local.
Cât privește ”excluderea” de la Cină, cred că nu ai înțeles exact despre ce e vorba. Participarea la serviciul public al Cinei Domnului este liberă pentru oricine (adventist, fost adventist, ori ortodox) însă de servit efectiv o fac doar membrii botezați. Nici măcar copiii (nebotezați) adventiștilor nu servesc Cina.
Nu este nevoie să te ”ispitesc”, căci poți vorbi liber despre orice aspect al credinței și practicii adventiste fără riscul de a face cine știe ce ”dezvăluiri”. Bineînțeles, respectând adevărul - așa cum îi șade bine oricărui creștin adevărat.

Ratacitorul 15.03.2015 18:46:14

Nu este nici o dovada faptul ca unele practici adventiste le cunosc si eu.Faptul eu cunosc cultele adventului e un caz special nu obisnuit.Dar cei ce sunt in afara adventistilor nu prea stiu multe.Am mai spus ca la 18 ani eram ateu.Stiam eu ceva despre crestinism dar mediul din care veneam era ateu.Primele contacte si notiuni de crestinism le-am primit de la o tanara rowenista din zona Aradului.Nu am devenit crestin atunci,desi a fost o straduinta mare dar am descoperit apoi AZS si apoi pe baptisti!Nu am devenit crestin dar m-am concertat pe studiu acestor culte in raport cu Biblia.Nici Biserica papala nu m-a convins.Primele atractii spre crestinism in mod real au aparut in sufletul meu cand am descoperit BOSV,dar aveau si aia unele probleme de dogma contrare centrismului cristic.Abia contactul cu niste pustnici din BOR m-a indemnat spre crestinismul ortodox,mai ales si pt ca in dogma nu i-am gasit nici o abatere de la scriptura,adica de la axiomatica cristica.Am adoptat un stil de viata asemanatoare in unele privinte cu al calugarilor desi sunt in lume.Deci eu am studiat foarte mult cultele crestine nu obligat sau interesat material ,ci din dorinta launtrica de a gasi adevarul si ca atare faptul ca eu stiu multe nu e o confirmare ca adventistii nu ascund in misiune unele aspecte dogmatice si practice ale cultului lor!De aceea prefera sa indrepte misiunea mai ales spre cei mai putin instruiti!

centesimusvicesimusoctavus 15.03.2015 19:04:38

Domnule, apreciez faptul că sunteți un căutător asiduu al adevărului, păcat însă că nu ați reușit încă să-l aflați pe deplin așa ”fără nicio abatere de la Scriptură” cum spuneți. Vă doresc o căutare încununată de succes!

AlinB 15.03.2015 19:53:13

Zise Adventistul.
Rowenist sau..?

centesimusvicesimusoctavus 15.03.2015 20:17:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 584712)
Zise Adventistul.
Rowenist sau..?

Dacă te referi la AZSMR (Mișcarea de Reformă), nu. Nu sunt reformist. Sunt adventist de ziua a șaptea.

Ratacitorul 15.03.2015 22:21:47

AZSMR-ul este diferit de Rowenism!Rowenismul s-a desprins de AZS imediat dupa moartea Helenei White in lupta celor 12profetese advente pt succesiunea la conducere si a fost intemeiata de Margareta Rowen in Los Angeles iar AZSMR a fost fondata prin 1922 in Germania de Otto Welp, Wilhelm Maas.Rowenistii au in Romania o revista SOLUL MISIONAR iar AZSMR se ocupa mai ales cu un stil sanatos e viata

Patrie si Credinta 15.03.2015 22:28:54

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 584697)
Domnule, apreciez faptul că sunteți un căutător asiduu al adevărului, păcat însă că nu ați reușit încă să-l aflați pe deplin așa ”fără nicio abatere de la Scriptură” cum spuneți. Vă doresc o căutare încununată de succes!

intr-adevar. Are dreptate. Inca n-ati adoptat adevarul(TM) cu aceste doctrine fara nici un fel de baza istorica.

AlinB 15.03.2015 23:33:21

El zice ca are "baza Scripturistica" si noi trebuie sa-l credem.
Chiar si fara sa primim niscai "stimulente".

Adica vezi, nu merge la aia nescoliti si "stimulati" si ar trebui sa tina la noi?

De ce? Ca el are stofa, nu ca predicatorii lor de rand..

Ratacitorul 16.03.2015 00:21:13

Care este acea baza.Membri AZS sunt milineristii vecchi ,care in studiu biblic au tradus gresit expresia to eta care inseamna mii de ani, cu imparatia de o mie de ani!Dar ei au origini si in nestoranism de unde provine si islamul!Considera ca vor citi si altii mai slabi in credinta.In fapt pt asta scrie pt a semana samanta indoielii in ortodocsii mai slabi!

centesimusvicesimusoctavus 16.03.2015 08:16:56

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584761)
Care este acea baza.Membri AZS sunt milineristii vecchi ,care in studiu biblic au tradus gresit expresia to eta care inseamna mii de ani, cu imparatia de o mie de ani!Dar ei au origini si in nestoranism de unde provine si islamul!Considera ca vor citi si altii mai slabi in credinta.In fapt pt asta scrie pt a semana samanta indoielii in ortodocsii mai slabi!

Poftim, alt clișeu al propagandei antiadventiste!
Dacă analiza expresiei în greaca koine vi se pare inabordabilă, ați consultat măcar multitudinea de traduceri catolice, protestante, ecumenice și culmea ironiei chiar unele ortodoxe, să vă lămuriți de corectitudinea lui ”o mie de ani” (Apoc. 20,2-6)?

dobrin7m 16.03.2015 16:04:29

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584694)
De aceea prefera sa indrepte misiunea mai ales spre cei mai putin instruiti!

Aceasta tendinta de a-si propaga invataturile la cei mai putin instruiti, se intalneste la toate sectele. Pe acest subiect am avut discutii cu sectantii , remarcand, cu amaraciune, ca de fapt toti acestia prin aceasta atitudine sunt de fapt agresivi, pentru ca manipuland nestiinta unor oameni, le fura dreptul de a alege in cunostiinta de cauza.
E o atitudine de fur, si de viclean, caci daca ar fi onesti ar trebui sa lase oamenii sa se informeze pe deplin.

Sfintii spun: daca diavolul s-ar arata omului asa cum este el, cine ar mai fi pacalit de ei?

centesimusvicesimusoctavus 16.03.2015 17:40:20

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 584851)
Aceasta tendinta de a-si propaga invataturile la cei mai putin instruiti, se intalneste la toate sectele.

Depinde cum privit›i lucrurile. Nu uitati că milioane de români (din surse ortodoxe, cam 90% dintre ortodocs™i sunt nepracticant›i) sunt în această situat›ie s™i nu din vina €sectelor€, ci a clerului Bisericii Ortodoxe ce nu se ocupă de catehizarea lor.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 584851)
toti acestia prin aceasta atitudine sunt de fapt agresivi, pentru ca manipuland nestiinta unor oameni, le fura dreptul de a alege in cunostiinta de cauza.

E cel put›in ipocrită această remarcă, deoarece ortodocsilor li se manipulează nes™tiint›a s™i inocent›a de către însăs™i institut›ia B.O.R. în proport›ie de 99% când sunt botezat›i ca bebelus™i. Iar dacă preotii, călugării s™i duhovnicii nu le fac catehizarea măcar la majorat, cineva trebuie să se ocupe de sufletul lor. S˜i o fac... €sectele€.

Ratacitorul 16.03.2015 18:09:13

Badie centes....mie nu imi place lipsa de bun simnt!Dai la plesneala cu Greaca alexandrina dar sub denumirea de Koine.Ce zici?:ia sa arunc eu o pastila ca sa par balena!Apoi iata expresia originala:[ τὰ ] χίλια } ἔτη .Si cel mai prost cunoscator de koine vede ca e pluralul,adica mii de ani.Ca unii au tradus dupa ureche a fost pt ca nu aveau textul original la dispozitie sau fie ca falsificau (precum neoprotestantii)traducerea pt scopuri de misiune intru minciuna numaitine pt ca acum textele originale sunt accesibile in fotocopii!.Neoprotestantii si-au pregatit armele impotriva bisericii papale(fals autointitulata catolica) dar cand s-au intalnit cu ortodoxia crestina s-a vazut ca nu au contraargumente si ca bolmojesc improvizatii pt ca nu cunosc real dogmatica crestin ortodoxa.Daca ar traduce corect nu ar putea sa sustina ca Iisus Hristos ai venit pt Parusie cum zic ei,si ca adventistii sunt deja mantuiti.Diferenta dintre Elef si Ala fim o stii?Ce ai gandit?Ai crezut ca ai dat peste un prost care nu stie diferenta dintre demotica si elenistica.Apoi numai tine cu vrajeala.E timpul ca minciuna voastra sa se dea de gol!

Barsaumas 16.03.2015 18:23:40

Centesimus, ai mare dreptate: o catehizare slaba e ca o imunitate slaba, duce la imbolnaviri spirituale. Normal ca, pentru a preintampina un dezastru moral major la nivel national, propovaduirea neoprotestanta vine in intampinare.

AlinB 16.03.2015 19:37:21

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 584867)
Centesimus, ai mare dreptate: o catehizare slaba e ca o imunitate slaba, duce la imbolnaviri spirituale.

Nu neaparat.
Uita-te la tine.
Nu-ti lipseste catehizarea, zic eu.
Si totusi..

Citat:

Normal ca, pentru a preintampina un dezastru moral major la nivel national, propovaduirea neoprotestanta vine in intampinare.
Daca n-ar fi ea insasi un dezastru.
Morfina nu trateaza cancerul, doar ascunde simptomele metastazei, amelioreaza durerea celor care urmeaza sa intre in nefiinta.

Patrie si Credinta 16.03.2015 20:35:09

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 584867)
Normal ca, pentru a preintampina un dezastru moral major la nivel national, propovaduirea neoprotestanta vine in intampinare.

Daca nu ar fii statele americane cele mai neoprotestante fruntase la alcoolism, avorturi si mamici adolescente, poate ar fii ceva.
Stiu, stiu, tu quoque si toate cele.

Ratacitorul 16.03.2015 22:49:41

Dupa cum ati citit am cerut sa nu fiu ispitit cu dezvaluiri despre adventisti!Cererea mea a fost tratata superficial de unul dintre ei ba chiar ironic:Atunci sa fie dupa pohta lui si iata o declaratie a sefilor adventisti:

Noi consideram ca pazirea, in sine, a Sambetei (Sabatului) nu ne mantuieste si intelegem ca oricine intra in odihna la care ii invita Dumnezeu „se odihneste si el de lucrarile lui, cum S-a odihnit si Dumnezeu de lucrarile Sale” (Evrei 4:10). Gasim deci in odihna de Sabat, o eliberare de oboseala fizica si de stresul cotidian, dar mai ales o odihna spirituala, o pregustare a celei vesnice.


Ce spun astia?


Dar cand dormi noaptea nu te eliberezi de oboseala?Daca din Sabat nu te mantuiesti cum de sunt adventistii mantuiti dupa spusa lor si pt ca tin Sabatul?Inseamna ca oricine se poate mantui fara a pazi Sabatul!Si atunci nu ai nevoie sa fii adventist pt a te mantui!Asta rezulta din declaratia aceasta a lor!

Declaratia se afla pe site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea!

Pai daca e odihna spirituala de ce exista predica in Sabat si adunare?Odihna spirituala inseamna cat mai putina gandire!Sa inteleg ca in Sabat adventistii gandesc mai putin?

centesimusvicesimusoctavus 17.03.2015 07:01:11

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584865)
iata expresia originala:[ τὰ ] χίλια } ἔτη .Si cel mai prost cunoscator de koine vede ca e pluralul,adica mii de ani.

Numeralul grecesc pentru 1.000 (χίλια) este într-adevăr un plural, însă aici este vorba despre o confuzie puerilă a pluralului gramatical, cu pluralul logic. În greaca biblică, acest tip de plural gramatical cu sens de singular logic se folosește în cazul unor cuvinte foarte frecvente care în multe cazuri se referă la o realitate singulară. De exemplu: σάββατα (săptămână, sâmbătă), sau ἅγια (sanctuar). În concluzie, numeralul grecesc pentru 1.000 (χίλιοι, χίλιαι, χίλια) este un adjectiv folosit numai la plural, acesta este specificul lui, deoarece vede în număr pluralitatea a 1.000 de unități.

Acum se pune întrebarea, cum e posibil ca un erudit precum IPS Bartolomeu Anania să fi făcut o asemenea greșeală puerilă atunci când a tradus textul din Apocalips 20? Personal, cred că comis-o doar din rațiuni ”politice”, doar pentru a combate pe ”ereticii” milenariști și în ciuda faptului că toate celelalte versiuni ale Bibliei traduc corect această expresie. Inclusiv unele versiuni românești ale Bibliei Ortodoxe:
http://s11.postimg.org/tlo17n41f/Buc_1688.jpgBiblia de la București 1688
http://s27.postimg.org/fb0dbwy77/1917.jpgBiblia Sinodală 1917
http://s3.postimg.org/gekxf198j/Galaction.jpgBiblia Galaction 1939

centesimusvicesimusoctavus 17.03.2015 07:13:02

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 584876)
Stiu, stiu, tu quoque si toate cele.

Păi vezi? ;) Statele Unite nu mai sunt fruntașe la neoprotestanți, iar despre România fruntașă la ortodoxie și avorturi.... ce să mai vorbim?

centesimusvicesimusoctavus 17.03.2015 07:17:29

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 584894)
Daca din Sabat nu te mantuiesti cum de sunt adventistii mantuiti dupa spusa lor si pt ca tin Sabatul?

Iar ai făcut o dezvăluire de doi bani găuriți! Unde ai citit dumneata că ”după spusa lor”, adventiștii ar fi mântuiți și pentru că țin Sabatul? Mai multă acuratețe, te rog!

AlinB 17.03.2015 12:35:10

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 584933)
Iar ai făcut o dezvăluire de doi bani găuriți! Unde ai citit dumneata că ”după spusa lor”, adventiștii ar fi mântuiți și pentru că țin Sabatul? Mai multă acuratețe, te rog!

Ah nu, e doar "marca" care diferentiaza "adevarata" biserica a lui Dumnezeu de celelate "false".


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:51:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.